Marine Le Pen à l’Élysée : une présidente impuissante
Marine Le Pen élue Présidente de la République en mai 2017, les électeurs du Front National en rêvent, persuadés que la patronne du FN saurait remettre le pays en ordre de marche sur le plan économique et rétablir une justice sociale mise à mal par des décennies de libéralisme. Encore faudrait-il que la nouvelle Présidente ait les moyens de gouverner...
Incontestablement, la conjoncture politique est favorable à Marine Le Pen. Le Brexit, que ni l’establishment britannique ni les médias d’outre-Manche n’ont vu venir, a été une divine surprise pour la patronne du FN et son état-major. De même, l’élection de Donald Trump, que ni l’establishment étasunien ni les médias d’outre-Atlantique n’ont cru possible, est venue ajouter à la confusion des élites occidentales et renforcer les espoirs des caciques du Front National. Enfin, l’humiliation subie par l’ex-Président Nicolas Sarkozy au 1er tour de la « primaire de la droite et du centre » – au profit de celui qu’il nommait il n’y a pas si longtemps « Mr Nobody » ou « Durien » pour souligner son insignifiance –, a été perçue comme la cerise sur le gâteau électoral. Et pour cause, scrutin après scrutin, rien désormais ne se passe plus comme prévu par les politologues et les éditorialistes dès lors que les enjeux sont importants : les électeurs, de plus en plus décidés à être maîtres de leur destin, sont devenus frondeurs, au grand dam des faiseurs d’opinion infatués, réduits à l’état de spectateurs impuissants.
De là à penser que le « plafond de verre » qui bride les ambitions de Marine Le Pen volera en éclats lors des élections présidentielles des 23 avril et 7 mai, il n’y a qu’un pas, allègrement franchi par les militants et les sympathisants du FN qui se voient déjà surfer sur cette vague. En l’occurrence, c’est aller un peu vite en besogne et très certainement prendre ses désirs pour des réalités. D’une part, parce qu’un candidat comme François Fillon, sorti renforcé de la « primaire », a de très bonnes chances de siphonner suffisamment de voix du Front National au 1er tour de la présidentielle pour créer une forte dynamique en sa faveur au 2e tour. D’autre part, parce que seront organisées les 11 et 18 juin 2017 des élections législatives qui, plus encore que la présidentielle, détermineront quel parti disposera des leviers du pouvoir durant la prochaine mandature.
Dans l’hypothèse – la plus plausible – d’un 2e tour opposant François Fillon à Marine Le Pen, le premier nommé, bénéficiant de l’effondrement du Parti Socialiste et de l’éparpillement des voix de gauche, devrait pouvoir compter sur une majorité absolue à l’Assemblée Nationale. Associée à la majorité Les Républicains du Sénat, elle lui donnerait de facto les pleins pouvoirs et probablement la majorité des 3/5e au Congrès en cas de besoin dans l’optique de réformes constitutionnelles.
Tel ne serait en revanche pas le cas pour Marine Le Pen si, déjouant tous les pronostics, elle parvenait à être élue Présidente de la république. Certes, une présidence Front National induirait une probable dynamique en faveur du FN lors du scrutin législatif. Mais, faute de moyens financiers, de structures logistiques, et du relais d’un solide réseau d’élus de terrain implantés dans les terroirs, cette dynamique serait de toute évidence insuffisante pour permettre l’émergence d’une majorité au service des ambitions de Marine Le Pen. Au mieux, le Front National passerait de ses 2 élus actuels à 80 ou 100 députés dans les hypothèses les plus favorables. Un effectif conséquent, assurément, mais très éloigné des 350 à 400 députés que peut espérer obtenir la coalition LR-UDI dans le contexte prévisible d’éparpillement des voix de gauche.
Sans majorité parlementaire, Marine Le Pen se trouverait d’emblée en cohabitation, ce qui constituerait une première dans la Ve République et sèmerait les germes d’une crise de régime, l’esprit de la Constitution étant bafoué par le verdict des urnes. Nonobstant, Marine Le Pen pourrait assumer son rôle de chef de l’État, mais dans l’ombre d’un Premier ministre issu de la majorité législative, très probablement Les Républicains. Et pas question pour elle de dissoudre cette assemblée durant un an, sans certitude d’ailleurs d’obtenir un résultat très différent 12 mois plus tard.
Qu’à cela ne tienne, affirment de nombreux électeurs du Front National, Marine Le Pen peut organiser des « référendums législatifs », notamment pour instaurer, en vue des prochaines législatives, un scrutin proportionnel nettement plus favorable au FN. De même peut-elle, croient ces mêmes électeurs et sympathisants, gouverner par « ordonnances », faute de majorité à l’Assemblée Nationale. Le problème pour la Présidente, c’est que rien de tel ne pourrait se passer...
La Présidente Marine Le Pen pourrait-elle mettre sur pied des référendums destinés à modifier la Constitution et à servir les idées politiques qu’elle entend promouvoir ?
L’une des prérogatives de la Présidence est, dans le cadre de l’article 11 de la Constitution de 1958 amendée en 1995 puis 2008, de pouvoir organiser un « référendum législatif » portant sur une question économique, sociale ou environnementale. Certes ! Mais cette prérogative est soumise à une proposition émanant, durant une session parlementaire, soit du gouvernement, soit d’une majorité des parlementaires des deux assemblées conjointement solidaires. Et cela sur un projet de loi, autrement dit un texte émanant du gouvernement.
En clair, cela veut dire que Marine Le Pen étant de facto entrée en cohabitation dès le lendemain des législatives du mois de juin serait placée dans l’incapacité d’organiser le moindre « référendum législatif » pour cause de gouvernement et d’assemblées hostiles à la gouvernance du Front National.
Il y aurait bien une possibilité pour Marine Le Pen de tenter un passage en force, mais cela passerait par le maintien en place, après les élections législatives de juin 2017, du gouvernement FN nommé au lendemain de l’élection présidentielle. Un gouvernement en l’occurrence non représentatif du résultat des législatives, et de ce fait en violation de l’esprit de la Constitution, ce qui ouvrirait à coup sûr une grave crise de régime, potentiellement porteuse de chaos politique et social.
Au demeurant, si l’on admet – cas éminemment improbable – que la Présidente tente un coup de force par ce biais, son gouvernement serait renversé par une motion de censure dès la première tentative de vote d’un projet de loi présenté par le gouvernement FN. Une motion de censure qui pourrait également intervenir dans le cadre d’une proposition gouvernementale de « référendum législatif », même si le projet de loi destiné à être soumis aux Français par voie référendaire ne nécessite légalement qu’un débat sans vote à l’Assemblée Nationale.
Il resterait encore une arme à Marine Le Pen pour contourner ces difficultés : le « référendum d’initiative partagée », cette usine à gaz mise en place par Nicolas Sarkozy lors de la réforme constitutionnelle de 2008 en lieu et place du « référendum d’initiative citoyenne » espéré par le peuple français. Mais là encore, la Présidente verrait se dresser devant elle une montagne d’obstacles. Il lui faudrait en effet s’appuyer : d’une part, sur une demande émanant d’au moins 185 députés et sénateurs (1/5e des parlementaires) ; d’autre part, sur un vote des Français représentant au minimum 1/10e des électeurs inscrits sur les listes. Soit plus de 4,5 millions de nos compatriotes, autrement dit... 70 % du corps électoral de Marine Le Pen lors de la présidentielle de 2012 !
