Antisémitisme : l’emballement médiatique
Samedi 21 juin, à l’issue de la fête de la musique, un adolescent a été violemment agressé par plusieurs autres jeunes dont l’implication dans ces actes reste encore à démontrer. Seulement, la victime en question portait une kippa et respectait les rites juifs, ce qui a automatiquement associé le tabassage à l’antisémitisme.
Avant même les conclusions de l’enquête, les politiciens défilent pour exprimer toute leur indignation envers toute forme de racisme. La ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, et le président, Nicolas Sarkozy, montent au créneau pour exprimer leur « profonde émotion » suite à ce fait divers.
Mais après l’agression fictive du RER D, œuvre d’une mythomane en mal de reconnaissance, on pouvait s’attendre à un peu plus de circonspection de la part des médias et du monde politique sur le thème houleux de l’antisémitisme. Depuis, les dirigeants politiques de la majorité ou de l’opposition, qui ont allégrement apporté du crédit aux dires de la jeune femme malade, n’ont pas daigné faire leur mea culpa. Pire encore, ils ont justifié leurs débordements, arguant que l’agression imaginaire aurait pu se dérouler. Car, à cette époque, il était de bon ton de jeter l’opprobre sur les jeunes, originaires du Magreb ou des pays de l’Afrique sub-saharienne à majorité musulmane, réputés antisémites. Peu importe si ces accusations devaient peser sur la vie professionnelle et quotidienne des habitants des banlieues pauvres, puisque les rédacteurs et les hommes politiques se croyaient dans leur bon droit. En persistant dans le procès d’intention envers la communauté musulmane, les médias ont fait preuve d’un sectarisme tout aussi grave que l’antisémitisme qu’ils entendaient dénoncer.
Mais, cette fois, il semble que la réalité de l’agression ne fasse pas de doute. Pourtant, porter une kippa ne constitue pas un élément suffisant pour tirer des conclusions sur les motifs de ce drame. A moins d’avoir abreuvé l’adolescent d’insultes ou de propos sans ambiguïté, ne se baser que sur la présence d’un signe religieux pour hurler au racisme, c’est montrer une certaine malhonnêteté intellectuelle. D’ailleurs, il est fort à parier que, dans les jours suivants, les médias donneront le ton d’une grand débat national sur le thème de la haine anti-juive avec comme principaux accusés les mahométans dans leur ensemble. Après l’affaire du mariage annulé, les temps s’annoncent durs pour tous les croyants musulmans. Pourtant, jusqu’à nouvel avis, les actes antisémites les plus effroyables sont l’œuvre d’une Europe issue du christianisme.
Une croyance populaire veut qu’on attribue facilement aux autres nos propres défauts. Or, il est certain que l’Europe postérieure à la Shoah montre un certain malaise face aux atrocités de ce génocide et qu’elle peine à se libérer de sa culpabilité. Elle se borne à reconnaître dans des actes parfois insignifiants l’expression de ses vieux travers. Tiraillée entre sa nostalgie des pogroms et le choc émotionnel de l’holocauste, elle montre une attitude sado-masochiste, entre culpabilité et fantasme violent. Comme l’homophobe qui croit voir des invertis à chaque coin de rue, elle voit partout l’antisémitisme dont elle vit par procuration. Cette violence la fascine autant qu’elle la dégoûte. Rien d’étonnant dès lors à ce que le thème la passionne et qu’elle saute sur la moindre occasion pour tomber en contrition et affirmer son dégoût pour toute forme de haine, tout en l’entretenant avec dévotion.
Pire encore, les médias tendent encore à souffler sur les braises en accordant du crédit aux accusations d’antisémitisme d’associations prétendument représentatives de la communauté juive. Ces dernières tendent parfois à percevoir des actes racistes là où on n’en décèle nulle trace, et le soutien d’une partie de la presse ne les encourage pas à faire preuve de recul et de tempérance.
Quoi qu’il en soit, la récupération politique et médiatique de ce fait divers semble inévitable. Mais espérons que, cette fois, les divers éditorialistes sauront faire preuve d’un minimum de sang froid et attendrons les conclusions de la justice avant d’ajouter leur grain de sel à cette affaire. Enfin, on peut toujours rêver…
214 réactions
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Emile Red
23 juin 2008 17:17
Ben ya bien des anti-sceptiques en nombre ici, alors anti-lope ou anti-Che, pourquoi pas...
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Le péripate
23 juin 2008 17:10
Agressé par plusieurs jeunes dont l’implication reste à démontrer
MDR !!!
En effet, la version officielle ne tient pas ! Seule une destruction controlée par explosifs peut détruire un jeune porteur de kippa...
Hein, quoi, ce n’est pas le bon fil ?
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frédéric lyon
23 juin 2008 17:44
Moi j’ai raté la pendaison et toi tu as raté la chambre à gaz, c’est ça ?Le Monde s’est mis à tourner à l’envers, selon pipiolit !!!
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armand
24 juin 2008 00:45
Gül Canim - Je vais finir par devenir jaloux !
Alors un petit compliment pour le nouveau portrait - Askolsun ! bir peri kadar güzel !
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Emile Red
23 juin 2008 19:34
T’es bien un connard du GUD, aussi bas de plafond, arrives tu à te regarder dans une glace ?
Tu n’es pas rancunier contre la nature...ni contre les miroitiers.
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Emile Red
23 juin 2008 22:47
Arfff, je ris à lire : "incapables d’argumenter"
Je serai Bolcho je trouverai très drôle les arguties, quant à savoir si tu iras un jour au goulag, pauvre crétin tu y es déjà, ton cerveau est passé depuis longtemps à la lessiveuse des tondus résidus de fausse couche.
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frédéric lyon
23 juin 2008 18:52
Cessez donc de mentir, Gazi votre cause est sans espoir.
Les juifs de La Courneuve sont allés justement se réfugier aux Buttes-Chaumont, à cause de la présence d’une communauté juive ancienne et de la présence de synagogues et d’écoles juives dans ce quartier du fait de cette ancienne présence.
Par ailleurs, le 19 ème est un des quartier les moins chers de MParis et les Juifs de La Coruneuve ne sont pas forcément des capitalistes.
