lundi 24 avril 2006 - par Alain Hertoghe

Ne me quitte pas, ou Brel revisit� par Sarko

"Si certains n’aiment pas la France, qu’ils ne se g�nent pas pour la quitter." Nicolas Sarkozy, pr�sident de l’UMP, 22 avril 2006

Tandis que, dans les sondages, ses fr�res ennemis Jacques Chirac et Dominique de Villepin prennent le toboggan, et sa rivale S�gol�ne Royal, l’ascenceur, le petit Nicolas reprend � son compte un slogan de Philippe de Villiers pour mieux contrer un Jean-Marie Le Pen qui fait son miel de la radicalisation d’une partie de l’�lectorat de droite.

De Jean-Louis Debr�, porte-voix du duo Chirac-Villepin, � Fran�ois Hollande, mari de la pr�sidentiable socialiste, la classe politique a r�agi comme l’esp�rait Nicolas Sarkozy, en d�non�ant ses propos avec indignation. Le ministre de l’int�rieur voulait se d�marquer de la chiraquie finissante, et rappeler qu’en 2007, il sera le candidat � l’Elys�e d’une droite d�complex�e, qui a entendu le message des �lecteurs s�duits par Le Pen en 2002 et agac�s par les crises successives des banlieues et du CPE (contrat premi�re embauche).

Climat politicien mis � part, n’est-il tout de m�me pas �tonnant, si on prend un instant pour y r�fl�chir, que la phrase de Sarkozy provoque un toll� ? Sur le fond, qu’a-t-il dit, et qu’avait dit de si choquant Philippe de Villiers ("La France, tu l’aimes ou tu la quittes") ? N’est-ce pas une r�flexion de bon sens ? N’est-ce pas le moins que l’on puisse demander � une personne qui choisit de s’installer dans un pays, la France en l’occurence ? En tant qu’�tranger vivant dans l’hexagone depuis vingt ans, je le pense sinc�rement.

Cela �crit, il suffit de passer un week-end � Londres pour r�aliser que de nombreux Fran�ais appliquent cette m�me id�e en s’expatriant. En tant que touriste, o� que vous alliez dans la capitale britannique, de l’h�tel au restaurant, en passant par les magasins, vous rencontrez des Fran�ais heureux et enthousiastes de travailler dans un pays dynamique. La Grande-Bretagne est devenue la premi�re destination des expatri�s fran�ais, �galement tent�s en nombre par l’Am�rique, le Canada ou l’Australie.

Ne faisons bien s�r pas dire � ces Fran�ais du monde anglo-saxon ce qu’ils n’ont jamais dit. Ils aiment la France. Mais ils ne supportaient plus son immobilisme ni sa sinistrose. Pour eux, c’est donc plut�t "La France, je l’aime et je la quitte"...

273 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200

Mahamat Seid Abaz�ne Seid (---.---.98.68) 24 avril 2006 11:05

Sarkozy aurait du parfaire son id�e : celui qui n’aime pas la France doit la quitter bien s�r mais on doit lui permettre de vivre chez lui. Ceux qui ont quitt� leurs pays (africains du sahara et du sahel) qui sont ces musulmans ind�sirables, sont venus chercher en France ce dont elle les prive chez eux. Un islamiste harcel� par la politique fran�aise chez lui aurait toutes les raisons du monde � venir en France ne serait-ce que pour se faire entendre par un tribunal s’il est accus� de d�lit d’opinion. Vous avez raison Monsieur, ils doivent repartir chez eux ces ind�sirables. Mais alors permettez-leur d’y �tre, laissez-les vivre chez eux.

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Mathieu2 24 avril 2006 11:17

Je suis d’accord avec cet article sauf la fin . Si des millions de Fran�ais quittent la France, c’est parce qu’ils ne l’aiment pas ou plus justement. Sinon pourquoi s’ing�nieraient-ils � aller chercher ailleurs une vie diff�rente ? Beaucoup ne se sentent pas si Fran�ais que �a d’ailleurs. Et ce sera encore plus vrai pour leurs enfants. Ils aimeront aller en France en touristes, c’est tout.

Voici une citation de Bernard Dorin, ambassadeur de France : « Les Fran�ais se croient universellement aim�s et admir�s. Mis � part quelques petits cercles d’idol�tres, y compris en Grande-Bretagne, la masse des populations et des dirigeants n’aime pas la France. »

La soci�t� et l’�tat fran�ais, en pleine crispation identitaire, ne sont pas aim�s, ni par les �trangers, ni par de plus en plus de Fran�ais. Je pr�vois une aggravation de repli identitaire hexagonal.

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- Anthony Meilland 24 avril 2006 11:48
  
  « Si des millions de Fran�ais quittent la France... »
  
  D’apr�s l’OCDE il y a entre 1 million et 1,4 million d’expatri�s.
  
  source : http://titania.sourceoecd.org/vl=8692245/cl=42/nw=1/rpsv/cgi-bin/wppdf?file=5lgmz8v68bvc.pdf
  
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- Mathieu2 24 avril 2006 12:10
  
  Anthony Meilland, quand on met un lien, on le lit... perso je ne l’ai pas fait (un document inbuvable de 45 pages en franglais, non merci). Mais rien qu’en le parcourant, je suis tomb� page 24 sur un sch�ma qui vous donne tort : les chiffres que vous avancez correspondent uniquement aux Fran�ais qui se sont enregistr�s dans les ambassades et consulats fran�ais...
  
  Voici un article du Figaro Eco : http://www.lefigaro.fr/eco/20060224.FIG000000185_un_million_de_jeunes_ont_q uitte_la_france.html Les Fran�ais vivant � l’�tranger sont estim�s � 2,2 milllions minimum, dont la moiti� sont des jeunes de moins de 35 ans. Ce sont aussi les plus qualifi�s qui partent. Le Figaro parle d’h�catombe et de mouvement qui s’amplifie.
  
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- Jojo (---.---.2.219) 24 avril 2006 14:11
  
  Ce qui est FAUX
  
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- Mathieu2 24 avril 2006 14:39
  
  Jojo, pouvez-vous nous resortir les chiffres donn�s par votre lien, je ne les vois pas ?
  
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- (---.---.217.209) 24 avril 2006 15:38
  
  Le rapport de 45 pages dont je vous ai donn� le lien, explique justement comment compter les expatri�s. Or l’OCDE donne un chiffre inf�rieur � celui annonc� par le minist�re des affaires �trang�res (1,119 millions contre 1,392 millions) dont 350000 « cerveaux ».
  
  Le probl�me n’est pas l� de toute fa�on. Quand aux sources je pr�f�re effectivement cit� l’OCDE que le Figaro qui, on en conviendra facilement, n’est pas un mod�le de neutralit�.
  
  En ce qui concerne la fuite des cerveaux regardez plut�t ce lien.
  - http://lysander.sourceoecd.org/vl=19242666/cl=19/nw=1/rpsv/factbook/01-03-03-g01.htm
  
  Vous verrez que la France attire plus de cerveaux qu’elle n’en perd contrairement au Royaume-Uni, qui bien qu’il attire un peu plus de monde en perd par contre beaucoup plus.
  
  Voil� deux extraits du rapport de l’OCDE concernant ce graphique :
  - « Other countries with a large excess of foreign-born persons with tertiary attainment relative to their nationals living in other OECD countries include Sweden and France (8-9%). »
  - « Quite a few countries have close to zero net movements overall, essentially because they gain as many as they lose to within-OECD migration (Austria, United Kingdom, Italy, Netherlands, New Zealand) »
  
  Il n’y a pas de fuite des cerveaux massive dans notre pays, n’en d�plaise � ceux qui veulent encore cracher sur la France !
  
  PS : Quitte � cracher sur la France visez plut�t l’abject Sarkozy et ces amis racistes.
  
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- Agn�s (---.---.104.115) 24 avril 2006 16:41
  
  Je voudrais contribuer, le rapport pas nouveau du s�nat � ce sujet : http://www.senat.fr/rap/r99-388/r99-388.html
  
  on y lit:UN PH�NOM�NE CROISSANT DONT L’�VALUATION QUANTITATIVE ET QUALITATIVE SOULIGNE L’IMPORTANCE
  
  A. UN FLUX MAL RECENS�, MAIS DONT L’ACC�L�RATION NE FAIT AUCUN DOUTE
  
  D’apr�s les chiffres et les tendances �voqu�es (an 2000) on devrait �tre actuellement largement au-dessus de 2 millions dont une bonne part de cadres et cr�ateurs d’entreprise !
  
  Perso je suis revenue apr�s une exp�rience r�ussie en tant qu’entrepreneuse en Chine, je n’exclus pas de repartir si je ne parviens pas � me r�int�grer apr�s dix ans � l’�tranger, � mon grand regret, d’ailleurs. Je suis revenue pour �tre proche de ma famille surtout.
  
  Ex : dans ma famille les jeunes cadres sup(environ trente ans) : 3 cadres � l’�tranger pour 5 en France (dont trois m�decins et une pharmacienne, si ils n’avaient pas choisi ces professions ils seraient probablement aussi � l’�tranger). Je me classe en 1/2 �a fait un score de 3,5/8. je ne pense pas que ce soit un cas isol�. Et n’allez pas penser non plus qu’il n’y a que des cadres dans ma famille !
  
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- Jojo (---.---.2.219) 24 avril 2006 16:51
  
  Parce que �a n’est pas �crit en Breton ?
  
  Sur 23 nations interrog�es :
  
  France avis plutot positif 58% ; n�gatif 12%
  
  USA avis plutot positif 38% ; n�gatif 47%
  
  Il n’y a rien sur la Bretagne.
  
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- Jojo (---.---.2.219) 24 avril 2006 17:00
  
  Bien sur, je r�pondais � �a :
  
  « Les Fran�ais se croient universellement aim�s et admir�s. Mis � part quelques petits cercles d’idol�tres, y compris en Grande-Bretagne, la masse des populations et des dirigeants n’aime pas la France. »
  
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- Mathieu2 24 avril 2006 17:19
  
  Ca y est, Jojo remet �a sur les EU. Vos propos sont pour le moins confus, vous m�langez plusieurs discussions en une seule.
  
