Le Débat !
Le duel tant attendu, que Mélenchon refusait en ces termes
« Est-ce qu'on va se laisser enfermer dans des débats puants avec Zemmour et compagnie ? » a eu lieu.
Deux raisons l'ont fait changer d'avis.
Primo, Mélenchon, animal politique sait lire les sondages, et Zemmour à égalité à 11% n'est plus une étoile filante, c'est une concurrent sérieux si il confirme sa candidature. Il sait aussi qu'un débat face à Zemmour aura une grande audiencece qui s'est confirmée avec un audimat rarement atteint de 4 millions de téléspectateurs.
Mélenchon 19,18 % en 2017 a besoin de présence télévisuelle pour remonter la pente.
Secundo, malgré ses propos acerbes et agressifs dont il est coutumier, Mélenchon a de l'estime pour Eric Zemmour. Estime réciproque qu'ils ont souvent manifesté. Ces deux hommes ont des sensibilités et des idéologies opposées, mais ils ont de nombreux points communs, le talent oratoire, la culture, la passion de la polémique.
Je me souviens d'une émission de Ruquier ''On n'est pas couché'' où Zemmour avait fait l'éloge des qualités de Mélenchon, invité principal et aussi de la présence de Mélenchon aux 50 ans de Zemmour. Ils se tutoyaient souvent, même à l'antenne.
Ce débat a eu lieu, quels enseignements peut-on en tirer ?
Sur la forme
On s'attendait à un débat de haute volée, mais musclé. Aucun cadeau de part et d'autre, c'était prévu. Mélenchon qui a débuté en disant vouloir éviter les coups bas et les combats de coqs a tout de suite démarré en agressant Zemmour, le traitant de raciste vieille manoeuvre pour discréditer l'interlocuteur.
Zemmour lui a demandé à quel Mélenchon il fallait s'adresser, puisque ce dernier avait changé de position maintes fois au cours de sa longue carrière. Dommage, de fins bretteurs qui se sont battus à coups de gourdins.
Sur le fond
Programme Zemmour :
Sur l'immigration, mère pour lui de toutes les batailles, les mesures sont connues.
-Moratoire sur l'immigration, arrêt du regroupement familial, fin du droit du sol, expulsion des clandestins et des étrangers qui occupent nos prisons.
-Sur l'écologie, maintien des centrales nucléaires et construction d'autres EPR plus modernes, conserver une autonomie énergétique et développement des énergies non polluantes Hydrauliques, solaires, mais pas d'éoliennes.
Maintien de la 5ème république, donc contre la sixième république de Mélenchon, mais dans sa forme originelle c'est à dire proposant des référendums réguliers.
Sa conclusion : risque de communautarismes menant aux affrontements.
« Si on continue comme ça, la France en 2050 sera un Liban en grand » Vous voulez sauver le monde, je veux sauver la France !
Programme Mélenchon :
-Face à la crise démocratique, convoquer l’Assemblée constituante de la 6e République
-Face au chômage et à l’urgence sociale, partager les richesses, mettre au pas la finance
-Face à la crise climatique, la planification écologique. Programation de l'arrêt des centrales nucléaires.
-Sortir des traités européens
-Face à la guerre, instaurer l’indépendance de la France au service de la paix
-Face à la grande régression, choisir l’objectif du progrès humain
-Face au déclinisme, porter la France aux frontières de l’Humanité
Sur les sujets, Immigration, sécurité, Justice, rien de précis. Il semble ne pas rendre compte que son absence de position et surtout son changement de position sur ces sujets lui font perdre un partie importante de son électorat.
Souvenons nous des déclarations de Mélenchon sur l'immigration en 2017 ce qui lui avait permis avec le score de 19,18 %, d'arriver aux portes du second tour.
Il disait :
« Je suis fatigué de ces discussions où les fantasmes s'affrontent les uns et des autres. Entre ceux qui hurlent sans réfléchir et s'en remettent à des expédients sécuritaires sans consistance et ceux pour qui il est normal que tout le monde puisse venir où il veut quand il veut »
Je n'ai jamais été pour la liberté d'installation et je ne vais pas commencer aujourd'hui
Et Garrido de renchérir
Si nous adoptons la même ligne que les formations d'extrême gauche sur l'immigration, dans le contexte actuel, nous sommes morts politiquement. Contrairement à certaines formations, nous, nous avons vocation à gagner dans les élections. Garrido avait Raison, La France insoumise en adoptant une ligne semblable à celle des verts, perd ses électeurs et toute chance de se positionner correctement pour les présidentielles.
Sondage cruel pour Mélenchon paru ces jours ci.
Un nouveau sondage donne Zemmour entre 10 et 10,5%, Mélenchon entre 7,5 et 8%. Il décroche encore
Sa conclusion à l'issue du débat. :
La promesse de l'apocalypse sur le plan climatique, alertant contre la menace d'une France où,
« la Camargue, le Marais poitevin, Dunkerque et Bordeaux seront sous l'eau en 2050 », avec « quatre mois de sécheresse par an, des pics de température à 55 degrés et l'accès à l'eau potable compromis ».
Après les affres du covid et le climat de terreur engendré, les deux nous promettent un avenir dantesque, sauf bien sur si on vote pour eux.
Alors, dommage que ces échanges entre deux personnalités de talent ait viré souvent au combat de coqs, on ne s'est pas ennuyé c'est certain, mais ces duels sont-ils des combats utiles à éclairer l'avenir, quand l'objectif n'est pas de combattre le message mais celui qui le porte. Si on devait désigner un responsable dans la volonté de détruire tout débat, je pense que Mélenchon un peu vieillissant, frappant de taille et d'estoc a gagné ce titre. Dommage pour l'intérêt du débat !
J'ai hate de voir Zemmour face à d'autres candidats.
220 réactions
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moderatus
25 septembre 2021 11:48
@hans-de-lunéville
Toujours pas de sources
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primo vous n’êtes pas analphabète ni nourri à la cuillère alors faites un effort
secundo
sur quel point précis avez vous décidé de jouer. l’enquêteur ?
