Le Ségo Show
Devant 10 000 militants conquis, Ségolène Royal a dévoilé hier après-midi à Villepinte les cent propositions de son projet présidentiel. Un discours un peu catalogue, un peu flou, avec des propositions pour tout le monde, mais sans évaluation chiffrée et dans une ambiance très « Mitterrand année 1981 ».
Tout y était. La
veste rouge sur la jupe en mousseline légère, Ségo affichait d’emblée sa
féminité aux couleurs socialistes, il ne manquait que la rose... Ensuite
viennent les cent propositions en partie inspirées par Jean-Pierre Chevènement, l’homme qui avait rédigé les 101 de François Mitterrand. Et après une introduction sur la dette, la nécessaire réconciliation avec l’entreprise, où on se serait cru chez Blair ou même chez Thierry Breton,
barre à gauche, pour retrouver les accents socialistes fondateurs. Le
droit à l’emploi, au logement, à la formation tout au long de la vie,
un SMIC à 1500 €, le droit à la santé avec la gratuité des soins
jusqu’à 16 ans... (Cela fera plaisir à ceux qui combattent le déficit de
la Sécu).
Les accents furent parfois mitterrandiens mais sans le souffle, sauf au moment où Ségo s’est présentée en « mère de la Nation », « je veux pour tous les enfants ce que j’ai voulu pour les miens ». Le poing serré contre son cœur, la voix cassée par l’émotion, ce fut sans doute le seul moment où elle a galvanisé ses troupes... Sinon, ce n’est clairement pas une oratrice : elle parle trop vite et ne laisse pas la foule applaudir et s’enthousiasmer.
Plusieurs discours
Le problème central comme le constatent certains analystes, (voir l’analyse de Gérard Grunberg dans Libé)
est que l’on a assisté à plusieurs discours en un. Le catalogue des
propositions, tout au long des deux heures de discours, distribué à
tout le monde, sans être chiffré. Les accents « gauche socialiste » le
disputent à l’obligation de s’entendre avec l’entreprise et à la musique
personnelle de la candidate qui est revenue sur l’école, la famille,
les enfants, même si elle a déjà amendé celle-ci.
Alors cette
juxtaposition de discours différents sonne-t-elle comme du clientélisme
pur et dur, ou bien plutôt comme une vraie ligne politique en marche,
en cours d’affirmation ? L’avenir nous le dira, mais sans doute est-il
un peu tard pour définir la politique que Ségo souhaite proposer aux
Français. Alors qu’au même moment Sarko présente un parti en ordre de marche, avec ralliements à la clé, Ségo en est encore à tenter de rassembler son propre parti.
Et on tombe là sur les contradictions récentes ou passées de la gauche
socialiste. Ecartelée entre les partisans du non à l’Europe, tendance Fabius ou Emmanuelli, les technos démocrates-sociaux tendance Strauss-Kahn et les rénovateurs ralliés, comme Montebourg ou Peillon... Sans compter avec la ligne plus conservatrice de Hollande.
Bref, difficile de s’y retrouver pleinement quand on est électeur de
gauche. N’oublions pas non plus qu’au-delà de la mise en scène réussie
(même scénographe que Mitterrand, décidément...), la longueur du discours
à la Fidel Castro des grandes années, a dû en rebuter plus d’un. Surtout avec la concurrence du match de rugby Irlande-France... D.A.
151 réactions
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Décidément la hotte du père Noël est bien garnie en ces temps pré-électoraux quels que soient les candidats, tout le monde lave plus blanc que blanc.
En revanche tout le monde ne donne pas ses recettes pour financer cette hotte remplie, comment se fait-il ?
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Vous n’avez pas très bien écouté.
c’est pourtant la seul solution qui nous reste, C’est de réduire la taille de l’état en commençant par les élus ( -30%) et le mille feuille territoriale, Je pense que Département vit c’est dernière heure, Et le sénat va être élus a proportionnelle integrale par région.
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article sans intérét et partisan,un condensé de mauvaise foi.....
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Selon ce Gérard Grunberg justement, Royal a ’plutôt réussi’ son discours !
Quand on dit cela de quelqu’un comme par exemple qu’un élève a plutôt réussi son devoir, c’est qu’il a obtenu entre 1O et 12 compris maximum... Cela s’appelle obtenir une note passable !
Face à la note situé entre 16 et 18 compris pour Sarkozy le 14 janvier (et je ne dis pas 20 car il ne faut pas trop pousser non plus...), Royal n’a pas fait le poids en réalité.
Voici ce que titre Libération à propos du discours de Royal : ’Orléans juge le test peu concluant’. Libé y parle d’une famille à Orléans qu ia trouvé son discours, je cite, ’plat et abstrait’... D’abord Royal a eu un quart d’heure de retard et cela a agacé d’autant qu’il y avait la match de rugby... Ensuite, ils se sont tous interrogés sur les capacités de Royal à battre Srakozy... Le doute serait-il de rigueur chez les socialistes ? Au final, cette famille a trouvée Royal chiant et abstraite puisqu’elle n’a dit rien de concret. Ils disent même qu’elle pourrait bien s’entendre avec Castro...
Alors oui son discours a séduit à Lyon. Sauf que Lyon est une grande ville française... Or, comme les grandes villes aux Etats-Unis avaient voté Kerry, les grandes villes voteront Royal en France. Sauf que la majorité des villes françaises sont petites ou moyennes. Or, comme aux Etats-Unis, ces villes sont en grande majorité de droite... Orléans est donc plus représentative de la France que Lyon...
676 personnes ont déjà voté sur Capital.fr pour répondre à la question de savoir si Royal a réussi son grand oral : 76% de réponses négatives contre 18% de réponses positives...
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Avez-vous vraiment écouté le discours ? Cela ne se dirait pas
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Tant qu’il est vraie que capital.fr est représentatif de la population française...
L’article et ce commentaire se voudraient objectifs mais ils ne font que transparaitre votre profonde allégeance à M. SARKOZY. Comme un gigantesque dégueuloir dans lequel vous vomissez sans intérruption votre mépris condescendant vis à vis de Mme Royale et ses partisans...
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Libé y parle d’une famille à Orléans qu ia trouvé son discours, je cite, ’plat et abstrait’..
Et oui, moi j’ai trouvée une famille à Annonay, (vous trouverez cette ville sympathique car petite et donc en passe de représenter la majorité de ce que pense la france d’àprès vos propre critères) qui représente toute la ville (toujours d’après vos propre critère) : M. Sarkozy on l’a vue à tf1 et bien on aurait dit que il connaissait déja toutes les questions que les gens allaient lui poser ! C’est un gros escroc !
Est ce que toute la ville pense comme cette famille ?
Et puis il est vraie que Libération n’a pas de partie pris...
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Faudrait savoir, avant certain n’aretaient pas de dire qu’elle n’avait pas de programme et maintenant qu’elle l’expose les meme trouvent le moyen de chipoter « oui ca fesait un peu trop deballage voyez ». nan mais vraiment ...
Son discours à été une total réussite, j’etais pas très emballé jusqu’à maintenant,et même si je ne suis pas encore totalement convaicu elle a marqué des points. Il faut etre totalement de mauvaise foi pour affirmer qu’elle s’est plantée, d’ailleurs je vois que la machine à désinformation à commencée son sale boulot sur agoravox ...
Je pensais ecouter son discours maxi 1/4 heure, finalement j’ai été attentif les 2 heures sans me forcer. Comme quoi elle n’est pas si mauvaise oratrice que ca. Contrairement à ce qu’on peu lire ici elle à très bien su jouer avec le public et lui laisser le temps de réagir.
