L’irresponsable proposition d’Éric Zemmour : la « défense excusable »
Non content de falsifier l’histoire avec un incroyable aplomb depuis son entrée en campagne, le polémiste candidat à la présidence de la République multiplie les propositions démagogiques pour tenter d’élargir le socle électoral que lui prêtent les instituts de sondage. Parmi celles-ci, la délirante, car ô combien dangereuse, « défense excusable »...
« Supprimer la proportionnalité » en matière de légitime défense, telle est l’aberrante et funeste réforme qu’Éric Zemmour entend, s’il est élu le 24 avril, mettre en œuvre en introduisant dans le Droit pénal français la notion de « défense excusable ». Une proposition assumée à différentes reprises, et notamment en meeting à Cannes le 22 janvier. Le candidat de Reconquête en résumait ainsi la finalité : « Avec cette protection juridique, les commerçants, les braqués, les citoyens cambriolés et les policiers en danger auront enfin le droit de riposter aux voyous » ! Invité sur le plateau de Public-Sénat le 26 janvier, Éric Zemmour ajoutait même ceci : « Les voyous doivent prendre leurs risques : s’ils attaquent quelqu’un, c’est à eux d’avoir peur, plus aux policiers et aux citoyens ! »
« Riposter », autrement dit ne plus défendre en toute légitimité ses biens propres ou l’intégrité de sa personne par des moyens appropriés, mais user de tous moyens à disposition, y compris des armes, non pour faire fuir lesdits « voyous », mais pour les neutraliser, fût-ce en les blessant ou en les tuant, car c’est de cela qu’il s’agit potentiellement. Quiconque est doté ne serait-ce que d’une once de raison perçoit évidemment la dangerosité, et de ce fait l’incommensurable stupidité, d’une telle mesure dans une société hélas ! caractérisée dans de trop nombreuses villes par un climat délétère lié, d’une part, à des problèmes d’insécurité, d’autre part, à de vives tensions communautaires.
Certes, chez nos voisins suisses le concept de « défense excusable » peut, conformément aux dispositions de l’article 16 du Code pénal helvétique, être retenu par les juges cantonaux et fédéraux. Mais en aucun cas pour absoudre les auteurs de bavures, tout juste pour atténuer la peine qu’ils encourent dans le cadre d’une « légitime défense » qui conserve comme fondement incontournable le principe de « proportionnalité » défini dans l’article 15. Encore faut-il pour faire valoir la « défense excusable », précise la jurisprudence helvétique, que ces personnes aient réagi dans le cadre d’un acte de délinquance physiquement ou psychiquement violent, interdisant de facto une réaction « pondérée et responsable ». Bref, pas question dans la Confédération de laisser faire n’importe quoi aux victimes de cambriolages, de braquages ou de voies de fait dès lors que leur discernement n’a pas été altéré de manière flagrante.
À l’évidence, cette mesure semble avoir été directement inspirée à Éric Zemmour, non par le Droit pénal helvétique auquel se réfère pourtant le candidat de Reconquête – l’image de la paisible Suisse est si rassurante ! –, mais plutôt par une américanisation des esprits dans les rangs de l’extrême-droite dont, en quelques mois, il est devenu l’un des deux principaux leaders. Et cela bien que l’on sache qu’outre-Atlantique cet état d’esprit – aggravé par les dispositions du 2e amendement de la Constitution des USA sur la possession d’armes à feu – donne lieu à tant de bavures homicides, souvent commises sur la base de méprises dramatiques ou de préjugés raciaux.
Rappelons qu’en France, l’article 122 de notre Code pénal stipule que « n’est pas pénalement responsable la personne qui (...) accomplit (...) un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte. » Ce qui, en clair, revient à dire que la victime d’un vol sans violences ou de voies de fait ne mettant pas sa vie en péril n’a pas à se défendre en usant d’un couteau ou d’une arme à feu !
Ne vous en déplaise, Monsieur Zemmour, la loi française est suffisamment précise et rigoureuse pour permettre aux magistrats d’apporter la réponse judiciaire adaptée à chacun des cas. Laissez donc les juges faire leur travail sans venir polluer le débat sur cette question sensible de la légitime défense par une proposition inepte et démagogique qui ne vise qu’à brosser dans le sens du poil ceux de vos électeurs potentiels chez qui la passion a pris le pas sur la raison ! La France, à laquelle vous ne cessez de clamer votre attachement, ce dont personne ne doute, vaut beaucoup mieux de ce genre de manipulation des esprits !
498 réactions
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Fergus
11 février 2022 11:30
Bonjour, Aristide
Pourquoi racontez-vous des bobards ?
Je n’ai jamais milité pour une « saine modération d’usage du transport aérien et du tourisme à l’étranger » !!!
Qui plus est, je n’ai pas fait tous mes déplacements en avion. C’est en voiture, en ferry et en train que je suis allé à Amsterdam, Bruges, Dublin, Genève et Londres !Quant aux SUV, je n’ai écrit qu’un seul commentaire pour évoquer leur consommation !
Je n’ai de toute façon pas de leçon à recevoir de vous !!!
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pemile
9 février 2022 09:58
@Joséphine « En France il n’y a que les bandits qui sont armés jusqu’à présent. »
Non, il a les polices et l’armée.
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Joséphine
9 février 2022 10:01
@pemile
On aimerait bien que la police française cesse de pointer leur flashball contre nous !
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pemile
9 février 2022 10:08
@Joséphine « On aimerait bien que la police française cesse de pointer leur flashball contre nous ! »
C’est Fillon qui voulait autoriser le tir à balles létales sur les manifestants en 2011, non ?