Il y a déjà quelques jours, il faudrait que je retrouve mon post, je posais sur un fil d’Agoravox, la question suivante :
Lorsque vous ètes juif, il ne vaut mieux pas vous ballader en Seine-Sant-Denis avec une kippa sur la tête. Si du moins vous n’avez pas envie de vous retrouver à l’hopital.
Je ne croyais pas si bien dire !
Et je ne conseillerais toujours pas à un juif d’aller se promener à La Courneuve, avec une kippa sur la tête ! Mais nous avons fait des progrès depuis, car à présent il ne fait pas bon se promener non plus dans le 19 ème arrondissement !
Mais vous pouvez bien dormir tranquille, nous verrons encore mieux la prochaine fois !
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Lisa SION
23 juin 2008 19:02
Je vais me permettre une question pour vous maggie, qui avez l’air si triste.
pouvez vous me dire quel pays musulman agresse quelle grande puissance où que ce soit dans le monde... ?
E donc, devant votre silence, puis-je demander qui exporte un conflit personnel-fraternel hors de ses frontières... ?
Le conflit Israelo-arabe ne transpire-t-il pas sur notre globe d’un bout à l’autre où ils se rencontrent... ?
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Doctor Feelgood
23 juin 2008 19:41
Bien vu internaute. Il est maintenant clairement etabli qu’il s’agit d’un "simple" reglement de compte entre "tribus" !!!!
Et little Sarkozizi toujours habité par ses mythes !!!!
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La Praline
23 juin 2008 19:46
Jeune juif agressé à Paris : "C’est un règlement de comptes entre petites bandes"
Selon un témoin, le jeune homme agressé samedi avait "l’intention de se bagarrer."
"Vers 18h-18h30, un groupe de jeunes juifs est arrivé. Ils étaient environ 20. Ils se sont dirigés vers le square Petit, rue Petit, et sont allés directement agresser des jeunes. L’aletrcation a été assez violente. Il y a eu des jets d’objets. Là, j’ai commencé à baisser mon rideau de fer, j’avais peur pour ma devanture. Ensuite, les jeunes se sont sauvés, et ont laissé un de leurs amis à terre. La victime n’allait pas à la synagogue ce jour-là. Elle allait au front. C’est un règlement de compte entre petites bandes, des groupes de jeunes qui se sont pris la tête. Ils étaient très excités. Ils sont venus pour se bagarrer."
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frédéric lyon
23 juin 2008 20:05
Un règlement de comptes ? West Side Story ? Que ne ferait-on pas pour essayer de noyer ce poisson, qui est apparemment très désagréable !!!
Pourquoi les familles juives fuient-elles La Courneuve ? Voulez-vous mettre une kippa sur la tête et aller vous y promener pour savoir ?
Pourquoi les juifs sont-ils obligés de se défendre, de barricader leurs synagogues et de cacher leurs identités juives ?
Et je repose la question : Avait-on le droit de fermer les yeux sur une immigration qui ne cesse aujourd’hui de poser des problèmes, et qui met en danger une partie de la Collectivité Nationale, parce cette immigration a importé en France dans ses bagages ses haines ancestrales et des conflits qui ne regardent pas les Français ?
Suffira-t-il de qualifier pudiquement d’agitation sociale des émeutes raciales au cours desquels on a brûlé des écoles et des biens publics, ou de qualifier de "problème de bandes rivales" une agression au cours de laquelle on a gravement blessé un juif, parce qu’il était juif ?
Et la prochaine fois, au prochain incident ? Encore un mouvement social, ou bien encore un simple fait divers ?
Attendons la suite, qui est inéluctable, et nous en reparlerons.
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onegus
24 juin 2008 04:48
"Frédéric, continue à me faire rire ... jaune, ça va il n’y a pas de mots pour les anti-chinois."
Sinophobe ?
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onegus
24 juin 2008 05:18
Lyon, ne vous faites pas plus con que vous ne l’êtes (en même temps c’est un sacré défi...)
La source de l’agressivité que subissent les juifs affichant des signes religieux de la part de certains arabo-musulmans bas de plafond prend sa source dans le conflit israelo-plastinien et le traitement infligé par les israéliens aux populations musulmanes, et vous le savez aussi bien que moi. Les cas de lynchage et ratonnades par certains jeunes israéliens ouvertement racistes sont monnaie courante en Israel, ne vous en déplaise. Pour avoir fréquenté pas mal de jeunes israéliens sortant de l’armée, je peux vous garantir que leurs plaisanteries racistes sur les arabes n’avaient rien à envier à celles que j’ai pu entendre lors de mon passage chez les paras...
Je comprends votre révolte face à un acte aussi inqualifiable (le lynchage est sans doute une des manifestations de la nature humaine parmi les plus abjectes, quelle que soit la couleur de la victime et des agresseurs), mais je crains fort que votre ego vous interdise toute analyse rationnelle ce fait divers dont vous ne savez comme nous à peu près rien. La meilleure preuve est le chapelet d’injures et de menaces que vous avez déroulé tout au long de ce fil. Je ne saurais trop vous conseiller de vous respecter et de respecter vos interlocuteurs en la fermant et d’attendre un sujet qui vous prenne moins à cœur pour vous exprimer, car en l’état vous ne dites rien et ne faites qu’éructer. (votre histoire de femme voilée et de barre de fer est tout simplement répugnante)
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idyllique
23 juin 2008 20:30
Peu importe l’emballement médiatique !
Il est tout simplement inadmissible qu’au 21ème siècle en France, des jeunes (et moins jeunes) agressent d’autres jeunes pour des motifs aussi graves : racisme, sexisme, antisémitisme, motifs crapuleux...
Ces faits divers à répétition révèlent l’état de notre société, le laxisme dans la transmission des valeurs, et la mentalité révélée des générations montantes instillée par des adultes ignares étroits d’esprit dans des crânes peu instruits, cultivés, peu intelligents (merci aux programmes débilisants des chaînes du PAF, des romans d’horreurs ou policiers, des jeux vidéos violents, des reportages d’horreur dont ces jeunes sont nourris chaque jour depuis leur naissance).