Point de vu idées y’a des choses interessantes indeniablement, et meme si je suis pas naif au point de croire que tout sera fait ca va quant meme dans la bonne direction (pour moi qui ai une sensibilité de gauche).
Non vraiment BRAVO SEGO !
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Tu es de gauche mais on parle des Français non ’étiquettés’. Or là, elle n’a point convaincu.
De plus, tu crois qu’elle a convaincu la France profonde avec ce discours ? Pas du tout. Libé l’a bien rapporté avec cette famille à Orléans...
Kerry avait aussi convaincu les grandes villes. On parle de la France profonde. La France qui se fout et est bien loin de toutes les polémiques. Cette France qui voit les chiffres du chômage et y croient car on est loin des grandes villes, on a des valeurs traditionelles... Or, cette France là n’a certainement pas été convaincue hier !
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Affligeant, consternant !!!! « j’etais pas très emballé jusqu’à maintenant,et même si je ne suis pas encore totalement convaicu elle a marqué des points » vous dites meme que vous n’etes pas naif et savez qu’elle ne mettera pas tout en oeuvre ! Alors, pourquoi voter pour elle ! VOTEZ CONTRE ELLE ! Votre attitude est d’une betise sans nom ...
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Bah oui, elle parle de mesures de gauches on dira : « Elle fait du populisme pour l’electorat communiste ». Qu’elle parle d’economie et de réduction de la dette on dit : « Elle veut voler des voix à la droite ». Qu’elle parle d’environnement et on en trouve encore pour dire que « ce n’est que de la poudre aux yeux pour s’attirer les votes verts ».
Alors moi je ne comprends plus. On dirait que Royal n’a pas le droit d’exposer des idées. On l’a critiquée pendant de longues semaines sur son absence de programme, alors qu’elle avait annoncé celui pour le 11 depuis bien longtemps. Maintenant qu’elle expose ses idées, tout le monde l’accable : « C’est pas possible, c’est populiste, c’est pas une grande oratrice ».
La, je dis MERDE, et je demande à chacun d’attendre que des journalistes lui posent les questions et qu’elle y réponde avant de tout balancer comme si elle était d’avance vouée à la médiocrité. Ecouter avant de critiquer et non le contraire, en gardant à l’esprit que des idées doivent être débattues avant d’être rejetées comme acceptées...
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Justement les personnées par le discours de Ségolène n’ont pas Internet
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C’est clair qu’ils n’ont écouté le discours. Ils répètent ce que disent les journaux
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@(IP:xxx.x48.83.237)
Vous vous répétez, de ce fait je me permettrais de faire de même :
Depuis quand peut-on juger la réaction de toute une population sur la base d’une interview d’une seule famille...
Et puis je trouve puéril de dire : et puis libé l’a bien dit...
De plus permettez moi de ne pas faire l’amalgamme entre les élections aux USA et en FRANCE ! Car si cela devait être fait, il faudrait alors prendre en compte le bilan de 8 ans de mandat sous l’ère busch qui est loin d’être reluisant. Est-ce ce qui nous attend avec ce grand ami de GB q’est M. Sarkozy ?
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Rien n’oblige à avoir une adhésion aveugle et sans nuance à un candidat (ce qui semble être ton cas). On peut juger bien plus grave pour la france l’élection d’un certain NS au fait que peut être tout ne puisse pas être fait dans le projet de Ségolène. Sarkozy serait une catastrophe pour la france. Il divise la france, il oppose les individus les uns aux autres, il veut détruire notre spécificité qui est enviée partout ailleurs (http://www.internationalliving.com/issues/2007/2007_article.html). Bref comme la dit un certain LF je crois, « sarkozy c’est un petit chirac en culotte courte, la guerre en irak en plus, la laicité républicaine en moins ». Mais si vous êtes suicidaires et que vous voulez du berlusconi/bush en france votez pour lui ...
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Johan 13 février 2007 15:43
Désolé, ce pseudo est déjà pris
Ca a déjà conduit à de grosses confusions, alors autant anticiper...
Cordialement
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minijack 13 février 2007 18:39
Tout à fait de l’avis de scardem. Elle a convaincu plus d’un indécis. Et qui plus est, autant à droite qu’à gauche.
Certes, elle n’a pas le même style « tribun imperatus » que Sarko, elle ne sait pas si bien « enflammer » les foules, mais elle apprend vite, très vite, et cette incertitude d’elle-même face à sa future charge c’est précisément ce que les gens apprécient chez elle ! Ceux qui n’ont pas encore compris que Ségolène inaugure une nouvelle manière de faire de la politique ont un train de retard.
Les « troupes » au garde à vous derrière le petit chef, y en a marre !
Les « Faites-moi-confiance-Moi-je-sais », y en a marre !
Les « Qui-n’est-pas-avec-Moi-est-Contre-Moi », y en a marre !
Les « nettoyages au karscher », y en a marre !
Les « On-aime-la-France-ou-on-la-quitte », y en a marre ! Moi je suis d’ascendance gauloise et j’en revendique l’héritage, j’aime la France, mais pas celle que nous prépare Sarko et qui s’apparente à une nouvelle occupation par les trusts anglo-saxons. Bientôt nous ne seront plus gaulois mais gallo-ricains.
Et je ne suis pas « de gôche », je n’ai jamais de ma vie voté autre chose que RPR (tant qu’il représentait le Gaullisme). Ni « vert », trop récupéré par les socialistes, ni encore moins « vert-de-gris » bien sûr.
Mais cette fois, je voterai Ségolène. Pas parce que j’aurai tourné casaque, non non, ce n’est pas le genre de la maison, mais parce que justement elle incarne une nouvelle vision, une nouvelle manière de « faire de la politique » en s’appuyant sur les citoyens, et plus en les menant comme des boeufs au corral.
Et je n’ai rien à f... que Ségolène soit issue du PS. Les législatives c’est dans un second temps, pour l’instant il s’agit d’élire un(e) Président(e) des français. Il est visible pour tout le monde qu’elle appliquera SON programme à ELLE, avec quelques bribes de celui du PS.
Avec ce discours, il est clair qu’elle a vraiment convaincu (au moins tous ceux qui ont pris la peine de l’écouter) et acquis la dimension de « Femme d’Etat » qui lui manquait. Sarko n’a qu’à bien se tenir !
Encore fallait-il l’écouter. Ce n’est évidemment pas avec les quelques secondes d’émotion maternelle, très vite caricaturées par les médias, qu’on peut s’en rendre compte. C’est hélas le seul extrait qu’on nous ressasse sur toutes les chaines !
