Qui casse paye...
c’est la phrase définitive prononcée par Darmanin qui entend faire porter le chapeau des dégâts engendrés par la colère estudiantine..
Ajoutant, et s’ils ne peuvent payer, on sanctionnera leurs parents !
Mais pourquoi ne pas faire payer le vrai responsable ?
L’État en l’occurrence.
C’est en résumé ce que dit Alain Bauer : « quand un mouvement social commence et qu’il vous échappe, (…) vous faites ce que vous pouvez pour le rattraper (...) (et il prend l’exemple des gilets jaunes) vous avez un mouvement de travailleurs pauvres qui travaillent toute la semaine et qui occupent des ronds points le week-end, qui n’est pas entendu, qui n’est pas écouté, et on attend que çà dégénère... à l’arc de triomphe ou ailleurs, pour que tout d’un coup l’état lâche tout, ce qui est à la fois le pire exemple comme moyen d’éteindre l’incendie, sauf que là, il ne peut rien lâcher, parce qu’il n’a plus d’argent »...lien
Et effectivement, les caisses sont vides, et la dette explose, il ne peut même plus rembourser les intérêts de la dette.
La situation est en effet explosive : l’état a bradé le service public, qu’il cède petit à petit au privé, PTT, hôpital, écoles, lycées, bientôt prisons ?…
Comme dit cet internaute « on est dans un pays où il y a plus d’aides pour aider les gens à acheter des voitures électriques que pour aider les étudiants à se loger ». lien
Un jeune sur 10 a tenté de se suicider, les conditions d’étude sont déplorables… vidéo
Lycées, collèges, hôpitaux...sont mis à la diète...pas de clim, les plafonds s’écroulent, les murs s’effritent, il pleut dans les classes, lesquelles sont surchargées, injustice de parcours sup, il manque des profs,lesquels sont de moins en moins bien formés, et l’état supprime des postes, lien ...(à part quelques établissements privilégiés...comme Henry IV : un enseignement à 2 vitesses ?)
Comment ne pas s’étonner que la violence explose ???
écoutons encre Bauer : « la politique ce n’est pas du maintien de l’ordre, (…) c’est inutile d’envoyer des CRS et des gendarmes mobiles à la boucherie pour assurer le maintien de l’ordre...qui est contre que l’hôpital fonctionne ? (…) derrière toute cette violence il y a une rage, par rapport à un état qui a peu à peu disparu ou qui est en train de s‘effondrer sous les yeux de tous ceux à qui il a fait une seule promesse, celle de la protection économique, sociale, financière, frontalière, sécuritaire, militaire…
On est face au dépérissement de l’État.
Ce spectacle affligeant auquel nous sommes en train d’assister dépasse tout ce que nous pouvions imaginer…lien
Des flics déguisés en manifestants...pris sur le fait en train de casser...ou démasqués par les manifestants…lien
Le député Anthony Smith a démasqué un policier qui s’était fait passer pour un manifestant. lien
Même lorsqu’un gradé tente de retenir des gestes inconsidérés, celui-ci passe outre et vaporise à bout portant des enfants...lien
Une pratique de terreur est instituée. Lien
Ils ont même sorti les chevaux,en proférant des insultes racistes. Lien…
De plus certains gendarmes refusent d’afficher leur rio, pourtant obligatoire, parfois se masquent. lien
mais il y a bien mieux !
Un micro indiscret a pu capter un échange passionnant entre un « responsable du service d’ordre » qui donnait des consignes très claires lors de la manifestation contre les mégabassines, consignes que l’on peut facilement rapprocher des évènements actuels : « On est clairement dans une guerre de l’image, donc la-dessus, que ce soit notre action ou au autre, il faut que la violence et l’action principale offensive vienne d’eux, ou semble venir d’eux, en résumé, tout faire pour qu’on ne se rende pas compte que c’est la police qui crée les conditions du désordre. Lien
De l’autre bord, les élus insoumis avaient suggéré aux parents et au profs de s’interposer afin de protéger les étudiants, ce qui a donné une image saisissante.
Jean-Luc Mélenchon appelle les parents à porter des brassards blancs pour protéger les manifestants. lien
Les chaînes humaines de protection se multiplient...lien
Un appel a été lancé. Lien
Ce qui n’empêche pas la police de taper sur tout ce qui bouge, de casser un bras, une jambe, élèves ou profs, qu’importe. Lien
L’un pratique une clef d’étranglement, ce qui est interdit depuis 2021. lien
Je n’arrive pas à respirer tente de dire celui-ci.
Les bavures se multiplient. lien
un autre visage de la mobilisation se fait jour…par endroit les pompiers rejoignent le mouvement. Lien
ils crient :« On veut du pognon pour nos camions ! » lien
ils n’ont peut-être pas oublié que Macron a préféré s’offrir des centaures...que des canadairs...qui auraient bien étés utiles cet été.