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Joséphine
9 février 2022 10:13
@pemile
Je ne vote pas. Par contre quand j’ai vu la police hollandaise tirer à balle réelle sur les manifestants anti QR Code il y’a peu, j’ai compris que tout était foutu.
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pemile
9 février 2022 10:20
@Joséphine "Par contre quand j’ai vu la police hollandaise tirer à balle réelle sur les manifestants anti QR Code il y’a peu, j’ai compris que tout était foutu. «
Soit cohérente, l’état hollandais se sentait menacé et d’après vos âneries serait en légitime défense ?
Un habitant d’Ottawa aurait aussi le droit de tirer sur les camions pour »défendre« son »droit" au sommeil, ne pas dormir pendant une semaine est une agression physique ? etc, etc ?
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Joséphine
9 février 2022 12:17
@pemile
Ne fais pas semblant, on parle d’agression physique. On parle du droit à protéger sa vie. Le jour où tu te retrouveras devant un mec armé d’un flingue ou d’un couteau, c’est dans ce moment là que tu comprendras ce que je voulais dire.
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pemile
9 février 2022 13:47
@Joséphine « Ne fais pas semblant, on parle d’agression physique. On parle du droit à protéger sa vie »
Et pour une agression physique par un CoV2, on protège sa vie avec un vaccin ou pas ? -
Joséphine
9 février 2022 18:46
@ Pemile
« Et pour une agression physique par un CoV2, on protège sa vie avec un vaccin ou pas ? »
Si le vaccin marche, oui ! Mais il ne marche pas ton vaccin !
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leypanou
9 février 2022 08:39
Laissez donc les juges faire leur travail sans venir polluer le débat sur cette question sensible : et si la moitié des juges est composée d’anciens policiers ou gendarmes comme ce qui est proposé par la prochaine réforme de l’École Nationale de la Magistrature, qu’est-ce qui peut se passer ?
N’importe qui a ses biais intrinsèques, en particulier les idéologies sécuritaire et laxiste.
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Fergus
9 février 2022 09:06
Bonjour, leypanou
« N’importe qui a ses biais intrinsèques »
Précisément. C’est pourquoi il convient d’être très prudent en matière d’évolution de la justice. -
Fergus
9 février 2022 15:42
Bonjour, Jeekes
De quel « manche » parlez-vous ?
Je suis du côté des juges qui font leur job dans le respect du droit de tous, les victimes bien sûr, mais aussi les délinquants. -
Nicolas_M
9 février 2022 16:21
@Fergus
Sondage CNEWS : 9 FRANÇAIS SUR 10 PENSENT QUE LA JUSTICE DOIT ÊTRE PLUS SÉVÈRE FACE AUX DÉLINQUANTSLes juges que vous défendez, les français ne les aiment pas. Quand on voit des délinquants violent condamné 25, 30 fois toujours en liberté, on peut se dire qu’il y a effectivement un souci.
Zemour s’engouffre dans ce souci constaté par quasi tous les français sauf vous, et propose une solution certes radicale, mais sans nul doute populaire.
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Fergus
9 février 2022 16:45
Bonjour, Nicolas_M
« Les juges que (je) défend(s) » sont ceux qui font correctement leur boulot ! I va de soi que des multirécidivistes doivent être incarcérés et effectuer leur peine.
« une solution certes radicale, mais sans nul doute populaire »
Une « solution » imbécile et dangereuse qui ouvre la voie à de multiples bavures, le plus souvent commises de bonne foi en situation de stress. -
Fergus
9 février 2022 17:08
Bonjour, Mondot
« du côté des juges » qui font leur boulot, et ne vous en déplaise c’est sans doute la majorité d’entre eux.
Ce qui ne m’empêche pas de regretter les manquements et le laxisme d’une minorité des magistrats.A ceux (et plus largement celles) qui par exemple estiment que les violeurs ne sont condamnés suffisamment lourdement, je réponds que cela dépend des ressorts judiciaires ainsi que des juges et des jurés de chaque procès. J’ai été juré lors d’une session d’assises qui a eu en charge deux affaires de viol. Dans les deux cas, le violeur a été condamné à 18 ans de réclusion sur un maximum de 20 ans. Des peines très lourdes qui montrent qu’il est hasardeux de tirer des généralités en matière de justice.
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Nicolas_M
9 février 2022 17:34
@Fergus
Je crois que vous vous méprenez. Le problème n’est pas de punir — plus ou moins sévèrement — les délinquants. Le problème est de les empêcher de nuire. Et la justice est inexistante dans ce rôle.Le petit voleur qui prend une balle d’un particulier ou d’un commerçant, il ne nuit plus à la société. Le violeur qui est — selon vous — « sévèrement » condamné à 18 ans de prison, il aura l’occasion de recommencer.
La justice c’est très bien pour de nombreux litiges. Mais dans son fonctionnement actuel, elle ne protège pas le citoyen.
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Joséphine
9 février 2022 17:59
@Nicolas_M
Fergus représente un parti minoritaire qui est en guerre contre les français. Un parti qui est pour la créolisation de la France. Un parti qui prône la réconciliation avec les terroristes. Quand on a compris ça, on comprend pourquoi il ne fédère rien ni personne. Fergus est juste un messager de la haine.
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Fergus
9 février 2022 19:12
@ Joséphine
Je ne « représente » pas du tout LFI.
Un mouvement dont je ne suis d’ailleurs pas adhérent.