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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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Affligeant !!! encore des pleurnichards qui voterons Sarkozy et quand il se rendront compte que les promesse n’ engagent que ceux qui les écoutes, qu’ il baissera le masque et qu’ il laissera enfin son penchant ultra-liberal, atlantiste et communautariste s’ exprimé se plaindront de ne pas etre représenté , de ne pas etre écouter, que l’ on ne fasse pas une politique nouvelle. Sortez un peu de vos esprit partisan, conditionnés, préconçus et essayer un peu l’ objectivité, vous verrez ca change la vie, quand on marche dans la rue il faut arréter de regarder ses pieds ou juste deux metres devant soit , des fois c’ est intéressant de lever le nez de regarder les choses sous d’ autres perspectives. Mais en France on ne sait pas mettre les choses en perspectives. Mme Royal n’ est pas parfaite, soit, elle ne réglera pas tout les problémes en effet. Mais elle a une démarche sincère, elle s’ imposera une obligation de résultats ce qui n’ est pas le cas de tout le monde car la motivation première de l’ homme politique est juste et seulement d’ arriver. Quand à Mr Sarkozy, il se proméne avec son âme perfide sur son visage et personne ne voit la vache dans le couloir , le nez au milieu de la figure. Soyons sérieux, il est évident que ce n’ est pas en promettant a chacun de faire la France à son image que nous assurerons un avenir commun aux citoyen de ce pays et encore moins une paix sociale. Mais après tout mettez le au pouvoir, et nous aurons de magnifiques insurections dans les banlieus et un désordre social sans précédent.ainsi qu’ une image à l’ internationnal qui frisera le ridicule, en tout cas le peu de bonnes choses qu’ a fait Mr Chirac à ce niveaux, sera balayé et nous mettra dans une configuration plus que délicate par rapport aux pays du proche et du moyen orient.Mais évidemment nous retrouveraons nos chers amis Américains de qui nous boiront les paroles comme parole d’ évangile ( ce n’ est pas exagére) .
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@ urtubia
« Mais elle a une démarche sincère, elle s’ imposera une obligation de résultats ce qui n’ est pas le cas de tout le monde car la motivation première de l’ homme politique est juste et seulement d’ arriver »
Une demarche sincere ? qu’en sais tu ? Tu la connais personnellement ?
La motivation de la femme politique est d’arriver, comme les hommes. D’ailleurs son « homme » est lui aussi un homme politique et comme par hazard, le chef de son parti !
Tu redoutes les « insurections », les conflits, les greves , mais a force de chercher à faire plaisir à tout le monde, nos gouvernements ne font rien !
Son programme c’est du vide : vive les jeunes, vive le monde, vive l’europe, vive la verité vraie, je m’y engage, c’est promis !
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Tu te trompes , je ne redoutes pas les insurections, les greves et les desordres. Ce n’ est pas une crainte c’ est une evidence si on laisse le lien sociale ( s’il en reste encore) disparaitre. Je reconnais que ma vision de Mme royal est un peu angelique pas dans le sens politique car je sais bien que la tache sera plus que delicate mais ne dis pas de sotises , ne soit pas la voix de ton maitre . Depuis hier soir je vois les memes repeter partout la meme serenade : C’ est pas coherent, c’ est pas une vision pour un pays, du neuf avec du vieux. D’ ailleurs Valerie Pecresse disait deja ca la semaine derniere sans avoir entendu un traitre mot du discours. En tout cas moi je ne ma laisse pas berner par un petit gars qui ne tiens son ambition présidentielle que du fait qu’ il prenait des taqués quand il etait gosse, maman et papa preferais grand frere. A l’ ecole j’ etais petit moche et tout le monde se foutais de moi. Alors je leur montrerais a tous et ils me craindront et ils me respecterons. Il trimballe son ame deguelasse sur sa face.Et justement il a pas de face. et vous appeller ça carisme ! Et vous ce souriir carnassier vous le trouver plein d’ humanité ! ahahahahaha Donc pour finir je pense que Mme Royal est humainemùent bien superieur a Naboléon . Et bien entendu elle fera des erreurs et bien entendu il y aura des combines de parti, et des affaires ... 2 choses : 1-Errare humanum est 2-on est dans une democratie bourgeoise qui defend les interets de sa caste ( de droite comme de gauche)
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erreur de signature sur le messagez precedent c’est cette entete qui est la bonne
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@ Urtubia
Wahou, c’est plus grave que je le pensais !
Je suis de culture et de famille socialiste, mais je n’arrive pas à comprendre votre engouement presque « sectaire » pour la madonne segolene.
Aucun candidat socialiste n’a eu droit à de tels egards avant elle. Pourquoi ? Parce que c’est une femme ? Moi je ne vote pas pour une personne, je vote pour des idees.
Des idees realistes, realisables, qui parfois ne vont pas dans le sens de mon portefeuille mais qui peuvent, peut etre , empecher la france de sombre dans le gouffre qui s’approche (type argentine).
J’aimerai que tu me donnes ta definition de « lien social » qui risque de disparaitre ! C’est quoi ce lien social ? Avec qui ? Si tu parles des francais qui sont pauvres, je pense qu’on peut faire bcp mieux pour eux, bien sur, en priorité leur permettre de trouver un emploi (un vrai).
Mais il ne faut pas oublier que la france est surement le pays qui protege le mieux socialement et financierement les plus demunis. Il ne faut pas croire aux miracles. 1500euros pour tous les pauvres, c’est pas possible. (ou alors c’est de l’inflation, et toi & moi on va gagner bientot 8000 euros).
On ne peut pas mettre tout le monde fonctionnaire, ni creer des jobs bidons pour filer du travail, ni construire des cités HLM à tour de bras, ni filer des logements gratuits à tous les necessiteux alors que le premier cadre venu n’arrive pas à s’acheter une maison decente.
La seule solution c’est relancer notre economie, proteger notre economie, rendre competitive nos entreprises, favoriser nos exportations. Tout cela , segolene n’en parle pas. Elle va les trouver ou ses emplois, et le financer comment son super programme ?
« ne dis pas de sotises , ne soit pas la voix de ton maitre ».
- j’ai pas de maitre, à moins que tu ne sois l’esclave de sego.
- tu ne sais pas pour qui je vais voter et moi non plus.
- comment sait tu que ce n’est pas toi qui te trompe ?« C’ est pas coherent, c’ est pas une vision pour un pays, du neuf avec du vieux » : C’est normal, le resultat des « debats participatifs » (entre socialistes), ont donnés à 90% le programme du PS !
Balaize, non ? C’est une bonne idee les debats, mais comment peut tu connaitre la representativité des intervenants ? Les personnes presentes seraient un echantillon de tous les francais ?
En effet tu as une vision tres (trop) angelique.
Segolene n’est pas proche du peuple !
- Elle n’est pas aisée, elle est riche.
- Elle habite dans les beaux quartiers, a plusieurs residences.
- Insecurité ? elle connait pas, elle est protegée en permanence.
- Elle ne veut pas que son enfant aille dans des ecoles « ouvertes à tous »
- elle a attaqué son pere en justice (c’est pas vraiment social)
- refusée de payer les salaires de ses employés (socialement bof)
- refusée de reconnaitre ses erreurs au sujet de ce malheureux professeur accusé à tort de pedophilie (t’as vu la lettre qu’elle a envoyée à la famille ?).Alors quelqu’un de bien ? Non ! Un politique comme les autres.
Pour finir, je ne suis pas pro-sarko.
Mais je trouve que pour une socialiste, la description que tu fais de lui n’est pas tres charitable, pas tres « lien social », tu ne juges pas ses idees, tu juges son physique.
Ca sent plutot le faschisme, le delit de sale gueule, limite un peu de racisme (anti-blanc ? anti-droite ? anti-riche ?...). Les socialistes changent, et pas en bien...
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génial !!!
les mecs votent sans lire
quand urbunia se plante de pseudo et utilise le pseudo de droite elle a + 9 et quand elle a son pseudo - 6. Alors que son discours est le même. est ce un aveu du n’importe quoi des sarkozyste aux ordres ? Ou bien est ce une meilleure comprehension soudaine ?
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@ machinchose
C’est peut etre que la cyber-brigate du PS n’etait pas là à ce moment ...
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Tu la connais personnellement ?
Et vous la connaissez vous même personellement ?
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Tu la connais personnellement ?
Et vous la connaissez vous même personellement ?
Non apperemment, vos ne la connaissez pas aux vues de votre second post !