Des centaures envoyés pour mater lune révolte : c’est tenter d’écraser une puce avec un marteau...
macron avait promis de commander 16 canadairs, (et Attal a annulé une commande de 2)
Il a préféré acheter 90 centaures (750 000 € pièce), (lien) et a annulé une commande de canadairs (37 millions de dollars pièce/ 33 millions d’euros). lien
un responsable de la CGT est très colère : « au nom de la CGT Bouches du Rhône, et qu’ils l’entendent bien, là-bas, derrière ces fenêtres, on leur fera payer chaque coup de matraque, chaque goutte de sang qu’ils verseront de nos enfants, qu’ils l’entendent bien » ! lien
« Un appel est lancé pour mardi 6 octobre, étudiants et lycéens veulent se regrouper afin de pouvoir étudier dans de bonnes conditions et afin de « les faire plier »...lien
« et si c’était votre gamin qui avait perdu un œil ? Vous défendez le côté obscur...ouvrez les yeux tant que vous les avez » dixit un internaute. lien
Invitée chez BFM, Nathalie Arthaud a mis les points sur les « i », accusant la chaîne de poser le problème a l’envers et de cacher la réalité de la situation. lien (et Lutte Ouvrière va se joindre aux étudiants)
Face à cette situation, l’État prévoit de supprimer 1588 postes d’enseignants. (lien)...tout en faisant appel à la concertation !
Comme dit mon vieil ami africain : « la folie, la sottise et l’orgueil poussent sur le même arbre ».
le dessin illustrant l’article est de Coco
Merci aux internautes pour leur aide précieuse.
Olivier Cabanel
Articles anciens
56 réactions
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L’apostilleur
5 octobre 14:31
@ l’auteur
L’État est responsable, donc « ..Comment ne pas s’étonner que la violence explose ? ??.. »
Que proposez-vous puisque comme dit Bauer "..sauf que là, il ne peut rien lâcher, parce qu’il n’a plus d’argent » ?
Selon votre postulat il faudrait s’attendre à des émeutes pour chaque motif d’insatisfaction.
A l’approche des élections on sait que les lobbies et autres syndicts manifestent pour leurs affidés.
Peu de chance qu’un candidat se fasse élire avec un programme de rigueur.
Alors comment voyez-vous la suite ?
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sylvain
5 octobre 15:05
@L’apostilleur
80 milliards d’evasion fiscale + 230 milliards de cadeaux aux entreprises qui partent en grande majorite direct dans la poche des actionnaires+ 70 milliards d’interet pour des financiers dont on a rien battre.100 nouveaux millionaires chaque jour, la fortune de ultrariches multiplie par trois en moins de dix ans, des millions de pauvre en plus.
Pas besoin de faire un dessin si ?
La question interessante n’est pas l’argent, il y en a plein. La question c’est la production et ca c’est une autre histoire, mais on peut deja se dire que donner des milliards a des gens qui ont deja des milliards ne developpe aucune force porductive
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perlseb
5 octobre 15:09
@L’apostilleur
Quand l’état était dans la même situation d’endettement après une guerre (que dire de la gestion en tant de paix de nos gouvernements successifs ?), il a organisé des prélèvements sur le capital (directement), en plus des prélèvements sur le revenu. Autrement dit, on prend l’argent à ceux qui ont profité de l’endettement de le France. Alors c’est vrai que Macron étant un Young Leader, beaucoup de cette dette est partie aux USA. Mais en taxant directement le capital, la dette disparaît très vite, et les lobbies ont moins de pouvoir.
J’oubliais, on ne peut pas le faire. Ce sont nos riches qui nous donnent nos emplois (délocalisés) et ils vont partir à l’étranger (quand ils n’y sont pas déjà) voire changer de nationalité. Toutes les lois (de destructions des nations) ont été faites pour en arriver là. Alors soit on continue avec ses lois et on continue la descente aux enfers, soit on fait ce qui a déjà marché et qui nous a donné nos trente glorieuses. -
berry
5 octobre 16:42
@sylvain
« 100 nouveaux millionnaires par jour »
Impressionnant, c’est ce qu’on doit lire dans la presse LFI, ils surfent sur la jalousie de leurs électeurs.Avec l’augmentation de l’immobilier, il suffit d’avoir un appartement familial à Paris ou une maison dans un endroit touristique pour être l’heureux élu d’un million virtuel. De là à faire de vous un nabab, c’est une autre histoire.
A ce compte-là, les agriculteurs sont aussi des millionnaires, avec leurs champs, leur gros tracteur et tout leur bétail, mais ça ne les empêche pas de gagner des clopinettes la plupart du temps.