La France devient une société de communautés frileuses, manquant d’imagination, recroquevillées sur un passé ou réinventant un passé que leurs ancêtres n’ont pas connu !!! Et oui, chacun cultive sa petite mémoire historique revisitée, sa religion de manière ostentatoire et intégriste (et que dire des repentances à gogo d’un Etat qui culpabilisent tout le monde..et que dire de ces nouveau ghettos qu’on appelle quartiers "juifs", "arabe", "noirs" "français bobo" ) d’où les difficultés pour certains migrants d’Afrique devenus Français pourtant d’intégrer une communauté nationale et d’embrasser tout de go culture, moeurs et valeurs ? Certains se déterminent seulement comme "français de papier" éloquent non ? Et oui, l’immigration, on l’oublie c’est avant tout pour des motifs économiques et non pour "devenir Français de coeur".
Ces actes odieux entre communautés démontrent le résultat de l’absence d’une politique d’intégration qui dure depuis plus de 40ans et que nos valeurs "humanistes" que l’on veut à tout prix imposer aux Chinois, nous devrions d’abord les imposer aux Français, charité bien ordonnée commence en France !
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Doctor Feelgood
23 juin 2008 21:27
""Ces faits divers à répétition révèlent l’état de notre société, le laxisme dans la transmission des valeurs, et la mentalité révélée des générations montantes instillée par des adultes ignares étroits d’esprit dans des crânes peu instruits, cultivés, peu intelligents (merci aux programmes débilisants des chaînes du PAF, des romans d’horreurs ou policiers, des jeux vidéos violents, des reportages d’horreur dont ces jeunes sont nourris chaque jour depuis leur naissance).""
Je dirais meme plus... des neuronnes cramees par les tel portables !!!!
MDP !!!
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Emile Red
23 juin 2008 22:53
Tu es loin d’avoir tord Idyllique.
Et avec notre impénitent voyageur passioné des chanteuses à voix, on ne se dirige pas vers une amélioration.
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Dolores
23 juin 2008 21:18
Ras le bol des catholiques, des protestants, des musulmans, des juifs....etc....
Nous avons décrété en 1905 que la république était laïque et que la foi et la religion faisait partie du domaine privé.
Pourquoi exporter ses convictions religieuses sur le domaine public, dont la rue fait partie, pour revendiquer une appartenance ?
Pourquoi vouloir imposer aux voisins le fait d’honorer un Dieu quelconque, surtout si l’on sait d’une façon certaine que tous ces voisins n’honorent pas le même ? C’est une source de conflits pour des excités.
Personnellement la religion des gens ne m’importe pas, mais les signes ostentatoires finissent par m’agacer car, si moi je n’impose rien à personne, je finis par me sentir agressée par tous ces signes religieux qui me sont imposés et auquels je ne peux échapper quand je suis dans la rue.
Ce n’est pas une agression physique , mais c’est une agression malgré tout.
Les religions, contrairement à ce que l’on pourrait croire sont sources de guerres (ou d’agressions) et non de paix , alors pourquoi provoquer la violence par des signes ostentatoires si faciles à éviter et qui devraient faire partie du respect dû aux citoyens qui ne partagent pas les mêmes croyances (ou qui n’en ont pas).
Pour vivre en paix,chacun doit y mettre du sien.
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Doctor Feelgood
23 juin 2008 21:30
""Ras le bol des catholiques, des protestants, des musulmans, des juifs....etc...""
Et de la POLITIQUE !!!
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armand
24 juin 2008 00:35
’Vous’ avez décrété, Dolores, en 1905 ? Quelle longévité !
Et ce qui a été décrété peut être annulé.
J’attends depuis deux siècles qu’on répare les dégâts de 1793, et j’espère encore !
A la fin, il ne peut en rester qu’un !
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Dolores
24 juin 2008 12:01
@ armand
Je n’ai certe pas 108 ans, mais je me reconnais dans les Français qui à travers les siècles ont su prendre de sages décisions.
Et ce fut une sage décision
Et je ne vois pas quels insensés pourraient revenir la-dessus, à moins de souhaiter un retour aux guerres de religions.
Rappelez-vous l’Histoire : les Albigeois, les Cathares, les protestants, la St Barthélémy, l’Inquisition, etc... Et toutes ces "croisades" faites au nom de dieu où on étripe allégrement tous ceux qui ne pensent pas comme il est convenu de croire.
Ce n’était pourtant que des déclinaisons de la même religion chrétienne. Imaginez une seconde ce que ce serait si on y ajoutait les intolérances de toutes les autres ; et si chacun voulait contraindre tous les autres à penser comme lui, persuadé que lui seul détient la Vérité ?
A quels outrages avez-vous été exposé personnellement en 1793 pour lesquels vous voulez réparation ? Seriez-vous pluri-centenaire ? Fils ignoré de Louis XVI ? Aristocrate "raccourci" ?
La laïcité est le seul principe qui permet de vivre en paix tout en préservant la "liberté privée de croire" de chacun.
Et vous êtes un fou ou un idiot si vous pensez réellement que cette loi devrait être abrogée.
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armand
24 juin 2008 22:53
Hé non, Dolorès, si j’avais été raccourci je ne serais plus là - car il faut se garder de perdre le tête !
1793 - invasion et massacre des Tuileries par une meute assoiffée de sang qu’on érige en défenseurs de la ’liberté’, suivie de l’arrestation et de l’assassinat du roi légitime de la France et instauration du prototype des régimes totalitaires du XXe siècle...
Je ne souhaite pas l’abrogation de 1905, ça fait désormais partie de la culture nationale, avec la ’Marseillaise’ et le drapeau tricolore, ainsi que toutes les imperfections d’une forme de gouvernement républicaine qui n’a toujours pas trouvé son équilibre entre parlementarisme et régime présidentiel.
Mais je constate que vous êtes prête à injurier tous ceux qui ne pensent pas comme vous !
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Dolores
10 juillet 2008 18:49
@ Armand
1793...Roi légitime...pour qui ? De qui tenait-il sa légitimité ? De sa famille et de son dieu.....
Seriez-vous un royaliste attardé qui regrette le bon vieux temps des lettres de cachet, de l’obligation d’être catholique, sans la liberté de parole, du peuple totalement opprimé ?
Vous n’êtes pas sérieux !!!
Je n’insulte pas, je constate. Le respect de la loi sur la laïcité n’est pas observé, les communautarismes prospèrent et s’affichent : tous ceux qui peuvent penser que cette loi devrait disparaître me paraissent être des inconscients dangereux.