  Maintenant si vous �tes convaincu que les Fran�ais sont aim�s dans le monde, libre � vous. Personnellement �a ne me d�range pas, chacun se fera son opinion en fonction des documents fournis et de ses exp�riences personnelles.
  
  Anthony Meilland : « ...je pr�f�re effectivement cit� l’OCDE que le Figaro qui, on en conviendra facilement, n’est pas un mod�le de neutralit�. »
  
  Lol sur l’OCDE ! Croyez ce que vous voulez. Les tendances sont l�, et elles vous donnent tort.
  
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- Jojo (---.---.2.219) 24 avril 2006 17:37
  
  Jojo donne les chiffres que le Breton a �t� incapable de lire. A noter que pour les 22 pays qui ont �t� interrog�s la France recueille une majorit� d’opinions favorables dans TOUS sauf 2 (USA et Turquie, ce qui invalide compl�tement votre commentaire Breton), et que je n’ai donn� les USA qu’� titre de comparaison.
  
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Anthony Meilland 24 avril 2006 11:42

Monsieur Hertogue,

La phrase de Nicolas Sarkozy n’est pas seulement x�nophobe et raciste (elle a pour but de stigmatiser la partie la plus « bronz�e » de notre population), elle est aussi idiote.
- N’a-t-on pas le droit de changer ce que l’on aime pas dans un Pays ?
- Ne peut-on pas critiquer le racisme latent qui gangr�ne notre soci�t� ?
- Les �trangers vivant en France n’ont-il pas le droit de se montrer hostiles envers les 34% de fran�ais qui s’affirment ouvertement racistes ?

D’apr�s vous et vos � amis � Sarkozy, de Villier et le Pen, ils devraient ferm�s leurs gueules ou se casser !! Et bien, elle est jolie votre France.

Mais observons la situation d’un point de vu un peu plus amusant . D’un cot� Sarkozy veut donner le droit de vote aux �trangers en situation r�guli�re pour les �lections locales. C’est pas mal � premi�re vue. Mais d’un autre c�t�, il refuse que ces personnes critiquent le France. Paradoxale, non ?
- Veut-il cr�er une classe de sous-citoyens dociles ?

Dernier point, moins important, mais qu’en tant que passionn� de statistiques je me dois d’ajouter. Il y a environ 96000 Fran�ais au Royaume-Uni contre 85000 Britanniques en France. C’est plut�t �quilibr�. De plus la fameuse fuite des cerveaux est une illusion. Les Fran�ais s’expatrient peu. A peine plus d’un million de Fran�ais vivant � l’�tranger dont environ 350000 avec des dipl�mes sup�rieurs au bac. Pour les chiffres des expatri�s par pays c’est �videmment les USA qui arrivent en t�te (204000), suivis par L’Espagne et la Belgique (150000 chacun), viennent ensuite la Suisse (98000), le Royaume-Uni (96000), le Portugal (95000) et le Canada (80000). Quand � l’Australie elle arrive tr�s loin derri�re (19000).

PS : si vous pensez r�ellement que le Royaume-Uni est dynamique, lisez « le royaume enchant� de tony Blair » de Philippe Auclair.

PS� : la France n’est pas plus immobile que les pays anglo-saxons. Elle fait d’autres r�formes voil� tout. Dans les grandes r�formes r�centes (droite et gauche confondues) on trouve par exemple :
- la suppression du service militaire et restructuration de l’arm�e en cons�quence
- les 35 heures (ils en sont loin de l’autre c�t� de la manche)
- le passage � l’Euro (Les britanniques semblent assez immobiles avec leur vielle livre sterling)
- la r�forme des retraites (la aussi ils semblent en retard sur nous avec leur syst�me qui explose)

La France et le Royaume-Uni, c’est un peu le li�vre et la tortue. Mieux vaut faire de bonnes r�formes lentement et sans bruit que des mauvaises en s’agitant fr�n�tiquement comme le fait notre ami Tony Blair.

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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 12:12
  
  Merci de souligner enfin que la phrase de Sarkozy brille essentiellement par sa connerie et que c’est pr�cisemment son apparent « bon sens » qui en est le pi�ge. On appreciera que M. Hertogue y soit bien �videmment tomb�.
  
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- Stef (---.---.67.185) 24 avril 2006 14:08
  
  Bien s�r qu’elle est idiote cette phrase ! Que Sarko regarde du c�t� de ses copains « d�clinologues » et qu’il leur demande � eux (et lui aussi par l�-m�me) de partir puisqu’ils sont les premiers � cracher leur haine de la France.
  
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- Agn�s (---.---.104.115) 24 avril 2006 17:35
  
  d’accord sur l’ineptie de cette phrase, cependant, le danger r�el est qu’elle s’applique aux personnes qui n’�taient pas vis�es par cette phrase. Comme beaucoup de commentaires le sugg�rent, il est � craindre que certains la reprennent � leur compte pour �migrer. La fuite des cerveaux n’est pas une illusion. D’o� tenez vous vos chiffres ? Moi je consulte ceux-ci et je pense bien qu’ils sont sous �valu�s comme le dite le rapport, de plus la tendance relev�e en 2000 ne fait que s’aggraver. http://www.senat.fr/rap/r99-388/r99-388.html
  
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- Daniel Milan (---.---.168.150) 24 avril 2006 17:40
  
  J’ai lu qu’il y avait des cerveaux en fuite !
  
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- Agn�s (---.---.104.115) 24 avril 2006 18:03
  
  D’autres sources : En dix ans, de 1995 � 2004, la population fran�aise �tablie hors de France inscrite a augment� de +39,5%, soit un taux moyen de 3,3% par an. Ce qui reste une progression tr�s importante, comme le montre la courbe de tendance (r�gression lin�aire) ci-dessous2. Voir sur http://www.expatries.org/?SID=13090
  
  voir aussi : http://www.tns-sofres.com/etudes/sesame/060605_expatries.pdf
  
  L’envie de quitter la france est la raison la plus fr�quente !
  
  On a plus de 1,2 millions d’inscrits en 2004, or on ne connait pas le nombre de non inscrits. Moi m�me je n’ai jamais �t� inscrite au consulat en Allemagne, et je pense que en particulier dans les pays limitrophes la plupart ne le font pas !
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 18:13
  
  Les chiffres proviennent de divers rapports de l’OCDE dont voil� les liens :
  
  http://titania.sourceoecd.org/vl=8692245/cl=42/nw=1/rpsv/cgi-bin/wppdf?file=5lgmz8v68bvc.pdf
  
  http://titania.sourceoecd.org/vl=10487845/cl=11/nw=1/rpsv/factbook/01-03-03.htm
  
  Il y a des gens qualifi�s qui partent, mais pas plus que dans les autres pays, et m�me souvent beaucoup moins.
  
  Le flux migratoire des personnes hautement qualifi�es est largement positif en France contrairement � celui du Royaume-Uni.
  
  Ce n’est pas moi qui le dis, c’est l’OCDE.
  
  Quand au rapport du s�nat auquel vous faites allusion il me semble assez « parti pris ». Rappelons que ce rapport a �t� r�alis� par un S�nat � droite sous un gouvernement de Gauche. On peut donc douter � premi�re vue de son objectivit�.
  
  L’introduction ressemble plus � une revue de presse (le rapport cite Le Monde, Le Figaro, Le point, Les Echos..) . C’est un exercice int�ressant mais hors propos. On nous sort simplement des clich�s sans int�r�t.
  
  Tous le rapport comme le montre le plan suivi n’est qu’id�ologie et impr�cision. Voil� quelques exemples
  - UN FLUX MAL RECENS�, MAIS DONT L’ACC�L�RATION NE FAIT AUCUN DOUTE (on le recense mal mais il augmente ;) )
  - DES EXPATRIATIONS QUI TRADUISENT LE CHOIX D’UN ENVIRONNEMENT FAVORABLE � LA CR�ATION ET AU D�VELOPPEMENT DES ENTREPRISES (La France c’est mal surtout sous Jospin)
  - LES MESURES PRISES POUR RETENIR LES CR�ATEURS D’ENTREPRISES N’ONT PAS SUFFI � FREINER LES D�PARTS ( Encore la Faute � Jospin)
  - DES MESURES D’AMPLEUR LIMIT�E POURRAIENT UTILEMENT FREINER LE RYTHME DES DEPARTS
  - R�former ’ISF
  - Doter la France d’un r�gime de stock-options �quivalent � ceux de ses concurrents
  
  Sympa non !
  
  Si on va plus loin encore voil� quelques sujets abord�s :
  - temps de travail : les 35 heures c’est mal
  - les charges sociales en nous montrant un magnifique bulletin de paie anglais presque sans charges et l’horrible bulletin fran�ais avec toutes ses retenues.
  - L’ISF
  - la Difficult� de cr�er une entreprise en France.
  
  Conclusion : ce rapport n’est pas objectif. Il ne parle pas des m�thodes pour mesurer le nombre d’expatri� mais uniquement de concepts id�ologiques.
  
  Je pr�f�re pour ma part utiliser des chiffres bruts et faire moi m�me une analyse.Et je ne pense pas que l’on puisse traiter l’OCDE de Gauchistes.
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 18:26
  
  Effectivement le nombre d’expatri�s est pass� de 903 000 en 1984 (1.65% de la population) � 1 217 000 en 2003 (2%). Cela fait une hausse de 20% (si on la rapporte � la population).
  
  Mais que c’est-il pass� entre 1984 et 2003. Deux choses principalement : la Mondialisation, et l’Europe. La plupart des expatri�s sont d’ailleurs rest�s en Europe (Espagne et Belgique principalement).
  
  Et en plus, c’est bien que les jeunes voyagent. Tous ce que je veux dire, c’est que la France attire plus de « cerveaux » qu’elle n’en perd. C’est un fait !!
  
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- Agn�s (---.---.104.115) 24 avril 2006 18:53
  
  Il est vrai qu’il faudrait voir la balance, si ceux qui partent sont compens�s par ceux qui arrivent, tout va pour le mieux. L� o� je reste sceptique (d�sol�e je n’ai pas trouv� les liens vers vos chiffres) c’est comme le dit ce rapport qu’il est difficile de comptabiliser parce que l’on ne connait que les fran�ais qui s’inscrivent dans les consulats. En particulier pour tous ces pays limitrophes on peut penser que la grande majorit� ne le fait pas.
  