Je n’en suis qu’un simple électeur. Et encore pas pour son candidat qui me donne des boutons, uniquement pour les aspects socioéconomiques du projet et la réforme des institutions.
J’ajoute, pour que ce soit clair, que je suis contre la « créolisation ». Et évidemment contre une « réconciliation avec les terroristes » qui n’est défendue que par une abrutie de LFI !!! -
Fergus
9 février 2022 19:21
@ cyrus
Absurde ! Mis à part les militants purs et durs, personne ne vote jamais pour un parti en approuvant la totalité de son programme !!!
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GrandGuignol
9 février 2022 19:39
@Fergus
.« J’ai été juré lors d’une session d’assises qui a eu en charge deux affaires de viol »Vous avez tout vu et tout vécu ma parole. De la belle sœur chez Pasteur au tabassage par 3 junkies au crack ( vous leur avez demandé si c’était du crack ou de l’héroïne avant tabassage je suppose),etc, etc, etc, et juré maintenant....
Il manque plus que vous soyez nommé Pape et la boucle est bouclée....ha mince j’oubliais vous ne croyez pas en dieu, mais bon pas grave le pape actuel n’y croit pas non plus.
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Fergus
9 février 2022 20:01
@ GrandGuignol
Désolé, mais je ne parle que de lieux et d’événements que je connais ou que j’ai vécus !!!
Pour ce qui est de cette session d’assises, elle a donné lieu à plusieurs articles sur le fonctionnement d’un jury et (transposées) sur deux des affaires qui y ont été jugées :
Violée, humiliée... Détruite !
Un coupable peut en cacher un autre -
GrandGuignol
9 février 2022 20:07
@Fergus
« Désolé, mais je ne parle que de lieux et d’événements que je connais ou que j’ai vécus !!! »
OK mais cela reste toutefois sidérant au vu du nombre de fois où vous êtes impliqué directement sur tant de sujets.
M’enfin on ne peut que vous croire.
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Fergus
9 février 2022 20:12
@ GrandGuignol
Rien de « sidérant ». J’imagine que la plupart des gens ont emmagasiné des connaissances et des expériences dans leur parcours de vie.
Le mien a jusque-là été très modeste comparé à certains intervenants du site qui ont exercé des métiers d’une étonnante diversité, parfois sur plusieurs continents. -
Octave Lebel
9 février 2022 21:13
@cyrus
Pour se faire une idée de la vérité des choses.Il y a des sujets avec lesquels il est très délicat de jouer et que les propagandes devraient laisser de côté.
France TV C dans l’air Spécial Présidentielle - Jean-Luc Mélenchon- Le sujet, la politique étrangère Diffusé (60 mn) le dim. 30.01.22 à 20h55 disponible jusqu’au 06.08.22 (malheureusement dose de pub incontournable).
Très instructif et nous change de la propagande ordinaire.
Un JLM très clair et précis sur un sujet majeur pourtant peu mis en valeur par les médias qui pensent que nous sommes dépassés en refermant le cercle vicieux de notre prétendu désintérêt.
JLM a enrichi toutes les questions de ses propres informations et analyses. Respect pour sa maîtrise des sujets. Incontestablement une stature d’homme d’état.
Très loin malheureusement pour notre pays de la plupart des autres candidatures qui confondent la pratique de la politique qui est une fonction noble tant pour le citoyen que pour le responsable en titre avec un jeu de séduction, de rhétorique et d’effets médiatiques sans consistance.
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JulietFox
10 février 2022 10:18
@Nicolas_M
"Le petit voleur qui prend une balle d’un particulier ou d’un commerçant, il ne nuit plus à la société."
La vie d’un gosse contre un téléphone.
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GrandGuignol
10 février 2022 19:33
@Jeekes
« Et encore, il ne nous a pas raconté quand il était bucheron au sahara.... ».
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Laulau
9 février 2022 08:44
Le soit disant gaulliste, Eric Zemmour qui prend exemple sur les États Unis, c’est pour le moins curieux. Le résultat de ce genre de justice, façon far west est pourtant édifiant, il suffit de constater le nombre de morts par arme à feu en France ou en Europe avec celui des rois de la gâchette qui sévissent outre atlantique.
Zemmour veux tout simplement séduire les maniaques de la « sécurité » qui rêvent de pouvoir jouer les cowboys de pacotilles autour de leur propriété.
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Trelawney
9 février 2022 09:01
@Laulau
Il ne faut pas exagérer. On n’en est pas encore au port d’armes autorisé pour tout le monde. Mais pouvoir mettre des pièges à loup dans son jardin est un bon début) -
Schrek
9 février 2022 09:04
@Laulau
il doit s’en foutre, en fait
la seule chose qui l’intéresse, c’est l’audimat et le plaisir (utile et rémunéré) de voir le camp adverse se diviser sur des questions à la con sorties des placards pour l’occasion
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Octave Lebel
9 février 2022 08:48
En même temps, est-ce une surprise ?
Nous avons tous en tête ou nous devrions avoir les 17 perquisitions perpétrées contre LFI, le matraquage du montage de 2 mn tiré d’une video de 40 mn pendant des semaines pour que cela se termine discrètement par un « sans objet » à l’encontre d’un mouvement qui n’avait même pas dépensé l’intégralité de son enveloppe électorale alors que le RN et LREM en dépassement et délicatesses avec la rigueur financière n’ont eu à justifier de rien, des perquisitions quelques jours plus tard chez Médiapart, le traitement sécuritaire des gilets jaunes où la police a été amenée progressivement jusqu’à l’excès à faire barrage à l’absence de traitement social des mécontentements, l’accompagnement médiatique de toutes sortes de surenchères et polémiques en permanence sans discernement autre que l’audience, l’accompagnement d’une épidémie qui inéluctablement a viré au sécuritaire, le surréalisme de voir un syndicat de police interroger des candidats sur leur conception de la police et de voir les candidats s’y plier. Quel démocrate ne voit pas le danger ?