Pour ce qui est des vrais riches, l’essentiel de leur fortune est représentée par leur société, leur outil de travail. Si elle est toujours en France, c’est un exploit. Qu’est-ce qu’on en fait, on la vend à des chinois ou à des américains ? -
olivier cabanel
5 octobre 16:43
@L’apostilleur
parce qu’en fait, de l’argent il y en a ! et beaucoup plus qu’on veut bien nous faire croire... -
olivier cabanel
5 octobre 16:49
@sylvain
et la liste pourrait s’allonger si l’on veut bien considérer les avantages dont certains profitent : salaires injustifiés, voitures de fonction, voyages autour du monde gratuit, logement gratuits, etc... -
sylvain
5 octobre 18:21
@berry
boursier.com, ca te va comme source, ou c’est une branche de LFI ?Et avoir 1 million d’euros de foncier, c’est pas du virtuel. Certains agris sont millionaires avec leur ferme, et quand ils partent a la retraite ca n’a rien de virtuel, ils touchent vraiment la valeur de leur ferme. C’est d’ailleurs un des grands non dits de la remuneration des agriculteurs. Si tu as peu de revenus mais que tu capitalise un enorme outil de production, c’est juste du revenu differe
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L’apostilleur
5 octobre 22:02
@olivier cabanel
Quand on se resout à obtenir l’argent des autres pour soi-même on développe les germes du voyou, du voleur, du fainéant... un mauvais terreau. -
Zolko
6 octobre 11:05
@L’apostilleur
Que proposez-vous ?
démission ! Quand on est incapable de faire quoi-que ce soit de bien et que en plus les caisses sont vides, il n’y a rien d’autre à faire que partir dans la honte. Je ne demande pas le seppuku , juste de la décence.Comment des responsables de tout ce désastre peuvent-ils se regarder dans un miroir ?
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Armelle
6 octobre 11:43
@sylvain
« 80 milliards d’evasion fiscale » ;
Le chiffre de 80 milliards circule depuis longtemps. Il provient notamment d’une estimation de Solidaires Finances publiques, qui évaluait en 2018 la fraude et l’évasion fiscales à au moins 80 milliards, voire 80 à 100 milliards. Mais le Sénat souligne lui-même que cette estimation repose sur une méthodologie insuffisamment documentée.
Donc ; Fraude il y a ; OUI, aucun doute
Mais « 80 milliards d’évasion fiscale » comme fait établi = NON« 230 Milliards de cadeaux aux entreprises » ; OUI
« 230 Milliards de cadeaux aux entreprises qui vont directement dans la poche des actionnaires » ; NON
Une baisse de cotisations patronales, par exemple, peut avoir plusieurs effets :
- augmenter la rémunération nette des salariés ;
- permettre des embauches ;
- améliorer la compétitivité ;
- augmenter la marge de l’entreprise ;
- financer de l’investissement ;
- éventuellement augmenter les dividendes
Il existe cependant un vrai sujet concernant les entreprises qui bénéficient simultanément d’aides publiques et distribuent des dividendes. La commission d’enquête sénatoriale l’a explicitement étudié et a proposé de renforcer la conditionnalité des aides.
C’est donc un débat légitime, mais votre propos transforme une question économique complexe en affirmation catégorique, orientée de surcroît.
Et puis ;
Le problème n’est pas forcément l’aide elle même , mais le contrat qui l’accompagne et le manque de cadre.On pourrait concevoir une aide publique comme un contrat temporaire entre la collectivité et l’entreprise :
« 70 milliards d’intérêts pour des financiers dont on n’a rien à battre »« Je vous aide parce que je considère que votre survie ou votre développement présente un intérêt économique collectif sachant que vous représentez les seules entités qui produisent des richesses ; Mais en contrepartie, voici ce que j’attends de toi. » ;
- maintien d’un certain niveau d’emploi ;
- investissement en France ;
- effort de formation ;
- maintien d’une activité stratégique ;
- objectifs de R&D ;
- remboursement partiel ou total si les objectifs sont largement dépassés ;
- interdiction ou limitation des dividendes pendant certaines périodes pour certaines aides exceptionnelles ;
- transparence sur l’utilisation de l’aide ;
- éventuellement remboursement lorsque l’entreprise retrouve une situation financière très favorable.
Le 70 milliards est désormais un ordre de grandeur réel, mais votre formulation est trompeuse.
La charge de la dette de l’État était prévue à 54,9 milliards en 2025, et le gouvernement prévoyait qu’elle atteigne environ 70 milliards en 2027.
Et les données d’exécution montrent une charge de la dette de l’État de 70,074 milliards en 2025.
Mais dire « 70 milliards d’intérêts pour des financiers » laisse entendre que l’État ferait un cadeau volontaire aux banques.
En réalité, ce sont les intérêts de la dette publique. Les détenteurs des obligations de l’État sont très divers : banques, assureurs, fonds, épargnants indirectement via des produits financiers, investisseurs étrangers, etc.
Et surtout, ces intérêts résultent de l’endettement accumulé par l’État au fil des années.
« 100 nouveaux millionnaires chaque jour » ; OUI
Mais il faut absolument préciser que millionnaire signifie ici patrimoine supérieur à 1 million, actifs financiers et immobiliers compris. Quelqu’un qui possède une maison de 700 000 €, des placements, etc., peut entrer dans cette catégorie sans avoir gagné 1 million d’euros de revenus.« La question intéressante n’est pas l’argent, il y en a plein. La question c’est la production. » OUI, clairement
En effet, ne société ne s’enrichit pas simplement parce qu’elle redistribue davantage d’argent existant : à long terme, il faut produire davantage de biens et de services, investir, innover et augmenter la productivité.