Il ne faut pas juger M. Sarkozy sur les apparences, mais vous le faites fort bien avec mme Royale.
Votre pseudo appartenance à la gauche me laisse rêveur. En effet je n’ai rarement vue autant de fougue de la part d’un « socialiste » à poufendre son candidat !
Je souhaite que vous ne faites pas partie de la famille socialiste car cela voudrait dire que vous ne respecter pas vos congénaires et encore moins le scrutin. Car dois je vous le rappeler, un vote a eu lieu pour départager quel candidat sera le plus aptes AUX YEUX DES MILITANTS de représenter la france socialiste, ce qui est loin d’être le cas à l’UMP où nous avons eu le droit à un SACRE en direct.
Quand vous parlez de programme réalisable, je vous suggère de voter blanc à tous les scrutins car aucun candidat ne réussira en 5 ans à accomplir son programme présidentiel en sa totalité.
ne dites pas je ne suis pas prosarkozy car tous votre commentaire transpire votre attirance vis à vis lui.
Bref beaucoup de condescendance dans votre article abondemment étayé par des rumeurs et ondit (je note que vous soulevez sans savoir le problème du procès fait à son père sans vouys questionner sur les causes. Je dirais que c’est soit une propagande anti ségolène, soit le travail mal étayé et mal renseigné d’un fainéant qui préfère gober ce qu’on lui dit plutot que de faire des recherches)
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dis donc es tu vraiment sur que tu es socialiste ?? tu me parait d’un socialisme trés sevran, tapi et autres rigolos de la scéne médiatico parisienne .
Juste sur un point , je me rappelle le temps ou le guignol de service coppé disait que le smig à 1500 euros on y serait de toute façon dans trés peu de temps , alors tes incrédulités sur cette mesure me semble contredire les tenants du 8eme nain.
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@ jlp
Apprend à lire , j’ai dit « Je suis de culture et de famille socialiste », j’ai pas dit que j’etais socialiste.
D’ailleurs je ne suis d’aucun parti, je n’ai pas envie de faire parti d’un troupeau, je choisi en mon ame et conscience.
Ensuite, si j’ai si mal compris ta candidate, si j’ai mal jugé ces « rumeurs », j’attend que tu me donnes tes explications puisque, visiblement, tu as l’air de tout savoir !
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@ friends
Non, en effet je ne suis pas socialiste ! heureusement. (voir mon post a jlp)
Un parti qui veut faire plaisir à tout le monde, qui cherche à ne froisser personne dans son electorat m’inspire surtout de la mefiance.
Je vois ou voulait en venir coppé et je peux t’expliquer si tu veux.
Le smic est reevalué regulierement avec l’inflation. L’inflation et la hausse des prix tirent le smic vers le haut.
Donc oui, tot ou tard, le smic va atteindre 1500 euros (quand, j’en sais rien, demande à mme Irma). Dans le meme temps , tous les salaires auront augmenté avec. Celui qui gagnait 1500 gagnera 1800 etc...
Cool ? Pas vraiment car le nombre de biens à acheter n’etant pas extensible, et les prix des salaires augmentant, les prix vont augmenter.
Donc le changement de pouvoir d’achat sera celui ci : 0
CQFD merci d’etre venu
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Premièrement, je ne vous permet pas de me tutoyer.
Ensuite, je vous laisserais le soin de faire vous même les recherches de ce que vous avancez sur le prcès « anti-social » que Mme Royale a attenter à son père. Je ne voudrais en aucun cas à votre paresse.
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@ JLP
Ouais... tu fais beaucoup de bla-bla , mais tu ne donne pas beaucoup d’arguments.
Ca ne m’etonne pas de la part d’un socialiste.
Mobilise tes troupes, la fessée arrive...
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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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Etes-vous encore assez naîfs pour croire à ces grands discours de changement ? Ces deux candidats appartiennent à deux partis qui squattent le pouvoir depuis des décennis et sont responsables de la situation actuelle. Avec une assemblée nationale à la botte de l’exécutif, aucun contre-pouvoir. Si on veut changer les choses et raviver le gout de la politique chez le francais, ils faut changer de République. Voir ce qui marche mieux chez nos voisins, arreter l’affrontement gauche-droite qui nous mene au mur.
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C’est justement ce que fait Ségolène
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y’a pas un seul candidat qui appliquera toutes les promesse qu’il fait. Mais « l’esprit » lui reste et je prefere celui e Mme Royal à de M. Sarkozy et des autres. Voila.
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Si Bayrou et Le Pen appliqueront leur programme. Et je crois même qu’ils iront bien plus loin s’ils le peuvent.
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Encore un article partisan ; qu’il soit dans un sens ou dans l’autre.
Il semble que ceux qui revendiquent le rôle de Grand Communicateurs que sont les journalistes en oublient de prendre du recul ; préférant tenter les français à faire un choix qui leur convient.
Article affligeant d’âneries !
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N’en déplaisent à la droite, le discours était cohérent et plein de bon sens. Il était surtout DIGNE, RESPONSABLE et DE GAUCHE. Et les 10 ou 15 000 personnes présentes ont redonné de sacrées couleurs à cette gauche.
Alors, ouf, on va passer à autre chose. Plus personne ne pourra dire : 1) que c’est une bécasse 2) qu’elle ne sait pas pourquoi elle est là 3) qu’elle n’a rien à dire
La droite va devoir montrer son vrai visage et argumenter sur autre chose que le prétendu manque de stature de Ségolène Royal. Mais qu’elle (la droite) n’essaie pas d’aller sur le terrain du « c’est irréalisable en termes de dépenses » car elle va se couvrir de ridicule avec Sarkozy.
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1)c’est une bécasse
Non, tout juste un perroquet.
2) elle ne sait pas pourquoi elle est là
Mais personne ne le sait...
3) elle n’a rien à dire
Elle n’a surtout « rien à penser »
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Il suffit d’écouter le discours de Ségolène pour comprendre que vous dites n’importe quoi et que vous ne l’avez pas écouté
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article sans aucun interet tellement il est partisan:quel mepris dans le commentaire sur le discours « a la castro »,et sur le fait que la fin du discours a coincide avec le debut du match de rugby:je suis 1 grand amateur de ce sport mais je ne me suis pas pose la question de rester jusqu’a la fin ou pas§ quant au fait que segolene a reussi a galvaniser 1 seule fois l’auditoire,c’est tellement ridicule que ca en devient curieux ;meme la droite n’a pas ose ecrire ca§
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Non encarté dans aucun parti , le discours de Ségoléne m’a semblé sincére et constructif. Il me semble aller dans le sens d’un rétablissement du lien social qui se délite depuis des années. J’attends avec impatience les mesures fiscales qui permettront de financer ces promesses (30 millards) à relativiser avec les promesses de Sarko baisse de 4 points des prélévements libératoires (78 millards) et les ses prommesses tout azimut à toutes les catégories sociales.
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Non encarté dans aucun parti , le discours de Ségoléne m’a semblé sincére et constructif. Il me semble aller dans le sens d’un rétablissement du lien social qui se délite depuis des années. J’attends avec impatience les mesures fiscales qui permettront de financer ces promesses (30 millards) à relativiser avec les promesses de Sarko baisse de 4 points des prélévements libératoires (78 millards) et les ses prommesses tout azimut à toutes les catégories sociales.
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Vous êtes tombé dans le panneau !
C’est 30 milliards pour les nouvelles mesures annoncées, mais il faut aussi ajouté les 70 milliards des promesses déjà annoncées dans le programme officiel du ps.
C’est cumulatif !!!!!!!
