Faut-il voter lors de la « primaire » socialiste ?
Les 9 et 16 octobre se dérouleront les deux tours de la « primaire » socialiste. Tous les citoyens inscrits sur les listes électorales sont invités à y participer s’ils le désirent, moyennant le versement d’une somme minimale de 1 euro, pour désigner celui ou celle qui portera les couleurs du PS lors de la Présidentielle de 2012. Les électeurs de gauche doivent-ils participer à ce vote ? La réponse est évidente : OUI, et cela pour plusieurs raisons...
La question ne se pose pas pour les militants du Parti Socialiste et pour les supporteurs inconditionnels de ce parti : ils iront sans aucun doute exprimer leur choix en grand nombre dans l’un des milliers de bureaux de vote qui seront ouverts sur l’ensemble du territoire national.
La question reste en revanche ouverte pour tous ceux qui votent à gauche, mais qui, à mon image, ont été trop souvent déçus par la gestion timorée du PS, trop souvent furieux de constater les dérives libérales mises en œuvre par ce parti lorsqu’il a été aux affaires, trop souvent atterrés de constater l’inféodation aux diktats de la Commission européenne.
Ces derniers, autrement dit tous ceux qui, comme moi, ne voteront pas PS au 1er tour de la Présidentielle, et tous ceux qui « envisagent » un autre choix pour soutenir un candidat plus en rapport avec les aspirations profondes de classes populaires de plus en plus abîmées par le néo-libéralisme, doivent-ils s’abstenir pour autant de participer à la « primaire » socialiste ?
Non, surtout pas, car ils feraient ainsi, sans l’avoir voulu, le jeu de la droite sarkozyste, le jeu du pire pouvoir politique qu’ait connu la Ve République, le jeu d’un clan cynique et amoral. Un clan au service de la ploutocratie, un clan qui n’a qu’un objectif en tête : continuer de détruire le modèle social français pour accentuer la précarité des travailleurs de notre pays et saper ainsi toutes velléités de revendications synonymes de freins à la voracité de dirigeants et d'actionnaires sans scrupules.
Non, surtout pas car, ne nous leurrons pas, une participation réduite à la « primaire » socialiste serait, sous l’impulsion de Nicolas Sarkozy, ipso facto exploitée par l’UMP et ses porte-flingues pour casser l’impact de cette innovation démocratique et briser la dynamique électorale qui risquerait d’en résulter. Les caciques de l’UMP l’ont d’ailleurs bien compris* : l’immobilisme de leur parti et la reconduction sans débat ni compétition interne de Nicolas Sarkozy risquent d’apparaître comme des signes de ringardise relativement à la modernité des socialistes. D’où l’espoir d’une « primaire » PS réduite à un électorat le plus étique possible.
Non, surtout pas car si nos concitoyens participent massivement à cette « primaire », ils contribueront au contraire à engager une dynamique sans précédent qui devrait être favorable à l’ensemble des partis de gauche, et pas uniquement au seul PS. Une éventualité que l’UMP craint comme la peste car si une dynamique de gauche venait, à l’issue de cette « primaire », s’ajouter à l’impopularité de Nicolas Sarkozy, celui-ci aborderait la compétition électorale dans les pires conditions.
Dans un tel contexte, la question de savoir pour qui voter lors de cette « primaire » n’a qu’un intérêt secondaire, encore qu’il s’agisse de désigner le candidat (ou la candidate) qui, selon toute probabilité, sera opposé(e) à Nicolas Sarkozy au 2e tour de la Présidentielle, celui (ou celle) qui semblera à chacun le mieux armé(e) pour barrer l’accession de l’actuel président à un nouveau mandat dévastateur pour notre pays.
Pour toutes ces raisons, j’irai voter à la « primaire » PS, et j’engage vivement tous ceux qui appartiennent à ce que l’on nomme communément le « peuple de gauche » à en faire autant, que ce soit pour marquer son adhésion à la candidature du PS ou, par pragmatisme politique, pour fragiliser celle de Nicolas Sarkozy. Au-delà de toutes les critiques que l’on peut formuler contre le Parti Socialiste, il convient en effet de ne pas se tromper de combat, de ne rien faire qui soit de nature à offrir une nouvelle victoire à la droite sarkozyste, championne de la dette et du chômage comme nul autre gouvernement auparavant. La primaire socialiste est une première étape dans ce combat, ne laissons pas passer l’occasion d’enfoncer un coin dans la stratégie élyséenne !
* Il semble d’ores et déjà acquis que l’UMP, sauf à s’enfoncer dans un schéma d’appareil dépassé et fortement ringardisé, organisera à son tour une « primaire » pour désigner son candidat à la Présidentielle de 2017.
154 réactions
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Ariane Walter
29 août 2011 10:42
ne craignez rien Fergus. Il y a bcp de gens qui vont voter pour cette primaire. En particulier de droite.
ce pb a tjrs été soulevé par tt le monde, même aux US où un Etat sur deux a ce mode de scrutin.Il prête à magouille.-
Fergus
29 août 2011 11:09
Bonjour, Ariane.
Vous tombez dans le piège fantasmatique en évoquant des votants de droite. Peut-être y en aura-t-il quelques-uns, mais il vaudrait mieux pour eux qu’ils ne s’en vantent pas dans les sections locales de l’UMP. Car ils contribueraient à gonfler le nombre des votants et par conséquent à affaiblir leur propre camp.
Ce nombre de votants sera d’ailleurs, et c’est l’une des clés politiques de la primaire, examiné à la loupe par les différents partis, les politologues et les éditorialistes. C’est d’ailleurs pour cette raison qu’il me semble nécessaire, que l’on soit socialiste ou pas, d’y participer si l’on défend des valeurs de gauche et si l’on veut battre Sarkozy et le renvoyer à sa collection de timbres !
Cordialement. -
Fergus
29 août 2011 14:36
Bonjour, Oncle Archibald.
Sont appelés à voter non les seuls sympathisants socialistes, mais tous ceux adhèrent aux valeurs de la gauche. Les votants devront d’ailleurs symboliquement une charte dans ce sens. Autre chose : il n’y aura aucun vote dnas un petit bureau de village, mais probablement au moins dnas un ched liue-de canton si l’on se réfère à la prévision du PS, soit environ 9500 bureaux de vote.
Pour ce qui est de ce genre de primaire, attendez-vous à être encore déçu dans l’avenir vu la vitesse à laquelle se propage ce type de désignation des candidats dens les pays démocratiques. -
Fergus
29 août 2011 16:34
@ Oncle Archibald.
Attendez-vous dans ce cas à vous étonnez encore plus lorsque tous les grands partis de gouvernement européens auront mis en place ce système, ce qui semble être la tendance incontournable. Moi aussi, je pensais au départ qu’il revenait non à l’appareil mais aux militants de décider qui devait les représenter, puis j’ai évolué jusqu’à me convaincre qu’il y avait de cette manière un test à grande échelle du candidat le plus à même de faire la différence lors de la confrontation finale. De là à affirmer que c’est la panacée, certainement pas, mais c’est quand même à mes yeux une réelle avancée. -
impertinent3
29 août 2011 17:25
Fergus, où avez-vous donc pris : "Attendez-vous dans ce cas à vous étonnez encore plus lorsque tous les grands partis de gouvernement européens auront mis en place ce système, ce qui semble être la tendance incontournable"
Pour ne prendre que nos voisins, Espagne, GB, Belgique, Luxembourg, Allemagne, Suisse (pourtant des experts en matière électorale, ils votent 8-10 fois par an eux), Italie, aucun de ces pays ne connaît de primaire ni n’a l’intention d’en faire, ni ne montre aucune velléité dans ce sens.