Encore faut-il savoir que ni le « référendum législatif » ni le « référendum d’initiative partagée » – dont les champs sont encore plus limités – ne peuvent être utilisés pour une réforme constitutionnelle, visant par exemple à mettre en place aux futures élections législatives une proportionnelle nettement plus équitable que le système actuel. Pour modifier la Constitution, c’est l’article 89 de celle-ci qui est mis en œuvre et qui, sur un texte approuvé en termes identiques par les deux assemblées, débouche soit sur un vote du Congrès – les 3/5e des voix étant requis pour que le texte soit adopté –, soit sur un scrutin référendaire.
En résumé, avec un soutien parlementaire limité à quelques dizaines de députés et en l’absence de larges alliances, Marine Le Pen serait impuissante à modifier la Constitution, et tout aussi impuissante à agir dans les domaines socioéconomiques et environnementaux. Elle ne garderait la main que sur ce qui relève du « domaine réservé », à savoir la politique étrangère, la défense relevant d’un « domaine partagé » avec le Premier ministre, exception faite de l’usage de... la force nucléaire.
D’aucuns dans les rangs du Front National feront remarquer que des députés de l’aile droite du parti Les Républicains pourraient se joindre aux initiatives du FN. Mais cette hypothèse relève du fantasme, les élus LR n’ayant aucun intérêt à ouvrir une crise politique dans leurs rangs alors qu’ils disposeraient de Matignon et de la majorité dans les deux assemblées. Seul une Assemblée Nationale et un gouvernement de gauche pourraient rendre possible un tel scénario, mais ce n’est évidemment pas ce qui se dessine pour 2017 avec un Parti Socialiste en capilotade après 5 années de présidence Hollande.
La Présidente Marine Le Pen pourrait-elle gouverner par ordonnances, à défaut de pouvoir faire voter des lois par l’Assemblée Nationale ?
Là non plus, rien à attendre pour la Présidente issue du Front National. L’article 38 de la Constitution, qui définit les conditions de la mise en œuvre d’une gouvernance par ordonnances, est parfaitement limpide : ce processus doit impérativement être encadré par une... « loi d’habilitation » qui précise les domaines d’action – principalement des questions techniques – et la durée pendant laquelle le gouvernement peut avoir recours aux ordonnances.
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En conclusion, faute de disposer d’une majorité Front National au parlement et d’un gouvernement issu de cette majorité, Marine Le Pen devrait faire une croix sur ses ambitions réformatrices et se contenter des pouvoirs limités que donne la Constitution au Président en période de cohabitation. Et cela pendant au minimum un an, jusqu’à la tenue de nouvelles élections législatives consécutives à une éventuelle dissolution à l’Assemblée Nationale, comme le permet l’article 12 de la Constitution. Encore faudrait-il, pour que la Présidente prenne cette initiative, que la conjoncture politique soit favorable à une entrée significative de nouveaux députés du FN dans l’enceinte du Palais-Bourbon. Or, cela ne pourrait se faire qu’en cas d’échec caractérisé de la majorité en place, sans pour autant que le Front National soit assuré de renforcer suffisamment ses effectifs au lendemain du scrutin.
Dur d’être aux commandes sans pouvoir piloter !
295 réactions
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Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:13
@Fergus
Et à quoi ça sert ? Les Grecs ont fait plus de 20 000 manifestations, ils sont ruinés !
Grâce d’ailleurs à la même recette que vous proposez « on va renverser la table » ! -
fcpgismo
1er décembre 2016 09:59
Un pays de jean foutre et de bons qu’a regarder leur nombril aucun chef d’Etat n’est en mesure de gouverner quoi que ce soit.
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Fergus
1er décembre 2016 12:01
Bonjour, fcpgismo
« Un pays de jean foutre et de bons qu’a regarder leur nombril »
Je dirais plutôt un pays dont le peuple n’est pas excédé au point de renverser le mode de gouvernance qui prédomine depuis des décennies.
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ZenZoe
1er décembre 2016 10:29
Bonjour Fergus,
Je pense comme mdest62 plus haut que Marine Le Pen est plus intéressée par le pouvoir que par la mise en place de son programme.
Les blocages institutionnels l’arrangeraient plutôt, elle aurait ainsi une bonne excuse toute faite pour ne rien faire d’utile !!!-
Fergus
1er décembre 2016 12:03
Bonjour, ZenZoe
« Les blocages institutionnels l’arrangeraient plutôt, elle aurait ainsi une bonne excuse toute faite pour ne rien faire d’utile !!! »
Je pense quand même qu’elle éprouverait une grande frustration. Mais je peux me tromper.
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alec de rode
1er décembre 2016 11:27
Avec la proportionnelle, le problème serait réglé et votre article inopportun
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Fergus
1er décembre 2016 12:07
Bonjour, alec de rode
Vous avez raison, mais il ne vous a pas échappé que, précisément, il n’y a pas de proportionnelle. Un mode de scrutin auquel je serais d’ailleurs très favorable, le mode actuel relevant d’une forme de déni de la démocratie.
A toutes fins utiles, je vous invite à lire ce que j’en disais dans un article de décembre 2015 intitulé 8 propositions pour moderniser la vie politique.
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jaja
1er décembre 2016 11:31
« En conclusion, faute de disposer d’une majorité Front National au parlement et d’un gouvernement issu de cette majorité, Marine Le Pen devrait faire une croix sur ses ambitions réformatrices et se contenter des pouvoirs limités que donne la Constitution au Président en période de cohabitation. »
Période de cohabitation ou non ne me semble d’aucune importance pour savoir que Marine le Pen où qui que ce soit d’autre devenu Président de la République ne fera rien contre les intérêts des capitalistes. Capitalistes qui décident quelle politique doit être suivie par les politiciens professionnels qui doivent être à leur service exclusif.
Si vraiment un politicien parvenu à la tête de l’État par les urnes les menaçait d’abolir leur droit à exploiter la majorité de la population alors il serait éliminé comme le fut Allende au Chili...Un bon exemple de « l’anti-système » d’extrême droite qui se couche devant le capital c’est le milliardaire Trump, dont Marine se réjouissait bruyamment de la victoire. A peine élu il revient sur tout un tas de mesures démagogiques qui l’ont fait élire par une partie de la population mais, beaucoup plus significatif Trump qui reprochait pendant sa campagne à Hillary Clinton ses liens avec Wall Street en général et avec Goldman Sachs en particulier, a choisi de donner les clés de l’économie américaine à l’un des ex-dirigeants de l’entreprise...Steven Mnuchin, qui (je le dis pour les puristes d’Agoravox n’a pas hésité lui à traficoter avec Soros ! Pourtant il n’a rien d’un gauchiste
)...N’oublions pas non plus le milliardaire Wilbur Ross, de la banque Rothschild, qui vient d’être nommé ministre du Commerce par l’anti-système Trump...
Décidément à l’extrême droite pour être anti-système il faut être milliardaire
On ne peut faire plus hypocrite mais c’est l’exercice du pouvoir gagné par le manège électoral qui veut ça... Il ne restera plus à Trump, (tout comme à Marine si elle était élue) après l’abandon de ses velléités sociales qu’à s’en prendre à l’immigration de manière à satisfaire tous les racistes de son électorat... Racisme, islamophobie, homophobie, sexisme c’est tout ce qu’il restera à ce fantoche à donner comme pain à son public...Trump se pliera totalement aux injonctions du grand Capital US et à son complexe militaro-industriel dont il est possible qu’il se redéploie en Asie et accentue sa tendance au protectionnisme... Mais c’est une autre histoire qui ne dépend pas que du milliardaire pas si fou qu’il en a l’air...