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vinvin
23 juin 2008 23:42
Bonjour.
Moi je suis ANTI-SES-MITES car elles m’ ont bouffés mon costume ST-LAURENT !....................
VINVIN.
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ollier
1er juillet 2008 19:55
bonjour quelqu’un a t il essayer le fumigene fury ? invasion de mites dans les rideaux dans les moindres rainuresdans des coins de tapisseries decollee rien ne marche :laurier ,huiles essentielles de cedre de lavande les pieges la bombe
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armand
24 juin 2008 00:33
Parce que vous assimilez un tacle et un tabassage ?
Bizarre conception du jeu. Vous devez pas être très apprécié sur le terrain !
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Marcel Chapoutier
24 juin 2008 00:27
Petit à petit une réalité tout autre apparait (comme dab), le pauvre "agressé" serait un membre actif ou (apparenté) du "betar" groupuscule sioniste aux méthodes fascisantes (prônant l’extermination de tout les arabes), qui se bagarerrait fréquemment avec d’autres bandes afro-magrébines.
De plus la victime "Rudy" serait très connue de la police pour des vols et des agressions diverses. Donc on s’acheminerait vers quelque chose de moins sensationnel, de plus trivial, c’est à dire vers des règlements de compte entre bandes rivales.
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morice
24 juin 2008 01:31
Lyon, ne vous promenez pas trop non plus car même de loin on vous foutrait des baffes par plaisir, tant est grande votre bêtise....
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morice
24 juin 2008 01:38
par frédéric lyon (IP:xxx.x60.232.32) le 23 juin 2008 à 17H53
D’autre part, les casquettes (ou les chapeaux) dissimulant les kippas ne sont pas non plus un fait nouveau, certains croyants estimant que l’obligation d’avoir le chef couvert pouvait très bien être réalisée sans ostentation. Ceratins ont toujours fait ce choix, indépendamment des périodes de persécution.
Lyon, réfléchissez, y’a un moyen plus simple de cacher sa kippa. Regardez, à droite, on ne la voit effectivement pas.
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Lucien Morice
24 juin 2008 03:38
Morice
"on vous foutrait des baffes par plaisir"
faut pas confondre être et avoir été, vieux
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frédéric lyon
24 juin 2008 01:58
Et une femme voilée tabassée dans la rue en plein jour avec cette barre de fer, qu’en dirais-tu ?
Vous sortez du bois beaucoup trop tôt, vous allez finir par vous faire foutre dehors de partout, de Paris comme de Jérusalem !
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frédéric lyon
24 juin 2008 03:29
De Marcel Chapoutier :
Petit à petit une réalité tout autre apparait (comme dab), le pauvre "agressé" serait un membre actif ou (apparenté) du "betar" groupuscule sioniste aux méthodes fascisantes (prônant l’extermination de tout les arabes), qui se bagarerrait fréquemment avec d’autres bandes afro-magrébines.
........................................
Après avoir été (brièvement) traficant de drogue, voici que la victime est à présent un membre du Betar qui "prône l’extermination de tous les arabes".
Mais non mon pauvre Marcel, ce n’est pas parce que tu es toi même un arabe qui se camoufle sous un pseudo à consonnance chrétienne, qu’il faut croire à tous ces mensonges !!
Un patron de bar, qui dit avoir été témoin de la scène, prétend que la victime faisait partie d’une bande de vingt jeunes qui s’est battu devant son bar avec des Afro-Maghrébins.
D’après ce patron de bar, la bande dont faisait partie la victime est "parti" en laissant la victime gisant sur le sol dans son sang après l’incident (? ????!!!!)
Et qu’a fait le patron de bar ?
Rien. Il a tiré son rideau de fer et il est rentré chez lui.
Comme les autres (? ????!!!!!!)
Quelle rigolade !
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Lucien Morice
24 juin 2008 03:30
hé morice, c’est pas toi qui as écrit ça :
"c’est vrai ça dès qu’y a une kippa c’est le bordel..."
heureusement que t"es un humaniste !
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Patience
24 juin 2008 06:38
Un bon humaniste peut aussi flanquer un grand coup-de-pied aux culs de toutes les religions.
Y-en-a-marre.
Le XXIe siecle sera laique ou ne sera pas.
Et tant pis pour ce con de Malraux.
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armand
24 juin 2008 10:54
Ce sera assurément un coup de pied aux-cultes ! Après quoi on pourra se restaurer d’un café-chrème tout en dégustant un paté de foi....
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onegus
24 juin 2008 04:38
Bagarre de bandes. Point barre. La victime et les agresseurs se connaissaient sans doute, puisqu’ils vivent dans le même quartier. Il y avait eu baston dans la journée entre blacks et feujs, les abrutis qui se sont défoulés sur ce pauvre gosse se sont fait le premier qu’ils ont croisé. Sans doute pas bien plus futé que ses agresseurs, ce gamin aurait tout aussi bien pu se faire un black avec ses potes les voyous du betar (ça arrive, faut pas se leurrer). Il est fort probable qu’il y aurait eu droit même sans kippa, encore une fois ces bandes se connaissent. Les même phénomènes se produisent régulièrement à Perpignan, mais entre maghrébins et gitans, et dans bien d’autres endroits en France. Bref, l’auteure à totalement raison, crier à l’antisémitisme sans rien savoir de l’affaire simplement parce que la victime portait une kippa est non seulement stupide mais irresponsable.
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Christoff_M
24 juin 2008 05:00
Du moment qu’un juif est blessé c’est la fin du monde relayé par les medias....
Quand un arabe est blessé à mort il y a un peu moins de monde pour relayer....
Je trouve un peu les dérapages d’une certaine partie de la communauté juive, le jeu de la victimisation qui devient pénible meme dans ces circonstancesou le silence serait préférable.... il y a une enquète en cours et de nombreux témoins pour dire que cet ado n’était pas seul et qu’il a plutot porté le chapeau pour des "camarades de bande" un peu plus débrouillards et qui l’ont laissé tomber face à une bande.
En tout cas en tant que français laique, j’en ai un peu marre d’entendre parler de faits avant enquète et systématiquement de certains juifs relayés par des certains médias moutons et inconscients de leurs dires, qui poussent à la haine avant toute analyse sérieuse, meme le nouveau rabin a appelé à la mesure....