J’en oublie évidemment d’aussi graves tellement la liste est longue. Comment s’étonner que l’extrême-droite cherche à exploiter ce malaise démocratique qui la conduit comme toujours à un compagnonnage ambivalent et sulfureux avec le pouvoir en place dont elle est en réalité l’ultime parade comme nous l’enseigne l’histoire et tout récemment encore en Italie où elle se retrouve sous la tutelle d’un ancien président du parlement européen et banquier, Mario Draghi.
Zemmour est un candidat de la division et de la dispersion des votes, sûrement pas un candidat d’un engagement authentique et responsable.Autrefois on appelait cela aussi un candidat de paille. Pour qui l’a écouté sérieusement à C dans l’air sur la politique internationale (la Cinq) ou la matinale spéciale de France Inter du 7/02, il est évident qu’il est là pour occuper le terrain, l’audience et faire diversion et nous ne pouvons rien contre le jeu des médias qui le mettent en scène. A nous de savoir si nous sommes manipulables à l’infini ou encore capable de nous servir par nous-mêmes d’un bulletin de vote.
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pemile
9 février 2022 08:52
@Fergus « Quiconque est doté ne serait-ce que d’une once de raison perçoit évidemment la dangerosité, et de ce fait l’incommensurable stupidité, d’une telle mesure dans une société »
Bonjour Fergus
Bien d’accord, et ton article va donc nous permettre de voir qui est doté de raison sur AVox ?
Au passage, avant hier, Zemmour déclarait vouloir privatiser France2 et France Inter, ce mec est dangereux, il va falloir prévoir « une défense excusable » pour s’en protéger !
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Fergus
9 février 2022 09:09
Bonjour, pemile
« il va falloir prévoir « une défense excusable » pour s’en protéger »
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Fergus
9 février 2022 11:24
@ cyrus
N’importe quoi !
J’ai été cambriolé une fois par un gamin qui s’était introduit chez moi par un vasistas ouvert.
Aurait-il fallu que, sous l’emprise du stress, je l’abatte pour « protéger ma famille » ??? -
Fergus
9 février 2022 15:56
@ Jeekes
Il faudrait apprendre à lire : j’ai écrit plus "’ j’ai été cambriolé une fois et tabassé une autre fois’’, ce qui n’est pas contredit par mon présent commentaire !
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Trelawney
9 février 2022 08:54
sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.
J’habitais dans un petit collectif à Roubaix. Tout le monde se connaissait et j’avais même les clés de mes voisins (friqués). Un jour j’entends du barouf chez mon voisin. je décide de voir ce qu’il se passe et en ouvrant la porte avec ma clé, je vois mes voisin ligotés dans leurs salon. Le cambrioleur est encore sur les lieux à fouiller. Je le saisi par le col et j’entame avec lui un tango plutot rapide. La conclusion de ce pugilat est que je balance le cambrioleur par dessus le balcon. Sauf que mes voisins résident au troisième et qu’après son atterrissage, le type ne marchera plus jamais.
Et bien, je ne suis pas encore passé devant les tribunaux, mais ca ne va pas tarder.
Les conclusions du juge pour justifier « la disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte. » sont mon passé militaire et ma masse corporelle. Autrement dit le jeune toxico chétif ne faisait pas le poids face à ma carrure de retraité de l’armée. Mon avocat me dit de ne pas m’inquiéter, mais je compte aller au tribunal avec ma panoplie de médailles (et j’en ai des qui font rougir d’envie les politiques), histoire de leur montrer que je suis un bon citoyen.
Avec l’engorgement des tribunaux, pourquoi cette affaire n’a pas été classée sans suite ? Peut être parce que juges et procureurs profitent un peu trop de l’ambiguïté d’une loi
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pemile
9 février 2022 09:22
@Trelawney « Mon avocat me dit de ne pas m’inquiéter »
Il est optimiste ! Ton cas reste borderline
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Joséphine
9 février 2022 09:46
@Trelawney
Un monde à l’envers ! Vous vous défendez, vous défendez vos voisins, et on vous convoque au tribunal. Nous vivons une époque formidable.
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Gasty
9 février 2022 13:23
@cyrus
Il faut changer tout ça !
Quiconque qui par son action immédiate peut empêcher sans risque pour lui ou pour les tiers, soit un crime, soit un délit contre l’intégrité corporelle de la personne en intervenant volontairement sera puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende.
Sera puni des mêmes peines quiconque aura volontairement porter atteinte au délinquant dans l’exercice de son délit en portant assistance sans risque pour lui ou pour les tiers, par son action personnelle, soit en provoquant un secours.
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Effondré remonté
14 février 2022 08:24
@Trelawney
Monstrueux ! ...dans quel pays vit-on ? qu’est-ce que c’est que cette justice de m.... ? ...tout mon soutien ! (ce n’est qu’un mot, je sais, mais je compatis)
Moi, je sais pour qui voter, chacun fait ce qu’il veut...
Bravo — dans tous les cas — à vous pour avoir à peu près définitivement mis hors d’état de nuire un criminel (saucissonnage avec violence et vol).