La farce sera de plus en plus flagrante aux USA et on verra alors ici les Marine et autres soutiens du milliardaire rétropédaler à grande vitesse... !!!
http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/11/30/pour-le-secretariat-au-tresor-donald-trump-pense-a-un-ex-banquier-de-goldman-sachs_5040661_829254.html-
jaja
1er décembre 2016 11:34
@jaja
« Décidément à l’extrême droite pour être anti-système il faut être milliardaire... »
Et banquier
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 11:49
@jaja
Trump ne sera au pouvoir que le 20 janvier, pour l’instant c’est Obama.
Si Trump c’est pareil qu Killary, pourquoi votre copain Soros a organisé une « révolution pourpre »contre Trump ? -
jaja
1er décembre 2016 11:54
@Fifi Brind_acier
Premièrement Soros le sioniste implanté dans les colonies israéliennes n’est pas mon ami, et j’appelle (tout comme BDS) à le boycotter... Il l’est plutôt de l’UPR qui a triomphé lors de l’élection de Trump... Trump dont le nouveau ministre du trésor a je le répète a traficoté avec Soros...la boucle est ainsi bouclée...
Il vous envoie du fric tout comme Poutine ?
Quand à nous, au NPA nous lançons une souscription car les caisses sont vides. Pas de milliardaires pour financer...
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:07
@jaja
Si, si Soros est votre ami, puisque vous confondez régulièrement « les révolutions colorées » avec des révolutions populaires !! -
Fergus
1er décembre 2016 12:11
Bonjour, jaja
« Marine le Pen où qui que ce soit d’autre devenu Président de la République ne fera rien contre les intérêts des capitalistes »
Je suis d’accord, sauf pour Mélenchon qui s’est clairement positionné sur une ligne en rupture avec les pratiques dominantes.
D’accord avec vous sur Trump dont les soutiens doivent avoir la gueule de bois en constatant le profil des personnes qu’il met en place et qui sont très majoritairement issues de la haute finance, y compris la plus spéculative.
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jaja
1er décembre 2016 12:14
@Fifi Brind_acier
Je vous répète que Soros est sioniste et que donc il est mon ennemi... Occupez-vous plutôt de ’UPR amie des milliardaires et des banquiers américains qui a fait la campagne Trump sur Agoravox et qui ne dit rien sur la forfaiture voyant deux bandits banquiers de chez Goldman Sachs et de Rothschild arrivant à la tête de l’économie américaine...
Votez UPR vous aurez le pouvoir des banquiers ! Pas étonnant lorsque l’on sait d’où vient son gourou !
Quand à moi je soutiendrai une éventuelle Révolution américaine contre votre ami Trump élu par une minorité et qui devient donc le chef de cette Nation volée aux amérindiens qui d’ailleurs sont actuellement en lutte à Standing Rock où vos amis cow-boys répriment à tour de bras la juste lutte des autochtones...
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jaja
1er décembre 2016 12:19
Bonjour Fergus,
Vous connaissez mes positions par rapport à Mélenchon pas la peine que j’y revienne... Pour moi c’est un politicien professionnel aussi retors que les autres... et qui a eu la même pratique que tous les autres lorsqu’il était au pouvoir...
Et étant sexagénaire je sais bien que ce n’est pas à 60 ans que l’on devient Che Guevara après avoir servi la soupe (PS) toute sa vie aux puissants... -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:19
@jaja
Trump a fait sa campagne sur la sortie du libre échange et de la mondialisation et la fin de l’ OTAN en Europe. Ce qui convient très bien à l’ UPR.
Pour la suite, c’est l’affaire des Américains !Et vous, vous êtes pour ou contre le libre échange et la mondialisation ?
Pour ou contre la fin de l’ OTAN ? -
jaja
1er décembre 2016 12:34
@Fifi
Votre ami Trump n’est que le nouveau pion de l’impérialisme US tout comme l’aurait été Hillary si elle avait été élue...
Vous avez choisi entre la peste et le choléra. Pas moi !.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:43
@jaja
C’est l’affaire des Américains. Ce que je crois, c’est qu’ils ont exprimé, comme partout dans le monde, leur ras le bol de la mondialisation et du libre échange. Trump est le symptôme de la maladie. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:45
@jaja
Je n’ai pas davantage confiance dans le NPA qui fricote avec les Frères Musulmans, les Islamistes préférés des néo cons de la Maison Blanche, si vous voulez savoir... -
jaja
1er décembre 2016 12:49
@Fifi Brind_acier
Tout à fait normal qu’une militante d’une organisation complotiste et dont le gourou se pavane chez Ayoub de ne pas faire confiance au Npa, un parti qui n’a rien à voir avec les fachos !
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jaja
1er décembre 2016 17:56
@Cadoudal
A propos d’esprits embrumés sais-tu qu’argumenter avec un imbécile, c’est comme jouer aux échecs avec un pigeon. Peu importe ton niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné...
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 11:45
Jacques Généreux Parti de Gauche : « Il faut violer les Traités européens »
Fergus, c’est l’Hôpital qui se moque de la Charité ... Le voilà qui épluche la Constitution, ce qu’il refuse de faire avec les Traités européens, que Mélenchon et Généreux trouvent normal de violer....
Mais Fergus interdit fortement au FN d’en faire autant.
Deux poids, deux mesures, comme le font couramment les Américains.
Faites ce que je vous dis, mais pas ce que je m’autorise à faire !
Il paraît que c’est « révolutionnaire », non, de ne pas respecter les lois ?
Cela tombe bien, le FN ne sait pas bien lire les textes européens non plus, il confond allègrement l’article 50 avec l’article 48 du TFUE... , les lois, quelle importance ? Bof ...
Parce que.
Nous voilà donc avec deux Napoléon sur les bras, qui vont faire ce qui leur chante, puisque il est normal de sortir de l’Etat de droit, et qu’ils reprochent tous à l’ UPR « d’être légaliste ».
Bououou que c’est vilain d’être légaliste et de respecter le Droit !Mon cher Fergus, soit le Droit s’applique à tout le monde, soit à personne.
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Fergus
1er décembre 2016 12:17
Bonjour, Fifi Brind_acier
Où avez-vous vu que Mélenchon entend violer les traités européens ???
Ce qu’il propose, c’est d’engager un bras de fer avec les membres de l’UE en vue de conduire celle-ci sur la voie d’une réforme rendue nécessaire par les attentes des peuples.
Si cela fonctionne, l’élaboration d’un nouveau traité serait mise en route en vue de remplace à terme les textes en vigueur. Si cette réforme est refusée, Mélenchon lance en France un référendum sur une éventuelle sortie de la France dans le cadre des textes existants.
Merci d’arrêter de raconter n’importe quoi pour servir la propagande de l’UPR !!!
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:36
@Fergus
C’est Jacques Généreux qui le dit, c’est son conseiller économique.
Il dit aussi que le projet, c’est de sauver l’ Europe.
Pas besoin de référendum, il suffit que Mélenchon se fasse élire en ayant le Frexit dans son programme.Il est où ce fameux programme officiel ?? Un projet, ce n’est pas un programme.
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capobianco
1er décembre 2016 12:41
@Fergus
« Merci d’arrêter de raconter n’importe quoi pour servir la propagande de l’UPR !!! »Vous lui demandez beaucoup, elle n’est là que pour cela.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:49
@capobianco
Le programme de l’ UPR existe depuis 9 ans, il n’a pas changé.
A quelques mois de l’élection, vous êtes incapable de fournir le programme officiel de Mélenchon.
Vous parlez à partir du projet, donc sur des hypothèses de travail. -
Durand
1er décembre 2016 14:26
@Fifi Brind_acier
Le droit des traités dépasse le cadre dans lequel Asselineau veut le cantonner. L’article 44 de la Convention de Vienne permet un commun accord entre parties pour changer partiellement un traité, y compris si le cadre nécessaire pour renégocier ce traité n’est pas prévu dans ce dernier... Il n’y a donc pas que l’article 48, sauf à l’UPR, bien entendu... -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 19:58
@Tall
Ce n’est pas faux ! Le programme de l’ UPR, c’est le programme du CNR réactualisé. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 20:41
@Durand
La Convention de Vienne impose aux Traités internationaux de prévoir une porte de sortie.