  Qui va s’inscrire au consulat en Belgique, Suisse, Allemagne, GB, Espagne et d’abord pourquoi ?
  
  Pour que l’on vienne le chercher pour le rapatrier en cas de conflit ?
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 19:25
  
  Voila le lien une nouvelle fois (j’esp�re que ce sera la bonne)
  
  « http://puck.sourceoecd.org/vl=10870819/cl=11/nw=1/rpsv/cgi-bin/wppdf?file=5lgmz8v68bvc.pdf »
  
  Il y a 1 millions de personnes n�es � l’�tranger en France ont un diplome sup�rieur au bac.
  
  M�me si vous retenez les chiffres contestables de 2 millions de Fran�ais � l’�tranger, et avec 50% de diplom�s du sup�rieur (l’OCDE donne 34% avec un peu plus d’un million) vous obtenez tout m�me un bilan neutre.
  
  Le bilan de l’OCDE je le rappelle est 350 000 pour 1 000 000 soit un bilan net de 650 000 cerveaux gagn�s pour la France.
  
  Le Royaume-uni, perd 1.3 million de cerveaux et en gagne 1.3 million, soit un bilan neutre (d’apr�s l’OCDE).
  
  PS : La question des fran�ais non enregistr�s aux ambassades n’entre pas vraiment en compte dans le calcul des chiffres donn�s par l’OCDE qui utilise les statisitiques des pays d’accueil. Chaque �tat est cens� savoir combien d’�trangers sont sur son sol et quel est leur pays d’origine.
  
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- Agn�s (---.---.217.221) 24 avril 2006 21:36
  
  Ca ne marche pas : cgi-bin, vous avez un login !?!
  
  « Chaque �tat est cens� savoir combien d’�trangers sont sur son sol et quel est leur pays d’origine. »
  
  Pardon, mais j’en doute, � part les �tats qui font des enregistrements policiers je ne vois pas comment ils peuvent savoir. En particulier en Europe, j’imagine qu’� l’instar de la France beaucoup de pays n’ont aucun proc�d� pour enregistrer les �trangers r�sidents. En Allemagne par exemple, l’enregistrement policier du lieu de r�sidence est obligatoire mais notamment les sous-locataires sans contrat propre passent au travers.
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 22:09
  
  Allez sur le site OCDE fact book « http://www.SourceOECD.org/factbook »
  
  Puis choisissez « population and migration », puis « Migration of the highly educated ». Vous avez un r�sum� du rapport et un graphique.
  
  Pour le rapport complet cliquez sur le lien dans la bibliographie : Dumont, J.-C. and G. Lema�tre (2005), Counting Immigrants and Expatriates in OECD Countries : A New Perspective, OECD Social Employment and Migration Working Papers, No. 25, OECD, Paris.
  
  Voil�.
  
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(---.---.241.84) 24 avril 2006 12:07

Il n’y a que les fran�ais qui d�testent autant la France ! Gr�ce � cette classe politique et journalistique qui est vendue au mod�le anglo-saxon et qui veut faire v�hiculer l’id�e que le mod�le francais est ringard.

Pendant que la presse fran�aise nous bassine avec l’« eldorado » Anglais et les 350000 immigr�s s’installant en Angleterre chaque ann�e, Voici ce que dit le Devoir de Montr�al, qui n’a pourtant pas la r�putation d’�tre une feuille de choux :

http://www.ledevoir.com/2006/02/27/103039.html

Pourquoi une telle diff�rence dans le traitement de l’information ?

Lorsque le France faisait une fois et demi le PIB de la grande Bretagne c’�tait normal, maintenant que la Grande Bretagne fait lamentablement 15 % de PIB de plus que nous c’est un pays g�nial...

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- (---.---.241.84) 24 avril 2006 12:21
  
  Rectification, la diff�rence entre une pays g�nial comme l’Angleterre lib�rale et son syst�me de sant� qui fait r�ver le monde entier et un pays nul comme a France, c’est moins de 10% de PIB. Evidemment tous le Fran�ais r�vent d’aller vivre en Angleterre.
  
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Sylvain Reboul 24 avril 2006 12:09

« Ne faisons bien s�r pas dire � ces Fran�ais du monde anglo-saxon ce qu’ils n’ont jamais dit. Ils aiment la France. Mais ils ne supportaient plus son immobilisme ni sa sinistrose. Pour eux, c’est donc plut�t »La France, je l’aime et je la quitte« ... »

Cela veut dire que l’on peut aimer la France sans refuser de la critiquer et en d�sirant la voir �voluer en un sens plus lib�ral et tol�rant. Et cela doit valoir pour tous ceux qui vivent en France, y compris ceux qui n’en ont pas (encore) la nationalit�. la France n’est pas � prendre ou � laisser.

On ne chasse pas sur les terres du front national sans prendre le risque de la x�nophobie ethnique et purificatrice.

R�publique et nationalisme

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harakiri26 (---.---.83.138) 24 avril 2006 12:12

A priori, il me semble que la France d’aujourd’hui ne convienne pas � M. Sarkozy ...

Qu’il s’applique � lui-m�me son propre pr�cepte et les vaches seront bien gard�es !!!

Regrettable de voir nos politiques flatter de plus en plus les sentiments les plus vils de l’homme ... Mais je suis malheureusement certain que le nain de jardin va encore faire un tabac avec reprise ... Je commence vraiment � me demander si je ne vais pas finir par quitter mon beau pays ...

Un cadre fran�ais de 40 berges assez tol�rant et ouvert doit pouvoir trouver des postes sympas � l’�tranger ...

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- harakiri26 (---.---.83.138) 24 avril 2006 12:14
  
  Petite pr�cision : �a m’�tonnerait que ma destination soit Londres ... ou les USA ... Pas glop ...
  
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- jean (---.---.107.252) 24 avril 2006 15:32
  
  bon debarras
  
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- (---.---.115.64) 24 avril 2006 23:13
  
  pourquoi ? tu pars ?
  
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- (---.---.38.140) 25 avril 2006 09:39
  
  Moi, j’ai v�cu � l’etranger. Je trouve que la france est un pays ou il fait bon vivre a tous les niveaux (social, juridique, education, sant�). il n’y a que le climat qui est moyen. Si vous avez du talent et de la volont�, on vous donne les outils pour y etre quelqu’un. Cela n’a pas de prix et n’est pas le cas dans tous les pays. Alors, quand vous avez une belle maison, vous l’entretenez pour qu’elle reste jolie...alors fran�ais , la france vous appartient et defendez la pour qu’elle reste un bon et beau pays dont on soit fier. Vive la france.
  
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Kevin (---.---.44.155) 24 avril 2006 12:18

Le probl�me soulev� par la phrase (volontairement ?) ambigue de Sarkozy, c’est qu’elle fait l’amalgame entre les critiques constructives (par le biais du droit de vote, la participation � des conseils de quartier, le militantisme dans des partis, dans des syndicats, etc...) et les critiques destructives ou violentes (�meutes r�centes dans certains quartiers d�favoris�s, etc...)

2 choses me pr�occupent : Premi�rement, je regrette qu’une phrase comme celle-ci choque, mais je me rappelle que la Marseillaise a beaucoup �t� siffl�e il n’y a pas tr�s longtemps, et que peu de gens trouvaient �a choquant. Aujourd’hui, � parti du moment o� on parle d’hymne ou de drapeau fran�ais, ou d’une mani�re g�n�rale qu’on fait r�f�rence � ce qu’est l’identit�, la culture et notre h�ritage fran�ais, on est tout de suite catalogu� vers la droite de la droite, ce qui est d�s�sp�rant !

Deuxi�mement, je n’aime pas la notion de droite d�complex�e. Quand on vit quelque part, on doit respecter les r�gles en place. C’est valable pour tout le monde. Si des �trangers vivent, travaillent et paient des impots en France, et qu’ils critiquent la mani�re dont le pays est dirig�, il faut qu’ils aient le droit de voter pour changer cela.

Moi je pr�f�rerais que la gauche ait un discours plus r�aliste et moins ang�lique, plut�t que voir effectivement la droite et l’extr�me droite s’emparer de th�mes dont ils n’ont ni le monopole de discussion, ni le monopole de la comp�tence pour les r�soudre. Mais force est de constater que l’�tat actuel de la gauche ne permet pas d’avoir des contre-pouvoirs et propositions dignes d’une r�elle d�mocratie...

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(---.---.160.169) 24 avril 2006 12:27

S’agit-il bien d’aimer ? Le probl�me n’est pas, � mon avis, une question d’amour. Le probl�mes est que si vous avez une culture qui s’oppose sur beaucoup de points � la culture fran�aise, vous n’allez pas vous sentir bien en France. Personnellement, je ne vois pas pourquoi la France devrait abandonner des valeurs essentielles de sa culture au profit de valeurs de certains immigrants. La d�mocratie fran�aise � comme base la « D�claration universelle des droits de l’Homme ». Il est clair qu’un individu ayant une culture qui ne reconnait pas cette base n’a pas int�r�t de rester en France. Et j’esp�re que la France ne va pas quitter la d�claration universelle des droits de l’Homme pour une autre base culturelle.

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- (---.---.241.84) 24 avril 2006 12:39
  
  Pourquoi ne pas abandonner les droits de l’homme ? Regardez la Chine, elle fait 10% de croissance (g�nial !) de l� � conclure que les doits de l’homme et la croissance �conomique ne font pas bon m�nage... Mais le Chine progresse et les profits avec, apr�s tout il n’y a eu ,si je ne m’abuse, dans ce pays que 1700 condamn�s � mort ex�cut�s l’an dernier ! A vous de juger...
  
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- RAMSAY (---.---.247.165) 25 avril 2006 07:43
  
  « D�claration des droits de l’homme.. » En ce qui concerne vos craintes de d�naturation de la culture politique fran�aise, 2 points :
  
  1/ Cette d�claration vertueuse a-t-elle r�ellement servi de base d’inspiration aux gouvernements de la R�publique ?
  