Mais cela conduit justement à une question que vous ne posez pas : quelles politiques permettent réellement d’augmenter cette production ? Et c’est là que votre raisonnement devient beaucoup moins évident que votre slogan.
Ne soyez pas tant manichéen Sylvain, le monde n’est pas noir ou blanc, il y a des subtilités et des précisions dans la façon de transmettre l’une information qui ont l’avantage de percevoir, comprendre et traiter les problèmes de façon plus objectives et donc rationnelles
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Armelle
6 octobre 12:27
@olivier cabanel
« parce qu’en fait, de l’argent il y en a ! et beaucoup plus qu’on veut bien nous faire croire... »Oui, mais faites gaffe quand même en assénant ce propos à longueur de journée, car oui, en marge des millionnaires ou milliardaires que vous n’avez cesse de cibler, on sait où une grosse manne se cache ; 6000 milliards sur les comptes des Français, et si le FMI se décide à s’occuper de la France, ce qui ne saurait tarder, les injonctions ne se limiteront certainement pas aux riches(lesquels auront les moyens de mettre à l’abri avant la secousse) ! les petits épargnants que vous êtes avec vos petits livrets, assurances vie et autres petits tapis de sécurité, seront les premières victimes et au revoir de petit tapis de sécurité, car cette idée du « au dessus de 10.000 euros » est une vaste connerie, il prendront tout.
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Armelle
6 octobre 13:30
@sylvain
« Et avoir 1 million d’euros de foncier, c’est pas du virtuel. Certains agris sont millionaires avec leur ferme, et quand ils partent a la retraite ca n’a rien de virtuel, ils touchent vraiment la valeur de leur ferme. C’est d’ailleurs un des grands non dits de la remuneration des agriculteurs. Si tu as peu de revenus mais que tu capitalise un énorme outil de production, c’est juste du revenu differe »
Ah bh voilà que notre coco national jalouse maintenant nos agriculteurs !!! Oui et comment tu capitalises un énorme outil de production, sinon en remboursant chaque mois, chaque année les mensualités du capital emprunté à la banque, donc moins de revenus mensuels (gros engagement financier donc moins de revenus), ça va ? tu suis ?Un agriculteur sur 3 gagne moins de 350 euros par mois !
T’es sérieux là ?
Et puis du foncier, à ce que je sache, tant qu’il n’est pas exploité, ne te remplit pas ton assiette mec !!! Donc même s’il ne vendait pas son exploitation au terme de son activité, son capital foncier lui coûterait plus qu’il ne lui rapporterait !
Franchement je suis désolée de te le dire (ou te le redire), tu raisonnes comme une paire de pantoufle mec !
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sylvain
6 octobre 15:09
@Armelle
pour les 80 milliards, je me base sur le seul chiffre disponible, c’est peut etre plus, peut etre moins. Mais c’est sur que c’est un chiffre important, auquel il faut ajouter les fraudes sociales.Pour les 230, je dis bien « en majorite », et j’avoue n’avoir aucune base empirique pour l’affirmer. Mais clairement les dividendes versés ont explosés. Et si c’est un plus petit patron qui se les met en revenu dans la poche c’est pas tres different. Selon les estimations que j’ai pu voir, le cout par emploi cree ou sauvegarde monterait a des centaines voir des millions d’euros par emploi et par an, doc il est clair que ces aides ne partent pas dans de l’emploi.
Pour les 70, je vous re affirme que j’en ai vraiment rien a branler des rentiers qui ont investis la dedans. C’est juste une question de rapport de pouvoir.
A part ca, je ne vois en quoi ces chiffres sont manicheens, ni quel serait mon slogan, a part peut etre « de l’argent il y en a partout ». Quand a la production les reponses peuvent etre nombreuses, tant un systeme de pouvoir peut generer de la production a un moment pour devenir inefficace a un autre. J’ai mon idée mais ce serait au moins le sujet d’un article, et plutot d’un essai. Ce qui est vraiment certain, c’est que le liberalisme ne permet absolument plus de developper et meme de maintenir la production en occident
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sylvain
6 octobre 15:29
@Armelle
oh j’avais pas vu le dernier message. Vous aviez pourtant reussi a en ecrire un sans m’insulter pour une fois. Vous devez avoir un syndrome de la tourette infomatique, une maladie 2.0.Je suis agriculteur, il me serait difficile de les jalouser. Et ce que vous me decrivez avec vos traites a rembourser ou du revenu a investir est la definition meme du revenu differe : un revenu qu’on ne touche pas, qu’on investi et qu’on touche ensuite.
votre dernier paragraphe n’a aucun sens pour moi. Sachez seulement qu’en l’etat, et au vu du fonctionnement de la PAC, un foncier non exploite rapporte souvent plus qu’un foncier exploite souvent a perte. Et c’est un gros probleme. Je connais des agris qui ne prennent pas leur retraite parce que garder leurs terres et leur statut en faisant faire le minimum par une ETA leur assure un revenu qu’ils n’avaient jamais eus. Et sinon un foncier agricole se loue et assure un petit revenu, tout de meme autour de 30000 euros par an ( variable selon la qualite des terres, la faim des collegues pour le foncier, et les impots fonciers) si vous avez dans les 200ha, ce qui est la taille des jolies fermes (mais rien d’exceptionnel) dans mon secteur.