La clause de sortie pour les traités européens, c’est l’article 50.
Pour changer les Traités, c’est l’article 48.
Or, ils ne sont d’accord sur rien, et de plus divergents sur tout.- Ils ne sont pas d’accord sur les frontières et sur Schengen.
- Pas d’accord sur les travailleurs déplacés et les paradis fiscaux.
- Pas d’accord sur l’ Ukraine et la Russie
- Pas d’accord sur la politique de la BCE
- Pas d’accord sur la mutualisation par les euro-bonds
- Pas d’accord sur la politique sociale.
- Pas d’accord sur le fédéralisme
- Pas d’accord sur les migrants
- Pas d’accord sur l’ OTAN...Vous allez faire comment pour obtenir l’unanimité indispensable, pour changer une virgule ?
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Phil610
1er décembre 2016 20:44
@Fergus
Merci d’arrêter de raconter n’importe quoi pour servir la propagande de Melanchon
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Phil610
1er décembre 2016 20:59
@Fergus
je comprend mal votre position, vous approuvez apparemment les propos de melanchon qui veut désobéir aux traité européen, et vous parlez e propagande, pour l’upr. Mais savez vous que si la France désobéi aux traités, elle sera sanctionnée par l’union européenne .Avez vous écoute François Asselineau, et Jean Luc Melanchon, ou vous êtes vous contenté de regarder leurs photos ?
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Phil610
1er décembre 2016 21:06
@oncle archibald
tout a fait, ce qui est étonnant, c’est que ce mec arrive encore a enfumer du monde. Comme les autres d ’ailleurs
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Durand
1er décembre 2016 21:48
@Fifi Brind_acier
L’article 48 c’est pour négocier, ok ! Mais l’article 44 de la Convention de Vienne,c’est pour négocier également, mais dans un cadre qui n’es pas prévu dans les traités. Donc l’article 48 n’est pas la seule manière de dénoncer une partie d’un traité. Et puis, ne vous faites pas d’illusion, MLP, elle, ne s’en fait aucune sur le résultat des négociations. C’est juste du décor pour ne pas trop affoler les hésitants pour une sortie directe... L’essentiel, c’est qu’elle mette en branle l’article 50 dès qu’elle sera élue, comme elle le proposait déjà en 2012. -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:19
@Durand
Vous savez lire ? Article 48 du TFUE"Les modifications entrent en vigueur après avoir été ratifiées par tous les États membres conformément à leurs règles constitutionnelles respectives."
Tous les Etats membres = unanimité = 1 seul Etat pas d’accord = rien ne change.
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Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:24
@Durand
Pour utiliser l’article 50, il faut avoir écrit dans son programme :
« Sortie unilatérale de l’ UE et de l’euro par l’article 50 »
On ne trouve nulle part cette phrase dans le programme du FN.
« Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités. »
- l’article 50 sert à sortir de l’ UE. Ce que le FN n’écrit pas.
- renégocier les Traités signifie qu’on reste dans la construction européenne.
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juluch
1er décembre 2016 12:11
C’est vrais que votre article Fergus est assez cohérent....
comment gouverner quand on pas pas ou peu de majorité ?pour moi c’est prendre et imposer le pouvoir faisant fi de la Constitution et en imposant une autre.Après tout De Gaulle, a bien fichu à la poubelle la quatrième République.ceci étant comme vous le dites plus haut les Français protestent mollement.L’avantage du FN c’est que l’on aura un partit qui n’a jamais eu les rênes d’un gouvernement par rapport aux autres.merci pour votre billet Fergus-
Fergus
1er décembre 2016 13:22
Bonjour, juluch
Merci à vous pour votre commentaire.
Concernant l’avènement de la 5e République, notons que la 4e République était moribonde ; d’autre part, De Gaulle bénéficiait d’un prestige considérable et d’une stature d’homme d’Etat que nul dans le paysage politique actuel ne peut revendiquer.
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Durand
1er décembre 2016 12:17
Fergus,
Vous concluez un peu vite avec votre dernière phrase : « Dur d’être aux commandes sans pouvoir piloter ! »Le référendum sur le Frexit, dans les six mois suivant son élection, que MLP propose pour sanctionner le résultat des négociations avec les 26, lui donnera un surcroît de légitimité démocratique pour appliquer son programme. Le parlement n’aura pas la légitimité pour s’opposer au résultat de ce référendum.Je note d’ailleurs que vous vous gardez bien de parler de ce référendum décisif, alors qu’elle l’a publiquement inclu dans son programme 2017 depuis plus de deux ans...-
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 12:41
@Durand
Pour l’instant, rien de tel dans le programme du FN. Le programme officiel du FN sera publié en février, d’ici là, vous pouvez raconter ce qui vous arrange.Celui de Mélenchon, alinea a dit qu’il serait publié en décembre.
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Durand
1er décembre 2016 12:56
@Fifi Brind_acier
Où peut-on trouver l’intégralité du programme définitif 2017 d’Asselineau ? Nulle part !Donc d’ici là vous pouvez vous aussi raconter ce qui vous arrange ! -
Fergus
1er décembre 2016 13:13
Bonjour, Durand
Je répète là ce que j’ai écrit plus haut :
« faute de gouvernement et de majorité parlementaire, elle ne pourrait pas engager la moindre procédure référendaire de son propre chef ! »
Et cela vaut pour tous les sujets, y compris un éventuel Frexit. Sans soutien gouvernemental ou parlementaire, Le Pen ne pourrait rien faire pour quitter l’UE.
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Durand
1er décembre 2016 13:23
@Durand
Vous oubliez également que les militaires français de tous grades voteront très majoritairement MLP et ne resteront pas immobiles en cas de désordres publics ou institutionnels... À méditer...Cette gauche – mais ne devrait-on pas l’appeler « cette droite complexée » ? – se réveille à peine de ses rêves européistes et vous pensez qu’elle peut constituer un bloc capable de supplanter MLP d’ici les présidentielles ? Vous rêvez encore, là !... C’est trop tard !..., beaucoup trop tard pour être crédible !...Les électeurs de gauche qui ont déjà rejoint et qui continuent à rejoindre Asselineau et MLP ne reviendront pas en arrière de sitôt... Faites-en votre deuil ! -
Durand
1er décembre 2016 13:35
@Fergus
« Le Pen ne pourrait rien faire pour quitter l’UE. »Vous êtes un peu dur de la comprenette, semble-t-il... Si MLP met le référendum dans son programme et qu’elle est élue sur ce programme, rien ne pourra légalement l’empêcher d’avoir lieu. C’est comme la sortie de l’UE par l’article 50 dans le programme d’Asselineau. Ou alors le suffrage universel serait vide de sens, y compris pour le programme de Mélenchon, si du moins il parvenait à en rediger un d’ici les présidentielles... C’est pas gagné ! -
Durand
1er décembre 2016 14:02
@Tall
Asselineau ne mérite pas vos sarcasmes car on peut dire qu’il a fait tout ce qu’il a pu pour faire comprendre aux Français le rôle néfaste de la construction européenne.Si je m’intéresse au programme de MLP, c’est uniquement parce qu’elle devra d’abord faire sortir la France de l’UE, si elle veut avoir les moyens juridiques de l’appliquer.Je préfère de loin le programme d’Asselineau mais de toute évidence, il sera hors course au second tour.Mon vote ne sera donc ni une adhésion, ni un blanc-seing... -
Fergus
1er décembre 2016 19:30
@ Durand
« Si MLP met le référendum dans son programme et qu’elle est élue sur ce programme, rien ne pourra légalement l’empêcher d’avoir lieu. »
Si, la Constitution ! Celle-ci a en l’occurrence été bâtie avec sagesse car elle interdit à une personne seule - fût-elle présidente de la république - d’organiser quelque référendum que ce soit sans l’accord soit du gouvernement, soit des parlementaires. Autrement dit, elle aurait impérativement besoin d’une majorité à l’Assemblée Nationale.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 20:45
@Durand
Depuis 4 ans, j’ai bien dû le mettre en lien des centaines de fois sur Agoravox !