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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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Moi j’aurais aimé qu’elle dise plus clairement si les assujettis à l’ISF doivent préparer leur valises pour laisser le pays aux partisants de l’URSF (l’Union des Régions Socialistes Françaises)
Par la même occasion elle aurait pu répondre à ceci :
Royal 2007, ça sent la sapinière par ffi (IP:xxx.x55.2.226) le 26 janvier 2007 à 07H48
Les socialistes ont pour credo de faire payer les riches mais quand ils sont riches ils ne veulent pas payer tout en prétendant le contraire. Le couple Royal-Hollande n’est-il pas assujetti à l’impôt sur la fortune ? Parlons-en, dans son édition du 18 janvier le Parisien quotidien populaire sous la plume de jean-Marc Plantade dresse l’inventaire des biens du couple Royal-Hollande. D’après les éléments fournis par la candidate socialiste le couple possède 2/3 des parts d’une SCI société civile immobilière constituée sous le nom de SCI « Royal-Hollande » pour l’acquisition en 1990 d’un appartement à Boulogne situé derrière le Parc des Princes. Cette SCI a été rebaptisée SCI « la Sapinière » quand le couple a emménagé comme locataire dans une maison de ville située avenue Duquesne dans le 7ième arrondissement de Paris, arrondissement cossu de la capitale française. Les 4000 parts sur 6000 de cette SCI représentent 609 800€ de la valeur 1990 de cet appartement. Le couple possède ensuite des parts dans une villa de Mougins, banlieue chique de Cannes précise le parisien. Valeur départ 108 000€. Ils possèdent enfin une maison à Melle dans les Deux Sèvres et une Renault scénic. La valeur de ces deux biens n’est pas précisée. Pour l’ensemble des biens déclarés le couple paye 862€ d’impôts sur la fortune. Il n’est donc pas difficile de calculer le montant total des biens qu’ils déclarent. Comment cela ? Il suffit de reprendre le calcul à l’envers. Le couple Royal-Hollande a 4 enfants qui sont en âge d’être toujours à leur charge puisque l’aîné a 23 ans et le dernier 14. En matière fiscale cela représente deux parts pour eux-mêmes et deux parts pour leur 4 enfants. La base d’assujettissement correspondante pour un impôt sur la fortune de 862€ est de 1 015 800€. On peut en déduire que la maison de Melle vaut 278000€ et la Renault dans les 20 000 soit 298000€ au total. En fait il est sûr que leur déclaration est largement en-dessous de la vérité actuelle, ne serait-ce que la valeur de l’appartement de Boulogne est largement sous-estimée, selon le Parisien. Quelle valeur trouvent-ils ? 2 000 000€.Reprenons le calcul en ne réévaluant que les parts de la SCI « la sapinière. La maison de Melle et la Renault scénic représentent 298 000€, les parts dans la villa de Mougins 108 000€ et les parts de la SCI la sapinière 1 320 000€ (ndlr : en gros les 2/3 de 2 000 000 ), total 1 726 000€. Ce qui correspond toujours avec 4 parts à un impôt sur la fortune ISF de 5820€ soit près de 7 fois ce que le couple Royal-Hollande paye actuellement. Mais il y a pire ! Quoi donc ? Le couple Royal-Hollande aurait dû certainement faire une déclaration à l’ISF beaucoup plutôt qu’en 2005. En effet quand en 2000 ils quittent l’appartement de Boulogne pour s’installer à paris 7ième ils ne peuvent plus bénéficier de l’abattement de 20% au titre de l’occupation de leur résidence principale et comme ils ont emprunté sur 15 ans via la SCI pour acquérir l’appartement de Boulogne ils n’ont pratiquement plus d’intérêts d’emprunt à déduire dès 2000. Cerise sur le gâteau l’appartement en 2000 vaut déjà 1 500 000€. Le couple Royal-Hollande risque un joli redressement, on n’est pas riche sans en payer le prix en France. Pourquoi ? parcequ’en cas de défaut de déclaration le délai de reprise n’est pas de 3 ans mais de 10 ans.
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et alors ?
de quoi je me mèle ?
qu’est-ce qu’on en a à faire du patrimoine des candidats !!! ségolène et françois ne sont mariés ; à cause de la loi en vigueur à l’heure de la fondation de leur foyer, le concubin était ravalé au rang d’étranger en cas de décès de l’autre membre du couple. quoi de plus naturel que de vouloir péréniser son patrimoine et mettre son conjoint à l’abri du besoin ? jusqu’à avis contraire, ils payent régulièrement leurs impôts en temps et en heure..
d’autre part, au vu de la flambée de l’immobilier, les prix des propriétés bâties ont pratiquement doublé depuis 10 ans. à titre d’info, certains petits pêcheurs retraités, non imposables sur le revenu, de l’île de ré ou d’oléron, sont assujéttis à cet impôt sur la fortune, parce qu’ils ont eu le malheur de naître sur une île dont l’espace réservé à la construction est limité. il est là le scandale !
ce sont des mesquineries et des coups bas de ce genre qui dénaturent le débat politique : au lieu d’analyser avec l’esprit ouvert les divers programmes, on préfère gloser sans modération sur les biens de pierre, paul ou jacques ! . en résumé : à droite, on a le droit de posséder un patrimoine, tandis qu’à gauche, il vaut mieux afficher une frugalité de bon aloi...comme si le fait d’être pauvre et socialiste donnait du génie politique ! c’est vraiment du n’importe quoi !!!
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Vous avez l’air bien renseigné. Pourtant l’an dernier, quand l’appartement a été « visité », on a dit qu’ils habitaient Boulogne
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le troll gogol à sarkopol vient de baver ses insanités,continuez bande de nuls ! Bayrou va s’occuper de l’UMPEN....et lepen fera le reste !!!.....lol.......
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Décidemment ... après votre article sur la Halle carpentier il semblerait qu’Agoravox est décidé de ne donner la parole qu’aux comptes rendus négatifs des meeting de SR. Pourtant il doit bien y avoir des rédacteurs d’Agoravox ... de tendances socialistes... Cela commence à me poser problème. Je comprends aisemment le parti pris... mais si le cinquième pouvoir consiste à ne publier que des articles systèmatiquement hostile à SR ou encensoir sur NS, ce qui est le cas encore avec l’article de Dugué "Sarko n’est pas facho...je me pose des questions, et n’étant pas parano jusqu’ici je le deviendrai.
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@Jean.
Je me suis fait la même remarque que vous. Je me disais que je me faisais des idées
Sans être particulièrement partisans pour M. Sarkozy, il semble - au feeling - qu’une majorité de contributeurs d’AgoraVox (c’est à dire les gens qui veulent bien réagir aux articles) apprécient plutôt M. Bayrou, ce qui est leur droit, naturellement.
Cela pose cependant la question de la représentativité de ce « cinquième pouvoir » comme vous l’appelez. L’internet n’est surement pas représentatif de la population : seul 1 français sur 2, à peu près, y a accès et cela représente un panel de catégories socio-professionelles biaisé.
Ceci expliquant peut-être cela, sans forcément y voir une volonté délibérée des modérateurs de AgoraVox.
Mais peut-être que je me fais des idées
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comme par hasard bayrou et sarko sont ceux qui ont le plus dragués les « bloggeurs »...
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Pelletier Jean 13 février 2007 14:55
@ursa major,
J’ai réagi à la va vite hier soir, sans me connecter...
je fais partie des rédacteurs Agoravox, mais je constate depuis quelques semaines que mes articles, envoyés à temsps, ne passent pas parcequ’ils sont écrit par un auteur plutôt favorable à SR.