Vous n’allez pas faire comme BFM
qui sur la fraude sociale qui se monte à 50 milliards environ donne 1 milliard. -
hans-de-lunéville
25 septembre 2021 11:51
@moderatus
quand on écrit un article on source, c’est la règle et c’est un minimum. -
moderatus
25 septembre 2021 12:47
@hans-de-lunéville
Je vais avoir a gentillesse de vous répondre encore une fois , même si je vois que votre objectif n’est pas du tout de dialoguer, de contester, d’argumenter, mais de polluerSi vous contestez des chiffres donnez les vôtres on en discutera
fautes de véritable échange, vous aller monologuer
a vous de choisir ! -
hans-de-lunéville
25 septembre 2021 14:53
@moderatus
Mes chiffres sont : Melenchon est aujourd’hui à 13% Zemmour ne franchit pas 5% Hidalgo à 8% MLP à 12% voilà , source moi. -
yakafokon
26 septembre 2021 07:47
@moderatus
On ne sait toujours pas quelles-sont vos sources !
Allez, un peu de courage ! -
moderatus
26 septembre 2021 08:27
@yakafokon
On ne sait toujours pas quelles-sont vos sources !
Allez, un peu de courage=========================================================
vous avez écritC’est vrai ! Je ne comprends pas cet acharnement envers les maghrébins et les noirs, car ils n’y sont pour rien dans les trafics de drogue !
Dans les « quartiers défavorisés » où la police ne peut plus pénétrer sans se prendre des pavés ou des cocktails Molotov, qui fait la loi ?
Ce sont des blonds aux yeux bleus, venus des pays scandinaves, qui sèment la terreur et veulent imposer la charia, une sorte de coutume venue du Nord de l’Europe, comme chacun sait !on ne peut écrire cela qui montre votre position, et me poser la question idiote que vous posez.
Vous avez accès à toutes les sources -
moderatus
26 septembre 2021 15:47
@☠cyrus☠
Apres avoir laché de faux chiffre ,et avoir contester les chiffre officiel
Le troll hans des fufu , refuse d’ indiquer ou il as pris les siens ...On pourra ainsi mesurer toute la democratie et la credibilité des chien de garde de macron
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Pour certains l’échange devient impossible. en face d’une réalité indéniable, de chiffres incontestables , que leur reste-t-il comme solution la dénégation et la fabrication de faux chiffres.
alors quand on vous affirme qu’il fait jour à minuit, que faire.
ne pas répondre, ils se ridiculisent assez tous seuls.Ne perdons pas de temps Cyrus.
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SilentArrow
26 septembre 2021 16:48
@☠cyrus☠
Bonjour
C’est qui les « fufus », c’est qui « donatien » ?
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Xenozoid
26 septembre 2021 17:22
@☠cyrus☠
Xeno est certainement une de leur marionnette
moi je ne connais pas tes délires, mais tu n’a rien a dire en fait, tu dérailles toute discusions, et tu resemble a fufu sur ce point, tu es plein de cliché et de vérité a la google, en fait tu es le con ici
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Xenozoid
26 septembre 2021 17:37
@moderatus
tu remarqueras que je ne peux pas débatre avec toi,impossible
tout argument équivaut a trahison
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Xenozoid
26 septembre 2021 17:41
@modseratus
de plus on n’organise pas un débat sans fixer des regles,pas les tiennes seulement, si tu veux un dépbat il va faloir que tu ouvre une porte sans mettre le savon a l’éntrée
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moderatus
26 septembre 2021 17:42
@Xenozoid
tu remarqueras que je ne peux pas débatre avec toi,impossible
tout argument équivaut a trahison
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si tu n’es pas là pour débattre , tu es là pourquoi ?
pour enquiquiner ?
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moderatus
26 septembre 2021 17:48
@Xenozoid
comme dit plus haut on ne peux pas débatre avec toi===============================================
alors pourquoi viens tu sur mes articles ?
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moderatus
26 septembre 2021 17:49
@Xenozoid
comme dit plus haut on ne peux pas débatre avec toi
=======================================================
alors pourquoi viens tu sur mes articles ?
dans quel but ?
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Xenozoid
26 septembre 2021 17:52
@moderatus
car
]1...j’ai rien a foutre, et 2 en plus j’aime bien les expats et leurs raisons -
Xenozoid
26 septembre 2021 18:11
écoute cyrus, tu es devenu l’idiot utile de fufu, tu comprends fufu ?
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Xenozoid
26 septembre 2021 18:48
@☠cyrus☠
j’imagine que modératus nous dira comment il est un débateur ?
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Xenozoid
26 septembre 2021 18:57
@☠cyrus☠
ik heb het gehad met jij,je bent een mongol ,en middas deker had het goed gezien ,i love you
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moderatus
26 septembre 2021 19:28
@Xenozoid
j’imagine que modératus nous dira comment il est un débateur ?==================================================
Si tu continues sur ce ton dans l’agression ad personam et cette inutilité dans le débat tu m’obligeras à te renvoyer dans ta cour de récréation.
A toi de choisir.essaye de raisonner autrement qu’un tambour.
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Xenozoid
26 septembre 2021 19:33
@ moderatus
Si tu continues sur ce ton dans l’agression ad personam et cette inutilité dans le débat tu m’obligeras à te renvoyer dans ta cour de récréation.
A toi de choisir.
tu n’as donc aucun respect, pour ceux qui ne pense pas comme toi.mais tu parle de débat, c’est ça ?
en fait tu ne débat qu’en autorisant l’autre a débatre
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moderatus
26 septembre 2021 19:39
@Xenozoid
en fait tu ne débat qu’en autorisant l’autre a débatre===================================================
attaque ad personam
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moderatus
26 septembre 2021 19:41
@Xenozoid
Charte Agoravox.
-
Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
-
Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
-
L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.
Tout commentaire qui déroge à ces règles pourra être supprimé ; inutile donc d’y répondre, car votre réponse sera également supprimée. En cas de récidives répétées, le compte pourra également être supprimé.
Evitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article.
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moderatus
26 septembre 2021 19:42
@Xenozoid
-
Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite ;
-
Aucun règlement de compte ou provocation n’est toléré ;
-
L’acharnement flagrant contre un auteur ou un commentateur, même en absence d’insulte, est interdit.