Programme de Libération nationale, en 20 points pour retrouver la démocratie.
Adapter le programme du Conseil National de la Résistance. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 20:51
@Tall
Etre anti-UE ne signifie pas être en priorité pour le Frexit, mais les médias font volontairement l’amalgame. Tous les Partis politiques depuis plus de 30 ans critiquent l’ UE et nous en promettent une autre à chaque élection... -
Durand
1er décembre 2016 21:11
@Fergus
Et bien dans ce cas, la procédure de l’article 50 qu’elle entend mettre en oeuvre DÈS son élection comme moyen de pression pour négocier avec nos partenaires ira jusqu’à son terme et nous sortirons de l’UE de toute manière, avec ou sans référendum.Si elle est élue avec un programme qui dit : « dans le cadre de l’article 50, il convient de renégocier les traités », le référendum qu’elle propose dans les six mois suivant son élection devrait plutôt être vu par ses opposants comme une opportunité inespérée pour l’obliger à démissionner et pour stopper la procédure de l’article 50 ! Ils auront donc tout intérêt à ne pas lui mettre des bâtons dans les roues pour ce référendum. Bizarre que vous soyez passé à côté de ça... La panique, sans doute... !Ce référendum dans les six mois suivant son élection montre d’ailleurs bien qu’elle ne compte pas perdre beaucoup de temps à réclamer ce qu’elle veut à nos partenaires européens...Vous voyez MLP comme quelqu’un en position de faiblesse alors que c’est tout le contraire et en plus, l’analyse que vous faites de son programme est erronée...Mais il est vrais qu’il y a longtemps que la gauche n’a plus vu une paire de couilles dans son entourage !Vous semblez faire partie de cette gauche en panique qui se voit perdue et qui cherche nerveusement des solutions, alors qu’elle ne se supporte plus elle-même...Mais c’est trop tard !Dans quelques mois, on n’entendra plus parler de vous et vous aurez tout votre temps pour réfléchir dans le calme ou pour tourner casaque... -
Durand
1er décembre 2016 22:37
@Fifi Brind_acier
Vous savez, je connais par cœur le programme de l’upr et depuis de nombreuses années.Je suis d’accord avec l’ensemble de ce programme.Mais Asselineau ment sur un point : c’est quand il dit que MLP ne veut pas sortir de l’UE.Moi aussi, j’ai longtemps rabâché ce mensonge... Jusqu’à ce que j’étudie par moi-même le programme de MLP.Quant à vous, je ne peux pas être certain que vous mentiez ou que vous rabâchiez sans plus chercher à comprendre, comme ce fut mon cas...Quoiqu’il en soit, vous vous accrochez à ce mensonge pour éviter à l’upr l’hémorragie d’adhérents vers MLP qui ne manquerait pas de se produire si ce mythe s’écroulait juste avant les présidentielles...J’ai à la fois envie de vous féliciter pour votre pugnacité et de vous plaindre tant elle est pathétique... -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:26
@Durand
L’article 50 sert à sortir de l’ UE, pas à renégocier les Traités ! -
Fergus
4 décembre 2016 12:55
@ Fifi Brind_acier
Ne prenez pas Durand pour un niais - comme vous le faites pour tant de vos contradicteurs - : certes, l’article 50 ne sert pas techniquement à sortir de l’UE, mais il n’en sert pas moins à faire pression pour activer une renégociation des traités en vigueur, via l’article 48, ou en dehors en cas de refonte complète des textes existants.
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LE CHAT
1er décembre 2016 12:49
salut Fergus ,
tu pointe bien le doigt sur le vrai problème , l’abscence de représentativité de notre assemblée ,
ça serait bien de rétablir la proportionnelle !
Moi président devait en mettre une dose , il n’en a rien fait .....
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Fergus
1er décembre 2016 13:16
Bonjour, LE CHAT
Oui, même sur ce plan-là, Hollande a trahi ses engagements.
Il va de soi que je suis très favorable à la proportionnelle, le système actuel relevant du déni de démocratie.
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wesson
1er décembre 2016 12:55
Initialement décidé à faire une réponse plus élaborée, j’opte au final pour du laconique.
Je refuse de me placer dans une prospective qui voudrait que l’issue de l’élection fut écrite avant même qu’elle ne se tienne.-
Fergus
1er décembre 2016 13:18
Bonjour, wesson
Ce n’était pas non plus mon propos. Mon objectif était, avec cet article, de répondre à des intervenants qui se leurrent sur les pouvoirs dont disposerait Le Pen si elle était élue. C’est pourquoi je n’ai abordé que des aspects techniques et pas programmatiques.
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Ben Schott
1er décembre 2016 13:20
@wesson
« Je refuse de me placer dans une prospective qui voudrait que l’issue de l’élection fut écrite avant même qu’elle ne se tienne »
Ça revient à dire « je refuse de me placer dans la prospective qui voudrait qu’il soit écrit qu’il pleuve ce soir avant même qu’on y soit », en conséquence de quoi vous ne prenez pas votre parapluie, mais prenez le risque de rentrer trempé.
La prospective ne « veut » rien, et surtout pas qu’une chose fût écrite avant qu’elle ait eu lieu ! Elle propose de l’envisager, ainsi que ses éventuelles conséquences.
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sweach
1er décembre 2016 14:49
@Ben Schott
La météo est une science, qui se base sur des faits, elle peut avoir tord ou raison, mais plus la science avancera et plus la météo aura raison.Les sondages ou les pronostiques sont de l’ordre de la spéculation, de l’hypothèse, ils se basent sur des facteurs faillible où son influence même agis sur le résultat, on ne peut monter cela au niveau d’une science et cela ne pourra jamais avoir totalement raison.La bonne réaction est celle de wesson, car tout pronostique de résultat n’a que pour but de jouer un rôle de propagande afin de l’influencer ou d’en tirer profits. -
Ben Schott
1er décembre 2016 15:12
@sweach
Je réagissais à l’utilisation par wesson du mot « prospective », pour laquelle il donnait une mauvaise définition, puisqu’elle ne prétend pas qu’une chose soit « écrite », mais envisagée.
L’article de Fergus n’est pas du tout un pronostic (et je ne pense pas qu’il ait pour but de jouer un rôle de propagande ! – demandez à l’auteur – ), mais une spéculation sur une probabilité non nulle.
Wesson aurait dû écrire « je ne me prononcerai sur les conséquences possibles de l’élection de Marine Le Pen que quand celle-ci aura été élue » en ajoutant éventuellement « ce qui a peu de chances d’arriver » ou bien « si cette catastrophe devait arriver »...
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Fergus
1er décembre 2016 19:35
Bonsoir, Ben Schott
« L’article de Fergus n’est pas du tout un pronostic (et je ne pense pas qu’il ait pour but de jouer un rôle de propagande ! – demandez à l’auteur – ), mais une spéculation sur une probabilité non nulle. »
C’est très exactement cela, et l’article a pour but de remettre les pendules à l’heure relativement à des affirmations erronées venant du camp frontiste.