Incidemment, il faut rétablir le service militaire ...avec réserve jusqu’à 40 ans, à la suisse !
Moyen idéal de redonner des valeurs et le sens de la patrie à toute une jeunesse perdue, celle des quartchiés ou d’ailleurs, et qui trouve sa soif de dépassement dans la criminalité et l’endoctrinement d’une religion totalitaire et sanglante...
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Trelawney
9 février 2022 08:57
Zemmour ne risque pas de passer, mais même en utilisant des arguments pour le moins excessifs, il lance des débats sociétaux qui sont quand même d’un plus haut niveau que : « le droit de vote aux plus de 16 ans ».
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Lynwec
9 février 2022 09:04
@Trelawney
Vous devriez comprendre que si à 16 ans, on peut se faire « détourner » par un/une de quarante ans sans que la « justice » n’y trouve à redire, on peut aussi « veauter » .Fin du mode ironie...
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Octave Lebel
9 février 2022 21:21
@Trelawney
Je pense personnellemnt et je l’ai déjà dit que c’est une mauvaise idée et je fais confiance à l’intelligence collective et aux processus démocratiques qui seront mis en place pour en débattre.Vous avez quelque chose contre la méthode.
A ne pas confonfre provocations à la Zemmour et « débats sociétaux » comme vous dites.
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pemile
9 février 2022 09:24
@nono le simplet « mais ils sont tous à mettre dans le même panier de crabes du racisme ordinaire »
Le danger Zemmour dépasse le simple problème d’un racisme débile
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nenecologue
9 février 2022 09:28
@nono le simplet
un jour, vous comprendrez que les victimes de racisme ordinaire ne sont pas ceux que vous croyez. J’espère juste que vous ne le comprendrez pas trop tard ... -
Joséphine
9 février 2022 09:42
@nenecologue
Le racisme antiblanc fait plus de victimes chez nous que la soi-disante islamophobie dont on ne voit guère en quoi elle consiste.
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leypanou
9 février 2022 09:47
@nono le simplet
fifille, qui elle, avance masquée pour avoir des voix ... : les habitants musulmans de Mayotte ne voient pas les choses ainsi. -
Lynwec
9 février 2022 10:24
@cyrus
Ce lien provoque une alerte anti-virus, la prudence est donc de mise. -
Fergus
9 février 2022 10:32
Bonjour, nono le simplet
En fait, je crois que ces deux-là parient, en vue de 2027, sur la mise à la retraite de Le Pen et la défaite de Pécresse qui ferait exploser LR. Leur objectif : mettre sur pied un parti de droite radicale basé sur l’alliance d’un quatuor de caciques : Wauquiez, Ciotti, Zemmour et Maréchal-nous voilà !
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troletbuse
9 février 2022 15:02
@nono le simplet
Tu serais pas un peu exhibitionniste ? Pourvu que tu ne sortes pas une photo de ton Q aircode !
Sur ta photo, on voit clairement que tu penches la tête à gauche. T’es mal foutu, ta caboche est plus lourde de ce côté. C’est du à la perte de la moitié de ta cervelle droite -
troletbuse
9 février 2022 16:24
@Nono
Tiens y’a le rémora qui te suit !
On voit que Nono vient mettre son grain et il est systématiquement accompagné de son fidèle Sancho Panza ! -
troletbuse
9 février 2022 19:08
@Joséphine
Je lui ai répondu plus haut
Si c’est sa photo, il est exhibitionniste et bientôt il montrera son sexe.
Mais rien ne prouve que c’est sa photo. -
Joséphine
9 février 2022 19:21
@cyrus
Oui, je suis son « petit loukoum » , hi hi hi ! La bibine est un naufrage chez certains.
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Lynwec
9 février 2022 19:34
@cyrus
C’est très possible. Dans le doute, je préfère toujours m’abstenir, rater éventuellement une vidéo potentiellement intéressante à cause d’un peu de paranoïa informatique plutôt que de me taper un nettoyage complet du système. Je laisse ça aux pro auto-proclamés, ceux qui oublient toujours de donner des preuves de leurs compétences.
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troletbuse
9 février 2022 22:58
@cyrus
H’y avais pensé. Il aurait fallu qu’il nous montre avec photo comment il faisait le vieux bouc avec une chèvre. On aurait pu voir si c’était bien lui ; le Rocco des chèvres
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ZenZoe
9 février 2022 09:35
La proposition de Zemmour est un peu excessive, mais il n’aurait pas besoin de la faire si la situation actuelle était satisfaisante. Elle ne l’est pas.
De manière générale, en France aujourd’hui, les délinquants ont fini par avoir plus de droits que les victimes, que ce soit en justice pénale ou civile d’ailleurs.
Concernant la légitime défense, le postulat de base est que nul ne doit se faire justice lui-même, fort bien. Sauf que se défendre n’est pas se faire justice ! Tout le monde devrait avoir le droit absolu de défendre son intégrité et ses biens, pour lui-même et ses proches, lorsqu’il y a danger immédiat, sans être inquiété par des magistrats soucieux de défendre leur pré carré.
Concernant plus précisément la proportionnalité, là aussi le droit doit être revu. Et c’est sur ce point que Zemmour s’est focalisé. Comment évaluer la menace ? Comment savoir si le voleur ne va pas finir par tuer sa victime ? Une victime acculée, en état de stress intense, est décontenancée, perdue, et n’a pas le réflexe d’aller consulter mentalement et en urgence le code pénal pour savoir si elle peut ou pas riposter et comment. Elle riposte, comme le fait tout animal traqué, et c’est un droit le plus basique qui soit ! Peu de gens ont d’ailleurs un mental d’acier face à un danger, et la justice doit en tenir compte.