Je ne vais pas rentrer dans le détails ... mais il y en a un sur le meeting de la halle Carpentier qui a été refusé ... sous pretexe que l’information avait été couverte !!! dans l’ensemble des articles agressifs et le seul qui était positif était court et pour le coup sans infos ; et il y en a deux autres en carafe .. pas de réponse depuis plusieurs jours... si ils sortent ce sera trop tard.
Donc je me pose de sérieuse question !!!
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Agoravox roule clairement pour Bayrou.
on peut y dézinguer Sarkozy, on DOIT y dézinguer Royal (ce qui prouve que les amis de Bayrou sont plus à droite qu’à gauche comme centristes...)
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Un gilet de sauvetage au parasites pleunichards autour du cou payé par les salariés exsangues, un masque à oxygène sur le nez pour ne pas sentir l’odeur de merde, les consignes lumineuses au sol pour se barrer en suisse en cas d’incendie.
bienvenue sur air idiote, la compagnie des bobos
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Monsieur lache sa bile avec un argumentaire pareil t’ es bon pour faire un gros caca dans les urnes en votant lepen
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maxim 12 février 2007 20:34
j’ai entendu vers 20h un débat à la radio sur Europe1 ,debat sur les choix politiques.....
il y avait des confrontations d’auditeurs de toutes tendances...
et l’un d’eux à dit « je ne suis pas assez riche pour etre socialiste ».......
je crois que cela résume tout......
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Vous êtes trop pauvre et vous votez à droite ?
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bah,il est trop con pour comprendre,il faut pas étre trop intello pour voter à droite (dans la grande majorité des cas) ......
..... !!!
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bravo ! vive la caricature !! « je crois que ça résume tout » et si vous nous expliquiez, au delà de la formule qui ne veut rien dire ?
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bien moi , je ne suis pas assez riche pour etre sarkosiste. Crois moi que si j’étais riche , je voterai sarkosi des deux mains
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Courouve 12 février 2007 20:42
Je reprends un post qui me paraît très intéressant (il n’est pas de moi), mais passé un peut inaperçu en raison d’une mauvaise présentation
Royal 2007, ça sent la sapinière par ffi (IP:xxx.x55.2.226) le 26 janvier 2007 à 07H48
Les socialistes ont pour credo de faire payer les riches mais quand ils sont riches ils ne veulent pas payer, tout en prétendant le contraire. Le couple Royal-Hollande n’est-il pas assujetti à l’impôt sur la fortune ? Parlons-en, dans son édition du 18 janvier le Parisien quotidien populaire, sous la plume de jean-Marc Plantade, dresse l’inventaire des biens du couple Royal-Hollande.
D’après les éléments fournis par la candidate socialiste le couple possède 2/3 des parts d’une SCI société civile immobilière constituée sous le nom de SCI « Royal-Hollande » pour l’acquisition en 1990 d’un appartement à Boulogne situé derrière le Parc des Princes. Cette SCI a été rebaptisée SCI « la Sapinière » quand le couple a emménagé comme locataire dans une maison de ville située avenue Duquesne dans le 7e arrondissement de Paris, arrondissement cossu de la capitale française.
Les 4000 parts sur 6000 de cette SCI représentent 609 800€ de la valeur 1990 de cet appartement. Le couple possède ensuite des parts dans une villa de Mougins, banlieue chic de Cannes, précise le parisien. Valeur départ 108 000€. Ils possèdent enfin une maison à Melle dans les Deux Sèvres et une Renault scénic. La valeur de ces deux biens n’est pas précisée.
Pour l’ensemble des biens déclarés le couple paye 862€ d’impôts sur la fortune. Il n’est donc pas difficile de calculer le montant total des biens qu’ils déclarent. Comment cela ? Il suffit de reprendre le calcul à l’envers.
Le couple Royal-Hollande a 4 enfants qui sont en âge d’être toujours à leur charge puisque l’aîné a 23 ans et le dernier 14. En matière fiscale cela représente deux parts pour eux-mêmes et deux parts pour leur 4 enfants. La base d’assujettissement correspondante pour un impôt sur la fortune de 862 € est de 1 015 800 €. On peut en déduire que la maison de Melle vaut 278 000 € et la Renault dans les 20 000 soit 298 000 € au total. En fait il est sûr que leur déclaration est largement en-dessous de la vérité actuelle, ne serait-ce que la valeur de l’appartement de Boulogne est largement sous-estimée, selon le Parisien.
Quelle valeur trouvent-ils ? 2 000 000 €.Reprenons le calcul en ne réévaluant que les parts de la SCI « la sapinière. La maison de Melle et la Renault scénic représentent 298 000 €, les parts dans la villa de Mougins 108 000€ et les parts de la SCI la sapinière 1 320 000 € (ndlr : en gros les 2/3 de 2 000 000 ), total 1 726 000 €.
Ce qui correspond toujours avec 4 parts à un impôt sur la fortune ISF de 5 820 € soit près de 7 fois ce que le couple Royal-Hollande paye actuellement. Mais il y a pire ! Quoi donc ? Le couple Royal-Hollande aurait dû certainement faire une déclaration à l’ISF beaucoup plus tôt qu’en 2005. En effet quand en 2000 ils quittent l’appartement de Boulogne pour s’installer à paris 7e, ils ne peuvent plus bénéficier de l’abattement de 20% au titre de l’occupation de leur résidence principale et comme ils ont emprunté sur 15 ans via la SCI pour acquérir l’appartement de Boulogne, ils n’ont pratiquement plus d’intérêts d’emprunt à déduire dès 2000.
Cerise sur le gâteau l’appartement en 2000 vaut déjà 1 500 000€. Le couple Royal-Hollande risque un joli redressement, on n’est pas riche sans en payer le prix en France. Pourquoi ? parcequ’en cas de défaut de déclaration le délai de reprise n’est pas de 3 ans mais de 10 ans.
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Comme toujours... on en reparlera quand on aura le relevé d’impôts de Nicolas...
Tiens il devait d’ailleur le rendre publique non ? Aurait-il oublié ou a-t-il des choes à cacher ?
Curieux que les « pourfendeurs » des candidats oublient systématiquement de préciser que 1) il n’y a ABSOLUMENT rien d’illégal dans les montages financiers du couple Ségo-Marsmalow et 2) on ne peux pas en dire autant de Sarkozy puisque il n’a pas osé publié la sienne de feuille d’impôt !
Donc élevez un peu le débat au lieu de débilités dictées par les états majors d’un côté ou de l’autre !
Sinon pour info et avant qu’on m’encarte, je ne suis pas socialiste, pas pro-socialiste et ne vait certainement pas voté pour Ségolène, mais c’est une décision que j’ai prise sur des bases politiques et personnelles et pas en suivant comme un petit chien les médias officiels
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moi je serai trés intéréssé de connaitre le patrimoine du mr et mde sarkosy , on nous l’avait promis , il n’est toujours pas là , c’est sans doute trés difficile de faire coller le patrimoine avec le peu d’ISF payé en 2005 seulement.Etonnant quand méme qu’un appartement vendu 1900000 euros en 2006 ait pris une telle valeur si rapidement pour justifier que ce mr et mde sarkosy n’aient pas payé D’isf avant .... non ? Imaginez vous un ministre de surcroit n°2 du gouvernement depuis si longtemps ex ministre des finances qui aurait oublié de déclarer quelque chose comme un vulgaire artiste qui ne sait pas compter. Sarkosy, gynéco méme combat...