  Il me semble que la longue p�riode coloniale nous affirme le contraire.. M�me si l’on nous remet en avant la so’-disant mission civilisatrice issue des Lumi�res, les constructions d’�coles, d’h�pitaux.. cela ne peut contrebalancer la longue liste d’exactions, de d�ni du droit des populations locales, dappropriation ill�gales de terres, de pillage des ressources, etc..
  
  2/ Il me semble aussi, qu’en ce moment soient abandonn�s des fondements de notre culture politique au profit d’emprunts, non aux cultures des populations immigr�es sur notre sol mais plut�t du mod�le n�o-conservateur am�ricain..
  
  RAMSAY
  
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(---.---.42.19) 24 avril 2006 12:33

Messieurs,

Sarkozy veut �tre pr�sident et tous les moyens sont bons pour parvenir � ses fins : d�magogie,mensonge,marketing... Il oublie cependant une chose : � vouloir �tre extr�miste, il va finir par se faire d�tester, par les uns et les autres. Et au final,il aura tout perdu, m�me s’il a derri�re lui l’UMP.

Mais revenons � cette phrase : « ceux qui n’aiment pas la France, qu’ils ne se g�nent pas pour la quitter ».

1/ �a ne veut rien dire ! Lui qui clame haut et fort le droit � dire « sa v�rit� » au sein de l’UMP et du gouvernement, pourquoi le refuse-t-il aux autres. On peut �tre �tranger et dire que certaines choses vont mal en France, non ? Un exemple : les �trangers sont-ils condamn�s � s’�merveill�s devant le taux de 34/100 de fran�ais qui se disent racistes ?

2/ La France, ce n’est pas les fran�ais. Et les fran�ais, ce ne sont pas que l’UMP, le Front National et l’Equipe � De Villiers. Il y a aussi les fran�ais ouverts, tol�rants et qui rejettent le racisme que cultive M.Sarkozy. La France n’appartient pas � Sarkozy ! Elle est � nous tous, et nous avons autant de droits que lui de nous exprimer, et de dire non au racisme, non � un homme dont le seul but est de s’accapparer du pouvoir.

3/ Il est originaire de Hongrie, que je sache. S’il n’aime pas la France telle qu’elle est , c’est-�-dire multiculturelle, qu’il ne se g�ne pas pour ragagner son pays, M. Sarkozy. Nous pouvons aussi retourner sa phrase contre lui,pour lui montrer que �� marche aussi dans ce sens. Ce n’est pas parce qu’il est Ministre qu’il est plus fran�ais qu’un autre.

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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 13:09
  
  sans oublier que je n’ai pas entendu parler d’�tranger... les gens auxquels il fait r�f�rence sont seulement ceux qui ont l’air �tranger... or beaucoup sont aussi fran�ais que vous et moi.
  
  c’est rude � accepter pour certains blaireaux mais de nombreux arabes sont aussi fran�ais que des bretons. (on dit m�me que certains noirs sont fran�ais aussi).
  
  En gros Sarkozy dit n’importe quoi, Hertogue nous sort le coup du bon sens (toujours s’en m�fier) et maintenant une ribambelle de cr�tins racistes latents se ruent sur l’occasion de dire leur haine.
  
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(---.---.121.187) 24 avril 2006 12:35

Un x�nol�tre demande : « N’a-t-on pas le droit de changer ce que l’on aime pas dans un Pays ? »

Lorsque je s�journe dans un pays �tranger, qui m’accueille, la moindre des courtoisies m’imposent de ne rien critiquer de ce qui me d�pla�t. Et si trop de choses me d�plaisent, je m’en vais. C’est ce que j’ai fait � Madagascar apr�s avoir eu le malheur d’y �chouer au temps de la dictature marxiste de Ratsiraka.

« Ne peut-on pas critiquer le racisme latent qui gangr�ne notre soci�t� ? »

Le premier droit d’un « de souche » est de se sentir chez lui dans son pays, par rapport � ceux qui viennent d’ailleurs, et qui, eux, ne sont pas chez eux !!! En outre, les victimes du « racisme » devraient �tre conscientes qu’elles sont aussi � l’origine du racisme.

« Les �trangers vivant en France n’ont-il pas le droit de se montrer hostiles envers les 34% de fran�ais qui s’affirment ouvertement racistes ? »

Les �trangers poss�dent ce droit, tout comme les Fran�ais ont le droit de se montrer hostiles � l’�gard des immigrations qui alimentent la chronique des faits divers et qui surpeuplent les prisons. Avec un avantage aux « de souche » qui, eux, sont chez eux !

En outre, j’ai le sentiment que vous faites partie de ces farfelus qui sont incapables de comprendre que plus il y a d’�trangers, plus il y a de x�nophobie et de racisme, et que ce n’est pas en for�ant les gens � coups de pr�sentateurs de JT et de candidats « ethniques » dans les �missions les plus d�biles de la TV, qu’on arrivera � r�gler le probl�me.

Tout au contraire ! Plus « ils » seront visibles, plus « ils » seront rejet�s ! Voil� � quoi m�nent vos th�ories « r�publicaines »... Il faudra peut-�tre que les « id�es » du Front national obtiennent l’aval de 60 % des Fran�ais pour que vous compreniez que vous avez fait tout faux... Ca risque d’�tre un peu tard, quand m�me...

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- harakiri26 (---.---.83.138) 24 avril 2006 12:47
  
  Quand je lis �a, j’ai vraiment envie de me barrer loin ... tr�s loin !!
  
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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 13:06
  
  Encore une fois Alain Hertogue appr�ciera la nature des messages qui le suivent...
  
  c’est affreux.
  
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- lili (---.---.236.117) 24 avril 2006 13:31
  
  tout � fait d’accord avec vous, et c’est dommage que d’autres ne s’expriment pas de cette fa�on claire et intelligible !!!
  
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- jean (---.---.107.252) 24 avril 2006 15:38
  
  chouette encore un qui ce barre
  
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- 24 avril 2006 16:08
  
  Merci monsieur (IP:xxx.x67.121.187) de me traiter de X�nol�tre, car j’aime en effet autant les �trangers que les Fran�ais. Vous auriez pu carr�ment me traiter de philanthrope car en effet j’aime toute l’humanit�.
  
  1) La plupart des personnes que vise Sarkozy sont autant Fran�aises que nous deux. Il sont donc ici chez eux, et peuvent donc protester contre votre racisme. Et je vous rappelle qu’il n’y a pas en R�publique de citoyens de souche et de non-souche, il n’y que des Citoyens.
  
  2) Les droit d’exprimer ses opinions n’est pas r�serv� aux fran�ais, il existe m�me des journalistes �trangers, qui comme monsieur Herthogue, s’exprime ouvertement, et crache sur certains aspects de notre pays. Pourquoi les jeunes issus de l’immigration n’auraient pas le droit de traiter la France de Salope alors que monsieur Herthogue la traite d’immobiliste ( personnellement je pr�f�re qu’on me traite de Salope c’est moins grave)
  
  3) Les Fran�ais peuvent effectivement choisir de ferm�s leurs fronti�res aux �trangers s’ils sont idiots, mais ils n’ont pas le droit d’�tre hostile envers des gens uniquement a cause de leurs origines, c’est discriminatoire et c’est interdit par la loi !!
  
  4) « Plus il y a d’�trangers plus il y a de racisme ». C’est simplement faux. Prenez le Canada, pays dans lequel plus du quart des habitants sont n�s � l’�tranger ( avec beaucoup de personnes venant d’Afrique). Le racisme y est beaucoup moins fort qu’en France. Je dirai plut�t, moins il y a de raciste et moins il y a de racisme.
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 16:09
  
  Merci monsieur (IP:xxx.x67.121.187) de me traiter de X�nol�tre, car j’aime en effet autant les �trangers que les Fran�ais. Vous auriez pu carr�ment me traiter de philanthrope car en effet j’aime toute l’humanit�.
  
  1) La plupart des personnes que vise Sarkozy sont autant Fran�aises que nous deux. Il sont donc ici chez eux, et peuvent donc protester contre votre racisme. Et je vous rappelle qu’il n’y a pas en R�publique de citoyens de souche et de non-souche, il n’y que des Citoyens.
  
  2) Les droit d’exprimer ses opinions n’est pas r�serv� aux fran�ais, il existe m�me des journalistes �trangers, qui comme monsieur Herthogue, s’exprime ouvertement, et crache sur certains aspects de notre pays. Pourquoi les jeunes issus de l’immigration n’auraient pas le droit de traiter la France de Salope alors que monsieur Herthogue la traite d’immobiliste ( personnellement je pr�f�re qu’on me traite de Salope c’est moins grave)
  
  3) Les Fran�ais peuvent effectivement choisir de ferm�s leurs fronti�res aux �trangers s’ils sont idiots, mais ils n’ont pas le droit d’�tre hostile envers des gens uniquement a cause de leurs origines, c’est discriminatoire et c’est interdit par la loi !!
  
  4) « Plus il y a d’�trangers plus il y a de racisme ». C’est simplement faux. Prenez le Canada, pays dans lequel plus du quart des habitants sont n�s � l’�tranger ( avec beaucoup de personnes venant d’Afrique). Le racisme y est beaucoup moins fort qu’en France. Je dirai plut�t, moins il y a de raciste et moins il y a de racisme.
  
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- Scipion (---.---.121.187) 24 avril 2006 20:08
  
  « »Plus il y a d’�trangers plus il y a de racisme« . C’est simplement faux. »
  
  Je vous parlais bien �videmment de la France. Le Canada est un pays d’immigration depuis qu’il existe.
  
  Et si les autochtones ne cultivent pas un racisme anti-blanc, et bien ils ont amplement m�rit� ce qui leur est arriv� ! Que cela nous serve de le�on !
  
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- (---.---.192.187) 24 avril 2006 20:37
  
  « Avec un avantage aux »de souche« qui, eux, sont chez eux ! »
  
  Ca veux dire quoi de souche ??? C’est avoir une ascendence remontant � Clovis ? La notion de « souche » ou d’origine purement fran�aise est un fantasme �cul� depuis des si�cles... mais certains mettent des sci�cles � se rendr compte de la r�alit�...
  