J’ajoute que prétendre influencer les électeurs de quelque camp que ce soit 5 mois avant le 1er tour de la présidentielle n’aurait guère de sens.
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wesson
1er décembre 2016 20:06
@Ben Schott
Je confirme mon bon emploi du mot « prospective » que je ne confonds pas avec « pronostic ».Une prospective c’est une hypothèse. Un Pronostic c’est une hypothèse assortie du degré de confiance que l’on accorde dans sa réalisation.Et mon propos final était - lorsque dit autrement - que je ne réponds pas aux questions qui ne sont pas posés.Sur le reste, je vous laisse libre de penser que j’ai écrit ce que je n’ai pas écrit. -
Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 20:55
@Fergus
Les Français votent désormais comme ça leur chante, ils ont cessé d’écouter les médias et les sondeurs. Alors appliquer votre recette uniquement au FN, fait sourire, rien ne vous dit que Mélenchon Président aura la majorité à l’ Assemblée nationale...C’est bien ce qui est arrivé à Tsipras. -
wesson
1er décembre 2016 22:29
@Fifi Brind_acier
a ceci près que même sans majorité, Mélenchon (le président) peut convoquer une constituante sans que personne ne puisse l’en empêcher.J’en profite pour répondre à un de vos arguments favoris : « on ne peut pas s’échapper des traités Européens [...] »L’Europe, c’est une construction politique. Et comme toute construction, elle peut être déconstruite. S’échapper des traités ? Facile : il suffit d’en avoir la volonté politique. Dès lors que on l’as, le reste suit. -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:37
@wesson
Aucun pays européen n’a protesté quand la GB a décidé le Brexit, normal, c’est légal, n’importe quel pays peut sortir de l’ UE.
Par contre, violer les Traités est une autre paire de manches... En France, comme dans les autres pays européens ... Toute les oppositions à Mélenchon vont porter plainte à la Commission européenne, à la Cour de Justice européenne et/ou au Tribunal pénal international.
Bon courage !
Il suffira que Bruxelles ferme l robinet des crédits européens, pour qu’ils rentrent dans le rang.
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tf1Groupie
1er décembre 2016 12:56
Pour une femme on ne dit pas « impuissante », on dit plutôt « frigide » ...
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jacques
1er décembre 2016 13:21
Trump se trouve dans le même cas avec un congrès et un senat qu’il ne contrôle pas aux mains du parti républicain qui ne l’aime pas.
Que voit on ? Ils vont tous à la soupe !!!
Et puis vous oubliez l’épisode historique du général Boulanger.
L’éffet Fillon fera pschitt si cher à chichi quand les gens comprendront qu’il fait parti du sérail et fera la même politique du sérail depuis 70 ans.
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Fergus
1er décembre 2016 19:46
Bonsoir, jacques
Trump n’est pas moins sorti de la primaire républicaine. Inutile de s’étonner que les caciques reviennent à la soupe.
Très franchement, je ne vois pas d’analogie entre la situation politique française actuelle et celle qui prévalait lors de la montée en puissance de Boulanger.
Assez d’accord avec vous sur Fillon. Mais dans le contexte actuel, cela devrait néanmoins lui permettre de se qualifier pour le 2e tour de la présidentielle. Au moins...
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jacques
1er décembre 2016 22:34
@Fergus
Trump ne fait pas parti du sérail PR ,c’est sa connaissance du public par ses émissions de téléréalité qui arrive à convaincre la base par dessus les dirigeants.
Fillon est dans l’appareil il en est un rouage ancien.Si MLP est au pouvoir une partie importante de LR ira chez MLP avec une politique « d’ouverture à tous les citoyens de la république FRANÇAISE » peut être même du PS (période de disette).
Les français sont légitimistes et voteront pour les listes de « Concorde Nationale » pour permettre à MLP de gouverner.
Boulanger avait une Aura qui lui permettait d’être élu facilement et si sa fin tragique n’avait pas mis fin à cette spirale il aurait pu finir président.
Fillon sera au 2eme tour si rien ne se passe à gauche et s’il ne se lance pas dans une surenchère d’annonce de réforme ultra-libérale comme cela semble se dessiner.
Et remettra FILLON comme l’homme d’appareil. -
Fergus
2 décembre 2016 09:54
Bonjour, jacques
« Si MLP est au pouvoir une partie importante de LR ira chez MLP »
Quasiment aucune chance : la probabilité de 2017 est que la coalition LR-UDI obtienne une majorité absolue et forme un gouvernement représentatif de ces deux partis (comme Jospin en 1997 sous présidence Chirac).
Il n’y a que dans la cas - très peu probable, eu égard à la faiblesse de la gauche - d’une majorité relative LR-UDI que pourrait intervenir un rapprochement avec le FN en vue de former un gouvernement. Mais cela signifierait sans doute l’éclatement de la coalition LR-UDI.
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jacques
2 décembre 2016 16:07
@Fergus
Les élus LR et UDI sont pour la plupart des pragmatiques et pas des idéologues et ils iront à la soupe.
Et les français voteront pour un brouet de rassemblement au nom de la sauvegarde de la France.
Après on peut croire aux sondages et oublier l’Histoire « des hommes providentiels » qui emportent tout.
Ça n’empêche pas que le futur peut être comme vous le décrivez mais après le Brexit et Trump.
Je n’y mettrais pas ma main à couper.
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zygzornifle
1er décembre 2016 13:28
« persuadés que la patronne du FN saurait remettre le pays en ordre de marche.... » mais personne ne veut qu’elle remette la France sur les rails , c’est réservé au LR et PS , il n’y a qu’eux qui ont le droit (ils ont déposés le brevet) et pas les autres , « pas touche a ma France » , « nous sommes la France » on préférera la laisser crever plutôt que de laisser le FN aux commandes et si par malheur Marine Le Pen est élue nous les LRPS on fait le serment de la couler de l’intérieur en la sabordant et ensuite on mettra tout sur le dos du FN , les LRPS sont des pros dans ce domaine et Bruxelles les aidera ....
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Fergus
1er décembre 2016 19:49
Bonsoir, zygzornifle
Il est sûr que Le Pen n’a aucun cadeau à attendre de ce que vous nommez « LRPS ». Surtout si elle était élue à la présidence : sans majorité parlementaire, elle serait totalement bloquée et réduite au seul domaine réservé.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 21:05
@Fergus
Je vois pourtant à l’ UMP toute une brochette de gens qui seraient aussi bien au FN, ou qui feraient alliance avec le FN... Le FN drague depuis longtemps l’ UMP...
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sweach
1er décembre 2016 14:02
*Mais, faute de moyens financiers, de structures logistiques, et du relais d’un solide réseau d’élus de terrain implantés dans les terroirs*
L’argument ne tient pas, vous oubliez complètement les précédentes élections et les scores du FN, qui maintenant ont un réseau implanté dans les régions, les municipalités et au niveau Européen.Les modes de scrutin ont toujours étaient défavorable pour le FN, d’où leur faible présence sur le plan représentatif, mais ça ne change en rien le pourcentage du peuple qui votent pour eux.*le Front National passerait de ses 2 élus actuels à 80 ou 100 députés dans les hypothèses les plus favorables*Encore un plan sur la comète, le FN n’a eu que 2 élus mais pourtant ils avaient 13.6% des électeurs au premier tour.Supposer 80 ou 100 sous entend que le FN n’aurait pas vraiment plus d’électeur qu’en 2012, hors avec la mort du PS et la prise de conscience manipulation médiatique, c’est impossible à prédire.Si on regarde les élections européenne en 2014, le FN avait 24.8%Si on regarde les élections régional en 2015, le FN avait 27.8% des électeursOn pourrait spéculer plutôt 140 ou 180 députés (en restant humble).Je suis loin de votre opinions qui sous-entendrait que le FN serait minoritaire.Il est probable qu’ils n’aient pas la majorité absolue, mais dans cette éventualité, ils serait le premier parti de l’hémicycle.Sinon de mon point de vue la cohabitation est une bonne chose, cela oblige à faire passer des lois qui vont à tout le monde, il est sorti de bonne chose au cour des dernières de notre histoire.-
Fergus
1er décembre 2016 17:14
Bonjour, sweach
Comme je l’ai écrit pas ailleurs, les électeurs du FN sont, pour leurs gros bataillons, concentrés dans un petit nombre de circonscriptions. D’où le faible nombre de députés que devrait obtenir ce parti.