Les primaires en Europe, c’est un « machin » du PS français et de lui uniquement.Dans un parti réellement démocratique, c’est aux membres de ce parti et aux membres seuls de décider qui doit être le ou les candidats à une élection.
Encore, faut-il que ce parti ait des structures démocratiques effectives, que ce ne soit pas quelques caciques qui cooptent certains d’entre eux et que le vote soit régulier.C’est à dire, exactement l’inverse de ce qui se passe au PS ou à l’UMP, et ne parlons pas du FN, là, la transmission est héréditaire.
Les USA connaissent les primaires, mais c’est très différent du « truc » organisé par le PS et cela correspond à une toute autre réalité historique. Relisez un peu l’histoire des USA, vous comprendrez la raison des primaires US.
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bnosec
30 août 2011 08:16
Alors ?
Personne pour expliquer les valeurs de gauche ?Personne pour me démontrer que ces « valeurs » appartiennent bien à la gauche actuelle, et/ou seulement à elle ?
On moinsse pour éviter le débat, parce qu’en fait on écrit des belles formules qui ne veulent rien dire ?
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JL
30 août 2011 08:24
bnosec,
historiquement, la gauche c’est le bien commun érigé en valeur suprême, la droite c’est la propriété privée. Voilà le plus court que je puisse faire.
Maintenant, le PS n’est pas la gauche, c’est clair. Si le PS s’est damné avec l’UE, il n’a de toutes façons jamais été à gauche.
Les anciens du PC disaient que le PS est le pire ennemi de la classe ouvrière. Le capitalisme a tué, non pas les ouvriers mais la classe des ouvriers. -
bnosec
30 août 2011 09:46
Tout à fait d’accord avec vous.
Alors quand je lis : "Sont appelés à voter non les seuls sympathisants socialistes, mais tous ceux adhèrent aux valeurs de la gauche", ça me fait doucement sourire (ou pleurer, au choix...)
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non666
29 août 2011 10:50
Moi j’irai voter aux primaires socialistes, c’est promis.
Pourtant je suis résoluement de droite.
Pas de « LA » droite unique et générique, vendue par l’UMP aux ordres du nouvel ordre mondial, des interets US, sionistes et bancaires, non, de la droite nationale qui de Degaulle à Le pen a toujours mis en avant l’interet de la France et de SES habitants legitimes.
Le PS est en voix de décomposition depuis des années et aujourd’hui PERSONNE, surtout pas les élécteurs de gauche, ne peut nier qu’il n’y a plus un seul vrai SOCIALISTE à la direction du PS.
Ils sont Liberaux sociaux(DSK et sa clique),, social liberal(Fabius et les siens), Blairiste (Royal) voir, pour les plus sincères social démocrate, mais aucun n’est plus socialiste, ça c’est sur.
Ils utilisent ce nom comme une marquer que le nouvel ordre mondial a racheté, comme il avait, via Rottschild, racheté Libération, l’ancien journal maoiste ou l’Humanité, celui des communistes.
Le Nouvel ordre Mondial s’est payé une putain....
Moi aussi.
Je vais donc leur donner ce qu’ils veulent , le candidat qu’ils nous imposent en douce : Hollende.
A coup de sondages trucqués , aussi honnetes que ceux qui pretendaient il y a moins de 3 mois que DSK etait seul en tete, sans concurrents possibles, ils essaient de nous vendre le sioniste discret apres nous avoir promu le sioniste au dard si redouté des chambrières...
Nous aurons donc Sarkozy « l’américain » (copyright lui-meme) contre un membre de la french american foundation : Hollende.
Nous aurons donc celui qui nous a imposé de force le traité de Lisbonne contre celui qui a été audité par la racaille du Grand orient pour faire de meme...
Nous aurons aussi deux « amis d’israel » face à face :quel chance pour les sionistes !
Quel meilleur partition pourrions nous avoir que celle qui demontre a son meilleur niveau la corruption, la compromission et la trahison des Elites ?
Pas de gaulois, pas de Chrétien sincère , pas de français authentique : vive le chaos !
Lagardère, Dassault, Rottschild , Arnault , Bolloré , Niels, Weil, Beterlsmann et les autres vont se frotter les mains en croyant que la partie sera jouée d’avance, non ?
Lisons leur presse et aplaudissons chaque matin aux techniques qu’ils utilisent pour provoquer ce « choix » la....
Admirons la méthode des mini-goebbels qui s’appellent Barbier, Bonnot ou Joffrin !
Qu’ils sont brillant dans leur fabrique des candidats dans l’opinion publique !
Il est bientot l’heure de Ragnarock.
Désormais il faut jouer a fond la carte du pire.-
Fergus
29 août 2011 11:13
Bonjour, Non666.
On ne peut pas dire que votre motivation soit de nature à réjouir les socialistes, et on peut la comprendre. Mais cette motivation ne figurera pas sur le bulletin de vote, et ce bulletin aura l’immense intérêt de contribuer à mettre Sarkozy en difficulté. Or la priorité est là : dans le barrage à un 2e mandat de cet aventurier destructeur de lien social. Pour la suite, on verra bien... -
non666
29 août 2011 11:47
En réalité fergus, Sarkozy était sur la case depart depuis que les marionettistes du diner du Siecle, nos grands proprietaires de médias avaient commencé a joué a fond DSK.
Le Hobbit avait cru a son propre genie alors qu’il n’etait qu’un produit fabriqué depuis l’execution de human Bomb jusqu’a la campagne de promotion faite par TF1, de 2002 à 2007...
Il avait fait les pas que le Nouvel ordre mondial souhaitait :
la validation du TCE
La soumission de la France dans l’Otan
La vente d’une partie significative de l’or de la banque de france
La mise en dépendance de la France via la dette
*passage sous son cinquenat de 3% à 7 % de deficit par rapport au PIB.
Ce qui represente par rapport au budget de l’Etat lui meme un deficit qui passe de 20 à 45%....
Dans ses 10 stratégies de controle des foules noam chomski parle du duo « creation du problème/proposition de solution »
Cela suppose que, pour le public au moins, les deux entités qui participent a cette stratégie soient distinctes, sinon, le peuple pourrait comprendre....
Il y a eu un moment de flottement dans les médias entre ceux qui voulaient conserver Sarkozy (Bouyghes / Dassault) et ceux qui voulaient s’en debarasser (les autres...)
L’affaire DSK avait en effet foutu un peu le bordel dans leur plan initial.
Mais maintenant que Holllande est l’Elu (du peuple elu, au hasard) ses sondages vont aller en s’amplifiant....quels qu’ils soient en réalité.
Je ne voterais pas Hollande pour « sauver la gauche » ou avoir une « alternative à Sarkozy » presenté par ceux qui l’on mis en place comme le nouveau Diable, non, c’est sur.
Je voterai pour hollande car je veux que toutes les cartes soient en place quand nous ouvrirons le feu.