Et pour ce qui est des 350/ mois,le monde de l’agriculture est aussi inegalitaire que le reste de la societe, et en pratique c’est plus complique. Mon propos n’etait de toute facon pas de dire que les agris sont des nababs !
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sylvain
5 octobre 15:12
On peut considerer la police comme une succursale du RN — dans les 70% d’intention de votes — et voir ce enieme episode de contestation reprime dans la violence comme la lune de miel entre l’extreme centre, ou plutot le capital puisqu’il ne represente rien d’autre, et l’extreme droite
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Julien30
5 octobre 16:15
@sylvain
Et oui les flics sont les mains dans la merde et au contact du réel le plus dur, ils ne peuvent être que de droite, et encore dire que le RN est de droite il ne faut pas être trop regardant. Sinon pour la violence de la répression, c’est à mourir de rire, face à des sauvages qui tirent au mortier sur la police, cassent, brûlent des bâtiments et même des personnes, on en a même vu s’en prendre à un couple d’handicapés, et pour les quelques cas de « violence policière » on a une fausse accusation de tentative de noyade ou un abruti de 15 ans qui a ramassé une grenade qui lui a explosé la main, bref encore une fois vaste blague. -
olivier cabanel
5 octobre 16:52
@Julien30
à moins que la vérité soit ailleurs, et que la grenade lancée ait touché la main en éclatant ! -
sylvain
5 octobre 17:10
@Julien30
Renseignez vous un peu. Regardez les liens vous avez toute la scene, le gamin qui se fait arracher la machoire par exemple est assis tranquille quand la police arrive. L’autre qui secoue le bras deja casse d’un gamin raconte « des mineurs qui font cramer des poubelles il y en a des centaines » alors il defonce un gamin au hasard. En fait on ne trouve pas beaucoup d’exemples de flics qui auraient fait des degats suite a une attaque violente.Et il n’y a pas non plus beaucoup d’exemples de flics qui viennent proteger des lyces ou des profs qui se font agresser, ou des handicapes qui se baladent.
Vous dites que la violence de la police repond a la violence des casseurs, et ce pour l’empecher ou l’eviter. Ce n’est pas ce qu’on voit dans les faits. Il y a des casseurs violents, une police violente, et ces violences s’ajoutent l’une a l’autre, les lyceens doivent faire face aux deux
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Julien30
5 octobre 18:06
@sylvain
Qu’il y ait quelques cas de flics qui pétent les plombs vu ce qu’ils se prennent dans la gueule depuis des années physiquement par la racaille de banlieue et les « antifas » et autres parasites d’extrême gauche principalement mais aussi mentalement avec les discours des connards de la LFi du NPA et autres sans parler de la responsabilté bien évidemment du pouvoir macroniste, c’est très regrettable mais malheureusement presque inévitable. -
sylvain
5 octobre 18:16
@Julien30
Donc quand un flic detruit tranquillement la machoire d’un gamin de 14 ans, c’est juste parcequ’un antifa avait du l’enerver par ailleurs . Et c’est bien sur de la responsabilite de la gauchiasse.Ca me fait un peu penser a un connard qui defonce sa femme tous les week end parce qu’elle est vraiment trop chiante.
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pemile
5 octobre 18:20
@Julien30 « c’est très regrettable mais malheureusement presque inévitable »
Et qu’un ministre ait bien insisté sur le fait qu’il n’appelait à aucune retenue des flics sur des gosses, c’est regrettable mais inévitable ?