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allons !!
pas de mauvaises pensée. Il a promis il fera... à moins qu’il compte sur les médias pour lui rappeler sa promesse auquel cas il peut dormir tranquille.
et son programme c’est quoi déjà ? et comment il le finance ?
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Effectivement ON ATTEND TOUJOURS !!!!!
ça me fait mal de devoir faire ce constat mais les journalistes sont VRAIMENT TOUS COMPLAISANTS OU QUOI ???
SARKOZY PARLE ET TOUS LES MEDIAS SONT AU GARDE-A-VOUS !
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Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c’est l’alarme. Ce soir l’ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
Montez de la mine, descendez des collines, camarades ! Sortez de la paille les fusils, la mitraille, les grenades. Ohé, les tueurs à la balle et au couteau, tuez vite ! Ohé, saboteur, attention à ton fardeau : dynamite...
C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères. La haine à nos trousses et la faim qui nous pousse, la misère. Il y a des pays où les gens au creux des lits font des rèves. Ici, nous, vois-tu, nous on marche et nous on tue, nous on crève...
Ici chacun sait ce qu’il veut, ce qu’il fait quand il passe. Ami, si tu tombes un ami sort de l’ombre à ta place. Demain du sang noir sèchera au grand soleil sur les routes. Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...
Ami, entends-tu ces cris sourds du pays qu’on enchaîne ? Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ? Oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh oh...
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Courouve toujours dans vos comptes, feriez mieux de nous faire profiter de vos talents d’ apothicaire à chiffrer le programme de vos amis
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Courouve 12 février 2007 22:13
Quels amis ? Ne savez-vous pas que je suis athée en matière de religion, et agnostique en matière de politique ?
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BOF !
« La société socialiste devrait représenter, au point de vue production et technique, un stade plus élevé que le capitalisme.
Si l’on se propose de construire la société socialiste à l’intérieur des limites nationales, cela signifie qu’en dépit de succès temporaires, on freine les forces productives, même par rapport au capitalisme.
C’est une utopie réactionnaire que de vouloir créer dans le cadre national un système harmonieux et suffisant composé de toutes les branches économiques... »
Léon Trotsky
tiens y’a M.G. Buffet qui dégoise à la tv.
waterloo, morne plaine...
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Forest Ent 12 février 2007 23:51
Il est légitime que l’UMP puisse présenter son opinion. Mais de grâce un peu de subtilité ne nuit pas. Là c’est un peu trop la division blindée. Et cet « article » tout en sensibilité manque cruellement de fond.
L’UMP semble avoir acquis une grande maîtrise du ctrl-C ctrl-V. Mais serait-il excessif de lui demander de présenter et défendre son bilan de ces 5 dernières années ?
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ump/ps = même combat, même bilan.
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hé vieux ! click-gauche click-droit c’est plus pratique !
vraiment, vous les socialos, vous êtes vraiment à la ramasse !!!
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@ forest truc
t’es qui toi pour dire ce qui est légitime ou pas !
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Forest Ent 13 février 2007 01:17
Un habitué, pas comme toi. Mais puisque tu insistes, je rectifie : il n’est PAS DU TOUT légitime que l’UMP se livre à ce matraquage circonstanciel de très bas niveau, dans lequel il a malheureusement délégué ses éléments les moins reluisants. Encore que ...
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@forest truc
apprends à lire et tu verras que je suis à gauche de ta gôche.
le problême c’est pas sarkosy, c’est les habitués de la conneritude comme toi.
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Ils ne sont ni de droite, ni de gauche, ils (nous) roulent tout simplement pour le CRIF...
Etre de gauche, pas de gauche etc Cela ne veut plus rien dire aujourd’hui...
Enfin, on peut encore dire qu’il y a encore quelques personnes qui pensent « à gauche » et aussi à l’extrême-droite...
Enfin, si, ce ne sont du reste que des panses !
Parce que je ne vois pas à quoi ce que les mecs de l’UMP, de l’UDF peuvent bien penser !
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Forest Ent 13 février 2007 01:39
Cher NEUNEU.
Il me semble qu’effectivement, vous êtes à la gauche de votre propre gauche et réciproquement. En un mot que vous abusâtes de boissons fermentées propres à altérer votre jugement.
Bonne nuit, méchant troll.
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@forest truc
Désolé mais, vous auriez dit chichon, pourquoi pas ?
Autrement, sachez que je ne pratique pas les breuvages fermentés.
A part ça, nous aimons tous votre reinette de la gÔÔche
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Forest Ent 13 février 2007 03:52
Cher NEUNEU
les « sex pistols » me rappellent bien heureusement ma jeunesse folle.
Seulement, l’allusion tombe quelque peu à plat, car si, comme vous me le reprochiez, vous vous fûtes donné la peine de parcourir quelques uns des articles que vous eûtes trouvé facilement en cliquant sur l’humble icône qui me représente en relative majesté, vous eussiez facilement constaté que les idées que je proclame ne sont pas très spécifiquement socialistes.
Et puis en cette époque exubérante je préférais les Clash. Moins nihilistes ...
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A Jade...
Je vous sens sincére dans votre soutien à Mme Ségolène Royale...c’est tout à votre honneur.....
Mais faites preuve d’un peu de réalisme....et ne tombez pas dans le militantisme béat..
Par ce meeting .... et de ce qu’Elle y a dit...Elle n’a apporté aucun electeur nouveau pour le PS.... ce qui aurait du etre le but....non ???
J’explique...mathématiquement parlant...pour etre élue....Elle doit prendre des voix à la droite.....croyez vous qu’Elle y soit parvenue aprés ce meeting .... ????
Elle a fini de vous convaincre.... Vous et certains militants présents ou non...(Jospin et quelques autres n’étaient pas là )..et à part ça ??
Un peu moins de démagogie aurait suffit......a gagner quelques voix.....
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Pour le second tour peut-être... mais pour passer le premier, elle a intérêt à rassembler sa base...
Les deux gogos des médias se voient tellement au second tour qu’ils en oublient le premier... comme Balladure en 95, comme Jospin en 2002...
Comme on le dit en physique : « les mêmes causes engendrent les mêmes effets » CQFD.
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Cela fait 4 ans que Sarkozy assure le premier tour. Si aujourd’hui son premier tour n’est pas assuré, c’est vraiment que plus personne ne connaît rien à la politique...
D’ailleurs, tous les commentateurs étaient unanimes avant le 14 janier : Sarkozy était un excellent candidat de premier tour et un mauvais de second tour quand Royal était l’inverse. Alors Sarkozy serait aujourd’hui devenu un mauvais candidat de premier tour ?! Il faut arrêter. Sarkozy est assuré d’être au second tour et il faudrait un vrai scandale pour l’empêcher d’y accéder. Or, il n’y a pratiquement aucune chance que ce scandale survienne...
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Forest Ent 13 février 2007 04:14
Sarkozy dégoûte beaucoup de gens et cela peut suffire. Mais il a aussi un petit problème d’arithmétique. Il y a environ 50% de voix à droite. Si Le Pen en prend 20, Bayrou 10, Villiers et NDA 4, il lui en reste 16. Et adieu guignol.
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minijack 13 février 2007 18:58
Tu as tout fait raison Forest.
Ca m’amuse beaucoup de voir l’angoisse démontrée par les sarkozistes à l’idée qu’on pourrait bien assister à un 22 Avril à l’envers !
Mais dans cette hypothèse je fais davantage confiance à Ségolène pour prendre en compte les 82% de voix du second tour. Ce que n’a pas su faire Chichi, et que ne ferait certainement pas Sarko.
