Apocalypse de l’islam
Malgré ce que l'on peut en voir superficiellement, l'islam vit ses dernières heures. Il est entré dans sa phase d'apocalypse.
- mosquée al-Taqwa
- mosquée al-Taqwa de Gaza, détruite par un raid israélien en 2009
L’actualité met l’islam dans toutes les conversations et toutes les préoccupations. Attentats, djihad, « islamisation », polémiques et coups littéraires masquent cependant une réalité fondamentale de cette religion.
Un cataclysme de proportions bibliques se déroule en effet sous nos yeux sans qu’il n’y soit prêté attention. L’islam est entré dans sa phase d’apocalypse, et qui sait, peut-être d’effondrement, malgré ce que laisse à penser le raidissement des forces islamistes dans le monde entier. L'apocalypse, c'est étymologiquement la « révélation ». L’eschatologie musulmane veut croire qu’il s’agira du « jour du jugement », lorsque Jésus reviendra sur terre aidé du Mahdi pour triompher des infidèles et établir l’islam à tout jamais. Dans le monde réel, le « jour du jugement » est déjà arrivé pour l’islam, en catimini : c'est la mise à jour récente par la recherche historique des origines véritables de cette religion, bien loin des présupposés de la légende islamique. Le visage du monde en sera bientôt transformé.
Des publications d’une portée historique quasiment sans précédent ne cessent de se succéder depuis les années 2000, dans l’indifférence du grand public. Des sources nouvelles y sont étudiées, des documents mis à l’écart au cours des siècles y sont redécouverts, des hypothèses nouvelles quant aux origines de l'islam sont avancées. Ces travaux démolissent peu à peu la validité du discours musulman et la cohérence de l’histoire sainte musulmane, (voir par exemple Le Grand Secret de l’Islam, synthèse de quelques unes de ces recherches parue cet automne). Le colosse islam vacille. Il ne le sait pas encore.
Ainsi, le caractère nouveau et inédit de la « révélation coranique » a été balayé (Edouard-Marie Gallez, Mehdi Azaiez, Manfred Kropp, Guillaume Dye) : le consensus des chercheurs établit désormais que le coran s’inscrit dans la continuité du milieu judéochrétien qui l’a accouché. C’est cette « antiquité tardive », travaillée par des courants juifs et chrétiens hétérodoxes - les spécialistes parlent de « judéo-nazaréisme ».
On a établi l’impossibilité physique de l’existence de la ville de La Mecque au temps de Mahomet selon ce que prétend le discours musulman (Patricia Crone). Les « Mecquois » que décrit le Coran, et donc les origines de l'islam, sont à chercher ailleurs, probablement en Syrie (Robert Kerr, Edouard-Marie Gallez).
Le texte coranique lui-même, soumis pour la première fois à une étude informatisée systématique (Jean-Jacques Walter) a révélé de tout autres fondements que ceux que le discours islamique lui attribue : il n’a pas été composé entre 610 et 632, mais par une cinquantaine d’auteurs différents sur une période de plus de deux cent ans ; Mahomet ne s’est jamais prétendu le prophète d’un monothéisme nouveau, mais a prêché l’antichristianisme du milieu nazaréen dont il était issu (Christoph Luxenberg a prouvé par ailleurs que le texte coranique provient pour une part de traductions directes de l’araméen). Il n’a été intronisé fondateur d’une religion nouvelle qu’au moins 60 ans après sa mort.
Les travaux en cours des projets Coranica et Corpus Coranicum laissent supposer d’autres publications tout aussi renversantes. Ils convergent et renforcent la lame de fond qui risque bien d’emporter cette religion.
Et que font les musulmans face à cela ? Ils s’écharpent l’un l’autre au nom du « véritable islam » qui doit selon eux prévaloir sur toute la terre. Ils continuent de le faire aujourd’hui comme ils le font depuis 1400 ans, et ce alors même que le tapis vient d’être tiré sous leurs pieds. Leur écrasante majorité ignore tout de ces découvertes. Elle se braque dans le refus dogmatique de considérer les origines de l’islam dans une perspective historico-critique. Que fera-t-elle lorsque ces travaux atteindront la conscience du grand public ?
Voici qui change considérablement les présupposés des scénarios de catastrophe subtilement élaborés par les lanceurs d’alerte, les déclinologues, les partisans du « choc des civilisations » et autres pourfendeurs de l’islamisation et du « grand remplacement ».
172 réactions
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prolog
29 janvier 2015 14:23
Salut,
c’est quoi « la dernière » : le pognon, les idéaux, les idées, la drogue ?
allez, un spoiler svp :) -
L’enfoiré
29 janvier 2015 17:36
Olaf,
Merci pour cette analyse.Accroché à mon billet « Le poids du secret » publié à Noël 2013, bien avant les derniers développements.Comme disait Hotah, tout se tient depuis que les religions monothéistes ont remplacé les religions qui prenaient les animaux et la nature comme dieux.. -
Agafia
29 janvier 2015 19:10
(...) les religions qui prenaient les animaux et la nature comme dieux.
Bonsoir L’Enfoiré,Ahhhh !!! Si on avait pu continuer ainsi....Le monde aurait certainement une autre gueule, et l’être humain serait certainement moins con et moins destructeur... L’Humanité aurait pu devenir digne de ce nom qu’elle trahit sans vergogne. Avec un grand H.Il y a des remplacements qui coûtent cher... Et ici la note est salée.Dommage. -
Alois Frankenberger
29 janvier 2015 22:22
Ouais, ben , même celles là il y aurait à redire , notamment les Assyriens qui djihadaient sur ordre de leurs divinités, comme quoi, au proche orient, c’est pas nouveau comme habitude.
Les autres n’ont pas eu l’idée de laisser des écrits édifiants mais point de vue carnages ils ne s’en laissaient pas compter non plus vu les cultes des têtes coupées des anciens Celtes et autres Germains qui sacrifiaient les vaincus à leurs divinités, sans parler des Aztèques et autres gais lurons des Amériques pour qui la guerre servait à ramener des prisonniers à offrir en sacrifice humains à leurs divinités. -
L’enfoiré
30 janvier 2015 10:06
Alois,
D’accord, pour les Assyriens.J’avais plus l’envie de parler des Egyptiens qui ont été un peuple beaucoup plus pacifique à travers les âges. Seulement de rares pharaons ont été expansionnistes comme Thoutmosis III, appelé pharanon Napoléon.Quels étaient les dieux égyptiens ?Oui, il y a eu la trilogie Osysris, Isis et Horus, mais les autres avaient des fonctions très proches de la vie courante avec une tête de lionne, d’ibis, de faucon, de crocodile, de chacal... -
Alois Frankenberger
30 janvier 2015 22:55
Même les Egyptiens pratiquaient un espèce de djihad , certes le plus souvent défensif, mais également offensif et leurs temples sont remplis de représentations de leurs Pharaons qui sacrifient des prisonniers à leurs divinités et il n’est pas acquis que ce soit purement symbolique.
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leclairobscur
31 janvier 2015 08:39
Tout à fait d’accord cher ami !