Les gens qui font cela ne respectent meme pas les parents du jeune homme....
Autre chose typiquement française, les adultes rapportent, les gens sont témoins des insultes, de gestes déplacés mais personne n’intervient !! c’est ce silence complice qui est plus dangereux que le racisme qui a toujours existé..... le nouveau mal français c’est la lacheté et l’indifférence !! est il normal que des gamins règlent leurs compte en bandes organisées au pied ou pas loin de leur habitation !!
Ou sont les parents et les adultes responsables ??? si des dérapages arrivent, c’est que les parents poussent leurs gosses à avoir des comportement de petits caids de bandes sous des prétextes foireux de religion, de communauté, ça ce n’est pas tolérable sur le sol français !! Ce sont les parents qui devraient etre condamnés !! comme ceux qui poussnet leur gamin à réagir à l’école contre un prof qui les a mal noté !!
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faxtronic
24 juin 2008 09:30
A 17 ams on est plus un gamin. Au dela de 15 ans ce ne sont plus des gamins
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armand
24 juin 2008 10:53
Christoff :
Bravo d’avoir fait intervenir une donnée capitale - la lâcheté habituelle de la plupart de nos concitoyens quand il y a des incidents. Il ne faut pas non plus être suicidaire, mais adopter la position qui consiste à dire qu’on n’est pas concerné c’est consternant. Maintenant, il semblerait que la victime ait été sauvée par une passante qui a appelé au secours.
Mais je reviens sur ce que j’ai affirmé dix fois ci-dessus, et qui m’a valu - je ne sais trop pourquoi - de me faire moinssé : êtes-vous si nombreux à estimer qu’on ne saurait s’opposer aux déplacements de bandes sous peine de porter atteinte à la liberté individuelle ?
Arrêtez votre angélisme, qui ne résistera pas, j’en suis sûr, à la première mauvaise expérience personnelle : quinze garçons oisifs qui traînent en bande vont forcément faire des conneries, ou pire encore. Surtout quand la nouvelle culture de la rue est fondée sur une attitude de prédateur et l’incivilité élevée au rang d’art de vivre.
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Le Hérisson
24 juin 2008 08:31
La différence de traitement entre, d’une part, la bagarre de jeunes où le jeune Rudy a été blessé et, d’autre part, l’incendie du centre de rétention de Vincennes, où un homme a laissé sa vie, est confondante. D’un côté, on a la une, le nom de la victime, des informations sur son état de santé, les politiques qui y vont de leur commentaire, jusqu’au président de la République... Faut dire que l’on s’est habitué à ses à peu près et ses récupérations de tous ordres...
De l’autre, l’info arrive généralement en seconde position, on ne sait rien ou presque de la personne décédée et surtout, rien non plus sur les conditions scandaleuses et humilantes dans lesquelles sont retenus ces gens qui font hontes à la pseudo patrie des droits de l’homme.
Il n’y a guère que le journal Le Monde d’aujourd’hui qui, en y consacrant un éditorial, remet les choses à leur juste place.
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Emile Red
24 juin 2008 08:34
En tout cas, personne n’a félicité Maggie pour son premier article.
Les mecs vous êtes une sale bande de machos, au moins elle a eu le courage et s’en ait pris plein la poire par les vertueux de l’académie.
Un petit lien qui réjouira Adama enfin peut-être qui sait, où ne va t-on pas pour faire du pognon et faire chier les gens qui n’ont pas forcément envie qu’on parle d’eux.
La médiatisation est la plus grande plaie de ce siècle, elle affiche une étoile même sur la population silencieuse, mes voisins et amis me regardent bizarrement ce matin et je n’ai pourtant jamais porté kippa.
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Dragoncat
24 juin 2008 09:21
@ Gazi Borat
Quand 15 personnes tabassent un individu isolé à coups de barres de fer, contrairement à vous en effet, je ne me pose pas la question de savoir qui sont les "gentils et les méchants".
Et je trouve même la question singulièrement aberrantes. Les origines ethniques ou options religieuses des uns et des autres ne changent rien à l’affaire. On s’en fout !!!
Quand on est capable de se mettre à quinze pour rouer de coups une personne à terre - ce qui est purement et simplement une tentative de meurtre - c’est que l’on est un barbare et que sa place est en prison.
Dragoncat
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Dragoncat
24 juin 2008 09:37
????
Je ne comprend pas votre commentaire sur les forces de l’ordre. Vous avez peut-être des griefs personnels ? Enfin, je vais suivre le conseil si souvent répété sur ce fil et ne pas extrapoler...
Comme vous rejoignez les intervenants qui disent attendre les résultats de l’enquête pour avoir un avis, vous voudrez peut-être le faire aussi pour la victime des faits.
Ou plus clairement, si vous trouvez qu’il est trop tôt pour dire que les agresseurs étaient motivés par l’antisémitisme, peut-être trouverez-vous raisonnable également de ne pas "coller" la victime d’office dans une bande tant qu’on en est pas sûr non plus.
Et j’en reviens à mon propos : au-delà des motivations et des origines des uns et des autres, quand on est capable de se mettre à quinze pour tenter de tuer quelqu’un à coups de barre de fer, on est un barbare dont la place est en prison.
Cordialement,
Dragoncat -
Dragoncat
24 juin 2008 10:11
Salut Tall
Je prend note de ton avis et espérant que tu te trompes.
Et j’en profite pour te passer le bonjour, sachant que tu sembles te faire aussi rare que moi sur Avox ces derniers mois.
Cordialement,
Dragoncat -
Dragoncat
24 juin 2008 11:17
@ Tall
D’accord avec toi, c’est ce que je signalais à Borat qq lignes plus haut en lui disant ceci :
"...si vous trouvez qu’il est trop tôt pour dire que les agresseurs étaient motivés par l’antisémitisme, peut-être trouverez-vous raisonnable également de ne pas "coller" la victime d’office dans une bande tant qu’on en est pas sûr non plus."
Et je crains que tes commentaires concernant la qualité des échanges sur Agoravox ne soit malheureusement vraies. Le terme de "café du commerce" correspond assez bien à ce qui s’y passe la plupart du temps. Sans parler des volées d’insultes les plus grasses qui s’échangent joyeusement. Les modérateurs sont en grêve ? en vacances ? Décédés ?