Tout commentaire qui déroge à ces règles pourra être supprimé ; inutile donc d’y répondre, car votre réponse sera également supprimée. En cas de récidives répétées, le compte pourra également être supprimé.
Evitez le hors-sujet, concentrez-vous sur le sujet de l’article.
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Xenozoid
26 septembre 2021 19:43
@moderatus
mais tu ne débas pas, tu n’as aucun truc a par la chart de avx,ce n’est pas un débat
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Xenozoid
26 septembre 2021 19:49
@moderatus
tu ne comprend pas que interdire n’est pas un option, depuis que tu peux débatre
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moderatus
26 septembre 2021 20:10
@☠cyrus☠
et donc sur le debat zemmour meluche , un truc a dire ?
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Il n ’a rien à dire , il n’est pas là pour cela
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Xenozoid
26 septembre 2021 20:11
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SilentArrow
27 septembre 2021 14:12
@☠cyrus☠
Merci pour cette longue explication. Mais d’où vient ce mot « fufu » et qui est « donatien » ?
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Docteur Faustroll
25 septembre 2021 11:44
Il va y avoir égalité et il va falloir tirer des pénaltys.
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moderatus
25 septembre 2021 11:51
@Docteur Faustroll
Il va y avoir égalité et il va falloir tirer des pénaltys.==============================================================
C’est ennuyeux que les oppositions ne cherchent qu’à se déchirer entre elles.
Macron épargné par les débatteurs
Surtout, il y a eu un grand absent dans ces débats. Et Emmanuel Macron, dans tout ça ? Les Gilets jaunes ? La crise sanitaire ? L’Europe ? Pratiquement absents, ou largement survolés. Une critique du bilan présidentiel aurait pourtant été de bon ton, et aurait permis aux débatteurs de prendre de la hauteur et de proposer aux Français des prémices de solutions. Occasion manquée des deux côtés
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Fergus
25 septembre 2021 12:00
Bonjour, moderatus
« Surtout, il y a eu un grand absent dans ces débats. Et Emmanuel Macron, dans tout ça ? »
Macron ? Il rigole. Comme l’ont montré les sondeurs cette semaine, la cote de popularité du sortant Sarkozy à 7 mois de la présidentielle était de 32 %, celle de Hollande au même moment culminait à 18 %. Quant à celle de Macron, elle est mesurée à... 46 % !Bref, si Macron rigole, cela n’a rien de drôle pour tous ceux qui, comme moi, souhaiteraient voir une nouvelle tête à l’Elysée (sauf Le Pen, il y a des limites à la sottise électorale !).
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mmbbb
25 septembre 2021 12:52
@Fergus Il vaudrait mieux se poser cette question a contrario , pourquoi Le Pen a un bon score ?
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moderatus
25 septembre 2021 12:56
@Fergus
Bref, si Macron rigole, cela n’a rien de drôle pour tous ceux qui, comme moi, souhaiteraient voir une nouvelle tête à l’Elysée (sauf Le Pen, il y a des limites à la sottise électorale !=======================================================
Nous sommes sur ce constat en parfaite adéquation
ce qui fait la force de Macron, c’est la faiblesse de l’opposition.
vos chiffres le prouvent.
C’est certain que si il n’y a pas un sursaut d’intelligence et de cohésion, alors Macron sera réélu par défaut. -
Aristide
25 septembre 2021 14:17
@moderatus
C’est certain que si il n’y a pas un sursaut d’intelligence et de cohésion, alors Macron sera réélu par défaut.
Il faut arrêter avec cette insulte permanente envers les électeurs de qui que ce soit. L’intelligence et la cohésion n’est en rien l’exclusivité de certains et pas d’autres sur la seule base de leur choix electoral.
Cela devient fatiguant, surtout de la part de ceux, je ne sais si vous en êtes, qui sorte la légitimité du peuple à chaque tour de phrase !!! Si le peuple est légitime, il faut le respecter !!!!
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suispersonne
25 septembre 2021 15:11
@Fergus
ce qui est consternant, c’est la fabrication de sondages au bénéfice de ceux qui les achètent.
La popularité de l’éborgneur giflé -qu’ils viennent me chercher—, affichée à de tels niveaux, va certainement convaincre les révoltés de changer d’avis -
moderatus
25 septembre 2021 15:59
@Aristide
C’est certain que si il n’y a pas un sursaut d’intelligence et de cohésion, alors Macron sera réélu par défaut.
Cela devient fatiguant, surtout de la part de ceux, je ne sais si vous en êtes, qui sorte la légitimité du peuple à chaque tour de phrase !!! Si le peuple est légitime, il faut le respecter !!!!=========================================================
Je me suis peut être mal exprimé, ou alors vous m’avez mal compris, ce n’est pas grave .
je passe mon temps à demander des référendums
je passe mon temps à écrire que nous sommes dans une oligarchie,
que notre assemblée représentative n’a de représentative que le nom
qu’il faudrait de la proportionnelle et à direVox Populi Vox Dei.
Quand je parle de sursaut d’intelligence et de cohésion, je ne parle biens sur que des dirigeants de partis.
La droite est majoritaire dans ce pays, et à cause d’égos démesurés les chef de partis ne cessent de s’agresser alors qu’ils devraient n’avoir qu’un objectif
comment gagner en 2022.c’est clair Aristide ?
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Fergus
25 septembre 2021 19:36
Bonsoir, suispersonne
« la fabrication de sondages au bénéfice de ceux qui les achètent »
Sauf que... c’est faux ! Cela fait belle lurette que les instituts — tous en concurrence et donc peu soucieux de se trouver marginalisés — ne jouent plus à ce petit jeu sur les intentions de vote. La question est d’ailleurs toujours la même : « Si le scrutin avait lieu dimanche, pour quel candidat voteriez-vous ? »
Mais surtout, aussi bien les professionnels des enquêtes que les politiques ont compris qu’il ne sert à rien de truquer pour avantager un candidat ou au contraire l’estimer à la baisse. Et cela pour une raison simple : personne n’est capable de dire dans quel sens ce type de manipulation peut agir !