Cet article cherche la poutre dans l’oeil de l’autre, alors qu’on en a soi-même une, dans chaque oeil ! La bible a été écrite en un millénaire, selon la doxa des tenanciers. Pour le judaïsme, c’est repli, entre soi circonscrit, croyance chevillée au mental d’être le peuple élu. Les 3 religions du livre, ont un berceau commun. Comment s’étonner que l’islam, qui a été humainement conçu après les 2 autres, n’est pas subi d’influence. C’est « bêtement » humain !L’important de la religion, c’est ce qu’en a fait l’Homme, ce qu’il en fait. Ce qu’il entraîne ou laisse faire aux dépens des autresL’islam s’est répandu, il est vrai avec l’élan de l’expansion arabe conquérante, mais sans institution hiérarchisée, sans chef spirituel désigné, sans demander (exiger) de conversions. L’Homme musulman était alors d’essence « aristocratique » [donner sans attendre de recevoir]. Si l’islam actuel est touché de maladie ou pire de déclin, pour s’en faire une petite idée, se procurer : La maladie de l’islam de Abdelwahab Meddeb
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bibou1324
29 janvier 2015 11:04
Le Coran dit :
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux .Les musulmans, même ceux que vous appelez « le grand public » ne douteront pas. Quelques soient les preuves scientifiques apportées, il y verront une mise à l’épreuve de leur foi.-
Olaf
29 janvier 2015 11:22
L’Histoire le dira, on verra bien.
On peut faire la comparaison avec l’URSS (Maxime Rodinson avait dit que l’islam, c’est le communisme plus DIeu, donc l’URSS, c’est l’islam moins Dieu) : devant les évidences que le système ne marchait pas (criantes dans les années 60-70), les dirigeants ont vu aussi une « mise à l’épreuve de leur foi » communiste, à laquelle ils ont réagi par un davantage de communisme jusqu’à ce que tout s’effondre.Nous ne méditons pas assez sur les événements des dernières années en Egypte : à la suite d’une révolution (plus ou moins) populaire, les Frères Musulmans arrivent au pouvoir avec une conviction, une recette : ’l’islam est la solution« . Et il ont alors appliqué une politique inspirée de l’islam et de la charia. Et là, TOUT le peuple égyptien, y compris et surtout musulman, les a jetés dehors. Qu’est ce que ca veut dire qu’un peuple musulman rejette l’islam et ses préceptes ? Et maintenant nous avons le maréchal Sissi qui veut obliger l’Azhar à réformer l’islam avant qu’il ne s’effondre (le 28 décembre dernier, cf. http://www.eecho.fr/le-president-sissi-met-lumma-en-question/).
A propos, quand je parle du grand public, je sous entend »non-musulman". -
SamAgora95
29 janvier 2015 17:16
Si le bon sens, l’histoire, la science avaient un quelconque effet sur la croyance, les religions n’existeraient pas ! La religion et intimement lié à la superstition, laquelle par définition n’a pas besoin d’une base rationnel, ni historique, ni scientifique.
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Olaf
29 janvier 2015 17:25
Si le bon sens, l’histoire, la science avaient un quelconque effet sur la croyance, les religions n’existeraient pas ! La religion et intimement lié à la superstition, laquelle par définition n’a pas besoin d’une base rationnel, ni historique, ni scientifique.
C’est effectivement ce que pensent les athées, qui aiment à se croire au dessus du lot.On pourra cependant demander leur avis aux croyants des diverses religions du monde, qui sont en proportion bien plus nombreux (6 milliards de personnes sur 7) que les athées.A mon humble avis, si vous persuadez un chrétien que Jésus n’a pas existé, il ne restera pas longtemps chrétien ... De même pour un musulman avec le Coran, pour un égyptien antique avec Isis et Osiris ou pour un viking avec Odin (d’ailleurs c’est pour cela que plus personne ne croit Isis, Osiris ou Odin). -
christian pène
29 janvier 2015 17:28
apprenez à écrire en français : il fallait écrire « quelles que soient...... »
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doctorix
29 janvier 2015 17:32
Ce qui est très curieux, c’est que cet article va dans le sens du projet Blue Beam.
Il vise à la destruction de toutes les religions existantes (ahhh !!!) en démontrant leur inanité, mais au profit de l’avènement d’un religion nouvelle et universelle (ohhh !) qui rassemblerait tous les hommes.Des projections holographiques seraient utilisées à cet effet à partir de satellites avec le ciel comme support.Pourquoi pas ?Là où ça se corse, c’est que certains prétendent qu’on maîtrise actuellement une technique qui permet de filmer tous les avènements passés, même les plus lointains, et que des preuves seraient ainsi apportées que toutes les religions du passé sont bidon (ce qui est parfaitement exact, mais difficile à démontrer).Ceci évidemment dans l’apothéose que constituerait l’avènement du nouvel ordre mondial.Oubliez ce que je vous ai dit, tant c’est absurde, mais quand même, placez le dans un petit coin de votre cerveau, on ne sait jamais, ça peut servir... -
L’enfoiré
29 janvier 2015 17:43
« C’est effectivement ce que pensent les athées, qui aiment à se croire au dessus du lot. »
Absolument faux.Les athées s’en foutent complètement, mais acceptent les idées des croyants.Un athée sait qu’il y a pour chacun, un début et une fin en tant qu’entité humaine.Pas de résurrection sinon complètement différente.Si vous avez bien écouté ce que disait Michel Onfray lors de sa prestation, il ne dit pas autre chose. -
LAHYRE
29 janvier 2015 17:48
Ben voyons, y a cas, faut qu’on !
« Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup vous en rapproche. » Pasteur.Plus la science avance, plus les religions Juive et Chrétienne sont valorisées.Ainsi, pour faire simple et cour, par exemple, depuis environ 10 ans, la cosmologie nous apprend qu’il y a un ordonnancement dans la création de l’univers (jusque dans les années 50, la science maintenait que l’univers était fixe et donc sans entropie). Bref, les constantes universelles disposent d’un réglages si fin (plusieurs centaines de chiffres après la virgule), que tout hasard est exclu, dans la création de l’univers et de la vie. Même les scientifiques les plus athées ne remettent plus cela en cause depuis les années 2000 (ils tentent maintenant une percée avec la théorie des multi-univers...). Il y a donc un « flux » d’information à l’origine du big bang. Il y a 6 000 ans, la thora (ou ancien testament pour les chrétiens) était rédigée, par morceaux. Le peuple juif, contre tous les autres, et le savants de l’époque et des époques à venir, donc jusqu’en 1950, écrivait dans leur texte qu’à l’origine il y a avait le « logos » (en grec), qui donnera logiciel. la traduction française a donné le « verbe », au « commencement il y eu le verbe ». Autrement dit, une information. Comment ce peuple, a-t-il pû avoir cette connaissance, par quel mystère. Sachant que cela s’opposait catégoriquement à tous les savoirs de l’époque et qu’ils n’étaient pas en mesure de réaliser des tests ou expériences pour le déduire..... intéressant non.Des exemples de ce type, il en existe des milliers. Cherche et tu trouveras ! -
SamAgora95
29 janvier 2015 18:14
« On pourra cependant demander leur avis aux croyants des diverses religions du monde, qui sont en proportion bien plus nombreux (6 milliards de personnes sur 7) que les athées »Si la terre était habitée en majorité de personnes sensées vous pensez qu’on serait dans le merdier actuel ? par ailleurs, depuis quand la quantité fait-elle la qualité ? et parmi vous 6 milliards de religieux, combien le sont par héritage ?Quoiqu’il en soit toutes les religions se valent, en ce sens qu’elles sont toutes des âneries et qu’il n’y en a aucune pour rattraper l’autre.PS : Je ne suis pas Athées mais plutôt agnostique, il faut avoir une certitude et une preuve absolue pour être athée, or la preuve absolue n’existe pas, beaucoup utilise ce terme dans le sens qu’ils n’adhèrent à aucune religion, ça ne signifie pas qu’ils savent que dieu n’existe pas.Etre athée n’a donc aucun sens. -
SamAgora95
29 janvier 2015 18:18
« Plus la science avance, plus les religions Juive et Chrétienne sont valorisées. »
au musée des religions. -
philouie
29 janvier 2015 18:24
Plus la science avance, plus les religions Juive et Chrétienne sont valorisées.