Il est necessaire que les agents du nouvel ordre mondial soient les seuls candidats des deux « Partis de Gouvernement » auto-proclamés...
Il faut que les deux partis soient egalement salis, souillés, deshonnorés. -
Traroth
29 août 2011 11:48
@non666 : Donc pour résumer, votre stratégie pour combattre ceux que vous désignez par « les sionistes », c’est de faire exactement ce qu’ils veulent que vous fassiez ? C’est concept...
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non666
29 août 2011 13:07
Oui Tsaroth, c’est exactement ça.
Eux jouent a fond le fait que « comme dab » , les français seront reduits à la dychotomie gauche/droite àla fabrication d’une illusion d’alternative entre deux candidats à leurs ordres.
Moi, je joue le fait que ce coup ci, cela ne m’archera pas et qu’ils perdront tous les deux.
La gauche craint le scenario du 21 avril (remember Jospin...)
La droite craint le scenariuo du « 21 avril à l’envers »
Avec la « popularité » de Sarkozy, il faut dire qu’ils ont quelques raisons.
Curieusement, personne n’envisage l’effondrement des deux camps complices simultanément.
la raison est qu’ils fabriquent des alternatives au fur et a mesure des resultats reels des sondages.
c’est pour cela qu’ils ont des faux nationalistes en reserves (Nicolas Dupont Aignan, par exemple) ainsi que de faux chretiens democrates (Morin / Borloo) ou des « gauchistes » (Cohn Bendit , Melanchon...)
C’est aussi pour cela qu’ils fabriquent du Lepen = Israel via quelques relais
Ils salissent les pions qu’ils craignent et fabriquent des pions de substitution sur chaque creneau d’opinion.
Il faut juste rendre evident la corruption de ces « false-flag » et montrer la realité des autres. -
Fergus
29 août 2011 13:45
@ Non666.
Le scénario d’un « 21 avril à l’envers » est hautement improbable car le coeur d’électorat de l’UMP soutiendra Sarkozy et lui assurera sans aucun doute sa place au 2e tour. Le seul danger pour lui pourrait venir d’un Borloo si celui-ci décollait dans l’opinion, mais cela n’en prend pas le chemin... -
non666
29 août 2011 14:08
Fergus, en 2007, Sarkozy, beneficiant de la creation de Chirac (l’UMP) et du mythe d’un regroupement des droites dans un seul parti a reussit a romper TOUTES les droites en tenant , davnt chacune LE discours qu’elles voulaient entendre.
Chacun de ces discours etait en contradiction avec les autres, mais curieusement, aucun « journaliste » ne l’a souligné.
Comment concilier la politique du Karcher avec la discrimination positive ?
Comment concilier les quota de 50 000 expulsés affichés comme objectif avec l’Immigration choisie ?
Comment concilier les discours aux références à Blum, avec la resurgence de l’Etat français qui transparaissait ?
Il a menti a tout le monde sur tous les sujets.
Il a reussit (et toute la presse l’a felicité sur ce sujet) le « RAPT » de la moitié des voix du FN.
Croyez vous vraiment qu’il va reussir cet exploit maintenant ?
Croyez vous qu’il y ait un SEUL VRAI GAULLISTE qui croit encore ses mensonges ?
Croyez vous que le nationalisme de terroir et profondement catholique des DeVilliers et autres va le suivre ?
Cette droite la, la droite nationale, est la PREMIERE DES DROITES en France.
Il l’a trompé une fois et la perdu definitivement.
Meme les faux attentats qu’il prepare pour la fin de l’année n’y changeront rien et meme si ce coup ci, les chaines pyrotechniques sont fonctionelles, et meme si il y a de vrais explosions....
Idem au centre meme si la situation y est encore plus compliqué avec les vrais Chretiens democrates (Bayrou/Mdem), les faux (Borloo/Morin/Nouveau Centre) , les anciens (UDF le retour) et ceux qui y lorgnent (tout le PS...)
Le seul electorat qui lui reste ce sont les liberaux, qui n’ont plus ni le choix, ni d’alternative depuis le depart de Madelin.
Bien sur , comme dab, il vont nous faire le coup de la double diabolisation.
Hollande va nous faire un discour ou il menacera les riches, evoquera des mots sacrés (nationalisation, faire payer les riches, lutte des classes....) histoire de pousser l’electorat de droite dans les bras de son sauveur du camps d’en face.
Evidemment, Sarkozy, courtois, va montrer les dents pour lui rendre la politesse en evoquant la baisse de quelques budgets sociaux histoire de rassembler le troupeau du camps d’en face dans les bras de Hollande....
Cela s’appelle la validation par l’Ennemi.
Il ne leur reste qu’une seule vraie arme : les 500 signatures refusées a marine, au dernier moment.
Il fallait bien que cette arme, longtemps envisagée et jamais utilisée serve un jour. -
Traroth
29 août 2011 14:33
Le Pen à l’Elysée, c’est se contaminer avec le choléra par peur de la grippe. Mais de toutes façons, le soufflé Marion Anne Perrine Le Pen s’est heureusement déjà bien dégonflé, donc bon...
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Fergus
29 août 2011 14:42
Bonjour, Traroth.
Je crois comme vous que le FN a mangé son pain blanc avec l’annonce de candidature de Marine Le pen. Peut-être pourra-t-il évoluer dans les sondages entre 16 et 20 % mais je nr crois pas qu’il pourra aller au delà et par conséquent éliminer soit le PS soit l’UMP. On est restera donc à l’opposition traditionnelle. Mais je ne suis pas devin... -
Peachy Carnehan
29 août 2011 17:06
Bonjour tout le monde.
Si vous voulez emmerder Sarkozy, allez voter aux primaires. C’est ce que je vais faire. Si vous voulez emmerder Aubry et Hollande, allez voter Montebourg. C’est aussi ce que je vais faire. Et si vous voulez tous les emmerder, ne votez ni PS ni UMP au premier tour. C’est encore ce que je vais faire.
Pour le second tour, quel que soit le candidat en face, il suffit de suivre la consigne de Fergus : foutre une branlée à l’abominable Sarkozy.
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Fergus
29 août 2011 19:08
Rien à ajouter, Peachy. C’est clair, concis et redoutablement efficace.
Bonne soirée.
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LE CHAT
29 août 2011 11:03
Ici , les 1€ réclamés iront directement dans la poche de Guérini , ça encourage pas !
mais je n’irai pas fausser pour autant le vote , jamais je ne voterai pour de telles billes !-
Fergus
29 août 2011 11:20
Bonjour, Le Chat.
Dans la situation où il est, avec une probable mise en examen en perspectives, Guérini en est réduit à se faire le plus petit possible. Puisse le PS parvenir à faire le ménage dans cette fédération des Bouches-du-Rhône...
Il y a une différence entre nous, car moi je serai sans doute obligé d’aller voter PS au 2e tour de la présidentielle après avoir soutenu Mélenchon ou Joly au 1er tour. Sauf évidemment si l’offre de 2e tour n’était pas une opposition PS-UMP. Mais en l’état actuel de la sociologie française, et compte tenu de l’attitude timorée des électeurs, je ne me fais aucune illusion. C’est pourquoi je serai contraint de voter PS, toute autre attitude, y compris l’abstention, revenant de facto à voter... Sarkozy ! -
Fergus
29 août 2011 13:26
Salut, Calmos.