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moderatus
25 septembre 2021 20:20
@☠cyrus☠
11% au premier tour ca peut faire 30 au deuxieme ...========================================================
C’est possible, et en face à face il n’a jamais déçu,
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yakafokon
25 septembre 2021 21:36
@Fergus
Tant que les français seront assez cons pour vouloir rester au sein de l’Union Européenne, ça ne fera pas avancer le schmilblick !
Les deux Mistrals refusés à la Russie qui les avait payés, les douze sous-marins diesel-électriques de classe Attack SMX-Ocean que l’Australie s’était engagée par contrat à nous acheter, la ruine de nos agriculteurs ( 10 milliards d’euros ), provoquée par les contre-sanctions russes, la perte du marché remporté par Alstom-ferroviaire de l’énorme marché de réalisation du TGV Moscou-Kazan-Pékin ( 7.000 km, avec les motrices, les voitures, les voies et la signalisation, tout ça ne vous suffit pas, pour qu’il faille vous faire un dessin ?
Ce sont les nazis anglo-saxons ( démocrates ou républicains ) qui contrôlent l’Union Européenne, donc l’euro, et surtout l’OTAN !
A mon avis, il n’y a qu’un seul homme qui ait un programme précis, et ce depuis 14 ans, de la manière de sortir de l’Union : c’est François Asselineau !
Allez sur son site www.upr.fr il vous l’expliquera lui-même.
Tous les autres ne sont là que pour la décoration, mais vont se coucher comme des carpettes devant les ukases de l’Union Européenne, et vous allez vous en reprendre pour 5 ans avec Emmanuel Macron !
Il est si beau, si jeune, et qu’est-ce qu’il cause bien !
C’est un vrai plaisir de se faire enfumer par le Roi-Soleil ! -
Furax
26 septembre 2021 13:14
@Fergus
« la fabrication de sondages au bénéfice de ceux qui les achètent »
Sauf que... c’est faux !"
Sauf que c’est VRAI !
https://linsoumission.fr/2021/09/04/quand-lelysee-gave-a-coup-de-millions-lifop-et-ipsos/
https://twitter.com/FrancFranssais/status/1441798097147875338
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Lynwec
25 septembre 2021 11:52
Débat absolument sans intérêt pour ce qui me concerne, et je n’ai pas perdu mon temps à m’informer de ce qu’ils avaient bien pu dire, avec deux acteurs en service commandé qui s’opposent pour esbaudir les gueux tout en partageant le même mépris pour ceux-ci .
Ce sont deux diviseurs-rabatteurs qui permettent de fractionner les mécontents et de les réorienter vers le candidat choisi au début de la farce électorale . Une perte de temps que de faire de l’audience aux chaînes de propagande qui diffuse ce genre de daube .
Autant regarder une bonne série choisie avec les yeux bien ouverts sur internet tant qu’à passer du temps devant un écran .
Ces deux compères sont là pour dévier le débat sur des thèmes bien précis et occulter les autres , ceux qui fâchent .
Notons aussi que pour le moment, échéance électorale aidant, les « élites » ( inversées là-aussi vu que c’est le progressisme ) n’évoquent que du bout des lèvres leur intention de rendre l’injection expérimentale obligatoire pour tous ( bien que le code de Nuremberg la rende théoriquement impossible ) et se contentent de mesures coercitives pour nous y mener .
Soyez surs qu’une fois le pouvoir obtenu pour cinq ans, ils essaieront de l’imposer par tous les moyens si nous n’y prenons garde. Mais ce thème ne sera probablement pas évoqué durant la campagne .
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Aristide
25 septembre 2021 14:29
@Lynwec
On cause, on cause et vous allez être en retard à la manif ....
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troletbuse
25 septembre 2021 11:55
Paraît qu’il n’y a eu aucun avis sur la dictature qui s’installe. Pas de virus, pas de vaxxins, pas de passe.
Débat inutile quand on rate volontairement un sujet primordial.
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Furax
25 septembre 2021 12:14
@troletbuse
Accord total bien sûr
https://twitter.com/EricMassaud/status/1441684371069493250
Allez, tout de même un peu de légèreté :
https://twitter.com/ArianeWalter/status/1441325420725477377 -
moderatus
25 septembre 2021 12:52
@troletbuse
Paraît qu’il n’y a eu aucun avis sur la dictature qui s’installe. Pas de virus, pas de vaxxins, pas de passe.
Débat inutile quand on rate volontairement un sujet primordial
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Vous avez en grande partie raison, mais la responsabilité première a été celle des journalistes qui ont orienté le débat.
Vous auriez mis un journaliste de talent, il aurait tempéré le débat et aurait posé les bonnes questions.
mais cette chaine n’est pas en adéquation ni avec Zemmour , ni avec Mélenchon.
Donc laisser dériver le débat les enchantait.
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mmbbb
25 septembre 2021 13:31
@moderatus je n ai pas regarde le débat, juste ce passage en différé lorsque ceux ci abordèrent le problème de l energie Video mise en ligne dans ce média
La réponse a @Hijack ...
Melenchon raconte un peu n importe quoi. Il y a une volonte des ecolos d imposer les éoliennes , c est leur crédo A moins d etre con , ii me semble que c est une de leurs idees . Par ailleurs cette energie n est pas pilotable comme celle fournit par les panneaux solaires ,Il cite les moulins a vent du passe , sauf qu auparavant il n y a pas de hauts fourneaux a arcs electriques a alimenter .
Il devrait prendre des cours de physique , et revoir la définition du travail le travail definit par les lois physiques ,Jancovici l explique fort bien
Il se lance dans un discours lyrique sur la science c est beau mais la science n avance pas aussi vite que l on voudrait Par exemple on bute sur la fusion nucleaire .
J ai lu un article d un ingenieur prenant le contre pied des personnes sceptiques aux implantations d eoliennes et leur cout notamment l utilisation de terres rares Il est comme Melechon , il mise sur la science en l oocurrence sur les surpraconducteurs les cuprates , Ces deniers devraient remplacer le neodym Sauf que ceux ci ont ete decouvert en 1986 ,Du labo a l application industriel l il y a un pas certes qui n a pas ete franchi . Un exemple de la science fondamentale qui a dû mal a se concrétiser , C est là que la bât blesse , L application industrielle n est pas synonyme d immédiatetéhttps://www.revolution-energetique.com/eoliennes-et-metaux-rares-rumeurs-et-realites/
L Allemagne qui a délaisse le nucleaire et a adopte l energie renouvelable utilise 50 % de thermique . rapport de l equivalent de la cour des comptes , c est un énorme coût à assumer . Il y a une injonction de la part de divers organismes à utiliser moins de fossile dans les prochaines décennies , mais pour l instant la technique ne le permet pas !