Au lieu de cracher sur Zemmour sans arrêt, ses adversaires feraient bien mieux de se saisir des problèmes bien réels qu’il soulève, et de proposer des solutions meilleures que les siennes. On attend.
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Fergus
9 février 2022 10:39
Bonjour, ZenZoe
« les délinquants ont fini par avoir plus de droits que les victimes »
Vieille antienne. En fait, je pense que c’est très largement un ressenti très largement alimenté par la propagande d’extrême-droite.
C’est en tous les cas très loin de la réalité que j’ai pu constater lors des procès — assises et correctionnelle — que j’ai suivis.« Tout le monde devrait avoir le droit absolu de défendre son intégrité et ses biens, pour lui-même et ses proches, lorsqu’il y a danger immédiat, sans être inquiété par des magistrats soucieux de défendre leur pré carré »
A la condition expresse de rester dans le cadre de la « proportionnalité » sans laquelle on irait tout droit vers de graves bavures !« Peu de gens ont d’ailleurs un mental d’acier face à un danger »
Précisément. Et c’est là que résiderait le danger d’introduire une notion de « défense excusable » qui aboutirait à désinhiber inconsciemment les victimes et à leur faire commettre des actes dramatiques sans rapport avec la nature de la menace. -
ZenZoe
9 février 2022 11:37
@Fergus
Si, les délinquants ont aujourd’hui plus de droits que leurs victimes, ce n’est pas un ressenti, ni de droite, ni de gauche, et ne peut pas se constater uniquement au moment du procès. C’est tout le déroulement d’une procédure qui est en cause, du lieu du procès, assistance et frais juridiques, au suivi de l’instruction, possibilités d’appels, indemnisation etc. Le diable est souvent dans les détails.Quant à la proportionnalité, relisez-moi. Je suis contre la défense excusable proposée par Z, mais je pense que la justice doit absolument revoir certaines clauses imbéciles. Je vous mets par exemple au défi d’évaluer ’’la nature de la menace’’ lors d’une agression physique : posez-vous directement la question à l’agresseur : c’est juste pour un viol monsieur ou pensez-vous me zigouiller ensuite ?
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Fergus
9 février 2022 11:41
@ ZenZoe
"posez-vous directement la question à l’agresseur : c’est juste pour un viol monsieur ou pensez-vous me zigouiller ensuite ?
Certes ! Mais que penser d’une femme armée qui tirerait sur un agresseur qui tente de lui arracher son sac à main ? Les évaluations doivent impérativement rester à l’appréciation des juges. -
Aristide
9 février 2022 11:56
@Fergus
Face à la Connerie de la proposition de Zemmour, il me semble assez judicieux de ne pas tomber dans la caricature.
La proportionnalité est une notion très difficile à appréhender dans le cas ou une personne lambda, sans historique d’agression, se retrouve face à une autre personne souvent habitué et plus froide.
Je ne suis pas sur que l’on puisse juger « facilement » des conditions psychologiques et physiques dans lesquelles se trouvent la personne qui commet l’irréparable en cas de légitime défense. La peur, la montée d’adrénaline, la violence inhabituelle, ... enfin ... je ne voudrais pas être juge. La proportionnalité ? La nécessité non plus ! Difficile à mon sens. Seule la simultanéité est plus facile, le guars qui tire dans le dos du voleur qui fuit, là c’est plus clair.
« Peu de gens ont d’ailleurs un mental d’acier face à un danger »
Précisément. Et c’est là que résiderait le danger d’introduire une notion de « défense excusable » qui aboutirait à désinhiber inconsciemment les victimes et à leur faire commettre des actes dramatiques sans rapport avec la nature de la menace.
Il me semble que la vraie cause de cette violence particulière, aux USA, n’est dans cette proposition car si « défense excusable » existe, le personne qui panique n’est pas plus libérée que contrainte par cette loi.La vraie cause de l’explosion de la violence de cette nature aux USA est la présence des armes et surtout la facilité avec laquelle on peut en avoir au domicile sur la seule base du droit de se défendre, droit lié à l’histoire des USA.
C’est pour cela que bien qu’assez idiote cette loi n’aurait aucunement les conséquences catastrophiques que certains envisagent.
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ZenZoe
9 février 2022 12:22
@Fergus
Mais que penser d’une femme armée qui tirerait sur un agresseur qui tente de lui arracher son sac à main ? Les évaluations doivent impérativement rester à l’appréciation des juges. Ah, parce que vous êtes certain qu’il ne va pas ensuite lui mettre un pain peut-être mortel dans la figure ou un coup de couteau pour lui apprendre ?Les évaluations doivent impérativement rester à l’appréciation des juges. Surtout pas ! Les juges doivent s’en référer strictement au droit avant toute appréciation personnelle.
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Joséphine
9 février 2022 09:44
Bonjour Fergus, que pensez-vous de cette citation d’un grand écrivain épris de liberté :
« Ce fusil accroché au mur de l’ouvrier ou du paysan est le symbole de la démocratie. C’est notre travail de veiller à ce qu’il y reste ».
George Orwell
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Fergus
9 février 2022 10:45
@ Joséphine
Je pense que c’est une connerie : les sociétés étant rarement très vertueuses, la tentation de décrocher le fusil serait trop grande, surtout de la part de gens dépressifs, névrosés, alcoolisés ou intellectuellement limités.