Pourquoi pas ? Mais que l’on se méfie, elle a fait des progrès, Ségolène, et ne reproduirait probablement pas les erreurs de 2007. De plus, il faut bien reconnaître qu’elle a été très mal traitée par les médias dans le dernier trimestre avant l’élection. N’oublions pas les moqueries qu’elle a subies alors que les gaffes équivalentes de Sarkozy étaient passées sous silence ou ne donnaient pas lieu à des commentaires dévalorisants.
Conclusion : vous risquez, Calmos, de ne pas autant rire cette fois. Le comique annoncé pour 2012 est d ’ailleurs, et de très loin, Sarkozy dont on attend avec quelque impatience les sketches sur la dette et la sécurité.
Bonne journée. -
Fergus
29 août 2011 13:49
@ Calmos.
Avouez que Sarkozy en champion de la lutte contre la dette, c’est quand même un autre niveau de comique, non ? -
Traroth
29 août 2011 14:36
@Calmos :
"Salut Cousin
Pour 1 euro je vais aller voter pour ma copine Ségoléne....
Je lui dois bien cela.....
Et puis : qu’est-ce qu’on se marre avec elle..... !!!!"
L’irresponsabilité des électeurs, entre autres quand ils votent pour des gens qu’ils ne veulent pas voir élus, est la cause PREMIÈRE de tous les problèmes du pays. Mais surtout ne changez rien, hein !
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Fergus
29 août 2011 16:41
@ Calmos.
Je ne nie pas qu’il n’y ait pas, ici ou là, des numéros comiques du côté des socialistes. Il y a même des perles comme le jour où Montebourg, à qui l’on reprochait de cumuler les mandats alors qu’il avait milité contre, a dit : « Je suis croyant mais pas pratiquant » !
En réalité, on trouve des comiques dans tous les partis, et souvent des comiques plutôt pathétiques. Mais tant que l’on n’aura pas dressé de nouvelles barricades et pendu ou émondé quelques caciques de droite comme de gauche, les choses ne changeront pas fondamentalement.
Hélas ! -
Peachy Carnehan
29 août 2011 17:15
En tout cas Hollande m’a bien faire avec son sketch sur les riches.
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Traroth
29 août 2011 18:17
@Calmos :
« La cause premiére du pourquoi C’Pays est dans le brin n’est pas là Prendre encore au sérieux l’UMPS est la cause premiére » : Non. Si les gens s’informaient et votaient en fonction de leur intérêt bien compris, rien de ce qui se passe ne serait possible. Mais les gens pensent qu’ils peuvent voter au pif ou pour déconner, et que par un tour de magie quelconque, la démocratie fera émerger un gouvernement valable. Forcément, quand on l’énonce clairement comme ça, on voit bien que c’est idiot. Pourtant, c’est ce que la plupart des gens font et continuent à faire. Par exemple, quand vous votez Le Pen, c’est exactement ça. Vous ne comprenez absolument rien, et après, vous vous étonnez des conséquences tout en continuant à faire pareil !
« Vous ne voudriez pas que je culpabilise sur ce coup là quand même ? » : Ah non, je sais bien que c’est impossible. Ça nécessite de la réflexion, de culpabiliser...
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Fergus
29 août 2011 19:12
Bien vu, Traroth.
Effectivement, ce sont bel et bien les Français qui entretiennent le maintien au pouvoir de l’UMP et du PS. Le jour où une part significative de l’électorat comprendra que son intérêt est ailleurs, les choses pourront changer. Pas avant, malheureusement.
Bonne soirée.
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arobase
29 août 2011 11:53
« Pourtant je suis résolument de droite.
» PERSONNE, surtout pas les élécteurs de gauche, ne peut nier qu’il n’y a plus un seul vrai SOCIALISTE à la direction du PS«c’est un cri de joie ? il sont donc tous passés chez vous droite ?donc étant de droite, vous pouvez voter pour les socialistes puisqu’ils sont de droite ?» la droite nationale qui de Degaulle à Le pen......" degaulle = lepen ?vous dites ça parce que de gaulle s’est entouré de milices privées du SAC que n’aurait pas désavoué lepen ?-
Fergus
29 août 2011 11:58
Bonjour, Arobase.
N’atnt pas interpellé par ce commentaire, je laisse le soin à Non666 d’y répondre. Non sans souligner qu’il aura sans doute quelques difficultés à justifier des amalgames pour le moins... audacieux.
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ZenZoe
29 août 2011 12:08
Voter pour que les adhérents à un parti élisent leur candidat, oui, pourquoi pas, très bonne idée même. Ouvrir l’élection à tous par contre, de droite comme de gauche, là je m’interroge. Ca risque de fausser les choses et ça fait doublon avec 2012 non ? Et enfin, payer (même 1 tout petit euro), je suis contre. Payer pour voter, par principe je suis contre. Venant d’un parti de gauche, c’est même carrément curieux.
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Fergus
29 août 2011 12:41
Bonjour, Zenzoé.
Il ne s’agit pas de payer pour un scrutin, mais de contribuier au financement de l’organisation de ce scrutin ; une préoccupation légitime pour le PS car les frais qui seront engagés là devront probablement être intégrés dans les comptes de campagne.
Quant à faire doublon avec 2012, sincèrement je ne vois pas le rapport.
J’ajoute à cela que le principe de primaires de ce type est en train de s’imposer un peu partout dans les pays démocratiques. Cela semble même quasiment acquis chez nous pour l’UMP en 2017, c’est tout dire ! -
Traroth
29 août 2011 14:39
La question que pose le choix du candidat par tout le monde et non par les militants est : quel sens cela a-t-il encore d’être militant ? D’ailleurs, quel légitimité le candidat aura-t-il en tant que candidat du PS ???
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Fergus
29 août 2011 16:50
@ Traroth.
Précisément, le principe de cette primaire à gauche n’était pas de se limiter au seul pays, mais d’y associer les Radicaux (cela a été fait), les Verts et même le Front de gauche s’il l’avait accepté. But de l’opération : dégager un candidat consensuel d’une gauche assez largement unie. Cela n’a pas fonctionné complètement, c’est le moins que l’on puisse dire. La faute à un système électoral qui, en France, ne donne de visibilité réelle à un « petit » parti que lors de la présidentielle, à charge pour lui de négocier les accords de législatives sur la base de son score à la présidentielle. Bref, un système absurde qui devra, tôt ou tard, être réformé. A cet égard, je soutiens complètement le projet de VIe République de Montebourg, même s’il ne va pas encore assez loin à mon goût.
En ce qui concerne les militants, leur rôle reste très important, notamment dans l’action de terrain pour faire connaître le projet du parti et les options programmatiques du candidat qu’ils soutiennent lors de la primaire. Apparemment, peu nombreux sont ceux qui se sentent dépossédés.
Bonne journée. -
Traroth
29 août 2011 18:22
@Fergus : je ne partage pas du tout votre point de vue. Je vois dans cette primaire ouverte à tous la continuation de la déliquescence idéologique du PS. En principe, le choix du candidat est le choix de la personne qui va défendre les idées du parti lors de l’élection. Ce choix est supposé être fait par des gens qui sont supposés plutôt bien connaitre ces idées. Mais à partir du moment où il n’y a plus d’idées à défendre, n’importe qui peut désigner le candidat, forcément !