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Julien30
5 octobre 18:33
@sylvain
Et le type doit être puni, encore une fois qu’il y a ait des types plus fragiles que d’autres qui au bout d’un moment à force de se faire insulter, caillasser, tirer dessus au mortier, casser la gueule, à voir les gars qu’ils ont arrêté 20 fois être en liberté leur rire au nez oui ça peut arriver qu’il y en aient qui pètent les plombs, je ne les excuse pas ni ne leur retire leur responabilité pour autant. Tout comme je ne vais sûrement pas mettre sous le tapis la responsabilité de la gauche dans la violence de ces jeunes, à force de leur répéter qu’ils vivent dans un horrible pays raciste, que quoiqu’ils fassent ils ne peuvent être que des victimes et que leur violence peut être légitime et autres fadaises, oui bien sûr que la gauchiasse a sa part de responsabilité, c’est absolument incontestable. -
olivier cabanel
5 octobre 18:48
@olivier cabanel
les médias trad sont en train de suggérer qu’en effet la grenade lancée ait pu éclater à proximité de la main -
Julien30
5 octobre 19:39
@pemile
Je n’ai aucune sympathie pour le pouvoir macroniste que je hais sans doute plus que vous mais là Nunez joue au dur et comme d’habitude avec ces gens cela reste des mots. On aura beaucoup du mal à me faire croire que le maintien de l’ordre en France est trop vigoureux, en tout cas avec la jeunesse de banlieue (avec les Gilets jaunes c’était une autre histoire). Si c’était vraiment le cas vous croyez vraiment que des gamins qui sont parfois aussi jeunes que 12 ou 13 ans iraient tout casser comme on le voit aujourd’hui ou foutre le feu aux Champs Elysées à la moindre victoire du PSG ou de leur équipe nationale de coeur (rarement la France bizarrement) ? Sur les dizaines de scènes d’émeutes que nous avons vu ces dernières années combien de morts provoquées par les forces de l’ordre ? C’est au contraire parce qu’ils savent que nous sommes dans un des pays où il y a le moins à craindre au monde face aux forces de l’ordre, jusqu’à l’excès, qu’ils se permettent ce qu’ils se permettent, il faut arrêter la comédie à un moment. Et c’est en partie ça qui contribue aussi, en encourageant la violence d’un côté et l’impuissance (ou en tout cas leur relative inefficacité) des forces de l’ordre de l’autre, au fait que des flics finissent par se comporter comme des voyous. -
olivier cabanel
5 octobre 21:00
@Julien30
bah, ce sont des types incultes, des brutes bornées, comment leur en vouloir ? autant accuser king kong d’escalader l’empire building !
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grangeoisi
5 octobre 18:16
« Mais oui de l’argent il y en a »...ben voyons genre de raisonnement aussi vieux que la gestion étatique du monde. Ben non il n’y en a plus sinon on en serait pas là !
L’argent part pour les retraites c’est tant mieux pour nous tous ici , toi Cabanel surement vu ta bouille(
, et si on veut démontrer l’existence de l’ « Ephad agoravoxienne » il suffit de lire les textes et références citées ici, donc, le système par répartition boit généreusement le bouillon sauf...sauf à le gérer rigoureusement et là on peut revenir à un âge de la retraite sans doute proche de 60ans mais beaucoup moins généreux, ne pas verser plus que ce que l’on a dans la caisse point , il n’y a pas d’autre solution sauf à élucubrer.Moins d’actifs plus de retraités et d’espérance de vie il faut gérer sainement et ne pas compenser par l’emprunt ...tant va la cruche à l’eau ... !
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olivier cabanel
5 octobre 18:56
@grangeoisi
la liste pourrait s’allonger si l’on veut bien considérer les avantages dont certains profitent : salaires injustifiés, voitures de fonction, voyages autour du monde gratuit, logement gratuits, etc..et si demain on met tous les « grands » élus au régime smic en y ajoutant les centaines de conseillers du gouvernement, çà devrait pouvoir payer un peu mieux les profs qui gagnent parfois moins que les flics ?
du coup on pourrait pourvoir plus de profs : En France, selon les données récentes de l’OCDE, environ 2 900 postes n’étaient pas pourvus dans le primaire et le secondaire confondus avant le début de l’année scolaire -
pasglop
5 octobre 19:25
@grangeoisi
Chaque année, ce sont 300 milliards € européens qui partent majoritairement aux US, soit pour acheter de la dette, soit pour des investissements directs dans une moindre mesure.
Ce sont autant de milliards qui ne servent pas à l’investissement ici, donc ni à l’innovation, ni aux salaires ni aux retraites.
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Octave C Lebel
5 octobre 20:29
Il y a des gens ici qui alignent tous les clichés attendus en ce moment et qui il y a peu encore nous la faisaient « Moi d’extrême-droite, enfin voyons... ».C’est bien parce que ceux qui ont pu voter pour l’extrême-droite un jour sous influence savent de mieux en mieux à qui ils ont affaire. Les élus et les soutiens du RN depuis un moment n’en loupent pas une comme on dit. Pour se rassurer ils récitent en chœur avec toute la droite le chapelet habituel des excommunications. S’ils étaient, par une malice du sort, exaussés, ils seraient étonnés de se retrouver tout à coup bien seuls dans le pays. J’attends le moment où on en trouvera un pour demander le rétablissement du bagne. Nos concitoyens disent désormais « Moi voter pour l’extrême-droite, coalition ou pas, vous n’y pensez pas... »
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grangeoisi
6 octobre 08:01
Rêvez dommage vous interprétez mal vos rêves ...paroles...paroles...encore des mots , toujours des mots, les mêmes mots comme le chantait Dalida et peu d’actions sinon de la casse... L’ état français (enfin ce qu’il en reste compte tenu sa déliquescence , nous en sommes tous les responsables) est en faillite, tout autre entreprise serait déjà en liquidation, donc on pourrait ..voyons quels mots déjà, ha oui, « Economiser peu à peu » ... Oui c’est bête comme chou , c’est tellement de basse extraction plutôt de. « Gueuler très savamment c’est la faute des autres, ces richards, ces profiteurs » c’est beaucoup plus efficace (mdr) !