Cordialement,
Dragoncat
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docdory
24 juin 2008 09:42
La prévention à long terme de ce genre de phénomènes est la nationalisation immédiate de l’enseignement privé , et la stricte laïcité de l’école .
En effet , si l’on en croit les médias , il existerait dans ce quartier des communautés qui , dès l’enfance , ne fréquenteraient pas les mêmes écoles , certaines préférant mettre leurs enfants dans des écoles confessionnelles privées .
Seule l’école publique pour tous , strictement laïque ( excluant tous signes religieux et toute alimentation ou tenue vestimentaire différenciée en fonction des religions dans les cantines ) , permet d’obtenir , dès l’école maternelle , le mélange homogène d’enfants issus de différentes " communautés " , qui ainsi deviendront copains de classe ,et seront , pendant les heures d’école , à l’abri des dogmes religieux de leurs parents , et n’auront aucune raison de se taper dessus en fin d’adolescence .
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Adama
24 juin 2008 13:45
Doc,
Votre position est pertinente, mais ayant de la famille justement dans le 19 et 20 ème arrondissement, je peux vous dire que pour un Juif ou Juive, l’atmosphère des écoles laïque est viciée par des actes quotidiens d’humiliations de la part des élèves musulmans...
Impossible pour une jeune fille juive de sortir seule du lycée par exemple,la traque est quotidienne,.
Souvenez- vous du documentaire de Chouraqui sur les écoles de la république.
Ne jetons donc pas la première pierre sur des parents avant tout soucieux d’une bonne éducation pour leurs enfants et c’est précisément ce que les Juifs ont fait de tout temps, malgré pogroms et autres délicatesses, l’éducation, elle, est notre seule force.
http://www.harissa.com/D_Arts/lantisemitismeeliechouraqui.htm
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docdory
24 juin 2008 14:53
@ Adama
C’est en restaurant l’autorité des professeurs et directeurs de collège par des sanctions efficaces que l’on pourra supprimer ce type d’anomalies . Je le répète , si les enfants avaient , dès la maternelle , l’habitude du vivre ensemble , tout ceci ne se passerait pas . Quand vous parlez d’enfants musulmans , il ne s’agit pas d’enfants musulmans , mais d’’enfant DE musulmans ! Nuance importante . De même que les enfants DE communistes ne sont pas des enfants communistes , ou que les enfants d’électeurs UMP ne sont pas des enfants sarkozystes .
Si des enfants DE musulmans s’en prennent à des enfants DE juifs , c’est que quelqu’un leur a inculqué ce comportement . Tous ces enfants sont avant toute chose des enfants français , et c’est à l’école laïque de la République de leur montrer que les valeurs républicaines sont justement des valeurs qui unissent .
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Adama
24 juin 2008 19:42
Doc,
Là je suis d’accord avec vous, ce n’est pas simplement une question de sémantique mais surtout d’éducatiion.
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wesson
24 juin 2008 09:45
Bon allez, la cause est entendue.
C’était la guerre des boutons en version banlieusarde. Une bande qui a chopé un mec tout seul de la bande d’en face, et ça s’est terminé en eau de boudin. Aux dernières nouvelles, le povre tabassé vient de sortir du coma, dans 2 ou 3 mois il pourra prendre sa revanche avec ses copains du bétar et filer une méga raclée à la bande d’en face.
Un fait divers sans interêt ni dimension antisémite quoi, juste des bandes de jeunes qui dépensent leur énergie en se tapant sur la gueule - dans un contexte de nationalisme de quartier exarcerbé par le communautarisme.
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Patience
24 juin 2008 10:30
Mr F. Piffard se rallie a l’opinion du Grand-Sachem.
Quand est-ce que vous penserez par vous-meme, Mr Piffard ?
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wesson
24 juin 2008 10:34
le grand rabbin dit que c’est antisémite
les enquêteurs disent que ça ne l’est pas
et vous dites "c’est çui qui dit qui est !"
ça se passe tous les jours comme ça dans ma province, entre les villages les bandes de jeunes ça se frite la gueule et de temps en temps on ramasse les morceaux au détour d’un fossé. On en fait pas des tonnes pour autant pas de quoi à casser 3 pattes à un canard.
des jeunes qui se tapent sur la gueule et ça tourne mal - un fait divers, rien de plus, et qui nous évite de regarder ailleurs pendant ce temps (au fait, pour l’entrée de la turquie dans l’Europe ça y est, on vous demandera pas votre avis, et aussi pour les horaires maximum de travail hebdomadaires, c’est passé de 48 à 65 heures ...)
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wesson
24 juin 2008 11:09
"Alors les leçons de pensée par soi-même, vous pouvez les garder pour vous."
Et bien puisque vous le dite - ça et "l’antisémitisme forcené" de la france...
aaah intolérance, quand tu nous tiens !
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Francis
24 juin 2008 12:01
Si c’est un rabin qui le dit, c’est forcément "parole d’évangile", de son coté, la police ...
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Francis
24 juin 2008 12:44
Non, je veux dire qu’en l’état qu’on ne sait pas précisément ce qui s’est passé, et donc parler d’emballement médiatique à propos de ceux qui parlent d’acte antisémite me semble pleinement justifié.
Quand "aux miens", je ne vois pas à quoi vous faites allusion. Vous pourriez préciser ?
Sur le fond, je note bien que vous répondez à coté.
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frédéric lyon
24 juin 2008 10:32
De plus en plus drôle ce fil !!!!!!
Un type se fait tabasser à la barre de fer, parce qu’il se balade en plein jour avec une kippa sur la tête et c’est un simple fait divers !!!!
Les juifs sont obligés d’évacuer La Courneuve parce qu’ils n’y sont plus en sécurité ?
Où est le problème ?
Le problème, le voici : Des minorités étrangères sont venus en France en important dans leurs bagages des haines et des conflits qui ne concernent pas la France et les Français.