On en voit les dégâts aux USA où les taux d’homicide sont 4 fois plus élevés qu’en Europe ! -
Joséphine
9 février 2022 10:58
@Fergus
Je sais bien que les anti-armes citent toujours les USA qui partent à la dérive , c’est pourquoi j’ai choisi plus haut de parler du cas de la Suisse où tout le monde est armé et où ça se passe très bien.
Encore une fois, nous ne sommes pas des américains et nos banlieues sont sur-armées. Le citoyen français est plongé dans ce chaos sans avoir la possibilité de protéger sa propre vie.
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révolté
9 février 2022 13:02
@Fergus,
l’arme la plus utilisée dans le monde pour les homicide est.......tadadaaaaa...La machette... !!!
On en trouve partout en vente libre, contrairement aux armes à feu.Jusqu’au milieu des 90’s, une pièce d’identité et 18 ans révolus suffisaient pour acheter une carabine de gros calibre ou un fusil à pompe, et ce n’est pas pour autant qu’on avaient des meurtres à tous les coins de rues.
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troletbuse
9 février 2022 13:06
@Fergus
Si les armes étaient autorisées, je pense que le plus grand taux d’homicides serait chez les pourriticards.
Ils ont prévu le coup. -
Fergus
9 février 2022 13:10
Bonjour, révolté
« l’arme la plus utilisée dans le monde pour les homicide est.......tadadaaaaa...
La machette... !!! »
Je l’ignorais, mais je n’en suis pas surpris.
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Joséphine
9 février 2022 18:59
@révolté
Des hommes armés de machettes il y’en a souvent qui sont interpellés par la police. En France, pas au Rwanda ! Mais les Fergus et consorts nous demandent de ne surtout rien faire, de rester les bras croisés et de ne pas s’armer dans ce pays totalement ensauvagé.
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pemile
9 février 2022 19:36
@Joséphine « surtout rien faire, de rester les bras croisés et de ne pas s’armer dans ce pays totalement ensauvagé »
wiwi, sauf que le sauvage qui a fait le plus de morts et envoyé le plus de monde à l’hosto depuis deux ans se nomme SARS-CoV2, et là, d’après toi, il ne faut surtout rien faire !
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pemile
9 février 2022 19:40
@révolté « l’arme la plus utilisée dans le monde pour les homicide est.......tadadaaaaa... La machette... !! »
Ca sort d’où ça ?
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Joséphine
9 février 2022 19:46
@pemile
Parce que tu oses affirmer que ce vaccin marche ? Alors téléphone au gouvernement israélien qui reconnait que ce vaccin ne marche pas !
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Joséphine
9 février 2022 19:49
@Fergus
En gros Fergus vous n’êtes pas d’accord avec le grand écrivain George Orwell mais par contre vous êtes d’accord avec Omar Sy ? Plus bas vous dites être d’accord « en tout point avec Omar Sy » Est-ce que vous vous en rendez compte au moins ? Vous dites qu’ Orwell dit des conneries , mais Omar Sy est fantastique. Pathétique....
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pemile
9 février 2022 19:51
@Joséphine « Parce que tu oses affirmer que ce vaccin marche ? »
Pour protéger des cas graves, aucun doute, tu n’es toujours pas au courant, c’est impressionnant ! -
GrandGuignol
9 février 2022 20:02
@pemile
« Pour protéger des cas graves, aucun doute, tu n’es toujours pas au courant, c’est impressionnant ! »Protège des cas graves du variant Omicron alors que ce soit disant vaccin est encore élaboré pour la première souche du virus ?
Faut arrêter de répéter les conneries de la propagande pro-vax ARMn c’est vraiment du n’importe quoi.
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charlyposte
9 février 2022 20:07
@pemile
Ah bon... ya un vaccin contre la covidmania !!!! merci pour cette info car beaucoup n’étaient pas au courant
un vrai scoop ton annonce ! -
Fergus
9 février 2022 20:08
@ Joséphine
Ne tentez pas de manipuler mes commentaires !
Je suis en désaccord avec une citation d’Orwell et d’accord avec Sy pour ce qu’il dit dans cette brève vidéo, point barre !
Pour le reste, je considère toujours Orwell comme un grand écrivain. Quant à Sy je ne le connais pas , je ne l’ai même jamais vu au cinéma ! -
pemile
9 février 2022 20:12
@GrandGuignol « Protège des cas graves du variant Omicron alors que ce soit disant vaccin est encore élaboré pour la première souche du virus ? Faut arrêter de répéter les conneries de la propagande pro-vax ARMn c’est vraiment du n’importe quoi »
T’as des données à nous fournir sur les cas graves omicron vaccinés vs non vaccinés ? -
Joséphine
9 février 2022 20:17
@Fergus
Bon, ça nous fera un point commun, ni vous ni moi n’avons vu un film d’Omar Sy. C’est déjà ça. Mais n’oubliez jamais cette phrase d’Orwell, il savait de quoi il parlait.
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Lynwec
9 février 2022 20:18
@pemile
je ne sais pas pour les non injectés (vu que les pays sous-injectés oublient parait-il de tenir leurs comptes) mais pour ce qui est des injectés, le site que vous maitrisez (ainsi que votre collègue spécialiste) depuis 2020 répond assez bien à vos interrogations (Pourquoi est-ce que je me donne la peine de le mentionner,d’ailleurs ? Ah, ma femme me dit que c’est pour démontrer soit un oubli de votre part, soit une certaine mauvaise foi... Elle manque de courtoisie,parfois, ma femme...)
https://ourworldindata.org/covid-deathsLa jolie courbe ascensionnelle que voila... Tous protégés, sauf eux... pas de chance vraiment...