Cela dit, même avec 140 ou 180 députés, cela ne changerait rien à l’impuissance de Le Pen car, compte tenu du désastre qui attend le PS, la coalition LR-UDI devrait obtenir au minimum la majorité absolue, soit 289 sièges !
« la cohabitation est une bonne chose, cela oblige à faire passer des lois qui vont à tout le monde »
La cohabitation ne change rien : ne passent que les lois votées part le parti majoritaire !
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sweach
1er décembre 2016 18:16
@Fergus
Nous sommes évidemment dans un spéculatif totale, mais avec MLP à la présidence, j’imagine mal LR-UDI faire mieux que le FN au législative.Le petit nombre de circonscription, c’est là où le FN à la majorité absolu contre tout les autres réuni + l’acharnement des médias.En 2015 presque 28% de l’électorat français était pour le FN, avec la destruction de la gauche mais également la prise de conscience que les médias influencent, le FN a les capacités de faire mieux que 28% au vue du nombre de parti, ce pourcentage est déjà suffisant pour être majoritaire dans l’hémicycle.Sans la fusion des régions, le languedoc-roussillon serait devenu FN pour info.On ne gouverne pas seul, je ne suis pas de votre avis quand vous affirmez qu’un président serait impuissant si il n’avait pas la majorité absolu au parlement, nul doute que le FN serait obligé de négocier avec les autres et seul des lois allant de le bon sens seraient proposé.*ne passent que les lois votées par le parti majoritaire !*C’est faux ! il ne passe que les lois votées par la majorité des députées, certe les partis influence énormément sur eux, mais au final chacun à sa voix qui peut être discordante des consignes. -
Fergus
1er décembre 2016 19:54
@ sweach
« C’est faux ! il ne passe que les lois votées par la majorité des députés »
En effet. Mais encore faut-il que ces lois passent par le philtre de la Commission des Lois dominée par... le parti majoritaire ! Et ce que ne veut pas le parti majoritaire n’a aucune chance d’être voté en session plénière.
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Fifi Brind_acier
1er décembre 2016 21:11
@sweach
Non, le FN n’a pas obtenu les voix de 24 ou 27% des électeurs.
Mais 24 ou 27 % des électeurs qui sont allés voter, ce qui n’est pas du tout la même chose.
Les votants sont 50% des électeurs inscrits.
Voici les résultats électoraux du FN depuis sa création, il n’a jamais dépassé les 14% de l’ensemble des électeurs.
En clair, 85% des Français ne votent pas FN depuis 40 ans. -
sweach
2 décembre 2016 09:38
@Fifi Brind_acier
Le system est fait comme ça, on ne prend en compte que les gens qui votent.Certe le FN a 28% avec 50% de participation, mais rien ne nous dit qu’une participation plus forte leur serait obligatoirement défavorable, au contraire même je pense que l’électeur qui en a plein le dos et qui ne vote jamais, peu aller voter FN.Une présidentiel c’est 75% de participation, donc toujours en étant pessimiste et en se basant sur les résultat de 2015 le FN a au moins 18% de l’électorat Francais.La gauche est détruite et les gens ne croit plus autant les médias, ce chiffre peut grandement augmenter.Mais dans l’absolu je suis de l’avis de Fergus, la peur du FN est tellement encrais et martelé qu’ils ont assez peu de chance d’obtenir plus de 50% -
Ben Schott
2 décembre 2016 09:52
@Fifi Brind_acier
« En clair, 85% des Français ne votent pas FN depuis 40 ans. »
Très fallacieux !
Si Asselineau obtient 2% des voix des électeurs qui sont allés voter, avec le même taux d’abstention, direz-vous alors qu’ « en clair », 99% des Français ne votent pas UPR ?
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Fergus
2 décembre 2016 11:29
Bonjour, Ben Schott
Ce n’est pas la première fois que Fifi et les militants de l’UPR sont renvoyés à ce constat : en voulant diminuer de cette manière les résultats électoraux des grands partis, Asselineau et ses troupes sont impitoyablement renvoyés à leur propre insignifiance politique.
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jacques
2 décembre 2016 16:10
@Fifi Brind_acier
On peut retourner la proposition tous les partis ayant eu moins que le FN au 1er tour .Ils ne sont pas plus légitimes que le FN. -
jacques
2 décembre 2016 16:16
@sweach
Pour la peur du FN :
http://www.bvoltaire.fr/jeanmichelleost/vote-fn-chez-des-francais-dorigine-immigree-faut-il-sen-etonner,297056
Je peux vous dire que c’est une réalité j’en ai rencontré plusieurs et ils ne mâchent pas leurs mots. -
Fifi Brind_acier
4 décembre 2016 12:42
@Ben Schott
C’est la même chose pour tous les Partis politiques, y compris l’ UPR.
Il faut diviser par 2 les résultats, si l’abstention est de 50%..A 20h05, ils ne parlent plus qu’en % des votants !
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Ben Schott
4 décembre 2016 12:51
@Fifi Brind_acier
« C’est la même chose pour tous les Partis politiques, y compris l’ UPR. »
Oui, donc votre argument s’annule de lui-même.
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Abou Antoun
1er décembre 2016 14:10
Bonjour Fergus,
SI MLP remporte les présidentielles et SI elle ne peut obtenir une majorité au parlement.
C’est ce que j’appelle un article de politique fiction.
On peut en pondre par centaines du même tonneau.
SI Bayrou se présente contre Juppé et SI Mélenchon arrive en second, SI, SI ...
Quel est l’intérêt de disserter sur ces multiples cas de figure ?
Cet article pourrait avoir un intérêt à l’issue du premier tour si MLP est en pôle position, et encore ...-
Fergus
1er décembre 2016 17:19
Bonjour, Abou Antoun
« Quel est l’intérêt de disserter sur ces multiples cas de figure ? »
J’ai écrit cet article après avoir lu et entendu à différentes reprises des affirmations fausses de la part de sympathisants du FN qui prennent leurs désirs pour des réalités sans tenir compte des contraintes constitutionnelles.
Cela n’a jamais été le cas des électeurs de Mélenchon. J’ajoute à cela que la possibilité d’une Le Pen à l’Elysée est beaucoup plus grande que celle d’un Mélenchon président.
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Abou Antoun
1er décembre 2016 18:00
@Fergus
MLP avait une chance d’être élue si elle était opposée à Hollande ou à Sarkozy, grâce à un fort taux d’abstention. On a vu par le passé qu’il n’y a presque jamais de report de voix au second tour sur le candidat FN qui fait le plein dès le début.
Opposé à une personnalité conçue comme de la droite ’dure’ (par exemple Fillon) je pense qu’elle n’a pas de chances (mais je peux me tromper). Beaucoup d’électeurs âgés souhaitent un clone de MLP sans étiquette FN, avec Fillon ils ont ce qu’ils veulent.