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Fergus
29 août 2011 19:17
@ Traroth.
Le parti pris de la primaire est, me semble-t-il, de faire connaître plus tôt et plus largement le programme des candidats, avec l’aide des militants dns les sections locales et départementales. La démarche est intéressante car elle peut contribuer à responsabiliser un peu plus les citoyens qui se sentent concernés.
La primaire présente en outre un autre avantage à mes yeux : elle permet de tester les éléments de prgramme et même les attitudes des candidats, avec à la clé la possibilité de les faire évoluer pour la campagne de la présidentielle. Un petit avantage non négligeable.
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iris
29 août 2011 12:22
ils sortent tous ump ou ps des mème sécoles et appartiennent tous aux memes cercles et vont tous aux rassemblements de la soi disante élite.
ils pensent avant tout à eux mème-
la representation ne veut plus rien dire-et les abstentionnistes ne comptent pas-
Fergus
29 août 2011 12:45
Bonjour, Iris.
Vous avez très largement raison. Mais on doit faire avec un système électoral. Et dans le contexte socioéconomique actuel de notre pays, la question prioritaire à se poser est celle-ci : veut-on continuer à subir les agressions antisocilaes du sarkozysme ? Si ce n’est pas le cas, le pragmatisme politique doit conduire à utiliser toutes les armes pour s’en débarrasser. Donc à participer à cette primaire pour affaiblir Sarkozy et créer une dynamique contraire à ses ambitions. -
Cyclotron
29 août 2011 13:21
Que croyez-vous que le PS puisse changer au « contexte socioéconomique actuel de notre pays » en continuant de valider tout les concepts qui nous mettent réellement dans la merde (finance débridé dictant les politiques des nations, libre échange nous mettant en concurrence avec la Chine, renflouement de la dette grecque au profit des banques privées, guerres coloniales couteuses et injustes...) ?
La vérité, c’est que le PS et l’UMP sont les deux faces d’une même pièce, c’est peut-être désepérant à réaliser mais c’est comme ça... -
Fergus
29 août 2011 13:32
Bonjour, Cyclotron.
Globalement, vous avez raison, et si l’on regarde les prestations passées du PS, il n’y a pas lieu de s’enthousiasmer.
De là à dire que PS et UMP sont les deux facettes d’une même pièce, il y a une sacrée marge, et je ne vous suivrai pas sur ce terrain. Je vous invite à cet égard à comparer les résultats de Jospin et des gouvernements qui l’on précédé et suivi.
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Gasty
29 août 2011 12:43
Si l’UMP fait des primaires, j’irais voté pour le plus tocard d’entre eux.
Pas facile de choisir en somme !
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Peachy Carnehan
30 août 2011 00:29
Moi aussi j’ai plussé Calmos. Ca m’arrive parfois. Si, si. Pas pour son choix - ironique - en faveur de Bécassine, mais parce qu’il va faire l’effort de se déplacer dans un bureau de vote rempli d’instituteurs, de jeunes, de gens diplômés, d’étudiants, de fonctionnaires, de cadres, de chercheurs et même de... Français noirs.
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Fergus
30 août 2011 08:49
Aucune chance de croiser le greffier dans un bueau de vote, Peachy, notre matou a renoncé à ce vote dans un commentaire situé plus loin.
Bonne journée.
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arobase
29 août 2011 12:50
« Je voterai pour hollande car je veux que toutes les cartes soient en place quand nous ouvrirons le feu. »
c’est qui « nous » ? vous êtes nombreux ?ouvrir le feu contre qui ?vous avez écrit ça aussi :« Ainsi les prisons privées apparaissent et demain , ce seront les compagnies de sécurités privées, qui remplaceront les gendarmeries qui ne rapportent a personne... »qui seront aux ordres de qui ? de leurs patrons ?il serait intéressant de dire qui est votre candidat rêvé pour les présidentielles. -
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Fergus
29 août 2011 13:19
Bonjour, Yvance.
Voilà qui est on ne peut plus clair. Mais pourquoi ne pas aller voter, en ignorant les caciques du PS, pour Montebourg si vous l’appréciez ? Cela lui donnerait un peu plus de poids. Et, faisant d’une pierre deux coups, cela contribuerait à ringardiser Sarkozy et l’UMP.
Pas si mal, comme motivations ? N’oublions pas que la politique, ce n’est pas uniquement de l’idéologie ou des valeurs, mais aussi de la tactique et du pragmatisme. -
Mich K
29 août 2011 13:34
Comme Yvance77, je trouve ce bal des prétendants au trone un peu grotesque dans ce parti d’éléphants carriéristes... Et comme Yvance 77 je voterai Mélenchon ou Joly peut-être, et le seul que j’apprécie se nomme Montebourg également.
Je m’interroge donc sur la pertinence de voter Montebourg ou pas, comme vous le suggérez.
Mais je pense m’abstenir et voilà pourquoi :
Je n’ai pas envie que le PS puisse se vanter d’un succès de ses primaire pour nous faire avaler (encore un peu plus car les médias s’en chargent déjà fort bien) qu’ils sont l’alternative à Gauche !!!
Pour moi, l’alternative se trouve en dehors du champ UMP et PS.
Et j’aurai tendance à dire tant pis si on se retrouve avec un nouveau 21 avril (dans un sens ou un autre), ça les fera peut-être réfléchir un peu plus loin à leur illégitimté à gouverner avec 15% ou 20% des voix exprimées (sans compter l’abstention) !
Bref pas envie de cautionner ce parti qui nous la jouera comme le SPD en Allemagne dès qu’ils seront au pouvoir à nouveau !
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LE CHAT
29 août 2011 15:05
Montebourg est aussi pourri que les autres , comme Vals il fait partie de la french american young leader machinchose !
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Peachy Carnehan
30 août 2011 00:39
Salut Le Chat.
Non, pas Montebourg. Les autres oui, mais pas lui.
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Fergus
29 août 2011 13:36
Bonjour, Foufouille.
Du caviar, oui, mais uniquement s’il reste du fric après avoir déduit tous les frais d’organisation. Et ils risquent de coûter cher. -
foufouille
29 août 2011 13:43
aubry fera la quete au diner du siecle
je doutes aussi qu’ils acceptent le vote -
Fergus
30 août 2011 08:52
@ Le Chat.
Un DSK, soit dit en passant, que Rocard a défini hier sur Canal + comme un « malade mental incapable de maîtriser ses pulsions ».