Melenchon raconte n importe quoi ! Il devrait ête un peu plus humble .Je rajouterai , c est assez marrant de voir ces écolos et Mélenchon leur emboîtant le pas pour ne plus avoir de nucléaire , Mélenchon comme d autres usent et abusent des réseaux sociaux notamment pour leur campagne . Mais il oublie ou omet de le dire , depuis l avènement du portable notamment , la construction des datas centers est exponentiel .Et ceux ci sont doublés pour garantir une entiere securité Il est vrai que lorsque nous aurons que des éoliennes , le selfie devra être sérieusement reglementé . Beaucoup tomberont malades
Sur ce point , il n est pas tres sérieux , la technique donc la science ne permet pas de se passer des centrales nucléaires dans l immédiat Certains ingénieurs prévoient un black out .
Les Chinois, ne se perdront pas dans ces débats , ils viennent finir la route de la soie , ils ont du charbon ( d enorme reserve , ) ils ont la main mise sur les terres rares , l Afghanistan leur donnera une chance inoue a l accès a ces nouvelles réserves notamment le lithium , N oublions pas que ces énergies vertes tant prônées par les écolos demandent beaucoup d éléments chimiques : yttrium neodym cobalt tantale lithium et tant d autres , Ils rentrent dans la composition des circuits imprimes des catalyseurs des batteries des aimants permanents , Il faut brasser des tonnes de terres et leur affinage est tres polluant . Mélenchon parle dans le vide Il est tres décevant .
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zygzornifle
25 septembre 2021 13:31
@moderatus
Ce débat a été organisé contre le racisme et pour l’immigration ....
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Aristide
25 septembre 2021 14:19
@mmbbb
je n ai pas regarde le débat,
Vous êtes donc très bien placé pour en parler ...
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moderatus
25 septembre 2021 14:47
@mmbbb
Melenchon raconte un peu n importe quoi. Il y a une volonte des ecolos d imposer les éoliennes , c est leur crédo A moins d etre con , ii me semble que c est une de leurs idees . Par ailleurs cette energie n est pas pilotable comme celle fournit par les panneaux solaires ,============================================================
Après les éoliennes qui défigurent les paysages les éoliennes en mer hydroliennes j’ai entendu.
les pêcheur manifestent aujourd’hui contre cette pollution marine.
Abandonner le nucléaire qui est la plus écologique de solutions est à mon avis un non sens.
On voit en a Allemagne ,ils ont remplacé le nucléaire par le charbon, quelle stupidité !Nous sommes le pays qui émet le moins de CO2, car nous avons un mix énergétique qui repose à 75 % (ndlr : le nucléaire represente 67,1 % de l’électricité produite en 2020 d’après RTE) sur le nucléaire. (…) C’est un enjeu de souveraineté nationale. »
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moderatus
25 septembre 2021 15:04
@zygzornifle
Ce débat a été organisé contre le racisme et pour l’immigration ....============================================================
Car c’est pour beaucoup, la la mère des Batailles.
Pour Zemmour , impossible de résoudre les problèmes de violence, insécurité, communautaires économiques si on ne résout pas ce problème.
l’immigration en elle même n’est pas un problème mais il la cause des problèmes en est triple, en un le nombre , en deux le nombre en trois le nombre
Sa question est on ne peut recevoir un nombre de migrants à qui on ne peut fournir
travail, logement, soins, éducation pour leurs enfants et possibilité d’assimilation de tous.
cette immigration incontrôlée a deux effets délétères ;
accueil déplorable dans des conditions inhumaines , on parque les migrants comme des animaux.
rejet de la population -
mmbbb
25 septembre 2021 15:23
@Aristide si vous savez lire , je n ai regarde que l extrait en différé lorsque les deux protagonistes aborderent le probleme de l energie Je l ai dit en liminaire . ! Je connais un peu cette thématique et je lis beaucoup , Je me permets d apporter un contre point sur ce qu avance Mélenchon dans son style , d une façon péremptoire !!
Les ecolos, fussent t il ingénieur savent aussi mentir , L exemple dans ce lien ou je me répete et ou je mets en exergue le mensonge de cet auteur , les cuprates ont été découvert en 1986 , l application notamment dans le transport de l energie se fait attendre . Nous aurions des fils supra conducteurs et pas de perte d enegeie sur les lignes haute tension ou l utilisation de ceux ci dans maints domaines a savoir des microprocesseurs Tout ce ceci avait deja ete envisagé !
C est la ou Melenchon, nous prend pour des cons et c est pour cela que ce debat je l ai évité Melenchon, si je l ai ecouté lorqu il se présentait sous les signes d un républicain , je ne suis plus depuis qu il a apporte son soutien a la manif contre l islamophobie ou l on entendait un gars criée allahu akbar . Il a des limites a la démagogie ,
Par ailleurs ce type est un autocrate voir le livre d un ancien LFI Thoams Guenole
A bon entendeur salut . -
mmbbb
25 septembre 2021 15:32
@moderatus Bové n en veut pas dans son Larzac pourtant vente et désertique
Il y a une fronde en Languedoc Roussillon
Les ecolos , ceux qui protegent les espaces naturels n en veulent pas
Quant aux solaires il faudrait des millions de metres carres de panneaux pour remplacer les reacteurs
La ou je mets le doigt es l inconséquence de Melenchon notamment sur la science . je l ai expose notamment sur les terres rares .
Rien n est simple et il échafaude son argumentation sur une technique qui n a pas encore ete mise au point et dont la faisabilité n a pas ete prouvée .