a ceci près que le christianisme, c’est la négation du judaïsme, alors que l’Islam en est l’universalisation.
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MuslimADieu
30 janvier 2015 08:23
preuves scientifiques !
où ça ?un type tripatouliies un ordi devant un comité tout acquis à sa cause pour dire que le coran contient entre 30 e100 styles différents (il n’est pas dit que le génieur des Mines est arabophone), l’autre nous dit que c’est pompé sur l’araméen, l’autre que c’était en syrie, puis que c’est étalé sur 200 ans et que le tout était anti chrétien.
Je veux bien débattre avec des islamophobes, mais là, ça dépasse le maximum autorisé en délire.
200 ans et 50 rédacteurs !
Rien qu’en 100 ans, la foi musulmane s’est étalé de l’espagne jusqu’en inde
et tout ces « islamogues chrétiens » bourrés de titres pompeux en « islamologie » qu’ils se donnent les uns aux autres ne sont même pas foutus de nous sortir un coran apocryphe, ou des sourates apocryphes, où un comité de compilation qui aurait arrêté la « version finale » comme dans le concile de Nicée.théorie des codes qu’on nous dit.
Sans blagues !Pour la rigolade, c’est toujours très hilarant pour moi de voir combien ceux qui ne croient pas au coran croient fermement aux tas d’âneries historiques pondus par les théologiens musulmans sur la vie de Muhammad.
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Albar
30 janvier 2015 09:43
@ Olaf,
Votre article est d’une niaiserie sans pareilIl suffisait de lire ’’le soleil d’Allah brille sur l’occident’’ de Sigrid Hunke pour en être fixé, même s’il ne brille pas encore aujourd’hui, il brillera bientôt par la grâce de Dieu, ceci est un sermon du divin.Il est bien de se rappeler la chanson de Brigitte Fontaine ( celle qui se présente comme une décadente)Occident, tache d’ordure sur le mondeVous avez vicié l’islam......... ...........et vos apéroset vos crises cardiaquesdu quarantième étage -
TicTac
30 janvier 2015 09:45
Il est marrant, Doctorix !
Projet blue beam, technologie pour filmer le passé...Sur ce dernier point, on en parle depuis les années 50, avec Baird Spalding, une sorte d’illuminé, et également de Pellegrino Ernetti, moine et exorciste qui prétendait avoir photographié le Christ...Pfiuuuu...Sacré Doctorix. -
popov
30 janvier 2015 16:21
@MuslimADieu
Je viens de lire le livre « Le grand secret de l’islam » d’une couverture à l’autre sans débander. Il confirme certaines de mes intuitions. Cela ne veut pas dire qu’il contient l’ultime vérité. On y retrouve quand même certaines idées sur La Mecque qui devraient te faire plaisir.
Mais voila ce qui arrive quand on interdit toute critique. Il arrive un moment où d’autres la font à votre place.
Au lieu de te cabrer, tu devrais te joindre à ces gens et leur apporter tes connaissances puisque comme eux tu n’acceptes pas l’interprétation traditionnelle du coran.
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MuslimADieu
30 janvier 2015 16:50
@popov
Allah dit que les poilus de la face, ou les « poètes beaux parleur », (en arabe, poete et poilu de la face s’écrivent pareil), errent sur toutes les voies.
Bref, y en a toujours un qui dit un truc qui te paraît vrai. Et dès que tu mets à suivre l’un d’eux, t’es foutu.
C’est un peu comme ceux qui échappent des prêtes cathos pour tomber entre les mains des imams, ou inversement.
Les types qui racontent des trucs plus ou moins vrais, y en a dans toutes les directions C’est des sortes de petits démons en patrouille..
Au fond, s’il n’y avait pas des types stables, accrochés à la tradition des ancêtres, on ne s’y retrouverait plus. -
Jean J. MOUROT
1er février 2015 18:08
Des chercheurs du même acabit que ceux auxquels vous vous référez ont démontré que le Jésus des évangiles n’a pas existé (cf notamment « la fable de Jésus-Christ » du regretté Guy Fau). Cela n’a rien changé pour la plupart des chrétiens... Il y en a même qui se moquent de l’historicité de Jésus pour ne retenir que la religion...
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Auxi
1er février 2015 18:40
C’est effectivement ce que pensent les athées, qui aiment à se croire au dessus du lot.
Les athées ne se croient pas au dessus du lot, mais en dehors du lot. Et ils exigent qu’on ne prétende pas régenter leurs vies – loisirs, culture, nourriture, sexualité – avec des superstitions qui ne les concernent pas en promulguant des lois basées sur les croyances des crédules. C’est tout. -
Auxi
2 février 2015 00:07
la preuve absolue n’existe pas
Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve. La charge de la preuve revient toujours à celui qui affirme, en l’occurrence les crédules. C’est pour cela que les athées peuvent nier l’existence de Dieu sans avoir à le prouver. -
JC_Lavau
2 février 2015 08:16
Et puis quel dieu au juste ? Chaque année un illuminé débarque chez les sceptiques du Québec pour vanter qu’il a désormais inventé le nouveau modèle de l’année, un nouveau dieu qui n’a plus tous les défauts de l’ancien modèle, mais qu’il ne peut exhiber. A chaque fois on nous demande d’acheter un veau dans un sac.
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Gollum
29 janvier 2015 11:27
Croire que l’Islam va s’effondrer sous prétexte d’exégèse nouvelle et « scientifique » est d’une naïveté consternante.
Doit-on rappeler ici qu’il a fallu quasiment un siècle pour que le catholicisme de Vatican II commence à accepter la théorie de l’évolution et fasse donc du récit de la Genèse un récit allégorique et symbolique ? Et donc à renoncer à la vieille vision d’une terre de 6000 ans ?Pour autant cette vision d’une terre de 6000 ans n’est toujours pas morte dans les milieux catholiques traditionalistes accrochés à cette idée comme une moule à un rocher pour la bonne raison qu’ils refusent de penser que l’Église ait pu se tromper à un moment ou à un autre de son histoire…Et je ne parle pas des milieux évangéliques protestants outre Atlantique qui sont d’une imperméabilité totale aux idées de Darwin.Il en sera de même pour l’Islam qui refusera purement et simplement vos « preuves », surtout dans les pays à faible instruction… si preuves il y a, je ne suis pas en état de juger.-
Olaf
29 janvier 2015 11:52
Naïveté consternante ? On verra !