  Et oui c’est dur � entendre, masi vous n’�tes en rien un fran�ais de souche... le fran�ais de souche n’a JAMAIS exist� et n’existera jamais !
  
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Stephane Klein (---.---.101.8) 24 avril 2006 12:41

C’est amusant : a un discours volontairement ambigu repondent des reactions volontairement hypocrites.

Car Sarko s’adresse surtout a tous ces immigres qui viennent en France y pondre des gamins (car il s’agit bein de ponte quand on en fait par douzaine), les faire elever, nourrir, soigner, eduquer par la nation, cad les ’petits’ Francais.

A cela repondent des hauts cris de vierges effarouchees qui refusent encore et toujours de voire que parmi ces immigres, en tout cas parmi ceux qui ne sont Francais que par automatisme, il y a des gens qui ’niquent la France’ et qui n’ont rien a faire ici, il s’agit bien entendu de la racaille.

Je suis personnellement pour la decheance de la nationalite et l’expulsion a tout Francais de 2e ou 3e generation qui s’en prendrait aux symboles de l’Etat tels que mairie, pompier, police et qui expriment ainsi clairement leur volonte de saboter et saborder ce pays.

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- harakiri26 (---.---.83.138) 24 avril 2006 12:51
  
  Perso je suis pour la d�ch�ance de la nationalit� fran�aise vis � vis de tous ceux qui d�rogent aux principes « Libert� �galit� et FRATERNITE » ...
  
  Ce qui est cool avec toutes ces exclusions, c’est qu’il ne va plus rester grand monde dans ce pays ...
  
  Bon sinon c’est encore un sujet qui va partir en sucette donc je retourne dans mon jardin ...
  
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- Stephane Klein (---.---.101.8) 24 avril 2006 12:53
  
  Quant au probleme de la comparaison entre le monde anglo-saxon liberal et dynamique et le monde latin, hypocrite et decadent, il n’est de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
  
  Ainsi la repartition entre anglais en France et francais au RU est equilibree....mais bien sur 350 000 contre 150 000 a mes derniers chiffres....en oubliant un peu que les francais qui s’etablissent a Londres sont des createurs d’entreprises, des chercheurs, bref les plus dynamiques d’entre nous, tandis que les anglais s’etablisssant dans le sud de la France sont retraites, voire vivent en rance et travaillent au RU.
  
  Et j’ai lu que le differentiel France-Ru est passe de +25% a -10% du niveau de vie. Ce rattrapage en quelques 30 ans ne vous emut pas plus que ca ? Faudra-t-il que nous prenion la place du Portugal pour que vous vous remettiez en cause.
  
  Quelques contre-verites a briser :
  - le Ru a aussi professionalise son armee
  - la reforme des retraites au RU est moins importante qu’en France car la menace d’implosion est moins forte etant donne que le systeme est plus base sur la capitalisation et donc la responsabilite individuelle.
  - la reforme francais est tres incomplete et devra etre revue du fait meme des postulats ont ete emis, du deficit de la branche publique et de l’ajout des regimes tres speciaux et tres avantageux d’EDF, RATP, La Poste, SNCF et BdF.
  
  La France est sclerosee, y creer une entreprise, prendre des risques, innover n’y est pas interessant car on y est rackete des le moindre sous gagne. Y embaucher est long consommateur de temps et d’argent donc on y embauche pas : on delocalise ou on automatise.
  
  Et si vous niez cette evidence, je vous suggere de vous sortir les doigts et de tenter l’aventure de la creation d’entreprise pour la verifier.
  
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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 13:04
  
  stephane si vous �tes repr�sentatif de la France que l’on doit aimer alors laissez moi vous dire que malgr�s mes ascendances franchouillarde depuis des g�n�rations (je d�plore mon manque de m�lange quand je plonge dans ma g�n�alogie terriblement « locale ») JE N’AIME PAS VOTRE FRANCE. Je dois aller o� ??
  
  et vos trucs sur les anglais en France... des retrait�s ? cela pourrait il signifier qu’il fait bon vivre en France ??
  
  impossible !
  
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- harakiri26 (---.---.83.138) 24 avril 2006 13:19
  
  Idem, c’est pas cette France que j’aime ... et que doivent aimer les retrait�s anglais. Proposition : on envoie tous nos « entrepreneurs dynamiques » en Angleterre et on r�cup�re tous les p�p�res peinards en �change ...
  
  Le pied ...
  
  Si je devais quitter ce pays, c’est bien pour ne plus supporter ces « winners » toujours pr�ts � donner des le�ons sur la base de leur « r�ussite » ... Ils me fatiguent ...
  
  Alley cette fou� je retourne vraiment au taf !
  
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- lili (---.---.236.117) 24 avril 2006 13:33
  
  Bien d’accord avec vous !
  
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- (---.---.241.84) 24 avril 2006 13:34
  
  La France est scl�ros�e et il faut que �a change. Que les fonctionnaires soient au service des entreprises, qu’ils se plient en quatre pour les aider et non pour leur tirer dans les pattes et on arr�tera de fuir la France pour cr�er des entreprises. Est-il normal que lorsqu’une entreprise se cr�e, elle ait le droit � un contr�le fiscal et un contr�le d’URSSAF parfois dans les deux ans qui suivent sa cr�ation ? Ceci dit il me semble que le mod�le anglais n’est pas pour nous parce qu’on a pas la m�me fa�on de voir les choses. Pour ce qui est du PIB, je pense qu’une partie de la diff�rence vient des 35 heures mais sommes-nous vraiment moins productifs que les Anglais sur une heure de travail effectu�e ? Je ne suis pas anglais et je me refuse � vivre comme eux parce que c’est pas mon truc. Demandez au Qu�b�cois s’ils sont des am�ricains et attendez-vous � une r�action de leur part...
  
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- Daniel Milan (---.---.168.150) 24 avril 2006 14:41
  
  Que l’Etat respecte d’abord le principe d’Egalit� et cesse de faire de la pr�f�rence communautaire et communautariste la source de ses d�cisions et de ses actions politiques !
  
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- Daniel Milan (---.---.168.150) 24 avril 2006 14:48
  
  Sarko et ses amis peuvent quitter la France, je ne verserai aucune larme ! Sans valises, �videmment. On ne sait jamais !
  
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- (---.---.123.107) 24 avril 2006 14:55
  
  Tes grands amis islamistes peuvent eux aussi se casser de la france et m�me de la plan�te Terre �a nous ferait aussi du bien.
  
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- Stef (---.---.67.185) 24 avril 2006 15:46
  
  Un �tranger est-il un ovipare ? Dans ce cas l� certains catholiques fran�ais le sont aussi...
  
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- Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.168.150) 24 avril 2006 20:42
  
  Ca t’�corcherai la bouche de respecter les �tres humains dans tes propos ?
  
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nico (---.---.225.13) 24 avril 2006 12:55

Les racistes sont de gros bourrins tellement de « pure » souche que la consanguinit� transpire de partout chez eux, s’il faut compter sur eux pour l’avenir, c’est mal barr�.

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- jean (---.---.107.252) 24 avril 2006 15:42
  
  tu dois etre enorme
  
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enattendant2007 (---.---.38.61) 24 avril 2006 13:13

Sarkozy est-il trop ?roite ? Ou veut-il juste r ?uilibrer les devoirs par rapoort aux droits ?

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lili (---.---.236.117) 24 avril 2006 13:24

Il y a longtemps que le Pen a dit que la France tu l’aimes ou tu la quittes, mais personne n’a le courage d’obliger � le faire !!! Parce-que peu d’immigr�s aiment la France, et ils le proclament avec plus ou moins d’�l�gance ! Il serait temps que les politiques r�alisent que LE probl�me de la France, ce sont les immigr�s, la s�cu qui plonge, les gr�ves, le travail au noir, les probl�mes dans les �coles, le ch�mage, tout rentrerait dans l’ordre s’il n’y avait plus UN immigr� en France. Et lorsqu’on se r�jouit de l’indice de natalit� qui remonte en France, avez-vous vu la couleur des nourrissons dans les maternit�s ?????

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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 13:31
  
  au moins le monde dans vos yeux est d’une simplicit� merveilleuse. Le fonc� est coupable de tout.
  
  bravo.
  
  une telle atrophie du cerveau et vous parvenez encore � penser � respirer ?? c’est un miracle scientifique.
  
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- Danisnoop (---.---.121.183) 24 avril 2006 13:39
  
  « tout rentrerait dans l’ordre s’il n’y avait plus UN immigr� en France »
  
  Vous pensez vraiment ce que vous �crivez ou on est sens�s prendre �a au second degr� ?????
  
  Rien que pour le travail au noir, combien d’artisans de garagistes plombiers ou autres bien « de souche » qui font du noir comme pas permis ?
  
  Enfin je vais m�me pas chercher � argumenter tellement vous faites preuve d’une tendance lourde au raisonnement simpliste r�ducteur binaire primaire (pour ne pas dire primitif :« ca etre grotte moi n� dedans toi pas venir dans grotte a moi ou alors grompf boum sur ta tete ! »).
  
  Pas Glop
  
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- (---.---.39.73) 24 avril 2006 14:06
  
  lily n’a pas l’air d’aimer la France, elle devrait peut �tre la quitter.
  
  :D
  
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- jean (---.---.107.252) 24 avril 2006 15:43
  
  t� con loll du noir deja t’en fait toi
  
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Patrick Adam 24 avril 2006 13:28

Une fois de plus on tombe dans l’hyst�risation islamophobe et bronzophobe. Et la secte des bien-pensants de monter tous en chœur au cr�neau. Sus aux racistes ! Pendez-les ! Pendez-les !
- Si comme vous le pr�tendez la France est � gangren�e par le racisme �, ce qui reste � prouver, quand donc aurez-vous le courage (oui, le courage) d’analyser quelles sont les causes premi�res de ce � racisme �. J’ai longtemps v�cu dans un pays o� les � racistes � comme vous dites faisaient 3 % aux �lections. Qu’est-ce qui fait qu’aujourd’hui le bonus li� � leur image de marque a �t� multipli� par 10 ? Vous croyez peut-�tre que c’est de la g�n�ration spontan�e ? Vous n’arriverez donc jamais � comprendre que votre discours de complaisance envers l’inacceptable engendre de telles r�actions. Et si vous continuez ainsi, nous ne sommes qu’au d�but du processus. Voyez un peu ce qui se passe du c�t� de la Hollande, du Danemark ou ddans le sud de l’Espagne. Eux aussi n’en sont qu’� leurs d�buts. Pourquoi, toujours une simple question de bon sens et de limites...