Il brasse du vent , Ce type est décevant
-
moderatus
25 septembre 2021 15:43
@mmbbb
@moderatus Bové n en veut pas dans son Larzac pourtant vente et désertique
Il y a une fronde en Languedoc Roussillon
Les ecolos , ceux qui protegent les espaces naturels n en veulent pas
Quant aux solaires il faudrait des millions de metres carres de panneaux pour remplacer les reacteurs
La ou je mets le doigt es l inconséquence de Melenchon notamment sur la science . je l ai expose notamment sur les terres rares .
Rien n est simple et il échafaude son argumentation sur une technique qui n a pas encore ete mise au point et dont la faisabilité n a pas ete prouvée .
Il brasse du vent , Ce type est décevant=========================================================
Qui peut vouloir des éoliennes, le gars qui a sa dans son champ de vision, n’a qu’un but ,déménager.
Quand aux panneaux solaires, je pensais uniquement aux toits des maisons et de bâtiments dans certaines régions. un apport utile mais pas essentiel, bien sur.
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mmbbb
25 septembre 2021 16:05
@moderatus il y a eu une étude chiffrée si nous voulons plus de nucleaire ni de fossile, il faudrait des millions de metre carres de panneaux et des des milliers d eolienne
Selon une etude suisse 650 eoliennes pour remplacer une centrale moyenne
En France il faudrait de l ordre de 33000 éoliennes Comme c est une energie intermittente , il en faudrait evidement plus
L exemple pris est le Danemark je respecte les ecolos petits pays pas de ligne TGV pas de laminoir pas de hauts fourneaux pas de grosse industrie ect pas de tres grosses villes
Copenhague 500 000 mille habitants
L Allemagne a du recourir au thermique par la force
La Chine qui est un vaste pays a pu implanter un champ d eoliennes
En Chine un des plus grands parc avec pres de 7 000 eoliennes un exemple -
moderatus
25 septembre 2021 16:16
@mmbbb
@moderatus il y a eu une étude chiffrée si nous voulons plus de nucleaire ni de fossile, il faudrait des millions de metre carres de panneaux et des des milliers d eolienne
Selon une etude suisse 650 eoliennes pour remplacer une centrale moyenne
En France il faudrait de l ordre de 33000 éoliennes Comme c est une energie intermittente , il en faudrait evidement plus============================================================
on est d’accord, on est dans les absurdités des verts pastèques.
Les grands pays se tournent vers les EPR, ils ont compris.
La Finlande est le 1er pays qui a choisi ce nouveau type de réacteur pour la construction d’une 5e centrale nucléaire. ...Et d’autres pays projettent déjà de se doter d’un parc nucléaire dans un avenir proche. Au Moyen-Orient, l’Arabie saoudite va accélérer son programme nucléaire. Le royaume compte enrichir son propre uranium afin d’exploiter plusieurs réacteurs à l’horizon 2040. De plus en plus de pays se tournent donc vers le nucléaire pour répondre aux besoins des populations, tout en respectant l’Accord de Paris. La Russie qui a récemment rappelé son engagement contre le réchauffement climatique, exporte d’ailleurs ses technologies un peu partout dans le monde. Elle va par exemple construire quatre réacteurs nucléaires d’Egypte. Rosatom prévoit effectivement d’installer des réacteurs de troisième génération VVER 1200 d’ici 2028/2029. Parallèlement, l’entreprise développe aussi ses activités en Inde, en Iran ou encore en Turquie
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mmbbb
25 septembre 2021 17:14
@moderatus Les Chinois ont cette géniale stratégie mais au prix de la pollution que nos avons ’ aussi délocalisée " Ils ont les terres rares , le lithium afghan a leur porte ( que se sache , c est un représentant chinois qui est venu serrer la main d un Taliban et non pas Macron apres le retrait US ) ,une réserve importante de charbon ( des usines sont encore construites ) , de grands barrages hydroélectriques et la recherche . Ils ne laisseront pas le nucleaire de côté , Ils feront des études sur les centrales a neutrons rapides alors que la recherche en France dans ce domaine est erratique .
Et la route de la soie pour instaurer une hégémonie economique dans le continent euro asiatique
Certains ecolos et politiques nous re font le coup avec l hydrogene ! -
moderatus
25 septembre 2021 17:29
@mmbbb
@moderatus Les Chinois ont cette géniale stratégie mais au prix de la pollution que nos avons ’ aussi délocalisée " Ils ont les terres rares , le lithium afghan a leur porte ( que se sache , c est un représentant chinois qui est venu serrer la main d un Taliban et non pas Macron apres le retrait US ) ,une réserve importante de charbon ( des usines sont encore construites ) , de grands barrages hydroélectriques et la recherche . Ils ne laisseront pas le nucleaire de côté , Ils feront des études sur les centrales a neutrons rapides alors que la recherche en France dans ce domaine est erratique .
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Mais en géopolitique on est les rois ,,je ne dis pas de quoi.
on a le don s de se fâcher avec tout le monde.
Avec les russes, les Chinois, Les américains ,maintenant, on rapatrie nos ambassadeurs , on se roule au sol comme des petits garçons déçus et vexés.
même en Europe on se fait des ennemis, et on est fait cocus.
le sentiment et l’amitié en politique.
malheur au pays dont le prince est un enfant.
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mmbbb
25 septembre 2021 18:45
@moderatus In fine , ce que je reproche a Melenchon est d emboiter le pas des ecolos et surtout de ne pas élargir le débat . L énergie est aussi un enjeu stratégique notamment les terres rares dont la fameuse « energie verte » a tant besoin . Silence radio , et il s emballe dans un discours en faisant l apologie de la science mais en ne donnant aucune chiffre aucune etude sur la faisabilité
Et pour conclure , les Chinois ont reussi a extraire a titre experitemental du méthane des fonds sous marins profonds
Ces fonds sous marins contiennent aussi des nodules chargées en elements chimiques
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moderatus
25 septembre 2021 19:24
@mmbbb
moderatus In fine , ce que je reproche a Melenchon est d emboiter le pas des ecolos et surtout de ne pas élargir le débat .=====================================================
je pense que l’idée de Mélenchon de supprimer le nucléaire et de nous rendre dépendants énergétiquement n’est pas bien vue des français.
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Aristide
26 septembre 2021 11:28
@mmbbb
A bon entendeur salut .