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olivier cabanel
6 octobre 09:50
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grangeoisi
6 octobre 11:35
@olivier cabanel
Lol justement lis complètement tes documents au lieu d’afficher ce que tu as envie....
Du vent tout cela au mieux sinon de la désinformation.
Tu es superficiel... -
Armelle
6 octobre 11:56
@olivier cabanel
« on le voit, on est mieux payé pour matraquer que pour enseigner... »
On pourrait même s’aventurer à dire que finalement les enseignants sont payés au mérite vu nos extraordinaires résultats ! ah ah ah !!!! -
sylvain
6 octobre 15:34
@Armelle
il ne manquerait plus que de payer le patronat et les politiques au resultat. Voyons voir, desindustrialisation, perte catastrophique de souverainete, chomage de masse, explosion de la pauvrete, promotion d’une immigration incontrolee, fraude fiscale massive... et j’en passe.Je preconise un salaire negatif, disons quelques centaines de milliards par an !
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olivier cabanel
6 octobre 16:01
@Armelle
la faute à qui ? le gouvernement peinant à recruter, il baisse ses exigences, et on voit le résultat...
un prof actuellement est moins bien payé qu’un CRS ! -
Armelle
6 octobre 16:10
@sylvain
Oui figurez vous, j’y serais favorable, bien évidemment. Au même titre que je serais favorable à la suppression totale des aides pour les entreprises, trop facile la conjoncture qui comme certains, l’industrie automobile par exemple bénéficie d’aides incommensurables déguisées, et ça fait des lustres que ça dure, tenez depuis Jupé et sa connerie de jupette ! Une entreprise qui ne parvient pas à survivre de son activité doit disparaître, point à la ligne. Et les salaire du patronat et des politiques, pareil, ; au résultat.
Maintenant arrêtez avec vos poncifs éculés de fraude fiscale, je vous ai d’ailleurs répondu plus haut à ce sujet, vous prouvant que vous n’y comprenez rien à rien et que vous mélangez tout, mais c’est sûr c’est moins obligeant de ne pas lire ses contradicteurs, n’est ce pas, du coup on peut rester sur sa ligne sans contrainte de débat... -
sylvain
6 octobre 16:34
@Armelle
non vous avez pas du tout montre que je n’y connais rien, vous avez montre que vous aimeriez que je ferme ma gueule.Ce qui manque dans vos responsabilite, c’est qui est responsable de la societe. parce que si il existe un pouvoir qui garantit la propriete privee, la monnaie souveraine et s’arroge le monopole de la violence il doit etre tenu responsable de l’ensemble
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Armelle
7 octobre 15:51
@sylvain
Non vous vous trompez Sylvain, au contraire, je tiens à ce que vous l’ouvriez car cela me permet de réagir, ce que j’essaie de vous faire comprendre c’est que malheureusement le monde social que vous connaissez aujourd’hui disparaîtra dans mois de 10 ans ; la révolution industrielle que nous vivons aujourd’hui avec l’I.A, s’imposera dans un modèle à mille lieux de vos idéaux, je n’y peux rien, vous n’y pourrez rien. Tous les géants de l’IA, le prévoient de façon sérieuse et formelle. Vos modèles seront totalement has been, et pour prendre le train et ne pas rester sur le bord de la route, non seulement il faut changer de logiciel mais aussi mettre les pied dedans. A vous de voir, ...Un homme averti en vaut 2 ! ... -
pemile
7 octobre 15:58
@Armelle « Tous les géants de l’IA, le prévoient de façon sérieuse et formelle »
Normal vu le pognon qu’ils ont misés non ?
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charlyposte
6 octobre 10:24
Pour réveiller les jeunes, il faut leur foutre une petite guerre mondiale dans les lattes.
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olivier cabanel
6 octobre 11:44
@charlyposte
c’est probablement le vœux secret de macron...comme çà, il resterait au pouvoir -
Armelle
6 octobre 12:03
@olivier cabanel
« comme çà, il resterait au pouvoir »L’article 6 de la Constitution fixe le mandat présidentiel à cinq ans et l’article 7 précise que l’élection du nouveau président doit normalement avoir lieu entre 20 et 35 jours avant l’expiration du mandat du président en exercice. QPC 360
Et surtout, l’article 7 prévoit les cas dans lesquels une élection peut être reportée. Une guerre n’y figure pas comme motif automatique.
Donc ce n’est pas mécanique, et bien heureusement dans le cas précis !
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charlyposte
6 octobre 12:32
@Armelle
Que dire du dictateur de KIEV qui veut être dans le giron Européiste !