Malgré ce que vous en dites, il y a des signes manifestes que l’islam est en train de craquer. Comme je l’écrivais plus haut, nous ne méditons pas assez sur les événements des dernières années en Egypte, le pays phare en matière d’islam sunnite. A la suite d’une révolution (plus ou moins) populaire, les Frères Musulmans arrivent au pouvoir avec une conviction, une recette : ’l’islam est la solution« . Et il ont alors appliqué une politique inspirée de l’islam et de la charia. Et là, TOUT le peuple égyptien, y compris et surtout musulman, les a jetés dehors. Qu’est ce que ca veut dire qu’un peuple musulman rejette l’islam et ses préceptes ?Et maintenant nous avons le maréchal Sissi qui veut obliger l’Azhar à réformer l’islam avant qu’il ne s’effondre (le 28 décembre dernier, cf. http://www.eecho.fr/le-president-sissi-met-lumma-en-question/). Voilà un signe qui ne trompe pas ... -
Gollum
29 janvier 2015 12:49
Ce sont toutes les religions qui sont en crise et il n’y a pas de raison que l’Islam ne le soit pas.
Quant à ce qui est arrivé en Égypte je ne vois vraiment pas en quoi cela annonce la fin de l’Islam. Les gens ont simplement refusé une certaine façon politisée, réactionnaire et fascisante d’un certain Islam. Quoi de plus normal ?Si dans une France chrétienne des sectaires chrétiens s’emparaient du pouvoir ils se feraient jeter par ces mêmes chrétiens habitués à un christianisme doux et tolérant.Quant au maréchal Sissi il ne désire nullement la fin de l’Islam mais appelle visiblement à une sorte de Vatican II de celui-ci afin que musulmans et non-musulmans arrivent à vivre ensemble…C’est en effet le sectarisme qui fait crever une religion. C’est le sectarisme de l’Église romaine qui a engendré, par réaction, les Lumières. Et précipiter sa chute jusqu’à ce qu’elle se décide par Vatican II à se réformer. Mal d’ailleurs puisqu’elle n’a fait qu’épouser le monde moderne avec toutes ses tares.La solution pour l’Islam serait de favoriser une lecture spirituelle du Qorân. Mais je pense qu’il est trop tard. Verser dans le sectarisme et le littéralisme est en effet plus simple…Sinon je ne peux m’empêcher de vous fournir cette vidéo sur Houellebecq, cela n’a pas vraiment grand chose à voir avec l’article, mais ça concerne l’Islam, l’Occident, et le christianisme, enfin ce qui en reste... -
Alois Frankenberger
29 janvier 2015 12:56
A noter qu’en Iran aussi ils commence à en avoir plus que marre des Mollahs et que le système ne tient plus que par la force et qu’il en sont à condamner très sévèrement des jeunes qui ont fait un lipdup sur l’air de I’m happy.
Sans compter les femmes qui font tout ce qu’elles peuvent pour tourner en dérision le voile islamique qu’on les oblige à porter...On voit qu’il y a des endroits où ça se fissure de plus en plus... -
Alois Frankenberger
29 janvier 2015 12:58
Bon et il y a aussi que les histoires de bagarre de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu ça ne fait pas très sérieux comme récit authentique d’une divinité omnisciente et que les gens commencent à s’en rendre compte pour peu qu’ils aient accès à la culture.
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Alois Frankenberger
29 janvier 2015 13:00
A part des gens comme philouie bien sur qui en sont encore à croire que la sorcellerie fonctionne et qu’il y a des Djiins partout jusqu’en dessous de leur lit.
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Alois Frankenberger
29 janvier 2015 16:24
Bref, même les islamistes les plus obtus, ça les emmerde ces histoires de duel de sorcellerie entre Moise et les sorciers du Pharaon inconnu et aussi les Djiins.
Autant dire qu’il y a déjà une partie de leur cerveau qui n’y croit déjà plus et que le reste suivra. -
Alois Frankenberger
29 janvier 2015 16:27
Il suffit juste de leur rappeler à quel point c’est mensonger.
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L’enfoiré
29 janvier 2015 17:48
« l’islam est en train de craquer »
Combien de fois ne l’a-t-il pas fait, morcelé ?Des schismes existent en toutes les religions.Les Chiites sont les plus nombreux, puis les sunnites, mais d’autres formes existent.Etre chrétien, est-ce être catholique, protestant, orthodoxe ?Le fond semble identique, c’est la forme qui diffère. -
L’enfoiré
29 janvier 2015 18:31
Ce qui est un peu « space » c’est de mettre les religions en compétitions.
Toutes doivent se confondre en excuses à un moment donné. -
Mowgli
1er février 2015 11:46
Mais IL Y A des djinns en dessous de mon lit ! (En francais on les appelle des moutons)
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Jean-Paul
2 février 2015 16:38
« Doit-on rappeler ici qu’il a fallu quasiment un siècle pour que le catholicisme de Vatican II commence à accepter la théorie de l’évolution et fasse donc du récit de la Genèse un récit allégorique et symbolique »
revoyez votre histoire. il y a belle lurette que l’Eglise catholique a fait de la bible un livre à interprétation. juste quelques siècles, au concile de Trente.
Quand à la théorie de l’évolution, Darwin lui-même a évolué (!) et nos scientifiques actuels la réinterprètent de façon bien différente encore.
pour les chrétiens, Dieu s’est incarné en un homme : Jésus. Pour l’Islam, il s’est incarné en un livre : le Coran. c’est pas une mince différence.
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philouie
29 janvier 2015 11:55
ce qu’on appelle prendre ses désirs pour la réalité.
merci de nous avoir fait part de vos croyances.... -
Kirikou
29 janvier 2015 12:29
Ce monsieur part de préjugés de l’islam, clairement énoncés dans son « à propos »,(cf : http://legrandsecretdelislam.com/about/)
Un article truffés de raccourcis, essentialisant avec des raccourcis historiques à la limite du grotesque...-
Olaf
29 janvier 2015 13:15
Mes préjugés sur l’islam venaient de ce qu’on m’en avait appris à l’école et dans le discours ambiant (média, opinion publique ...) : un jour, un prophète du désert a prêché une nouvelle révélation aux bédouins d’Arabie, qui sont partis à la conquête du monde. Ils ont fondé une nouvelle civilisation et un nouvelle religion, basée sur le Coran, révélé tel quel entre 610 et 632.