Faut pas vous énerver pour si peut, j’ai essayé ce trait d’humour et voilà, paf, ... le second degré inaccessible à votre lucidité vous fait monter sur vos grands chevaux ...
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moderatus
25 septembre 2021 17:16
@☠cyrus☠
ce n’ est pas qu’ une question de peine plancher , c’ est tout l’ edifice judiciaire qui est a revoir .====================================================
Bien sur, d’accord avec toi, c’est un ravalement complet qui est nécessaire, mais dans l’immédiat les peines planchers rabattraient le caquet de certains juges.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 13:21
Bonjour Modératus, je constate juste chose. Zemmour qui est d’origine juive et arabe, me paraît bien plus catholique que juif.
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moderatus
25 septembre 2021 13:25
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Bonjour Modératus, je constate juste chose. Zemmour qui est d’origine juive et arabe, me paraît bien plus catholique que juif.============================================================
Je crois qu’avant toute appartenance religieuse, il est Français et amoureux de la France.
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zygzornifle
25 septembre 2021 13:27
@moderatus
Il est plus facile de fermer les yeux et de laisser pisser que de les ouvrir et de combattre pour son pays ....
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moderatus
25 septembre 2021 14:27
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Bonjour Modératus, je constate juste chose. Zemmour qui est d’origine juive et arabe, me paraît bien plus catholique que juif.
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Bonjour Mélusine,Votre impression est peut-être la bonne, je ne sais et pourtant le personnage Zemmour m’intéresse, mais sur sa religion c’est pour moi une énigme.
peut-être parce qu’il répète cette phrase que l’on prête à De Gaulle ;
Nous sommes quand même avant tout un peuple européen , de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
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moderatus
25 septembre 2021 14:37
@zygzornifle
Il est plus facile de fermer les yeux et de laisser pisser que de les ouvrir et de combattre pour son pays ..========================================================
Vous avez raison,
mais vu ce qui se passe tous les jours dans notre pays, ceux qui ont les ne veulent pas voir n’ont pas assez de mains pour se boucher aussi les oreilles.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 14:40
@moderatus Me revoilou. ses positions sur la question de l’avortement sont très « papistes »,7 millions de français qui auraient pu repeupler la France (limite de chez limite). S’écartant même de Simone Weil..
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moderatus
25 septembre 2021 14:42
@Shawford
Ayé ils sont pas rentrés au paradise depuis 3 minutes qu’ils veulent déjà être présidents de la Ripoublique ! ^^==========================================================
bonjour,
Il veulent être calife à la lace du calife, ils pensent pouvoir mieux faire que lui,
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moderatus
25 septembre 2021 15:24
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
@moderatus Me revoilou. ses positions sur la question de l’avortement sont très « papistes »,7 millions de français qui auraient pu repeupler la France (limite de chez limite). S’écartant même de Simone Weil..
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Mélusine je crois que vous faites erreur
personne ne peut être contre l’avortement tel que Simone X Weil l’a fait voter.mais cette loi que l’on pouvait certes améliorée a été dévoyée complètement
Paris, le 26 novembre 1974.
Il y a 40 ans, extraits du discours de Simone VEIL à l’Assemblée
l’avortement doit rester l’exception, l’ultime recours pour des situations sans issue. Mais comment le tolérer sans qu’il perde ce caractère d’exception, sans que la société paraisse l’encourager ?
Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l’avortement. Il suffit d’écouter les femmes. C’est toujours un drame et cela restera toujours un drame.. C’est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s’il admet la possibilité d’une interruption de grossesse, c’est pour la contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme.
Or, si le législateur est appelé à modifier les textes en vigueur, c’est pour mettre fin aux avortements clandestins qui sont le plus souvent le fait de celles qui, pour des raisons sociales, économiques ou psychologiques, se sentent dans une telle situation de détresse qu’elles sont décidées à mettre fin à leur grossesse dans n’importe quelles conditions.
Tout en évitant d’instituer une procédure qui puisse la détourner d’y avoir recours, le projet prévoit donc diverses consultations qui doivent la conduire à mesurer toute la gravité de la décision qu’elle se propose de prendre.
Le médecin peut jouer ici un rôle capital, d’une part, en informant complètement la femme des risques médicaux de l’interruption de grossesse qui sont maintenant bien connus, et tout spécialement des risques de prématurité de ses enfants futurs, et, d’autre part, en la sensibilisant au problème de la contraception.
Bien des femmes apprendront ainsi à l’occasion de cette consultation qu’elles peuvent accoucher anonymement et gratuitement à l’hôpital et que l’adoption éventuelle de leur enfant peut constituer une solution.
Tous ces entretiens auront naturellement lieu seul à seule, et il est bien évident que l’expérience et la psychologie des personnes appelées à accueillir les femmes en détresse pourront contribuer de façon non négligeable à leur apporter un soutien de nature à les faire changer d’avis. Ce sera, en outre, une nouvelle occasion d’évoquer avec la femme le problème de la contraception et la nécessité, dans l’avenir, d’utiliser des moyens contraceptifs pour ne plus jamais avoir à prendre la décision d’interrompre une grossesse pour les cas où la femme ne désirerait pas avoir d’enfant. Cette information en matière de régulation des naissances – qui est la meilleure des dissuasions à l’avortement nous paraît si essentielle que nous avons prévu d’en faire une obligation, sous peine de fermeture administrative, à la charge des établissements où se feraient les interruptions de grossesse.
Tout d’abord, l’interruption de grossesse ne peut être que précoce, parce que ses risques physiques et psychiques, qui ne sont jamais nuls, deviennent trop sérieux après la fin de la dixième semaine qui suit la conception pour que l’on permette aux femmes de s’y exposer.
De même, le gouvernement est décidé à appliquer fermement les dispositions nouvelles qui remplaceront celles de la loi de 1920 en matière de propagande et de publicité. Contrairement à ce qui est dit ici ou là, le projet n’interdit pas de donner des informations sur la loi et sur l’avortement ; il interdit l’incitation à l’avortement par quelque moyen que ce soit car cette incitation reste inadmissible.
Je voudrais enfin expliquer l’option prise par le gouvernement, qui a été critiquée par certains, sur le non-remboursement de l’interruption de grossesse par la Sécurité sociale.