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minijack 13 février 2007 19:00
erratum : Je voulais dire bien sûr un « 21 » avril à l’envers. C’est cette fois, en 2007, que ce sera le 22.
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Mme Royal,après tant de mois« à l’écoute des Français »,a pu sortir un programme « démagogique »,irréalisable,absolument intenable. Elle distribue une liste de « cadeaux de Noel » à tout le monde.Comment la France surendettée(1200 milliards d’Euros) pourrait-elle financer un tel programme généreux et sympathique ?? qui entrainerait 80 à 110 milliards de déficit.. !!! Nouveau matraquage fiscal ??? La classe moyenne sera étranglée par les impots et les prélèvements obligatoires. L’effort et le travail seront pénalisés. Trop d’impot tue l’impot et le travail : donc délocalisations,chomage,précarité,explosion de la dette publique.Nos enfants et petits enfants paieront cette dette colossale.Ils nous hairont.. !!! Mme Royal ne sait pas gérer le budget de la France.Elle a lancé son programme couteux avant de le chiffrer.. !! Chaque Français sera pris en charge depuis le berceau jusqu’à la tombe.Elle les déresponsabilise(une mère aimante doit apprendre l’enfant à marcher,à étre autonome.... Aimer est tout un art....) Mais,c’est beau....de réver.. !!!!!
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Forest Ent 13 février 2007 03:57
C’est pratique, le ctrl-V, pas vrai Julienne ou Robert ? Ah la technique subtile des grognards de l’UMP !
Mais tout le monde ici sait parfaitement que c’est l’UMP qui a le plus augmenté la dette ces 20 dernières années, en particulier le gouvernement Raffarin, dont M Sarkozy était Ministre des Finances.
Tiens, c’est pas mal, ça.
Allez, ctrl-C.
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arf
oui ils ont été les pires gestionnaires des finances publiques mais ils donnent des leçons... consternant.
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@ forest ent
Je ne serais mieu dire !
Copie conforme à ce que j’ai pu lire dans l’afp et reuters. Aucun avis personnel ces braves gens et surtout une mémoire de poisson rouge. Tien, par qui avons nous été gouverné ces 5 dernières années ? Le gouvernement actuel n’a t-il pas eu les pleins pouvoir de plus ?
Peuple de poisson rouge hélas...
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C’est ce qu’on appelle une douche froide. Alors que tout le monde disait que c’était un discours réussi et blablabla, voilà que les premiers sondages sortent et ils sont pour le moins inquiétant pour Royal. En effet, le discours de Royal n’a semble-t-il pas eu l’effet escompter puisque, selon un sondage fait le 12 février, soit le lendemain du discours : ’Nicolas Sarkozy obtiendrait 33,5% des suffrages exprimés au premier tour, soit 2,5 points de plus que dans l’enquête précédente des 25 et 26 janvier. Ségolène Royal obtiendrait 26%, contre 27,5% (-1,5). François Bayrou est crédité de 14% (+3), tandis que Jean-Marie Le Pen perd trois points, à 10%. la campagne de Nicolas Sarkozy est une nouvelle fois jugée plus « solide » que celle de la socialiste, à 58%, 22% se prononçant pour la campagne de Ségolène Royal. 20% des personnes interrogées ne se prononcent pas. Le dernier sondage, effectué en janvier, donnait 57% à la campagne de M. Sarkozy contre 25% en faveur de Mme Royal. Le candidat de l’UMP prend aussi le dessus sur la socialiste, à l’inverse du mois dernier, sur la proximité. 40% des personnes interrogées lundi estiment en outre que le candidat de l’UMP se montre proche de leurs préoccupations. 36% jugent en revanche que cette affirmation s’applique plutôt à la campagne de Mme Royal. Le mois dernier, 40% des sondés trouvaient que c’était la candidate socialiste qui était plus proche de leurs « préoccupations », 38% optant pour M. Sarkozy.’
Alors on dira que c’est un sondage, que les Français n’ont pas eu le temps de bien intégré les propositions de Royal... Certes ! Sauf qu’on a fait la même chose pour Sarkozy et le résultat des sondages du lendemain étaient tous inverses à ceux de Royal à présent... De plus, pour ce genre de chose, c’est la première impression qui compte. Or, on peut dire qu’elle n’a pas été bonne pour le discours de Royal...
De plus, selon l’expression du ’jamais deux sans trois’, il y a fort à parier qu’un autre sondage la donnera en baisse...
Je persiste à croire à raison que Royal n’est pas aussi nulle que cela et sera bien au second tour... Mais là, l’élection est perdue. Car pour un renouveau de campagne, c’est plutôt un ratage !
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Forest Ent 13 février 2007 04:11
C’est pratique, le ctrl-V, pas vrai Julienne ou Robert ? Ah la technique subtile des grognards de l’UMP !
Mais tout le monde ici sait parfaitement que c’est l’UMP qui a le plus augmenté la dette ces 20 dernières années, en particulier le gouvernement Raffarin, dont M Sarkozy était Ministre des Finances.
Tiens, c’est pas mal, ça.
Allez, ctrl-C.
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Vous le sortez d’où votre sondage ?
Je n’en vois trace nulle part. Alors avant de proclamer triomphalement la douche froide, vérifiez vos sources, à moins que cela ne soit volontaire...
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D. Artus 13 février 2007 11:14
Commencez par vous renseigner... Il a été cité ce matin par Europe 1 et France Info et dans le Figaro...
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Le sondage dont vous parlez a été réalisé vendredi. Mais vous etes evidement sensible à la magnifique campagne de désinformation qui est mené. Et ne me dites pas , c’ est de la parano de dire cela. En 2002, tout le monde s’ accorde à dire qu’ il y a eu manipulation des médias sur l’ insécurité et bien cette fois ci , la manipulationse base sur la différence de traitement des candidats et de la non objactivité des comptes rendus et commentaires par rapport à ces memes candidats. Mais tant que l’ on est pas dans l’ incertitude dans l’ avenir pour soi et sa famille et que ce qui est dit dans les médias nous conforte on ne veut pas regarder la réalité en face. Je trouve dramatique pour la démocratie, que l’ ump se sente obligé à de tels comportements alors qu’ il me semble , ils ont déja ce qu’ il faut pour gagner. Pour les sceptiques ou les militants aveuglés : http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/0/mainmise_sur_la_presse. html
Conclusion : elle a une drole de geule notre démocratie !
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Depi 13 février 2007 11:32
@Forest Ent
En 1974, la dette publique se situe à 13 % du PIB, puis se stabilise à environ 21 % du PIB à la fin des années 70, avant de reprendre son ascension : 22 % en 1981, 35 % en 1990, 57 % en 2000 et 67 % à la fin de l’année 2005. Une stabilisation est constatée de 1997 à 2001, mais il est difficile d’en tirer gloire : sur cette période, la valeur de la dette publique s’est accrue de plus de 2 % l’an, celle de l’Etat de presque 4 %. L’amélioration du ratio n’est venue que de la croissance du PIB.
Personne n’a réalisé un budget équilibré depuis 75. Je ne sais pas si on peut dire qu’il y en a qui sont pires que els autres.
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Depi 13 février 2007 11:35
Selon un sondage TNS-Sofres pour Le Figaro Magazine, réalisé avant le discours de Ségolène Royal, celle-ci perdait six points au profit du patron de l’UMP.
C’est pourtant bien marqué sur le site du Figaro.
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D. Artus 13 février 2007 11:58
Et non ! décidément...Il s’agit bien d’un sondage post-meeting de dimanche... Renseignez-vous au lieu de pratiquer l’anathème...
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