Le problème, c’est que ces préjugés ne tiennent pas devant l’étude historico-critique. L’histoire de l’islam est beaucoup plus complexe que cela, et terriblement humaine. Sa genèse s’étend sur plusieurs siècles, depuis les dérives messianistes de certains groupes juifs (1er siècle après JC), la transmission de leur religion à certains Arabes, l’appropriation et la transformation de cette foi par les Arabes, jusqu’au travail des califes et de leurs scribes (jusqu’au 10e siècle). Les études scientifiques nouvelles qui le montrent sont très sérieuses, sourcées sur des faits historiques, des documents, ce dont ne peut pas se prévaloir le discours musulman. -
L’enfoiré
29 janvier 2015 18:33
« L’histoire de l’islam est beaucoup plus complexe que cela, et terriblement humaine. »
S’il n’y avait qu’elle...Toutes les religions ont une histoire avec une belle enveloppe et des dessous qui le sont moins. -
MuslimADieu
30 janvier 2015 08:30
@Olaf
les grands poilus de la face dans le monde musulman se font appeler aussi scientifiques. Ils disent avoir fait des études très sérieuses, sourcées sur des faits historiques, des documents...
En plus, Ils pigent l’arabe eux.C’est juste pour information.
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L’enfoiré
30 janvier 2015 10:10
Olaf,
« Mes préjugés sur l’islam venaient de ce qu’on m’en avait appris à l’école et dans le discours ambiant »
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poinquare
29 janvier 2015 13:35
Les religions monothéistes sont des fables pour enfant , elles ont perduré parce que les gens n’étaient pas éduqués et les sciences étaient balbutiantes .
Aujourd’hui Jésus Christ qui remonte au ciel pour être assis à la droite du père ou Mahomet qui ne sachant ni lire ni écrire qui reçoit les paroles du Coran de l’archange Gabriel , toutes ces histoires sont à dormir debout .
Encore deux ou trois générations et on en parlera plus .
Par contre le message des grands philosophes Grecs restera éternel .-
L’enfoiré
29 janvier 2015 17:52
« celui qui a tort ne soit jamais moi mais l’autre »
La science comme toutes inventions humaines (les religions en font parties) ont des bons côtés et d’autres qui le sont beaucoup moins.Les humanoïdes feront-ils une exception s’ils sont bien programmés ?On verra....
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cathy30
29 janvier 2015 14:32
Olaf
On a imposé à l’empire chrétien, la langue française, afin de mieux recevoir les lumières, la renaissance. Une langue culturelle et révélatrice.S’en sont suivis, révolution française, guerres napoléoniennes, guerres mondiales.Bref, c’était la castagne.Je vous trouve très optimiste.Bon quoi qu’il en soit, vos travaux sont vraiment très intéressants. J’ai visionné la vidéo du Pr Kropp, j’ai trouvé cela un peu barbant (tout le monde sait que les barbus assomment
.J’ai vraiment préféré les travaux du prêtre Bruno Bonne, ou l’écriture arabe est de l’araméen et de l’hébreu. https://www.youtube.com/watch?v=EWANKd7KIOIVoallah. -
SamAgora95
29 janvier 2015 14:44
La religion n’a pas besoin d’un socle de vérité pour exister, sinon il n’y aurait aucune religion sur terre, elle a juste besoin d’adeptes fidèles pour exister.
Tout ce qui est dit dans cette article à propos de l’origine de l’Islam est probablement vrai, mais ce n’est pas pour autant que cette religion va disparaître.Par ailleurs, l’auteur tombe dans le piège des partisans de la guerre de civilisation qui sont à l’origine des conflits impliquant la religion musulmane, les musulmans dans leur grande majorité ne veulent pas de ces guerres !Le temps des croisades est terminé depuis longtemps, les musulmans comme les chrétiens sont passés à autre chose. -
Mohammed MADJOUR
29 janvier 2015 15:59
Ce jour là, il n y aura personne sur Terre pour vérifier votre prophétie...
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MagicBuster
29 janvier 2015 16:02
« docteur en histoire des religions et grand spécialiste des origines de l’islam. »
Bref vous êtes un spécialiste du moyen age et des textes moyens ageux.
Avez-vous une machine pour voyager dans le temps ?
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M Takadoum alias Bouliq.
29 janvier 2015 16:03
Qu’est ce qu’on n’a pas lu et endendu sur l’Islam. Maintenant c’est l’apocalypse. Cette religion en dépit des dérives des assassins et des créminels qui s’en réclament n’a jamais été aussi vivante.
Oui je dis et le redis peut etre au noms de millions de musulmans dont on entend jamais parler et qui vivent leur Islam paisiblement loin de ces tueries et de ces horreurs. Ces gens la n’ont pas besoin de« l’humanisme arabe » pour vivre en société. Ils le prouvent chaque jour.
Il n’ont rien à voir avec ces assassins qui se réclament de l’Islam mais qui sont en fait de simples criminels plutot avides de pouvoirs et de butin surtout. Ils sont en guerre pour le pouvoir et le pouvoir seul, l’Islam est un pretexte pour enroler de faibles d’ésprits et d’anciens délinquants. En effet, de quelles prescriptions islamiques peuvent-ils se prévaloir pour faire tous ces carnages d’abord de musulmans il faut le rappeller ?Alors, au nom de ces victimes (enfants femmes et vieillards) il faut arreter de dire qu’ils ont été massacrés au nom de l’Islam- leur religion-. Ce qui est du reste d’une absurdité évidenteVous semblez etre chrértien voir l’histoire du Coran par un site chrétien qui contredit vos elucubrations pseudo-scientifiques. Vous vous faites plaisir et plaisir aux islamophobes qui vous applaudissent mais vous ne démontrez rien du tout.-
Olaf
29 janvier 2015 16:25
La question de la violence n’est pas le sujet de mon article !
J’attire simplement votre attention sur ce qui se passe en silence, incognito, dans le milieu de la recherche en islamologie. Des percées majeures ont eu lieu, particulièrement depuis une vingtaine d’années. Le grand public est parfaitement ignorant des dernières découvertes, mais cela ne durera pas. Reste ma question de conclusion : que va-t-il se passer lorsque ces découvertes atteindront la conscience du grand public ?PS : le site « chrétien » que vous mentionnez est en fait un site ... musulman
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M Takadoum alias Bouliq.
29 janvier 2015 17:25
C’est vrai que le site en question est musulman. Je me suis fait avoir par leur sigle ( Aimer Jesus).
Néanmoins c’est l’actualité violente qui vous fait sortir avec ce premier article sur Agoravox qui est contre l’Islam. Cela rejoint la position des chrétiens qui n’ont jamais voulu voir dans cette religion qu’une sorte d’escroquerie intellecteuelle et s’ingénuent depuis des siécles à le démontre mais sans résultat . Or les musulamns eux, considérent Moise et Jésus comme des prophétes .Votre bouquin réalisé avec un pretre et votre article s’insrivent dans le cadre de cette croisade contre l’Islam.Les absurdités véhiculée par l’église sur ce fameux prétendu fils de Dieu doivent plus vous interpeller. -
Aldous
29 janvier 2015 17:30
C’est clair que « Aimer Jésus » c’est pas un slogan qui vient spontanement aux lèvres de la majorité des musulmans.
Un bon nombre se font une spécialité de le detester cordialement et surtout de detester ceux qui suivent son enseignement.Elle est là l’incoherence de l’Islam. Attendre un messie dont on ne veut rien savoir. -
Olaf
29 janvier 2015 17:44
La question du christianisme n’est pas non plus le sujet de mon article ...