Et par la même occasion on en est à se demander où va la loyauté de ces communautés. D’ailleurs peut-on vraiment se poser la question lorsqu’on constate que ces communautés
1) prennent le parti de ceux qui posent des bombes dans nos métros et nos autobus
2) crachent sur nos alliés
3) crachent sur la police et sur la justice de la République
4) essayent d’introduire dans le droit français, républicain et laïc, des règles qui relèvent du droit coranique
5) pratiquent sur le sol français des moeurs qui sont contraires à l’égalité des sexes et à la dignité des femmes
6) fomentent des émeutes raciales dans nos banlieues au cours desquelles ils brulent des écoles et des bâtiments publics
Et je repose la question :
Avait-on le droit de fermer les yeux sur une immigration intempestive, dont les Français ne veulent pas, il n’est guère besoin d’organiser un refrendum pour le vérifier, mais peut-être faudra-t-il le faire, lorsqu’on cosntate que cette immigration met en danger une partie de la communauté nationale, qui vivait jusque là paisiblement sans emmerder personne ?
L’incident dont nous parlons ici n’est ni le premier, ni le dernier. TOUT LE MONDE SAIT que ces incidents se reproduiront. Et TOUT LE MONDE sait qu’il sera de plus en plus difficile de cacher sa tête dans le sable.
Par conséquent il n’est guère besoin de polémiquer, en ce qui me concerne je suis d’accord pour qu’on travestisse l’agression de ce jeune juif en banal incident entre bandes rivales, n’est-ce pas ce qu’on avait déjà dit lorsque la police a dû intervenir pour éviter le pillage au Champs Elysées ou au Centre Commercial de La Défense ?
Si l’on tient absolument à se rassurer de cette façon, c’est pitoyable bien sûr, mais c’est aussi humain et on peut l’excuser.
Jusqu’au jour où ils se produira l’incident de trop, qui ne sera d’ailleurs pas plus grave que ceux qui l’auront précédé, mais qui fera déborder le vase.
Pour l’instant, en visitant tout les blogs et tous les fils de discussion de toute la Presse Française, sur tout les sujets qui touchent à l’immigration musulmane et aux problèmes qui en découlent (l’affaire du mariage arrangé de Lille, l’affaire de la piscine de la Verpillère, la mise en place des règles européennes de reconduite à la frontière, la question de l’immigration choisie, l’incendie volontaire du centre de rétention de Vincennes, les affaires relatives au port du foulard dans les endroits publics), des problèmes qui se multiplient dans tous les pays d’Europe, etc.) et dont il n’est guère prudent de s’imaginer qu’ils disparaitront par enchantement, on peut constater que l’exaspération des français et des européens ne cesse de grandir dans tous les pays.
Attendons la suite avec confiance, nous pouvons compter sur nos amis pour aller aveuglément jusqu’au bout de leur logique, une logique qui n’a pas grand chose à voir avec le simple bon sens, et pour tirer sur la corde jusqu’à ce qu’elle casse.
Pourquoi ? Parce qu’ils sont aux abois, parce qu’ils ont dû quitter leurs pays natal pour éviter de crever de faim, parce que se maintenir chez nous contre vents et marées, comme des moules accrochés à leur rocher et se faire entretenir au frais de la princesse, est leur seule planche de salut.
C’est le Monde entier, le Monde dans lequel ils vivent et nous vivons tous qui les a abandonné sur le bord de la route. Ils ont un tel retard qu’il est impensable aujourd’hui qu’ils puissent le rattraper et ils sont en train de passer par la fenêtre. eur échec à s’adapter à un Monde qui a soudain accéleré sa course sans leur demander leur avis en les prenant totalement à dépourvu est un grave problème qui est posé à l’ensemble de l’humanité.
Cependant, est-il intelligent de permettre à ces gens d’importer chez nous leurs problèmes, leur violence et leur sauvagerie, ainsi que leur incapacité à se plier aux règles d’une société moderne ?
Ne serait-il pas plus intelligent et moins lourd à porter pour nous, que de les renvoyer chez eux et de traiter sur place les maux dont ils souffrent, ce qui necessitera sans doute une coopération mondiale mise en place sous l’égide des Nations-Unis ?
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fonzibrain
24 juin 2008 11:23
merci maggie
voila quelque livre tres interressant qui,je pense devrai t’interresser
http://www.alterinfo.net/Norman-Finkelstein-l-industrie-de-l-Holocauste_a20916.html
Le court essai de l’historien juif américain Norman Finkelstein, fils de survivants du ghetto de Varsovie et des camps, ne peut laisser indifférent. Accusé par certains de travailler pour les antisémites, soutenu par d’autres pour “son travail salutaire”, Finkelstein montre à quel point le génocide juif a servi des intérêts politiques et sociaux considérables. Israël aurait ainsi fait de l’exploitation du malheur juif une arme idéologique puissante, en s’assignant le rôle d’État-victime. Selon l’historien, en associant “l’unicité” de la Shoah au caractère d’”élu” du peuple juif, l’État d’Israël, fort de l’appui américain, justifie “sa politique criminelle” à l’égard des Palestiniens.
Livre 11,59 € http://livre.fnac.com
et
http://nopasaran.samizdat.net/article.php3?id_article=435
Enzo Traverso, qui enseigne les sciences politiques à l’Université de Picardie, est l’auteur de La Violence nazie. Une généalogie européenne. Dans ce livre très convaincant et très novateur d’un point de vue historiographique, il propose de faire l’anatomie de la violence nazie, et de rechercher ses origines matérielles et idéologiques dans l’histoire occidentale. La violence nazie n’a pas de généalogie spécifiquement allemande et trouve son laboratoire dans l’Europe capitaliste du XIXe siècle.
et aussiQuand les mots tuent
La guerre israélienne de l’information, de Joss Dray et Denis Sieffert« Le propre de la désinformation, ce n’est pas d’exprimer une vérité, c’est de rendre vraie une affirmation à force de répétitions. Ce qui paraîtra excessif le premier jour deviendra évident au bout d’un mois. » C’est bien ce mécanisme que l’on voit à l’œuvre dans le conflit israélo-palestinien ; un mécanisme d’une efficacité si redoutable, que les plus ardents partisans d’une paix juste au Proche-Orient peuvent constater qu’il ne les a pas, eux non plus, complètement épargnés. L’ouvrage de Joss Dray et Denis Sieffert, La guerre israélienne de l’information, a d’abord le mérite d’identifier clairement comme tel le phénomène qui lui donne son titre. Il tente de dissiper « un rideau de fumée à l’abri duquel on a semé la mort dans une proportion jamais atteinte dans cette région depuis la guerre de 1973 ». C’est dire tout l’enjeu de ce petit livre. Directeur de la rédaction de l’hebdomadaire Politis, Denis Sieffert synthétise et approfondit ici le travail de réfutation auquel il s’est déjà livré, semaine après semaine, dans les colonnes de son journal. La photographe Joss Dray apporte quant à elle sa connaissance de la société palestinienne - le livre comporte également un cahier de ses photos.
voila,si tu veux j’ai d’autres bouquins,dans le même genre,permettant d’avoir un nouvel éclairage
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Gilles
24 juin 2008 11:33
Fonzibrain
Pour illustrer votre citation sur la désinformation :
"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité. "
Adolf Hitler (ancien chancelier allemand, dans Mein Kampf)Plus le mensonge est gros, mieux il passe".