- Les immigr�s sont appel�s � � Changer ce que l’on n’aime pas dans un pays �. C’est, si je m’abuse, le but de la politique et �a ne semble pas l’occupation premi�re d’une cat�gorie de jeunes issus de l’immigration qui poss�dent moins de 200 mots de vocabulaire, qui occupent les cages d’escaliers ou les caves dans les immeubles de banlieue, et qui vivent de trafics ou de rackets. La faute � qui ? Allez faire un tour du c�t� du Petit Bar � Montpellier. Il n’est pas besoin de faire un dessin. La ghetto�sation s’y est install�e depuis vingt ans et si on ne fait rien pour la combattre, elle fera exploser le cadre collectif dans lequel nous nous effor�ons de vivre. Il para�t que le Petit Bar est m�me devenu un lieu de sp�culation immobili�re...

- � Les �trangers vivant en France n’ont-il pas le droit de se montrer hostiles envers les 34% de fran�ais qui s’affirment ouvertement racistes ? � L�, on n’en finira jamais de r�pondre � l’�ternelle question de la poule et de l’œuf. S’il y a du racisme, quelles en sont les causes ? C’est navrant de vous voir penser que la faute en incombe seulement � ceux qui ont vu leur espace de vie r�tr�ci par des individus sans foi ni loi (ou plut�t en ce qui concerne la foi on devrait dire sans foi envers les autres). Peut-�tre �tes-vous un privil�gi� qui vit dans un environnement de r�ve, r�veill� le matin par le chant des oiseaux et berc� le soir par celui des grillons ou des cigales. Sachez cependant qu’il existe de nombreux Fran�ais qui n’ont pas ces avantages et qui se coltinent avec une r�alit� faite de plus de contraintes que de douceur de vivre. Arr�tez donc de les insulter. Ils m�ritent autant de respect que les jeunes � d�structur�s � dont vous prenez la d�fense. Et surtout, ils ne sont pas plus racistes que vous. Ils veulent simplement conserver un peu de leur espace vital. Est-ce un crime ?

Avec M. Reboul et consorts, vous d�veloppez une sombre th�orie de victimisation. Mais o� sont les premi�res victimes ? Connaissant d’avance quelle sera votre r�action � mes propos, je prends les devants pour vous dire que j’ai combattu les id�es du F N d�s les ann�es 80 et il m’en a co�t� dans mon parcours personnel. La x�nophobie, ce n’est vraiment pas mon truc et j’ai toujours en t�te le si beau po�me de Baudelaire � et qu’aimes-tu donc extraordinaire �tranger ? � J’ai milit� pour la premi�re r�gularisation des sans-papiers op�r�e par la gauche fra�chement arriv�e au pouvoir. Et je ne le regrette pas. Les conditions dans lesquelles ils �taient tenus et l’hypocrisie qui entourait leur sort �taient iniques.

Mais aujourd’hui la situation a chang�. Quand donc finirez-vous par l’admettre ? Le monde n’est plus celui des ann�es 80. L’immigration ne concerne plus quelques dizaines de milliers d’individus, mais des centaines et, si l’on ouvrait les fronti�res, des millions.

Le droit d’asile est un droit n� de la R�volution Fran�aise qui a voulu donner aux Europ�ens qui le d�siraient une nouvelle patrie. C’�tait aussi un moyen de renforcer la conscription militaire au b�n�fice des arm�es r�volutionnaires Plus tard, la colonisation a permis de l’�tendre aux autres parties du monde. Est-il possible aujourd’hui de continuer � l’appliquer sans discernement et avec le seul principe d’automaticit� pour tout dossier de mauvais traitement ou de non respect des droits de l’homme. Non. La r�alit� d’aujourd’hui l’interdit. Les mauvais traitements, de part le monde, on n’en finirait pas de les compter. Est-ce � la France de s’inventer un nouveau r�le de Samu plan�taire ? Vous le financerez comment ? Alors cessons de faire semblant d’�tre justes dans d’illusion et d�finissons de nouvelles r�gles aptes � tenir compte de ces nouvelles r�alit�s.

Le regroupement familial �tait une id�e g�n�reuse mais ne pensez-vous pas que, dans bien des cas, la loi a �t� d�tourn�e ? N’importe qui en conna�t les failles et donc les d�rives, surtout les fili�res maghr�bines du mariage entre cousins. Sachez que �a rapporte gros. Etes-vous pour ces d�tournements de la loi ?

Cela a �t� d�j� dit, et par des gens bien-pensants comme vous : � La France ne peut pas accueillir toute la mis�re du monde � pas plus qu’elle ne peut colmater les br�ches d’o� s’�coule de fa�on ininterrompue un flot d’immigration ill�gale. Et m�me si le discours sur le d�veloppement en amont est juste, il ne parviendra pas � r�gler un probl�me crucial qui secoue la plan�te. Patrick Adam

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- Marsupilami (---.---.175.78) 24 avril 2006 13:49
  
  Ouaf !
  
  D’accord � 100 % avec toi Patrick. Mais �videmment on va se faire traiter de racistes par la gauche bien-pensante et m�me par le nazillon Daniel Milan.
  
  Ceci dit ce n’est pas une raison pour voter pour le petit Nicolas Sarkozy... et encore moins pour Jean-Marie de Villiers ou Philippe Le Pen.
  
  Houba houba !
  
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- Danisnoop (---.---.121.183) 24 avril 2006 14:15
  
  Assimiler immigr�s et « une cat�gorie de jeunes issus de l’immigration qui poss�dent moins de 200 mots de vocabulaire » me semble en effet plus que douteux (d’ailleurs chez moi des jeunes ne poss�dant pas 10 mots de vocabulaire taggent la cage d’escalier r�guli�rement, ce qu’on y lit « Islam hors de France (ou d’Europe selon les saisons) », « la France aux fran�ais » et autres joyeuset�s.
  
  Enfin, ramener les probl�mes rencontr�s par notre soci�t� � la seule immigration comme le font certains ici (je ne parle pas de vous) rel�ve tout de m�me d’une �troitesse d’esprit que l’on peut bien appeler « racisme ».
  
  Et une fois de plus, reprenons l’exemple des �meutes de novembre dernier o� dans les cit�s du nord de la France compos�e pour la presque totalit� d’une population � 80/ bien « fran�aise de souche » il se trouve que les �meutiers �taient � 80/ bien « fran�ais de souche ».
  
  D’accord qu’il ne faille pas tomber dans l’ang�lisme de r�gle dans certains milieux « bien-pensants » mais cel� ne doit pas amener � une r�duction simpliste des probl�mes de soci�t� en g�n�ral d’une part et des probl�mes li�s � l’immigration et l’acceptation r�ciproque des uns et des autres d’autre part. Il faut accepter aussi bien d’un cot� que de l’autre d’admettre les torts des uns comme des autres...
  
  Cordialement
  
  DaniSnoop
  
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- (---.---.160.169) 24 avril 2006 14:19
  
  Mon soutien � Patrick Adam. Il faut en finir avec le politiquement correct et oser parler de r�alit�s...
  
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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 14:22
  
  dites donc, vous deux sur le sujet vous ne cessez de jouer les victimes de la bien pensance... bon heu.. ; certe �a le fait de se transformer en rebelle du type "moi je suis un libre penseur bla bla je n’ai pas peur’... outre que tout le monde dit � peu pr�s comme vous ce n’est pas l’objet ici.
  
  Ici il s’agit de redire que la phrase en elle m�me est d’une �poustouflante connerie, qu’elle rel�ve du degr�s z�ro de la pens�e politique et qu’elle est dangereuse en ce qu’elle conforte l’id�e que le seul probl�me de la France c’est l’immigration. Ce qui est une �poustouflante b�tise.
  
  Ceci �tant dit quand je dis �a �a ne veut pas dire que je suis le meilleur ami de Tariq Ramadan ou que j’ad��re les jeune racailles.
  
  c’est seulement que, ne vous en d�plaise, ces probl�mes l� ne sont pas ce dont je traite alors (je veux dire moi et les autres j’imagine lorsqu’ils parlent ici de la phrase de sarko).
  
  Et j’ajouterais que cette lecture que vous tenez � faire absolument de tout cela finit par confondre le symptome avec la maladie (ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas s’attaquer aussi aux symptomes, �pargnez moi les trucs sur l’angelisme) et � ent�riner l’id�e de Lili (TOUS LES PROBL�MES C’EST RIEN QUE LA FAUTES AUX GENS PAS BLANCS)...
  
  voilou.
  
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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 24 avril 2006 14:28
  
  « � Les �trangers vivant en France n’ont-il pas le droit de se montrer hostiles envers les 34% de fran�ais qui s’affirment ouvertement racistes ? � L�, on n’en finira jamais de r�pondre � l’�ternelle question de la poule et de l’œuf. S’il y a du racisme, quelles en sont les causes ? C’est navrant de vous voir penser que la faute en incombe seulement � ceux qui ont vu leur espace de vie r�tr�ci par des individus sans foi ni loi (ou plut�t en ce qui concerne la foi on devrait dire sans foi envers les autres). Peut-�tre �tes-vous un privil�gi� qui vit dans un environnement de r�ve, r�veill� le matin par le chant des oiseaux et berc� le soir par celui des grillons ou des cigales. Sachez cependant qu’il existe de nombreux Fran�ais qui n’ont pas ces avantages et qui se coltinent avec une r�alit� faite de plus de contraintes que de douceur de vivre. Arr�tez donc de les insulter. Ils m�ritent autant de respect que les jeunes � d�structur�s � dont vous prenez la d�fense. Et surtout, ils ne sont pas plus racistes que vous. Ils veulent simplement conserver un peu de leur espace vital. Est-ce un crime ? »
  
  Non, mais il faut comprendre que le racisme concerne bien souvent davantage les enfants d’immigr�s que les immigr�s eux-m�mes. Donc il faut arr�ter de dire que ’La France, quitte-la si tu ne l’aimes pas’ si on s’adresse � un jeune qui n’a connu que la France... Et ce n’est pas parce qu’on n’aime ni Sarkozy ni Chirac qu’il faut en conclure qu’on n’aime pas la France...
  