La seule question qui vaille à propos de l’islam est celle de sa vérité. Est-ce vrai, et alors pourquoi, ou bien est-ce faux, et alors pourquoi ?Lorsque j’ai abordé cette question il y a plus de 10 ans, je n’avais pas de jugement. Ou plutôt le préjugé positif de la succession des religions et des révélations que j’avais appris à l’école. Mes lectures, rencontres et recherches personnelles m’ont permis de me faire une idée plus précise, et une surtout une idée fondée sur des FAITS vérifiables.Quand à cet article, je l’ai écrit en décembre, pour le proposer à Bd Voltaire qui n’en a pas voulu justement à cause des attentats ... Il donne cependant un autre éclairage du phénomène islamique, à rebours de la logorrhée médiatique qu’on n’arrête pas d’entendre sur le sujet. Donc, rien à voir avec l’actualité violente !Mon livre est d’ailleurs sorti en octobre sur Internet, et j’avais commencé à travailler dessus en 2011. Donc, encore une fois, rien à voir avec l’actualité violente !
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Mohammed MADJOUR
29 janvier 2015 16:51
Votre article ne mérite me^me pas « Alif » c’est-à-dire le début de ce que serait une recherche sérieuse. Vous faites comme ces médias de la désinformation qui trompent les peuples en nommant leurs invités « X spécialiste du monde arabe », « Y spécialiste de l’islam », ...« Z spécialiste du terrorisme... »
Sachez que la propagande et la désinformation auront toujours en face d’elles la Vérité que nul ne pourra contourner !
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Olaf
29 janvier 2015 17:13
Cher Mohammed
Voici les qualification des chercheurs que je cite dans cet article :- Edouard-Marie Gallez : docteur en théologie et histoire des religions, université de Strasbourg
- Mehdi Azaiez : professeur assistant en Théologie islamique (et en Islamologie) à l’Université catholique de Louvain
- Manfred Kropp : professeur à l’université de Mayence (Allemagne)
- Guillaume Dye : professeur à l’Université Libre de Bruxelles (Belgique)
- Patricia Crone : professeur à l’Institute for Advanced Study (Princeton, Etats-Unis), ancienne maître de conférences à Oxford et Cambridge (Royaume-Uni)
- Robert Kerr : professeur assistant à l’université de Wilfrid-Laurier (Canada)
- Christoph Luxenberg : universitaire allemand (publiant sous pseudonyme)
- Jean-Jacques Walter : docteur en culture et société des mondes arabes et musulmans (sa thèse, « Le Coran révélé par la théorie des codes » a été dirigée par Marie-Thérèse Urvoy)
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Mohammed MADJOUR
29 janvier 2015 17:18
Nullement impressionné ! Ces chercheurs que vous citez ne peuvent se prétendre « spécialistes de l’Islam », ils n’ont que le seul avantage de se faire une notoriété publique auprès des ignorants et évidemment de l’argent suite à la publication facile de leur ouvrages !
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Olaf
29 janvier 2015 17:28
Quelle notoriété ? Vous les connaissiez avant que je ne les cite ?
Quel argent ? Qui, à part moi, à acheté leurs livres ? -
Qaspard Delanuit
30 janvier 2015 07:44
Si on veut aller par là, on va dire que le Coran a aussi été écrit pour rapporter de l’argent. C’est le niveau ZERO de la critique d’un livre, cette saillie !
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cathy30
29 janvier 2015 17:19
Sérieusement, je pense que ces découvertes ne peuvent qu’intéressés les non musulmans. Apprendre que la Rabbie était peuplés de judéo-chrétiens peut heurter.
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Antenor
29 janvier 2015 17:34
L’Islam s’est bâti sur le Christianisme et le Judaïsme. Tant que ces deux religions existeront, l’Islam existera. Historiciser les origines de l’Islam est nécessaire mais insuffisant, il faut le faire également pour les deux autres religions. Tous ces textes ont été écrits sur un mode allégorique qu’Emile Mourey explique depuis longtemps sur Agoravox. Moïse (Hyksos), Jésus (Essséniens) et Mahomet (Ebionites) ne sont pas des individus mais des groupes structurés.
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Qaspard Delanuit
30 janvier 2015 07:34
@Antenor,
Jésus (réel ou mythique) n’était pas un Essénien, loin de là.
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COVADONGA722
29 janvier 2015 17:35
Il n’y a pas de paix, ni de coexistence entre la religion islamique et les institutions sociales non-islamiques […]. Le mouvement islamique doit et peut prendre le pouvoir dès qu’il est normalement et numériquement fort, à tel point qu’il puisse non seulement détruire le pouvoir non-islamique, mais qu’il soit en mesure d’être le nouveau pouvoir islamique […] »
Alija Izetbegović president de Bosnie-
Agafia
29 janvier 2015 22:37
Bonsoir Covadonga,
Je me permet un petit hors-sujet : Ayant vécu le conflit d’ex-Yougoslavie de près, et un peu agacée, ou plutôt franchement dégoutée, par l’image tronquée et trompeuse que nous ont « offert » les médias français sur cette tragédie, je trouve toujours bon de rappeler les déclarations de Izetbegović.Alors merci à vous.
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cathy30
30 janvier 2015 00:17
Marmor
L’Arabie existe depuis très très longtemps. La Rabbie est incluse dans l’Arabie, c’est une alliance.
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soi même
29 janvier 2015 17:36
Apocalypse de l’islam , j’ai un doute que vous allez m’aider à dissiper, Apocalypse veut bien dire révélation Spirituel des temps futur que l’humanité va vivre comme épreuve et délivrance !Quand vous évoquez Apocalypse de l’islam en relation avec le conflit d’Israël, c’est l’ordre d’une révélation où conflit civilisationnel de la même attente Messianique ?
Pourquoi ne pas évoquez aussi cette collusion dans cette attend avec l’attend Juive sur la question,
( Les dix signes du Machiah - http://machiah.over-blog.com/article-21826608.html )
The Rabbi, the Note and the Messiahhttp://www.israeltoday.co.il/NewsItem/tabid/178/nid/23877/Default.aspx
Selon un Rabbin : « l’annexion de la Crimée est un signe de l’arrivée du Machiah’ ! »De ce fait , ne doit ton pas voir actuellement cette eschatologie commune comme étant plus une convulsion Spirituel , qu’une véritable révélation Messianique qui a comme trait commun qui est partagé avec beaucoup de mouvement sectaire Chrétien qui utilise ces révélations pour imposé un totalitarisme Spirituel ?
(Or, lors de la création d’une secte, vient souvent, outre le titre pompeux et la classique communication exclusive avec une entité supérieure malheureusement totalement inaccessible aux fidèles . Entité extérieure qui, si elle ne communique pas directement avec les fidèles, prend bien soin d’indiquer au gourou sa volonté que ces derniers se détournent de la tentation en confiant aux gourous un maximum de possessions bassement matérielles… En plus de tout ça donc, vient souvent une apocalypse imminente. Que ce soient les raëliens, les témoins de jéhovah, les chrétiens, personne n’y échappe… Une apocalypse proche, c’est l’assurance pour vos fidèles qu’ils vont pouvoir expérimenter le ravissement suprême et imminent que vous leur avez promis et que c’est le moment ou jamais de se préparer au jugement final en se conformant au dogme et en vous cédant toutes ces possessions matérielles dont la possession pourrait les empêcher d’accéder à la félicité dans l’autre monde.