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Joséphine
9 février 2022 20:19
@pemile
Sur CNews en ce moment tous les journalistes présents sur le plateau de Praud disent que le vaccin est inutile . Alors ? Tu fais quoi ? Il faut absolument que tu téléphones pour leur dire que ce vaccin marche très bien.
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GrandGuignol
9 février 2022 20:21
@pemile
Cherches et tu trouveras, rien de plus simple, google est mon ami, sinon ce serait plutôt à toi de donner les preuves de ce que tu affirmes. -
Lynwec
9 février 2022 20:25
@Joséphine
Début d’Alzheimer pour notre pauvre pemile ? Il a oublié de consulter le site OWID qu’il connait depuis 2020 et utilise couramment (sauf quand les données vont dans le mauvais sens ?) . Ne lui en veuillez pas trop. La fatigue probablement...Je lui donne tellement de travail en lui demandant de retrouver un des nombreux posts dans lesquels il faisait référence à ce site que nono maîtrise également (lui aussi doit être sur le coup, à chercher fébrilement...)
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GrandGuignol
9 février 2022 20:26
@pemile
Tiens je suis gentil quand même : https://www.liberation.fr/checknews/pfizer-va-t-il-devoir-obtenir-une-nouvelle-autorisation-pour-son-vaccin-adapte-a-omicron-20220112_3C5S5FRDMVHDXOTSR7EBKLY25M/ -
pemile
9 février 2022 20:27
@Lynwec "Ah, ma femme me dit que c’est pour démontrer soit un oubli de votre part, soit une certaine mauvaise foi... Elle manque de courtoisie,parfois, ma femme"
Quel oubli, les premiers posts dont je t’ai donné la date (21 avril 2020) ont subi le nettoyage fait par Huysmans, le suivant non supprimé date du 11 mai 2020 :
https://www.agoravox.fr/commentaire5756117Ta femme est donc sous ton influence
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pemile
9 février 2022 20:29
@Joséphine « Sur CNews en ce moment tous les journalistes présents sur le plateau de Praud disent que le vaccin est inutile »
Et hier, ils disaient qu’il était scandaleux que Balkany retourne en prison, ils sont donc nuls tous les jours ? -
pemile
9 février 2022 20:31
@GrandGuignol « Tiens je suis gentil quand même »
Oui, qui sera peut être plus efficace pour mieux limiter les contaminations, et ?
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pemile
9 février 2022 20:33
@Lynwec "Il a oublié de consulter le site OWID’
Non, parce contre j’aimerais bien savoir où tu trouves sur OWID un croisement des hospitalisations/soins critiques/décès avec le STATUT VACCINAL des personnes ?
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Lynwec
9 février 2022 20:38
@pemile
Un post, c’est bien. Mais comme dit Cyrano, c’est un peu court, jeune homme...
Je note d’ailleurs que cette connaissance bien antérieure à la mienne,de toute évidence, aurait du vous amener à des conclusions comparables sinon identiques.Mais non, vous persistez encore aujourd’hui même à soutenir une baisse de la mortalité covid malgré les courbes bondissantes du site en question .
Huysmans, c’est un nageur professionnel ? Il me semble avoir le dos large, son prénom,c’est quoi ? Alibi ? (Je suis taquin, là...)
D’autres posts pourraient commencer à me convaincre, même si votre lecture du site OWID semble défaillante récemment. -
GrandGuignol
9 février 2022 20:39
@GrandGuignol
le patron de Pfizer, interviewé :« Nous espérons pouvoir arriver à un produit qui protégera beaucoup mieux contre les infections en particulier, car la protection contre les hospitalisations et les cas sévères est assez raisonnable avec les vaccins actuels si vous avez eu la troisième dose. »Mais bon sang si la protection était assez raisonnable contre les formes graves après 3 injections pourquoi alors produire un nouveau vaccin ???
Mais surement que ce patron de Pfizer est un homme honnête qui ne veut qu’améliorer son « vaccin » pour le plus grand bien de l’humanité et de plus il faut le croire sur parole alors que les pays les plus vaccinés explosent de cas covid.
Bon sang mais c’est bien sur ! et avec tous ces cas graves de non vaccinés comment se fait il qu’il reste encore des non vaccinés, ils devraient être tous morts depuis longtemps. -
Lynwec
9 février 2022 20:42
@pemile
Je n’ai jamais parlé de croisement, j’ai suggéré d’ouvrir deux fenêtres, une sur les morts, une sur les vaccinations et de comparer (le site, à ce que j’en connais, ne semble pas le faire automatiquement, mais je ne le connais que depuis peu, MOI...)
Et donc :
https://ourworldindata.org/covid-deaths
puis
https://ourworldindata.org/covid-vaccinationsPas parfait comme méthode, mais ça peut aider faute de mieux.
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GrandGuignol
9 février 2022 20:48
@pemile
« Oui, qui sera peut être plus efficace pour mieux limiter les contaminations, et ? »
je me marre comme dirait Coluche, mais je me marre, et allez on repart pour un tour avec la limitation des contaminations qui s’est avérée nulle malgré que mordicus tous nous disaient qu’elle était efficace dés la première injection et que tel n’est pas le cas même après 3 injections.tournez manège, tu connais ?
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pemile
9 février 2022 20:57
@GrandGuignol « tournez manège, tu connais ? »
Oui, c’est ta façon de vouloir « oublier » l’efficacité avérée pour les cas graves et les décès
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un vrai scoop ton annonce !