(Joseph Goebbels, ministre de la Propagande du IIIe Reich).ça veut dire la même chose et ça vient de haut.....
Vu le déchainement autours de cette affaire, le matraquage continu de l’acte antisémite, quoiqu’il se passe, quelque soit la vérité, même si elle est mise à jour il en restera pour la majorité que se fût un acte antisémite point final ; cet acte sert trop bien les intérêts communautaristes des uns et des autres
Et pour le prouver on verre que ces deux bandes se sont insultées (forcément s’ils se cognent dessus, les mots crûs doivent pleuvoir) et que bien entendu quelques adversaires ont sorti des trucs sur les juifs. Et vice versa mais on décidera d’entendre qui on veut entendre en tout premier lieu
Si ça ne tenait qu’à moi tous ces petits cons violents, des deux bords, recevraient une bonne fessée !
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moebius
24 juin 2008 11:28
le secteur situé autour des Butte Chaumont est devenu depuis plusieurs semaine le lieu de tensions inter communautaires. SOS Racisme et la Licra confirme l’existence d’une lutte "pour le controle du terrritoire" entre jeunes se revendiquant "de telle ou telle origine". "Cela fait trois fois en l’espace de quinze jours qu’il y’a de la baston. Donc il faut que cela cesse" souligne Roger Madec, sénateur maire PS de l’arrondissement. Quelques heures avant ce lynchage, car c’en est un, un affrontement inter-communautaire avait opposés un groupe de jeunes et des jeunes de la communauté juive à proximité de la mairie du XXémé. Personne ne peut nier que depuis la dernière Intifada il y’a en France une montée de l’antisémitisme et une intensification des tensions entre les deux communautés. Le Crif a recensé 25 actes antisémites dans ce quartier en 2007, C’est le quartier parisien ou ces agressions sont les plus nombreuses. Je n’ai pas moi le désir, comme beaucoup de me joindre à un lynchage qu’elle qu’il soit, ni par une participation active ni par procuration. Je n’ai pas non plus le désir d’en être un spectateur fasciné par la violence..... Je veux sincérement que cela cesse et que les deux communautés se réconcillient
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Adama
24 juin 2008 12:12
Votre réflexion n’est pas fausse gazy, mais soyons exact appellons un chat un chat, les tensions qui existent en France sont des tensions entre Musulmans noirs ou maghrebins, la plupart du temps laïques, et juifs également laïques (ou laïcs ?), cela sur fond d’antisémitisme dit classique représenté par le F.N et l’autre antisémitisme qui ne veut pas dire son nom celui de l’extrême gauche...
Cela fait beaucoup non ?
C’est pour cette raison que je m’implique particulièrement pour faire monter les Juifs de France en erets yisraël avant qu’il ne soit trop tard.
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fonzibrain
24 juin 2008 11:47
lyon et cela te révolte aussi
Jusqu’au dimanche 7 avril 2002 , Alexis Marsan est un jeune homme très brillant .
A 26 ans , il est commissaire principal avec 260 officiers sous ses ordres . Il est très investi dans ses missions . Que ce soit la sécurisation de la circulation le contact des jeunes en zones sensible .
Ce n’est pas un planqué , du genre à faire dossiers de tout ce qui peut propulser sa carrière . Il est sur le terrain , avec ses hommes , au premier rang dès qu’une action est sensible .
Pourtant , ce qui l’ envoie sur les lieux , ce 7 avril 2002, n’est pas à priori une action à risque : des heurts entre manifestants juifs , à propos d’ Israël .
Tout ce qu’on peut savoir , c’est que , devant des témoins de haut rang , il a été éventré d’un coup de couteau ; Le criminel , un individu issu du Betar , est immédiatement protégé "par tous les belligérants " pour être soustrait à la police française . (conclusion du fait que , malgré les témoins et la présence policière toute proche , il n’ a pu être interpellé )
La juge d’instruction semble n’ avoir rien pu conclure ,avant que l’ enquête soit annulée . Les fanatiques du rabbin Meir Kahane -le parti Kash - et la LDR (*00) sous pavillon du Betar, ainsi que ceux qu’ils agressaient shalom Arshav ,( sans doute muets sous la menace des collègues du tueur ) tous étant coordonnés par le même CRIF , semblent s ’ entre-protéger par des témoignages opaques (une déclaration de Klugman embrouille soigneusement toute description de " l’incident ") ;
Pendant que les médias assurent le silence radio et amusent la police , l’ organisation CRIF , met le tueur à l’ abris en l’ expédiant en Israël .
Un jeune commissaire se retrouve le ventre ouvert et .... au secret .
D’après quelques fuites orales , il mettra deux mois à mourir dans le plus terrible silence : le second assassinat de ce Français de valeur .
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Dragoncat
24 juin 2008 12:32
@ Fonzibrain
Vous avez prouvé à tous les lecteurs d’Agoravox que vous êtes sans conteste le roi du "copié-collé". C’est un trophé acquis de haute lutte, après avoir pollué et "trollisé" nombre de fils avec des copies de texte de 800 lignes.
Une proposition : laissez tomber les copié-collé et faites nous connaitre vos opinions et réactions en termes simples.
Ca nourrira le débat au lieu de l’obstruer.
Cordialement,
Dragoncat
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armand
24 juin 2008 22:39
Et surtout que No-Brain, le spécialiste du copié-collé de tout texte pouvant établir la méchanceté et la perversité fondamentale des juifs, cite ses sources.
Pauvre No-Brain, en plus concis tu pourrais remplacer le regretté Daniel Milan sur ces pages, mais en moins truculent !
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