Voyons donc comment bien choisir son apocalypse. Il faut sans doute en distinguer deux grandes catégories assez évidentes :
- celles qui se produisent, qui débouchent sur une réalisation concrète
- et celles, plus nombreuses, qui finalement n’ont pas lieu
http://www.podcastscience.fm/dossiers/2012/12/14/sectes-et-apocalypse/ )
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Montdragon
29 janvier 2015 17:42
Olaf vous insinuez que le danger est l’Occident pour l’Islam et non le contraire.
Certains prédicateurs musulmans l’ont compris et incitent les fidèles à revenir au pays, vite, avant sécularisation définitive d’un grand nombre, noyés dans la nouvelle Babylone...y’a qu’à voir dans les PMU.
L’Occident offre un système global d’entertainment redoutable pour les esprits faibles. -
Aafrit
29 janvier 2015 17:44
« docteur en histoire des religions et grand spécialiste des origines de l’islam. »
Permettez-moi Monsieur le spécialiste de vous dire que nul argument que vous mentionnez n’est valable pour étayer vos désirs, vos croyances qui sont des purs produits de votre subjectivité.encore faut-il rappeler que dans l’islam, il y a des milliers et des milliers de conception, huit grand courants, des dizaines et dizaines de secte, des milliers de conception dans chaque courant, et des millions de livre laissés en pâture dans la tradition musulmane.Dire que »les musulmans« attendent El Mahdi, Jésus-Christ, Dajjal et autres rigolades dans ce genre etc etc pour impliquer tous les musulmans en les mettant dans une seule catégorie fait rire plus qu’un.Le travail scientifique et critique a commencé dès les deux premiers siècles après la mort de Mahomet (ou Mohamed pour le prononcer comme il se doit), mais la vision de ceux qui étaient proches du politique ont fini par vaincre, donc la religion s’est livrée aux politiciens (Je peux vous citer deux courants ou trois courants de l’époque : Ahl el kalam, les Muatazilite, et un autre courants aristotélicien »El falassifa« qui avaient alors une approche différente, mais vous savez : le pouvoir politique était là. Ceux là avaient une approche très critique et avaient en majorité contesté toute la tradition et souvent tous les hadith ou une partie d’entre eux. Donc pour eux ce qui compte ce sont le Coran, l’herméneutique des versets. l’allégorie, les images qui en découlent, alors que la sunna, la Sira et tous les rapporteurs des Hadith étaient mis à mal, voire contestés ou carrément refusés.D’autres, plusieurs siècles plus tard, ont essayé d’adopter l’approche rationaliste et critique pour renouer avec l’approche des Muaatazilite et autres Ahl elkalam, mais la doxa étayée par le pouvoir politique les ont mis à l’écart.Cela est une partie ou un fil de l’histoire de la tradition musulmane qui est un océan et remplis de faits et d’événements.vaut mieux avoir une approche objective au lieu de succomber à son subjectivité et juger en fonction de nos ressentis et à partir de nos préjugés alors que l’on en sait qu’approximativement.Oui il y a un travail énorme au sein même de la nation musulmane de certains »Quranistes« et autres qui ont contesté toute la tradition (Al bukhari, Muslim, Abu Hraira, et autres) ou une partie d’elle qui, pour eux, la cause première de »L’nhitat« » déliquescence« et qui incoompatible avec le texte coranique.Oui il y a un grand nombre de musulmans qui sont devenus athées, beaucoup d’entre eux sont devenus agnostiques, pas mal aussi qui se convertissent au Catholicisme, Boudhisme, sunnites qui deviennent chiites, etc)Mais cela ne suffit pas de dire que l’Islam est fini. Pour les quraniste par exemple, dans leur interprétation du coran, rien ne laisse supposer que le texte coranique est contradictoire au contraire, »ON" le trouve parfait.en plus, ils l’ont adaptée à la vie moderne, je parle de son interprétation.ciao
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Olaf
29 janvier 2015 19:10
Ce n’est pas moi le docteur ! Je ne suis que l’auteur d’un livre de vulgarisation.
J’admets volontiers en savoir pas mal sur l’islam, certainement beaucoup plus que le commun des mortels et que bien des musulmans. Mais c’est bien parce que je ne suis pas chercheur que j’arrive à parler du sujet dans des termes qui touchent le public - sans rien sacrifier à la rigueur scientifique, si j’en crois les échanges que j’ai avec beaucoup de monde depuis la sortie de ce livre. -
soi même
29 janvier 2015 19:57
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Qaspard Delanuit
30 janvier 2015 07:51
Olaf, « Soi-même » fait allusion au contenu de cet ouvrage :
Nouvelle édition :Un livre sur le rôle de l’Islam dans ses relations avec la modernité technologique, que vous devriez étudier si ce n’est déjà fait. -
Qaspard Delanuit
31 janvier 2015 00:25
Etrange, les gens qui moinsent quand on donne un lien vers un livre (qu’ils ne connaissent probablement pas).
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Aafrit
1er février 2015 00:46
@Olaf
Désolé des innombrables fautes d’ortho etc car j’ai écrit vite sans m’avoir relu.Vous dites :« Mais c’est bien parce que je ne suis pas chercheur que j’arrive à parler du sujet dans des termes qui touchent le public »Il n’y a pas de quoi vous inquiéter car il est des chercheurs qui disent pire que celle-ci :« Ils s’écharpent l’un l’autre au nom du « véritable islam » qui doit selon eux prévaloir sur toute la terre »« Ant(i)é-Christ » El Mahdi" et autres perles dans ce genre, etcMême ceux n’ayant jamais fait d’études n’osent pas rapporter dans un débat soi-disant intello (ou qui se veut comme tel) un discours digne de veuleries du petit bistrot du coin.A toutes fins utiles, juste un dernier point-vous pouvez le considérer comme conseil vous qui êtes spécialiste de l’Islam- avant d’étudier l’islam essayez de prévoir autant de casiers pour éviter de le traiter comme une entité homogène : Puisqu’il n’y a pas de clergé en islam, dites-vous qu’ il y a autant d’Islams que de musulmans.Bon courageAvec le sourire -
Mowgli
1er février 2015 12:18
« (ou Mohamed pour le prononcer comme il se doit) »
Pour le prononcer comme il se doit ce n’est pas Mohamed, mais mouHammad, le H majuscule dénotant une consonne gutturale qui n’a pas d’équivalent en français. Alors pour donner des leçons vous repasserez.
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JC_Lavau
1er février 2015 15:45
Poudre aux yeux, que "dans l’islam, il y a des milliers et des milliers de conception, huit grand courants, des dizaines et dizaines de secte, des milliers de conception dans chaque courant, et des millions de livre laissés en pâture dans la tradition musulmane".