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docdory
29 août 2011 13:48
@ Fergus
J’avoue que la réponse à votre question me laisse dubitatif.Voter aux primaires socialistes , c’est donner un euro à un parti prétendument socialiste qui a néanmoins foulé au pieds la volonté du peuple français ( le « non » au TCE ) en collaborant à l’entreprise sarkozyste d’imposer un clone de ce traité ( le traité de Lisbonne ) par voix parlementaire. Prétendre être socialiste et être en même temps contre le peuple, ce n’est tout simplement pas acceptable.( Depuis cette forfaiture socialiste, je ne vote plus à gauche, mais pour « debout la République » ).Voter aux primaires socialistes, c’est également voter pour un parti qui ne réagit pas alors que deux de ses principaux caciques ( Martine Brochen( ex- Aubry ) et Bertrand Delanoë ) se livrent depuis des années , dans leurs actions municipales respectives, à une destruction méthodique et impitoyable de la loi de 1905 et de la laïcité qu’ils détestent au plus haut point. Aristide Briand et Jean Jaurès doivent s’en retourner dans leur tombe !D’un autre côté, il y a au moins une chance sur deux que le futur président soit socialiste, et, dans cette hypothèse, l’élection de la très anti-laïque Martine Brochen ( ex- Aubry ) serait une catastrophe nationale, à éviter par tous les moyens.Donc je suis très tenté de faire de l’entrisme en votant aux primaires socialistes, dans le but d’ épargner à la France l’effondrement que provoquerait un quinquennat de Martine Brochen ( ex-Aubry), dont la France aurait encore plus de mal à se remettre que d’un nouveau quinquennat Sarkozy !Mais dans ce cas, pour qui voter ? Deux options sont possibles :- voter pour Montebourg, qui est le seul socialiste à avoir des idées innovantes ( la 6ème République ), mais cela n’aura guère d’effet sur le risque Brochen ( ex-Aubry ).- voter pour Hollande, qui est presque aussi nul que Martine Brochen ( ex-Aubry ) , mais a quand même beaucoup moins de casseroles anti-laïques que celle-ci...J’hésite encore ! To vote or not to vote, that is the question ...-
LADY75
29 août 2011 14:02
Lady Panam ne comprend pas :
Pourquoi cette obsession a répéter le nouveau nom d’épouse de Martine Brochen_Aubry jusqu’à la nausée ?
Un peu chasse aux sorcières non ? Comme un Jean Marie Le Pen traquant la Schwartz sous la Sinclair ou le Benguigui sous le Bruel..
Apparemment, selon Wiki, elle garde le nom de son premier mari, « sous lequel elle s’est fait connaitre »..
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Fergus
29 août 2011 14:03
Bonjour, Docdory.
Je comprends que vous soyez dubitatif, et votre questionnement est parfaitement respectable.
En l’occurrence, je me place sur le plan du pragmatisme avec 2 objectifs :
1° Contribuer par ce vote à ringardiser l’UMP, et par conséquent affaiblir Sarkozy.
2° Choisir parmi les candidats du PS celui pour lequel je devrai voter au 2e tour de la présidentielle.
Quoi qu’il arrive désormais, je voterai donc le 9 octobre.
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docdory
29 août 2011 14:27
@ Lady 75
Tout simplement parce que Mme « Aubry » a divorcé de Mr Aubry il y a de nombreuses années, et qu’elle s’est remariée, ce qui, en principe, lui interdit d’avoir le nom de son ancien mari comme nom d’usage . Si elle voulait garder un nom connu, elle pouvait adopter le nom de Martine Delors, son nom de jeune fille.Le moins que l’on puisse demander à un futur président de la République, c’est de ne pas mentir ( au moins sur son identité ).Il n’en reste pas moins que Mr Brochen a défendu la cause d’islamistes ( un membre du gang de Roubaix, des collégiennes voilées ) et que l’on conçoit que Martine « Aubry » n’a guère envie que l’électeur fasse le rapprochement entre elle et les causes défendues par son mari, même si je reconnais volontiers que son mari n’est pas forcé de sympathiser avec les causes qu’il a défendu ( même si la journaliste de gauche Caroline Fourest l’appelle « l’avocat des islamistes » dans son livre « la tentation de l’obscurantisme » ) . -
LADY75
29 août 2011 14:36
Lady Panam est dubitative :
L’explication de Wikipédia me semble pourtant logique.
Quant aux causes défendues par son mari, c’est le propre des avocats que de défendre des coupables autant que des innocents et, à part les aficionados de « Riposte Laïque », personne ne s’intéresse aux clients de son mari.Quant à l’accusation de « mensonge ».. un peu tiré par les cheveux.
Marine Le Pen n’a-t-elle pas défendu des sans-papiers ? Apparemment, au FN, on ne semble pas lui en tenir rigueur..
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SATURNE
29 août 2011 14:46
Mézalors, Lady Paname , pourquoi Mme Schwartz a-telle tenu à s’appeller Sinclair, etc, etc. ?
Bizarre, non ?
PS : Le paname des titi parisiens s’écrit avec un « e » à la fin. Panam, c’est plutôt les gros navions ricains qui plaisent tant à vous savez qui... -
SATURNE
29 août 2011 14:51
Et M’sieur Benguigui , roi de la chansonnette, du briquet allumé et du poker menteur, pourquoi a-t-il trahi pour s’appeller Bruel ?
Etrange.
On lui aurait forcé la main à l’état civil à l’insu de son plein grè ? -
docdory
29 août 2011 15:31
@ Fergus
Je ne crois pas vraiment que cette primaire contribuera à ringardiser Sarkozy : en effet, il s’est déjà tellement ringardisé tout seul que c’est difficile de faire mieux.Par contre, ce que la primaire PS révèle, c’est la ringardise extrême des trois principaux candidats PS, surtout Aubry et Ségolène Royal. ( Montebourg et Valls n’ont aucune chance , il paraît qu’il y en a un ou deux autres, des illustres inconnus ! )Quand à Hollande, sa présidence, s’il est élu, se limitera à faire ce que l’Union Européenne lui demandera de faire, c’est à dire appliquer les consignes des financiers et des satrapes ploutocratiques de Bruxelles. -
LADY75
29 août 2011 15:39
Lady Panam’ ne prend pas de « e »
Mezalors donc ? Alain Boulogne se serait appelé Delon parce que Boulogne... ???
Remarquez, pseudo ou pas pseudo, nom d’épouse ou d’jeune fille, ça vous protège pas des attaques à ras des paquerettes.
Prenez Charles Trenet.. L’avait pas éprouvé l’besoin d’un nouveau blaze.. et pourtant !
Les malfaisants d’« Je suis pourtant », pendant toute l’Occupation, ont répandu la rumeur qu’il était juif (identité difficile à porter en c’temps là) et que son nom d’artiste était un anagramme de « Netter », son patronyme véritable qu’il voulait à tout prix dissimuler. -
Fergus
29 août 2011 17:01
@ Docdory.
Ce n’est effectivement pas tant Sarkozy qui sera ringardisé que l’UMP qui risque d’être confrontée à des moqueries et des accusations d’immobilisme si le score de la primaire socialiste dépasse le million de votants (nombre espéré par le PS) et donne à ce parti une image de modernité.
Pour ce qui du candidat manquant, il s’agit du radical de gauche Jean6michel Baylet ; celui-là n’a aucune chance de faire un score, pas même sans doute d’atteindre 1%. Il n’est là que pour se faire connaître et décrocher un maroquin en cas de victoire de la gauche. C’est d’ailleurs également le cas de Valls qui vise le ministère de l’intérieur, encore que lui se positionne également pour 2017. -
Fergus
29 août 2011 17:08
Bonjour, Lady Panam.
D’accord avec vous sur Me Brochen. Un avocat n’est pas forcément un soutien de l’idéologie ou des moeurs des clients qu’il défend. Si tel était le cas, les assssins, les violeurs et les terroristes ne pourraient plus être défendus, et la civilisation ferait un terrible bond en arrière.