Ma voix ira à un candidat promettant un référendum sur une sortie de l’OTAN et un Frexit de l’UE, et qui prendra l’engagement de respecter le choix des électeurs. J’aimerais beaucoup un duel MLP Mélenchon au second tour, la chose n’est pas complètement impossible si les déçus de la gauche décident de voter utile au premier tour en balayant les candidats de la gauche caviar qui n’a aucune chance. -
Fergus
1er décembre 2016 19:59
@ Abou Antoun
« Opposé à une personnalité conçue comme de la droite ’dure’ (par exemple Fillon) je pense qu’elle n’a pas de chances »
Je pense la même chose.
« J’aimerais beaucoup un duel MLP Mélenchon au second tour »
Moi aussi, mais je n’y crois pas.
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Alexis Toulet
1er décembre 2016 14:26
@FergusVous faites une grave erreur d’analyse, qui fausse complètement vos conclusions.D’une part vous supposez que Marine Le Pen soit élue présidente en 2017, ce qui nécessiterait un fort mouvement d’opinion en sa faveur et pour son projet.D’autre part vous ne tenez aucun compte de cet hypothétique mouvement d’opinion pour évaluer le résultat des législatives. Vous raisonnez sur les législatives à partir de l’équilibre actuel entre les différentes forces politiques, non sur l’équilibre tel qu’il serait modifié par un mouvement d’opinion capable d’envoyer Marine Le Pen à l’Elysée.Or de deux choses l’une : soit un tel mouvement d’opinion aura lieu, soit non. Il ne peut apparaître en avril-mai, puis disparaître du jour au lendemain avant le mois de juin !- Si les forces politiques restent à peu près dans leur configuration actuelle, alors il est vrai que le FN ne peut espérer plus de quelques dizaines de députés en juin prochain, 100 au grand maximum. Mais dans ce cas, Marine Le Pen aura certainement perdu le second tour de l’élection. Elle et son parti auront fortement progressé, mais ils ne seront pas arrivés au but.- Si en revanche apparaît un mouvement d’opinion assez fort pour lui donner la victoire - il faudrait bien 10 points de mieux en sa faveur pour cela - alors le groupe parlementaire FN sera beaucoup, beaucoup plus grand qu’une centaine de députés, et pourrait fort bien avoir la majorité absolue.Il faut avoir en mémoire que le scrutin législatif est certes fortement injuste pour les partis comme le FN, arrivant fort partout, mais presque jamais assez pour l’emporter seuls. Mais qu’il pourrait bien au contraire devenir un jour fortement injuste contre les autres partis ! Ce système de vote a la caractéristique d’amplifier les « petites différences », en clair si un parti a 25 ou 30% des voix il n’aura presque aucun député pourvu que les autres partis soient capables de faire observer une discipline de vote contre lui. Oui... mais si le même parti atteint 35 ou 40% au moment où la discipline de vote les uns pour les autres est de plus en plus lâche (ce qui est déjà en partie le cas)... il pourra au contraire faire un massacre et rafler la mise dans un très grand nombre de circonscriptions, parce qu’il ne sera pas opposé à un seul autre parti à 50 ni même 40%, mais à deux voire trois ou plus, chacun emportant 20 ou 15% des voix.Le système de scrutin parlementaire a été choisi précisément pour que le président élu par les Français puisse disposer d’une majorité loyale. Si Le Pen était élue, il fonctionnerait une nouvelle fois.La cohabitation n’a jamais été possible qu’au bout de plusieurs années, après qu’un président ait eu le temps de décevoir et de susciter un nouveau mouvement d’opinion, cette fois contre lui. Impossible d’imaginer un tel revirement entre mai et juin 2017.Soit Marine Le Pen échouera au second tour l’année prochaine - ce qui reste le plus probable - soit elle n’aura aucun mal à gouverner avec le Parlement à sa botte que les Français lui auront élu, dans la foulée du mouvement de ferveur qui l’aura portée à l’Elysée.Si nous étions dans une époque ordinaire, l’apparition d’un tel mouvement d’opinion en seulement quatre ou cinq mois serait très improbable. Cependant, nous sommes à l’époque des Trump, des colères et des espoirs des peuples, et un tel mouvement, sans être très probable, est tout à fait possible.-
Fergus
1er décembre 2016 17:31
Bonjour, Alexis Toulet
« vous supposez que Marine Le Pen soit élue présidente en 2017 »
Je ne suppose rien de tel. J’ai même écrit dans l’article que c’est une hypothèse très improbable. Je dirais même quasiment impossible. Mais cette hypothèse visait, comme je viens de le préciser ci-dessus à Abou Antoun a répondre aux électeurs du FN qui prêtent à Le Pen des pouvoirs qu’elles n’aurait pas.
Je tiens évidemment compte de ce que j’ai appelé dans l’article la « dynamique FN » qui serait engendrée par une victoire à la présidentielle. Une dynamique qui entraînerait l’arrivée de nombreux députés frontistes dans l’hémicycle, mais très loin d’une majorité inatteignable, eu égard à la concentration des électeurs FN dans un petit nombre de circonscriptions, et c’est bien évidemment là que se situerait la grande faiblesse du Front National.
Vous oubliez en outre que les électeurs pourraient instrumentaliser la présidentielle en donnant un coup de pied dans la fourmilière via un vote Le Pen mais en conservant une majorité de gouvernement traditionnelle.
« Si Le Pen était élue, il fonctionnerait une nouvelle fois. »
Je n’y crois pas un instant ! Malgré l’effet Trump.
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Alexis Toulet
1er décembre 2016 23:20
Bonsoir Fergus,
Relisez votre argument, vous êtes précisément en train de confondre la situation actuelle « concentration des électeurs FN dans un petit nombre de circonscriptions » avec la situation qui serait nécessaire pour que MLP soit élue.
Il est assez clair que si les électeurs FN étaient « concentrés dans un petit nombre de circonscriptions »... ils ne pourraient jamais être suffisamment nombreux pour imposer leur candidate à l’Elysée.
Quant à ce que les Français « instrumentalisent » la présidentielle avec un vote juste pour le coup de pied dans la fourmilière, bref un vote défouloir ou protestataire, je n’y crois pas du tout. Ce n’est pas d’une petite élection qu’il s’agit, ni une cantonale ni une européenne, chacun sait qu’à la présidentielle et à la législative c’est le gouvernement du pays pour 5 ans qui est en jeu. Les irresponsables ne courent pas les rues, et ils ne pourraient en aucun cas être assez nombreux pour faire basculer l’élection.
La personne qui sera élue l’année prochaine, quelle qu’elle soit, le sera pour gouverner, pas pour faire un grand bras d’honneur au « système ».
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Fergus
2 décembre 2016 09:59
Bonjour, Alexis Toulet
« Quant à ce que les Français « instrumentalisent » la présidentielle avec un vote juste pour le coup de pied dans la fourmilière, bref un vote défouloir ou protestataire, je n’y crois pas du tout. »
En réalité, je n’y crois pas non plus. Il est vrai que je ne crois pas du tout non plus à une élection de Le Pen. A mon avis, quel que soit son adversaire, il devrait l’emporter avec au moins 60 % des voix.
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Gilles Mérivac
1er décembre 2016 14:27
"les électeurs, de plus en plus décidés à être maîtres de leur destin, sont devenus frondeurs, au grand dam des faiseurs d’opinion infatués, réduits à l’état de spectateurs impuissants."
C’est à peu près la seule phrase où je suis d’accord, tout va évoluer très vite, et personne ne peut savoir dans quel sens, car l’instinct collectif est inaccessible à la réflexion individuelle.
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