  D’autre part, la France a aussi �t� une puissance coloniale, alors il faut arr�ter un peu de se pr�tendre ’envahi’ quand on sait que pendant 4 si�cles, ce sont nous qui avons �t� des envahisseurs. Et si le bilan de la colonisation n’a pas �t� que n�gatif, il faut arr�ter aussi d’�tre dans l’image b�ate des gentils colons qui sont venus civiliser des incultes et qui sont repartis, les laissant tout saloper. Si on arr�tait de soutenir des individus peu fr�quentables comme Gbagbo ou Bouteflika, on aurait peut-�tre moins de probl�mes... Bien s�r qu’on ne peut pas accueillir toute la mis�re du monde. Alors, qu’on arr�te d’�tre responsable en partie de la mis�re des Ivoiriens et des Alg�riens...
  
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- Jojo (---.---.2.219) 24 avril 2006 14:34
  
  Je ne vois pas ce qu’il y a de raciste dans ce qu’�crit P. Adam. On est dans une probl�matique d’action-r�action. Le racisme est directement la cons�quence de la ghettoisation, elle m�me la cons�quence de l’importantion massive de main d’oeuvre �trang�re voulue par le patronat. C’est en luttant contre la cause (les ghettos) et non contre les sympt�mes que l’on s’en sortira. Il n’y a rien d’ang�lique l� dedans.
  
  J’ajouterai qu’il est facile de bl�mer une partie de la population quand l’exemple de l’argent facile vient de haut.
  
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- (---.---.160.169) 24 avril 2006 15:44
  
  Et c’est reparti pour un couplet sur la colonisation. Le prochain sera sur le sionisme autre cause de tous les maux et le troisi�me couplet sur les Am�ricains bushers ! Puis viendra l’in�vitable refrain sur les musulmans tol�rants victime des occidentaux sanguinaires....
  
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- Anthony Meilland 24 avril 2006 16:27
  
  « Peut-�tre �tes-vous un privil�gi� qui vit dans un environnement de r�ve, r�veill� le matin par le chant des oiseaux et berc� le soir par celui des grillons ou des cigales. »
  
  Effectivement, j’habite en Provence � l’ext�rieur de la ville, je suis donc r�veill� par les oiseaux et berc� par les cigales. Cela me rend-il plus sympa ? Peut-�tre que la solution est l� !
  - Des oiseaux et des cigales pour tout le monde.
  
  PS : le racisme c’est avant tout trouver un bouc �missaire � sa propre mis�re (�conomique, sociale, ou c�r�brale). Regarder les victimes de racisme � travers les si�cles et voyez s’il a besoin de quelque chose de rationnel pour s’alimenter.
  
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- Ludovic Charpentier (---.---.68.113) 24 avril 2006 18:00
  
  Et voil� encore un couplet d�nigrant. Oui, j’ai parl� de la colonisation. Parce qu’on ne peut pas parler d’immigration sans l’�voquer. Si les Ivoiriens viennent en France, et les Nig�rians pr�f�rent l’Angleterre, ce n’est pas sans raison, mais bien parce que ce sont leurs anciennes puissances coloniales respectives. Je ne dis pas qu’il faille culpabiliser sans arr�t vis � vis de nos colonies. Mais quand on d�cr�te l’ind�pendance, alors on se doit d’en asusmer pleinement les cons�quences. Ce qu’on n’a pas fait, et ce qui pousse les populations � �migrer. On a peut-�tre eu tort de coloniser, on a �galement eu tort de d�coloniser en assurant une ’aide aux dirigeants qui assuraient bien nos int�r�ts’ et pas une aide � la d�mocratisation...
  
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- Lalla Mennana (---.---.209.208) 24 avril 2006 19:57
  
  Mais oui monsieur, rompre avec le politiquement correct, c’est aussi aborder ce genre de questions : vous ne pouvez pas vous targuer d’avoir eu un empire colonial, importer � bas prix une main d’oeuvre corv�ale � merci au moment o� vous en aviez besoin pour traiter aujord’hui leurs enfants comme des parias ind�sirables avec au-dessus de leur t�te la menace de la Porte de sortie.
  
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Gilles Derais (---.---.71.107) 24 avril 2006 14:19

A force de tourner a droite, Sarko va finir par r�p�ter le slogan du front national de lib�ration :

La valise ou le cerceuil !

(c’est l’illustration du d�but du post qui m’a rappell� ces souvenirs)

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Padrig (---.---.124.106) 24 avril 2006 14:32

Ah enfin on parle enfin du probl�me !

Je me souviens bien d’ Oran en 1962 :

« La valise ou le cercueil ».....

Et de bien d’autres joyeuset�s !... Faudra t il les rappeler aux amn�siques ? Pour le retour, les porteurs de valises seront autoris�s en tant qu’accompagnateurs !

Et je souhaite que notre bon (futur !) pr�sident passe � l’action.

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nO (---.---.128.14) 24 avril 2006 14:59

Moi j’ai un probleme je suis francais fils de francais mais la france que me propose sarko je ne l’aime pas. Dans quel pays dois je aller pour trouve le pays des droits de l’homme ou la devise serai liberte egalite fraternite car visiblement ce n’est plus La France.

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- (---.---.123.107) 24 avril 2006 15:05
  
  Ne vote pas pour sarko s’il ne te convient pas.
  
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Patrick Adam 24 avril 2006 15:04

Merci Danisnoop pour ce commentaire temp�r�. Je ne partage pas votre point de vue concernant les cages d’escaliers (toujours un ph�nom�ne tribal � mon avis - mais encore une fois il est vain de chercher o� est l’œuf et o� est la poule...)

Quant aux �meutes de novembre, est-il vraiment s�rieux d’affirmer qu’elle sont le fait, � 80 %, de Fran�ais de souche ? D’abord la souche, il faudrait savoir o� elle se situe dans des quartiers ou plus de 60 % de la population est issue de l’immigration. La statistique (officielle ou non) a de quoi laisser songeur.

Je partage par contre enti�rement votre point de vue concernant le d�bat sur l’immigration qui ne doit pas occulter les autres probl�mes que rencontre notre soci�t�. Il me semble cependant que si une partie de la gauche id�ologue et r�actionnaire avait accept� de traiter de ce sujet un peu plus t�t, nous n’en serions pas l� aujourd’hui. Je pr�f�re un ministre de l’int�rieur qui traite des d�linquants de sauvageons, plut�t que celui qui veut les karch�riser. Devant l’aveuglement des teneurs de la « morale » sociale, je comprends cependant que certains se prennent � r�ver de donner un coup de serpi�re au fond des �curies d’Augias... Cordialement. Patrick Adam

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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 15:12
  
  � aucun moment on ne se demande si on a pas instrumentalis� le « probl�me » de l’immigration... �a permet de tout simplifier.
  
  pourquoi sans cesse dire que la gauche est forcement ang�lique.
  
  les RG eux m�me ont contredit toutes les conclusions hatives et irresponsables de sarko sur les �meutes. Leur conclusion sans appel (aux RG pas aux angelistes) : pas de barbus aux manettes, pas de grands m�chants mafieux juste une jeunesse sans rep�re sans �ducation et sans espoir.
  
  dire cela n’est pas excuser. c’est accepter d’affronter une situation socialement complexe, aux implication �conomiques, sociale �ducatives et culturelles plut�t que de faire le discours du communautarisme qui est un discours de pyromane.
  
  Par exemple soutenir les associations n’est pas �tre angeliste. On ne peut pas accepter de laisser le d�bat se simplifier ainsi. c’est irresponsable.
  
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- Danisnoop (---.---.121.183) 24 avril 2006 15:21
  
  Je n’ai pas de probl�me avec vous Mr Adam bien au contraire je suis g�n�ralement assez d’accord avec vos argumentations m�me si pas syst�matiquement et parfois de fa�on plus nuanc�, je r�agis en fait plus � un ensemble de commentaires de divers intervenants et de la sensation qui s’en d�gage.
  
  Quand aux �meutes loin de moi l’id�e de dire qu’elles sont le fait � 80/ (ou 70 ou 90 peu importe) de « de souche » ou d’« immigr�s », cel� � la base ne m’int�resse m�me pas de savoir si un �meutier est blanc noir ou jaune, je notais juste que dans le cas sp�cifique de certaines cit�s du nord ou la population est essentiellement « blanche » et « de souche » les �meutiers �taient naturellement essentiellement « blancs » et « de souche », de m�me que dans des cit�s � forte population issue de l’immigration eh bien naturellement les �meutiers sont majoritairement issus de l’immigration, ce qui a mon sens montre bien que le probl�me n’est pas un probl�me sp�cifiquement « issu de l’immigration » ^^
  
  Cordialement
  
  Snoop
  
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- Marsupilami (---.---.190.74) 24 avril 2006 15:30
  
  Ouaf !
  
  « Une jeunesse sans rep�re sans �ducation et sans espoir » : c’est vrai, et il est tout aussi vrai de parler d’une jeunesse barbare, machiste et d�cervel�e.
  
  J’ai toujours vot� � gauche tout en enrageant de voir avec quelle d�sinvolture et quel ang�lisme la gauche abordait les probl�mes de la d�linquance nord-africaine. Et comme le dit tr�s bien Patrick Adam, je pr�f�re un Chev�nement qui s’occupe s�rieusement des « sauvageons » qu’un Sarkozy adepte du k�rcher.
  
  Houba houba !
  
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- Scipion (---.---.121.187) 24 avril 2006 15:37
  
  « ...cel� � la base ne m’int�resse m�me pas de savoir si un �meutier est blanc noir ou jaune... »
  
  Et vous croyez s�rieusement que cet aveuglement volontaire est de nature � faciliter la recherche de vraies solutions ?
  