Lorsque l’on sait que les soins dentaires, les vaccinations non obligatoires, les verres correcteurs ne sont pas ou sont encore très incomplètement remboursés par la Sécurité sociale, comment faire comprendre que l’interruption de grossesse soit, elle, remboursée ? Si l’on s’en tient aux principes généraux de la Sécurité sociale, l’interruption de grossesse, lorsqu’elle n’est pas thérapeutique, n’a pas à être prise en charge. Faut-il faire exception à ce principe ? Nous ne le pensons pas, car il nous a paru nécessaire de souligner la gravité d’un acte qui doit rester exceptionnel, même s’il entraîne dans certains cas une charge financière pour les femmes.
Ce qu’il faut, c’est que l’absence de ressources ne puisse pas empêcher une femme de demander une interruption de grossesse lorsque cela se révèle indispensable ; c’est pourquoi l’aide médicale a été prévue pour les plus démunies.
Ce qu’il faut aussi, c’est bien marquer la différence entre la contraception qui, lorsque les femmes ne désirent pas un enfant, doit être encouragée par tous les moyens et dont le remboursement par la Sécurité sociale vient d’être décidé, et l’avortement que la société tolère mais qu’elle ne saurait ni prendre en charge ni encourager.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 15:29
@moderatus, là, nous sommes d’accord. Mais je ne crois pas que ce soit les propos de Zemmour qui sont bien plus radicaux..
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moderatus
25 septembre 2021 15:38
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
@moderatus, là, nous sommes d’accord. Mais je ne crois pas que ce soit les propos de Zemmour qui sont bien plus radicaux..
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Pour lire régulièrement Zemmour , je viens de recevoir son livre
la France n’a pas dit son dernier mot, je vous assure que je n’ai jamais rien lu dans ce sens de sa part.
je me méfie des déclarations des néo féministes et de leur haine de l’Homme . La dernière de la candidate écolo .C’est ’l’homme déconstruit’ son mari l’est , elle cherche à propager cette déconstruction.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 15:45
@moderatus Ne me parlez pas de Rousseau. De grâce.
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moderatus
25 septembre 2021 16:05
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
@moderatus Ne me parlez pas de Rousseau. De grâce================================================
c’est promis , si je vous reparle de Rousseau, ce sera de l’écrivain Jean Jacques Rousseau -
moderatus
25 septembre 2021 16:41
@☠cyrus☠
A force de frequenter alice coffin , elle finir avec autant de poil au patte que demis rousos==========================================================
Tu parles de la charmante Rousseau ? celle qui s’est trouvé un mari déconstruit. -
yakafokon
26 septembre 2021 08:27
@moderatus
D’autant que s’il est né juif séfarade ( obligatoirement par sa mère, si elle est juive ), ça ne veut pas dire pour autant qu’il le soit resté !
Ses parents ont dû quitter l’Algérie en 1962, comme tous les pieds-noirs.
Il est né à Montreuil sur Seine, dans le 93, et cette commune de la banlieue Est de Paris était une ville communiste ( il suffit de regarder une photo de la mairie pour s’en persuader ), dans laquelle j’ai vécu une vingtaine d’années.
Je pense que son amour de la France vient de là, car on y apprenait le sens du patriotisme, notamment aux Jeunesses Communistes. -
moderatus
26 septembre 2021 08:30
@yakafokon
Je pense que son amour de la France vient de là, car on y apprenait le sens du patriotisme, notamment aux Jeunesses Communistes.=======================================================
c’est exact
et à l’époque la gauche était vent de out contre l’immigration, pour la laïcité, et l’amour du pays.
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zygzornifle
25 septembre 2021 13:26
Débat entre un homme tête de parti et un homme qui n’a pas de parti ....
Le gagnant c’est BFMerde et son audimat .....
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moderatus
25 septembre 2021 14:34
@zygzornifle
Débat entre un homme tête de parti et un homme qui n’a pas de parti ....
Le gagnant c’est BFMerde et son audimat .
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Vous avez raison BFM a recherché uniquement l’audimat, Elle se laissait déborder par C News alors elle a fait appel à Zemmour et a obtenu une audience rarement atteinte
personnellement c’est une chaine que j’avais confinée mais je suis allé voir le débat.
Vous qui aimez l’humour un gars avait écrit
« j’ ai voulu nettoyer des saloperies que j’avais sur mon écran télé, j’ai effacé BFM »
C News réplique , demain dans une émission phare à 10 heures ZEMMOUR. seul face aux journalistes,
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zygzornifle
25 septembre 2021 17:05
@moderatus
« j’ ai voulu nettoyer des saloperies que j’avais sur mon écran télé, j’ai effacé BFM »
la il faut remonter jusqu’à l’antenne pour nettoyer .... -
moderatus
25 septembre 2021 17:08
@zygzornifle
« j’ ai voulu nettoyer des saloperies que j’avais sur mon écran télé, j’ai effacé BFM »
la il faut remonter jusqu’à l’antenne pour nettoyer ....======================================================
J’ai confiné quelques chaines dont celles gouvernementales. -
moderatus
25 septembre 2021 17:44
@☠cyrus☠
A court terme probablement , mais a longterme c’ est beaucoup moins sur .Le gagnant c’est BFMerde et son audimat .....
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C News a compris le danger
demain Zemmour est sur cette chaine à 10 heures , dans une émission phare.
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zygzornifle
26 septembre 2021 10:08
@☠cyrus☠
En ce moment tous les jounalopes de BFMacron doivent plancher sur comment faire réélire le monarque et fouiner partout pour décréditer tous ses concurrents ....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 13:37
Affligeant. Une gauche à genoux. Monarc 1er le néant, et la droite gagnante, mais toujours aussi stupide..
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moderatus
25 septembre 2021 15:47
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Affligeant. Une gauche à genoux. Monarc 1er le néant, et la droite gagnante, mais toujours aussi stupide..====================================================
Vous êtes dans le vrai, alors que la droite est largement majoritaire en France, elle ne pense qu’à s’étriper entre tendances .
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 septembre 2021 14:09
Tempérons. Deux bonnes nouvelles : Hidalgo et Rousseau dévissent.