Sur le nom de Martine Aubry, pas de problème non plus. Il en va des politiques comme des artistes : ils gardent leur nom de scène. Et franchement, qui peut y voir un inconvénient ?
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Bulgroz
29 août 2011 13:59
J’estime que les primaires socialistes rassembleront de 400 000 à 500 000 votants.
Rappelez vous : 22 850 votants pour les primaires des verts (0,05% des inscrits).
Le poids électoral du PS est 16 fois celui des verts, donc 0,82% du corps électoral donc 380 000 votants.
Merci de bien vouloir archiver mon post : MOINS DE 500 000 VOTANTS POUR LES PRIMAIRES SOCIALISTES.
DONC, RIEN à l’échelle de la démocratie Française.
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Fergus
29 août 2011 14:18
Bonjour, Bulgroz.
Peut-être aurez-vous raison sur le nombre des votants, l’avenir nous le dira.
Cela dit, votre extrapolation rapportée à la primaire EELV souffre de deux constats :
1) Il fallait soit être militant d’Europe Ecologie ou des Verts, soit payer 10 euros pour participer ; et 10 euros pour désigner un candidat de 1er tour, c’est sans doute trop cher.
2) La motivation ne peut être la même dans l’électorat lorsqu’il s’agit de désigner l’adversaire du candidat de la droite au 2e tour an lieu d’un candidat dont tout indique qu’il sera éliminé au 1er tour. -
LADY75
29 août 2011 14:30
Lady Panam’ s’interroge :
Vu le taux de participation à chaque élection, il est évident que celui de la primaire socialiste ne sera guère conséquent.
On peut aussi imaginer le taux de participation d’une quelconque votation UMP, au vu de la popularité de son leader ! A moins qu’il ne s’agisse de lui trouver un remplaçant pour la prochaine compétition présidentielle..
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Bulgroz
29 août 2011 14:42
Fergus,
Vous faites erreur, ces primaires vertes étaient ouvertes à tous.
Il y a eu 32 896 inscrits, moitié militants encartés et moitié non encartés au parti (les coopérateurs en langage vert).
Sur les 32 896 inscrits, il y a eu 77,33% de participation au premier tour et 69,49% au deuxième.
En imaginant que tout les non encartés qui se sont portés volontaires pour voter ont effectivement voté (il aurait été con de s’inscrire volontairement et ne pas voter), on peut estimer que seulement 43% des encartés sont allés voter.
Au final, il y a eu moins d’encartés votants à cette élection que d’électeurs externes au parti.
Bref, tout cela montre le total désintérêt des Français pour la cuisine interne d’un parti.
Comme il s’agit d’un parti de gauche, aucun média n’a osé révéler la vérité de ces chiffres.
A méditer : Eva Joly a recueilli sur son nom 13 295 voix. Soit 58,16% des 22 850 votes.
Cela fait donc 0,0299% des 44 millions de Français inscrits sur les listes électorales.Une misère !!! 13 295 voix !!!
le Ps ne pourra prétendre faire plus de 16 fois ce que les verts ont réalisé.
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barbapapa
29 août 2011 15:27
400 000 à 500 000 votants dont 398 000 à 498 000 fonctionnaires.
Le PS, c’est le parti du lobby de la fonction publique.Et ceux qui ne sont pas fonctionaires sont des médecins payés par la fonction publiques dans les CHU. -
docdory
29 août 2011 15:40
@ Bulgroz
Le résultat des élections primaires chez les « verts » s’apparente à un véritable suicide politique.Si Nicolas Hulot aurait pu espérer faire au premier tour des présidentielles un peu plus des 5% de suffrages nécessaires au remboursement des frais de campagne, il y a fort peu de chances pour qu’Eva Joly, avec son look de mamy tricoteuse, son éloquence laborieuse, et ses prises de position très peu consensuelles, dépasse les 2% des voix ... -
LADY75
29 août 2011 15:42
Lady Panam’ s’étonne :
Le PS lobby de la fonction publique ?
Des gardiens de la Paix censés assurer notre sécurité seraient des sympathisants socialistes ?
Des militaires possédant le contrôle d’armes de destruction massive seraient socialistes ? -
barbapapa
29 août 2011 16:53
Plus facile de citer un membre socialiste fonctionnaire qu’un socialiste venant du privé.
A l’assemblée quand les socialistes sont majoritaire l’assemblée nationale est représentée par 80% de salariés protégés...Pas très société civile... Tu m’étonne qu’ils ne parleront jamais des bonifiés et bonifications.Allégeance au système qui les favorise... -
barbapapa
29 août 2011 16:57
Une réunion socialiste c’est un monologue. Un Enarque parle aux autres de y’a qu’a et i faut qu’on. Pas que question réponses avec l’auditoire...surtout pas ...
Trop dangereux pour l’image et l’emploi à vie d’homme politique.De ceux qui te parlent d’échelle sociale, mais qui n’ont pas l’échantillon sur eux. -
Fergus
29 août 2011 17:12
@ Bulgroz.
Ouvert à tous, oui, mais les extérieurs à Europe Ecologie et Les Verts devaient payer 10 euros, et cela a eu un effet très rebutant semble-t-il. -
Fergus
29 août 2011 17:20
@ Docdory.
Je prends le pari que le score d’Eva Joly sera nettement plus élevé que ces 2 %. De là à espérer un score à 2 chiffres comme l’espèrent certains dans l’entourage de la candidate, certaienement pas, ne serait-ce qu’en raison de la concurrence de Mélenchon, même si le créneau n’est pas le même.
@ Lady Panam.
D’accord avec vous : s’il y effectivement de nombreux fonctionnaires (ou assimilés) au PS, la plupart de ceux que j’ai connus ne faisaient pas partie de ces corps, mais bel et bien du secteur privé. En réalité, ce cliché est assez largement induit par le nombre des socialistes dans l’Education nationale. De là à généraliser, il n’y a qu’un pas qui est largement et trop souvent franchi.
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Fergus
29 août 2011 17:27
Bonjour, Coco Rico.
En réalité (et c’est bien affligeant), on ne nous rejoue pas le duel UMP-PS, ce sont les Français dans leur aveuglement persistant qui sont à l’origine de cet éternel retour des duettistes.
A nous tous de secouer le cocotier pour qu’il n’en soit plus ainsi. Mais si vous voyez venir un véritable frémissement dans un avenir proche, prevenez-moi, SVP, afin que je ne rate pas le train de l’HIstoire et que je puisse participer pleinement à la rénovation.
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alberto
29 août 2011 14:20
Salut Fergus,
Organiser des primaires pour désigner le représentant d’un parti est une très bonne idée et j’irai donc voter rien que pour honorer cette très bonne idée et pisser à la raie (moralement) de ceux que la démocratie emmerde : et il semble qu’ils soient nombreux...
Mon choix : Montebourg au premier tour, Hollande au second.
Pour les présidentielles : Mélenchon au premier tour, et...Mélenchon au second !
Bien à toi.
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Fergus
29 août 2011 17:33
Salut, Alberto.
Nous sommes exactement sur la même ligne, et probablement les mêmes choix.