  C’est litt�ralement grotesque ! Mais c’est aussi tellement r�publicain :
  
  - Tous Scandinaves ! Certains beaucoup plus fonc�s que d’autres ! Mais tous Scandinaves !
  
  Vous n’�tes pas sortis de l’auberge... )
  
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- c florian (---.---.162.39) 24 avril 2006 15:46
  
  sauf que la jeunesse « barbare, machiste et decervel�e » ne s’adresse qu’� quelques individus alors que celle « sans espoir et sans repere » represente quasiment toute la jeunesse fran�aise. heureusement qu’on ne se concentre pas sur notre travail et que l’on ne pense pas trop � l’avenir. �a a des bons cotes l’insouciance.
  
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- Danisnoop (---.---.121.183) 24 avril 2006 15:49
  
  @Scipion
  
  Qui dit « tous scandinaves » ? Relisez moi Messire, je dis que je me fous de la « couleur » de l’EMEUTIER. Mais oblig� de r�pondre � certains amalgammes douteux je note qu’elle varie en fonction de la « couleur dominante » selon l’endroit o� l’on se trouve. Nous ne sommes pas tous scandinaves ni tous quoi que ce soit, nous sommes tous diff�rents et pourtant tous humains. Maintenant je maintiens que r�sumer les probl�mes que connait notre soci�t� � l’immigration est absurde et extr�mement r�ducteur, ce qui ne veut pas dire - et d’une que ces probl�mes de soci�t� n’existent pas - et de deux non plus que n’importe qui peut faire n’importe quoi en invocant que ce soit ses « souches fran�aises » pas plus que sa « culture diff�rente ».
  
  Snoop
  
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- Scipion (---.---.121.187) 24 avril 2006 15:54
  
  « ...sa seule reponse � la critique et aux problemes est de taper ou de nier sans chercher � comprendre. »
  
  Ca fait au bas mot quarante ans que les compr�hensifs cherchent � comprendre. Ils n’ont toujours pas compris, et ils ne comprendront jamais - encore que, peut-�tre, apr�s trois ou quatre guerres civiles... - qu’il n’y a des amalgames culturels qui ne r�ussiront jamais.
  
  M�me au Br�sil, pr�tendu paradis du m�tissage, les communaut�s sont strictement cloisonn�es afin d’�viter les conflits inh�rents � la promiscuit�. Mais c’est un terme qui ne fait pas partie du vocabulaire citoyen, promiscuit�.
  
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- ka (---.---.30.12) 24 avril 2006 16:16
  
  Alors pour vous la solution c’est de cloisonner : un territoire pour les blancs, un autre pour les noirs, un autre pour les jaunes et ainsi de suite.
  
  D�sol�e de vous d�cevoir mais c’est impossible et cela s’appelle du s�gr�gationisme et voyez ce que �a a donn� en Afrique du Sud, aux Etats-Unis ou ailleurs.
  
  En plus on est dans l’aire de la mondialisation il n’y a plus r�ellement de fronti�res. Du moins elles ne sont plus prot�g�es par des remparts comme au Moyen-Age. Et on �loigne plus les ind�sirables en leur catapultant de l’huile bouillante.
  
  Le metissage semble �tre une de vos plus grandes phobies mais il faudra vous y faire car c’est une r�alit�. Et il est de plus en plus ridicule de parler d’un c�t� des fran�ais « de souche » et de l’autre des fran�ais « issus de l’immigration » (de 1�re, 2�me, 3�me ou 50 �me g�n�ration).
  
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- machinchose (---.---.129.40) 24 avril 2006 16:19
  
  je ne portais pas un jugement je rappelais les conclusions des RG qui disaient substance : ces jeunes l� ne sont pas manipul�s par des islamistes ni par des ca�ds ils n’ont simplement plus rien � perdre.
  
  c’est un constat. Pas une excuse ni un aveuglement.
  
  traiter d’angeliste quiconque affronte la r�alit� plut�t que le fantasme simpliste est un peu inutile.
  
  et pour information la grande majorit� de la jeunesse ne subit pas un controle d’identit� par jour... (j’ai pass� l’age d’�tre un jeune et j’attends encore qu’on me controle...)
  
  et dire cela n’est pas chercher une excuse !!
  
  j’en ai ras le bol des gens qui lisent ce qu’ils ont envie de lire.
  
  j’en ai ras le bol de devoir dire l’�vidence : « le jeune qui tabasse est un con qui doit �tre puni » si je dis aussi qu’il y a d’autres raison que l’islam et l’immigration a cette connerie.
  
  « angeliste angeliste !! » n’importe quoi !
  
  sarko a �t� tellement peu angeliste qu’il a supprim� la police de proximit� avec le succ�s que l’on sait. Les �tats unis sont LE pays de la r�pression massive et sont AUSSI LE pays des prisons surpeupl� et de la p�nalisation de la pauvret�.
  
  le monde n’est pas binaire
  
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- (---.---.160.169) 24 avril 2006 16:43
  
  Ch�re ka, tu te trompes. Le communautarisme tant r�clam� par les blacks, les beurs et les musulmans est en marche et le communautarisme c’est la voie royale vers l’apartheid. Si tout va mal ( ou bien, question de point de vue), dans peu de temps on aura en France, non seulement des quartiers commnautaris�s, mais aussi des emplois communautaris�s, des �coles communautaris�es, des programmes scolaires communautaris�s, des h�pitaux communautaris�s, des piscines et des espaces culturels communautaris�s, etc...Les la�ques s’opposent de toutes leurs forces au communautarisme et donc � l’apartheid, mais ils vont finir par c�der et les musulmans pourront enfin vivre selon la charia. Qui a le plus � perdre dans cet apartheid ????
  
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- Scipion (---.---.121.187) 24 avril 2006 16:50
  
  Si vous pr�f�rez la guerre civile � la s�gr�gation, vous ne serez pas d��u. Vous aurez l’une d’abord et l’autre ensuite.
  
  « Le metissage semble �tre une de vos plus grandes phobies mais il faudra vous y faire car c’est une r�alit�. »
  
  Le sida aussi, est une r�alit�. Et le cancer. Et la faim dans le tiers monde. Et le terrorisme islamique. Et et je me fais tr�s bien � toutes ces r�alit�s, c’est que je n’ai pas vraiment le choix...
  
  Ah ! A propos de r�alit�, j’ai oubli� de mentionner la mont�e du Front national en r�ponse � la mont�e du m�tissage... C’en est une aussi, on est d’accord j’esp�re ?
  
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- (---.---.160.169) 24 avril 2006 17:01
  
  Aux Etats-Unis la guerre civile ( ou la guerre de s�cession) est finie depuis pr�s de 150 ans, mais le m�tissage entre blancs et noirs n’est toujours pas la r�gle, loin s’en faut.....Perso, je ne crois pas aux vertus miraculeuses du m�tissage...
  
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- ka (---.---.30.12) 24 avril 2006 17:07
  
  Oui mais � quoi est du ce communitarisme ? Certains l’ont peut-�tre choisi mais d’autres pas. Et ce n’est pas en les parquant dans des cit�s entre eux comme des pariahs qu’on voudrait oublier et ne pas voir qu’on r�soudra le probl�me. Je sais de quoi je parle Il y a quelques ann�es je cherchait un stage dans le cadre de ma formation en BTS et j’ai vu la diff�rence entre moi (j’�tais pourtant toute aussi qualifi�e que mes camarades de classe) et d’autres maghr�bins qui habitaient Saint-Geramin-en-Laye (bien s�r pas dans les cit�s) et je te parle pas des fran�ais de souche comme les appellent certains qui se voyaient offrir tr�s gentiment leur stage par les profs et c’�tait m�me pas discret. Ces m�mes profs qui disaient de nous, jeunes des quartiers issus de l’immigration qu’on pouvait r�ver pour avoir notre BTS et qui quand ils ont vu qu’on l’avait eu et du 1er coup se sont mis � nous l�cher le cul pour qu’on vienne � leur stupide r�union annuelle pour concvaincre de potentiels nouveaux �tudiants. Rien que d’y penser �a me donne envie de gerber.
  
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- ka (---.---.30.12) 24 avril 2006 17:12
  
  Je n’ai jamais dit que le metissage �tait une solution c’est une r�alit� c’est tout. Et je sais que les temps de la s�gr�gation pure et dure aux Etats-Unis c’est du pass�, je dis juste que �a a exist� et que ce n’�tait pas quelque chose de positif.
  
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- ka (---.---.30.12) 24 avril 2006 17:16
  
  Comment pouvez-vous comparer le metissage avec le sida ou le cancer �a n’a rien � voir !
  
  Le cancer et le sida sont des fl�aux qui tuent des millions de personnes je ne crois pas que ce soit le cas du metissage.
  
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- Danisnoop (---.---.121.183) 24 avril 2006 17:18
  
  J’apporterai un peu d’eau � votre moulin Ka. TOUS les amis maghr�bins que j’ai cotoy� ont connu et continuent de connaitre les m�mes soucis, que ce soit pour trouver un apartement, un job, et une fois le job trouv� pour subir des remarques parfois �difiantes (je l’ai parfois v�cu avec eux pour avoir boss� avec eux et avoir aussi v�cu en coloc avec l’un d’eux).
  
  Quand � ces faignants d’immigr�s qui sont l� pour nous sucer notre sang fran�ais et foutre le bordel dans notre beau pays, je sugg�re � tous � ceux qui se complaisent en g�n�ralit�s �coeurantes de prendre les premiers m�tros du matin � Paris... regardez donc qui va bosser aux heures o� la France roupille sur ses 2 oreilles.
  
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- (---.---.160.169) 24 avril 2006 17:36
  
  Mais ka, je comprends ton juste ressentiment, mais je ne crois pas que la soulution viendra du replis sur des valeurs communautaires, c’est pour cela que je pense que le port du voile est une erreur, comme est une erreur d’interdire aux filles de pratiquer le cours de gym ou d’aller � la natation dans une piscine mixte, ou de boycotter le cours de bio, etc....
  
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Ne me quitte pas, ou Brel revisit� par Sarko

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