Faire croire que la partie apparente, d’apparence intellectuelle des croyances compte, bah non, on en sait trop pour gober encore cela. En Islam toutes les exigences sont concrètes (à commencer par les tabous alimentaires), et façonnées pour l’efficacité conquérante. Dans nos banlieues nous avons à subir toutes les incivilités des conquérants qui nous traitent en pays conquis, et laissent bien savoir qu’ils comptent bien nous domestiquer voire nous éradiquer prochainement. Nos élèves ne nous l’envoient pas dire, qu’ils savent bien que leur démographie est agressive, et leur garantit la victoire finale sur les français. L’exigence de démographie agressive, imposée aux femmes d’islam, elle est concrète et produit des résultats concrets. Qu’il y ait là dessus des justifications mystico-variables, bôf.
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Lisa SION 2
29 janvier 2015 18:51
L’Occident rêve de botter le cul de tous ces soumis en position de prière sure leur tapis, comme il a décimé les amérindiens, il rêve de fixer les nouvelles tables des lois universelles de consommation quotidiennes de produits éphémères et obsolètes avant l’age. Mais l’occident ne sait écrire que des modes d’emplois traduits du taïwananglais et aramcoréen. Toutes ces lois sont périmées avant même qu’une génération entière n’ait appris le verbe, alors qu’en fait plus personne n’écrit mais compte des chiffres dont la somme fait toujours zéro, c’est vous dire si c’est pas gagné. L’Occident rêve de mettre son nom et sa marque sur les milliers de concepts que de petites mains ont développé patiemment, quitte à atomiser tous les pays non alignés au billet vert qui ne vaut bientôt plus rien. L’Occident rêve d’éradiquer jusqu’au dernier les êtres spirituellement inclinés vers l’immensité céleste universelle juste pour écrire lui même les règles du jeu et les imposer au plus grand nombre mais manque de pot, chacun a droit à sa propre spiritualité pour se passer de religion...
La liberté d’opinion exhorte au peuple de laisser croire que le pouvoir a raison d’espérer sa victoire.-
Alphonse Dé
29 janvier 2015 19:47
Bien dit, Lisa !
Hélas beaucoup n’ont pas compris que tu luttes contre la matrice et voient de la haine là où se trouve la compassion.
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Agafia
29 janvier 2015 19:17
Merci de nous faire partager ces découvertes.
Malheureusement, ce serait étonnant qu’elles changent grand chose.Comme d’autres, je pense que ceux qui croient dur comme fer continueront à croire et ne douteront jamais.La Foi est irrationnelle.-
JC_Lavau
31 janvier 2015 10:28
Olaf ne consacre pas une ligne aux tabous alimentaires, ceux des juifs comme ceux des mouslim. Les cathos ont fini par apprendre à faire profil plus bas. Au temps de Clément Marot, ils en étaient encore très loin. Au temps du chevalier de la Barre aussi...
Les tabous alimentaires servent à marquer la supériorité de la tribu sur le reste du monde, à marquer combien on est une tribu disciplinée durant cette paix provisoire qui ne saurait durer, et combien cette discipline tribale va faire mal aux ennemis dès que la guerre de conquête reprendra.
En Islam, on s’en fout de la spiritualité ou des imaginatures. Toutes les exigences sont concrètes, pour une « religion » de corps de garde, où tout est conçu pour l’efficacité militaire, rien d’autre.
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Depositaire
29 janvier 2015 19:43
C’est tout simplement incroyable le nombre d’âneries que l’on peut lire en ce moment !
Tant l’article que bien des commentaires sont tout simplement affligeants d’ignorance et l’expression manifeste des préjugés les plus grossiers et devrions-nous dire, les plus ridicules !
Je ne sais pas où l’auteur est allé chercher ses informations, mais il faut avouer que là il fait fort. Je ne sais pas s’il n’a pas peur du ridicule, mais en tout cas, ce ne sont pas les documents qui manquent quant à l’histoire de l’Islam. Il est facile de s’y référer. Sauf, bien sur, si on considère que les seuls documents valables sont ceux des occidentaux. Par ailleurs, c’est oublier un peu vite une forme de transmission chez les peuples orientaux qui est d’ordre oral. Mais cette transmission ne se fait pas n’importe comment. Il y a un certain nombre de règles très rigoureuses pour admettre leur validité.
Concernant le Coran, il y a un certain nombre d’informations contenues dans ce livre qu’il était absolument impossible de connaître à l’époque de sa Révélation. Je me contenterai de deux exemples, même s’il y en a des dizaines. Ce n’est qu’au début du vingtième siècle que l’on a découvert comment la gestation humaine se faisait dans ses moindres détails dans le monde occidental, or le Coran explique étape par étape cette gestation, comment les gens de l’époque pouvaient bien le savoir ? Bien sur, il est facile de nier la chose, mais pour peu que l’on étudie le texte coranique, c’est écrit noir, sur blanc ! De même, le phénomène de la pression osmotique des fleuves, qui fait que leurs eaux se mélangent progressivement à l’eau de la mer, évitant ainsi que l’eau de mer remonte dans les fleuves est aussi décrite dans le Coran.
On oublie, mais c’est certainement un oubli très sélectif, que n’eut été le développement des sciences dans le monde musulman, jamais l’Occident n’aurait pu développer ses sciences. rappelons que les traités de médecine d’Avicenne, (Ibn Sinna) et de Razi étaient encore étudiés en Occident au début du vingtième siècle. Que alors que l’on soignait par le moyen des saignées les malades en Europe au Moyen âge, en Irak on inaugurait le premier hôpital et on pratiquait la chirurgie.
L’apport de l’Islam dans la médecine, la physique, l’astronomie, les mathématiques, l’hydraulique, la sociologie, la philosophie, (c’est Averroès [ibn Rushd] qui l’a fait connaître, au monde occidental), est considérable. Les savants musulmans n’ont pas seulement repris les travaux des grecs et les ont diffusés, mais les ont développés.Mais inutile d’insister. Quand les préjugés et les affirmations les plus ridicules et les plus ignares font force de loi, quel espoir reste t-il d’affirmer la vérité ? La vérité n’intéresse pas cette sorte d’individus. Leur vérité est ce qu’ils affirment, point ! Le reste n’a pas voix au chapitre.
Entre parenthèse, ceux qui s’affirment fièrement d’être « agnostiques » ne se rendent même pas compte que ce faisant ils glorifient leur ignorance. Agnostique, au sens étymologique, signifie exactement « ignorant » !!!
Quant à l’Islam, cette religion existe depuis près de quinze siècles. Non seulement, malgré le souhait de l’auteur de l’article, elle n’est pas en voie de disparition, mais c’est exactement le contraire.Je recommanderais charitablement à l’auteur de bien s’informer et de ne pas confondre une instrumentalisation de l’Islam par une mouvance hérétique et obscurantiste autant que violente, comme l’est le wahhabisme avec cette religion elle-même. Mais il est vrai que c’est bien plus tentant, quand on veut faire passer ses préjugés comme une « recherche » de s’appuyer sur les événements de cette mouvance pour accuser l’Islam des pires maux. C’est même devenu un sport national !!!
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soi même
29 janvier 2015 20:08
Le sport national aujourd’hui ; c’est être à la mode, quand à la véracité des faits historique, c’est une salade russe où tous les époques en font une histoire convenue, dire que l’Islam été brillant, c’est vrai, c’est comme pour le commerçant, il s’enrichir des produits qu’il vend, est’ il pour autant une personne exceptionnel ?
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