Oui, incontestablement, cette primaire est une réelle avancée démocratique dans la mesure où elle contribue à associer à la démarche politique les citoyens dès en amont de la présidentielle. Qu’il y ait des progrès à faire sur tel ou tel point, c’est évident, mais le PS, malgré les défauts que l’on peut lui imputer par ailleurs, aura au moins été pionnier en la matière dans notre pays. Et cela emmerde prodigieusement l’UMP, ce qui est d’ores et déjà une satisfaction.
Cordialement. -
mike gallantsay
29 août 2011 23:24
« Pour les présidentielles : Mélenchon au premier tour, et...Mélenchon au second ! »
Pas mieux !Quant à me participer au bastringue socialo... ?
L’idée m’a effleuré d’aller voter Montebourg, pour le fun... Mais j’hésite, je me tâte, je dubite...
Ça gauchirait le vote certes... Mais donnerait aussi une légitimité au vainqueur dont il va de soi que ce ne sera pas Montebourg...
D’un autre coté, vouloir que ce parti de pourris disparaisse, et donc l’écraser de notre mépris... Ça peut se penser...
J’hésite, je me tâte, je dubite... -
Peachy Carnehan
30 août 2011 00:52
Fais comme moi. Pense aux têtes de Hortefeux, Nadine Morano, Besson, Woerth, quand ils constateront l’ampleur du rejet de leur « vénéré chef des riches ».
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mike gallantsay
30 août 2011 17:07
@ Peachy
Oui ! Bien sur ! C’est l’ARGUMENT !
Cette soirée de schadenfreude à jouir de leur débâcle.
La vengeance de la cuite mauvaise que je me suis mis il y a quatre ans pour pouvoir digérer le triomphe de Bouffon 1er...Mais Reconnaissez qu’il est quand-même bien triste de n’avoir que celui-là.
« Car il est bien court le temps des cerises... »
Le lendemain matin faudra s’appuyer l’hypocrisie et les trahisons ordinaires des socialos...Cordialement
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1984
29 août 2011 14:48
« Faut-il voter lors de la « primaire » socialiste ? »Oui, à la mitrailleuse lourde sur ce ramassis d’ordures de droite qui se prétendent socialistes !-
Fergus
29 août 2011 17:37
Bonjour, 1984, et merci pour la modération de ce commentaire.
Le problème, c’est que l’UMP et le PS sont malheureusement à l’image de ce que veut une majorité de Français si l’on en croit les résultats des élections. Devrez-vous tirer sur les foules ?
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Peachy Carnehan
30 août 2011 00:55
Au foot, lors d’un penalty, on appelle ça une « Pinochet ». Quand le tireur rate le cadre et qu’il tire dans la foule.
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Peachy Carnehan
30 août 2011 01:01
Contre l’affreux Sarkozy je préfère la « Panenka ». Une balle lobée, techniquement bien dosée au centre de la cage, hors de portée du gardien.
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barbapapa
29 août 2011 15:23
« Le modèle social français » quelle guignolade ! Un modèle d’iniquité qui favorise le clientélisme, donne plus de droits aux fonctionnaires et agents de l’état. Qui donne une rente-retraite dès 49 ans à des conducteurs de TGV. Des mois en double pour vivre aux Dom-Tom. Qui fournit retraite et revenus en plus comme Fabius qui cumule retraite du conseil constitutionnel et revenus de député, président d’agglo, et membre du conseil régional (multi rémunération à nos frais. ...
Des candidats cumulards qui ne font pas le travail pour lesquels ils ont été élus. Vous croyez que ces « maires de pacotilles font les mariages du samedi ? », y’a bien longtemps que Aubry, Hollande, Royal n’en ont pas fait sauf éventuellement pour un pote uniquement ,Le rôle d’un député est de débattre ses idées, « vous les voyez en débats contradictoires ? », absents à l’assemblée sauf quand il y a la TV.Le parti socialiste, les têtes d’affiches sont un affront à ceux qui croient à l’échelle sociale.Des Énarques, qui dans les années 70 n’ont pas trouvé de place à droite se sont réfugiés au chaud à gauche. Tous des parachutés passe droit à la place de la société civile. Elus dans des villes au même une chèvre marquée « PS » serait élue.Profession candidat à vie. C’est pas un programme !Et les perdants s’engagent t-ils à laisser place à des neufs ?-
barbapapa
29 août 2011 17:19
Ce que vous appelez des droits ne sont que des privilèges.
Y’a pas besoin de sortir de l’Ena pour comprendre qu’à la SNCF il y a plus de retraités que d’actif et qu’on met les gens à la retraite bien trop tôt. Payer des bonifiés à ne rien faire par le contribuable ça doit cesser.-Par contre les personnes qui boursicottent, ont les garde mais on taxe uniquement la plus-value plus que le travail.-Les politichiens qui favorisent les voleurs sont à gauche et à droite (exemple Harlem Désir) http://www.lexpress.fr/actualite/politique/ces-elus-condamnes-et-reelus_769221.html-Les patrons de grosses entreprises du cac 40, on change le nom et on les appelle des hauts salariés. Ils n’ont rien créé du tout. Rien à voir avec des patrons.-Les banquiers qui nous ruinent, on sépare banque de dépôt et banque d’investissement. On ne sauve plus jamais aucune avec de l’argent public.Et on met tous les salariés et fonctionnaires dans le droit commun avec une durée de cotisation identique. Ca s’appelle la justice sociale à l’inverse de la discrimination que vous prônez.Quand on a goûté aux privilèges difficile de se remettre en cause n’est ce pas ? -
Fergus
29 août 2011 17:48
Bonjour Babapapa et Commandant Pernod.
Intéressant échange. Mais, désolé pour vous, Barbapapa, je donne raison à Commandant Pernod dans la mesure où, s’il existe de situation anormales ou inégalitaires dans notre pays - et c’est indicutablement vrai -, elle concernent tout autant la fonction publique que le secteur privé. Et si l’on commence à creuser, on trouvera à redire dans toutes les classes de la société. Le problème, c’est de ne pas pointer un doigt plus accusateur sur ceux qui réalisent des profits énormes au détriment des classes populaires relativement à ceux des classes moyennes qui bénéficient, ici ou là, d’un avantage finalement assez modeste. -
barbapapa
29 août 2011 18:31
Mais réalisez vous ce que vous écrivez !.Vous admettez vos avantages, mais par contre comme vous faites partie de la classe moyenne ce serait « pas grave ».Beau sens de la justice !Par ailleurs la minimisation n’a rien de « modeste » partir à la retraite à 49 ans en étant rentré à 25 dans une fonction !Cotiser pendant 25 ans et bénéficier d’une rente retraite calculée sur les 6 derniers mois pendant une durée de retraite moyenne de 50 années. Le tout multiplié par le nombre c’est autrement plus coûteux que la plus grosse taxe sur les riches qui vous sert d’excuse a justifier la différenciation de calcul entre privé et public.Nous subissons depuis 50 ans une mainmise de l’état par le lobby du public.En Italie, Suéde, Canada les syndicats, les partis de gauche se sont battus pour l’égalité des droits et le droit commun unique pour tous. La fin de la différenciation.En France les syndicats et les partis de gauche se battent pour les droits "spéciaux de catégories sociales. Payable par le contribuable bien entendu.A gerber cette mentalité de profiteur du système. -
barbapapa
29 août 2011 18:33
La grande différence entre privé et public, pour le privé c’est le privé qui paye, pas tout le monde.
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