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olivier cabanel
6 octobre 12:51
@Armelle
tout faux ! désolé !
renseignez vous avant d’écrire n’importe quoi !
lisez çà attentivement
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Armelle
6 octobre 13:45
@olivier cabanel
Non j’insiste ;
Une guerre ne permet pas automatiquement à Macron de prolonger son mandat : celui-ci reste fixé à cinq ans.
Seule une impossibilité constitutionnellement constatée d’organiser l’élection peut conduire à son report, avec maintien provisoire du président jusqu’à l’élection de son successeur.
Même l’article 16 ou l’état de siège ne suppriment pas cette règle : ils n’autorisent pas Macron à décider lui-même de rester au pouvoir.Votre texte démontre seulement qu’une guerre peut entraîner la mise en œuvre de régimes constitutionnels exceptionnels. La question du maintien de Macron après l’expiration de son mandat relève surtout de l’article 7, et non des articles 16 ou 36.
Renseignez-vous avant d’écrire n’importe quoi !
D’ailleurs si vous suiviez l’actualité intelligemment, vous auriez relevé que des constitutionalistes ce sont emparés de la question concernant Macron, et que la réponse est unanime et claire ; la réponse est NON, pas automatiquement comme vous l’affirmez
En l’occurrence moi j’ai juste affirmé que ce n’était pas « AUTOMATIQUE », et non que ce n’était pas possible ! Vous avez des soucis de compréhension de texte ?
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Armelle
6 octobre 15:40
Un bel article qui, en termes de procédé de manipulation est un chef d’ouvre !
Presque tout y est démontable, chaque paragraphe est contestable. Ce n’est ni plus ni moins un article d’extrême gauche, écrit par l’extrême gauche et pour l’extrême gauche ! ...le genre qui sert juste à se faire plaisir, et gonfler le torse auprès de ses petits camarade de « l’entre-soi » d’Avox, et non informer le lecteur.
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olivier cabanel
6 octobre 15:57
@Armelle
merci pour « le chef d’œuvre », mais si c’était le cas, ce n’est pas mon but
je suis simplement factuel, et j’en fournis les preuves, lesquelles se multiplient chaque jour un peu plus : ministre laxiste, gouvernement manipulateur, policiers brutaux,
désolé -
Armelle
6 octobre 16:32
@olivier cabanel
Non, vous tordez le factuel Monsieur CABANEL, c’est votre droit hein, pas de souci, mais c’est aussi le mien de vous faire les remarques que j’estime légitimesAllez on y va, puisque vous m’y invitez ;
Les procédés de manipulation
Le plus frappant, c’est la méthode. Votre article accumule les « lien » et les « vidéo » sans jamais dire d’où ils viennent, quand ils ont été filmés ni dans quel contexte. Chaque cas isolé, même réel, sert ensuite à une généralisation : « la police tape sur tout ce qui bouge ». Des bavures graves peuvent exister et doivent faire l’objet d’enquêtes, mais une série de vidéos ne permet pas de dire que c’est la règle.
L’exemple de l’enregistrement sur les mégabassines est révélateur : il vient d’une autre manifestation, à une autre époque, et vous écrit vous-même qu’on peut « facilement le rapprocher » des événements actuels. Cela s’appelle un glissement : un fait d’hier devient une preuve d’aujourd’hui par simple rapprochement, rapprochement qui n’engage que vous, ce n’est pas un fait.
De même, les « flics déguisés en manifestants » mélangent deux choses très différentes. Des policiers en civil dans une manifestation, c’est une pratique légale et connue (pour interpeller des casseurs). Des policiers qui provoquent eux-mêmes des dégradations, ce serait grave, mais cela demande des preuves précises, pas seulement une vidéo d’un agent en civil démasqué.
Quant à votre comparaison entre les blindés Centaure et les Canadair, elle est présentée comme un choix récent de Macron pour « mater la révolte ». En réalité, le marché des Centaure a été notifié le 28 octobre 2021, dans le cadre du plan de relance économique, et les premiers exemplaires avaient été déployés lors des émeutes urbaines de juin 2023. On peut tout à fait débattre des priorités budgétaires, mais relier cet achat d’il y a cinq ans au mouvement actuel est trompeur.
Enfin, des chiffres comme « un jeune sur dix a tenté de se suicider » sont lancés sans source, alors qu’ils mériteraient d’être précisés (quel âge, sur quelle période, selon quelle enquête).
Donc je sui désolée, vous orientez l’analyse des faits que vous exposez, vous avez raison de le faire, de le tenter ceci dit, comprenez que je respecte votre attachement à vos idées, comme celles d’Ocatve Lebel, lequel les défend becs et ongles, c’est juste la façon dont vous tentez les défendre qui me semblent à l frontière de l’honnêteté intellectuelle et qui donc me font réagir. Un réaction qui je le sais cependant ne pèse guère ici, sachant que seulement 2 ou 3 intervenants ici me comprennent !
Maintenant sachez cependant que je suis d’accord avec vous en revanche sur les constats ; ...« ministre laxiste, gouvernement manipulateur » difficile de contredire de tels faits !
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