mercredi 7 février 2007 - par Bill

Charlie Hebdo, un proc�s caricatural

Plainte ayant �t� d�pos�e par deux associations musulmanes concernant les fameuses caricatures sur Mahomet qu’avait publi�es un journal danois, Charlie Hebdo est somm� de se pr�senter devant le tribunal pour se justifier de les avoir �galement diffus�es... Mais quel �tait le but de ce journal en diffusant ces caricatures ? Est-ce que cela se justifiait ? Et pour quelle raison ?

Tout d’abord rappelons-nous qu’� cette �poque, la t�l�vision diffusait des images d’�meute dans le monde musulman et que la presse nous informait de l’existence de ces dessins, sans nous les montrer. Nous entendions en revanche les discours outr�s de repr�sentants autoproclam�s du monde musulman, criant au scandale, comment pouvait-on ainsi blasph�mer de la sorte ? Et en public !

C’est surtout cette image, Mahomet avec un turban pieux sur la t�te, une bombe dessus ! Ou encore un personnage qui refoule des terroristes au paradis, en disant : "Stop, stop, nous sommes � court de vierges", mais aussi le dessin de Cabu, un proph�te se lamentant, intitul� : Mahomet d�bord� par les terroristes, "C’est dur d’�tre aim� par des cons", dit-il...

Le motif du proc�s est "l’injure publique � l’�gard d’un groupe de personnes � raison de leur religion"... mais dans l’argumentaire, on fait aussi �tat du "racisme" suppos�, de "l’acte d�lib�r� d’agression visant � heurter les personnes de religion musulmanne (...)".

Au risque de surprendre, je suis parfaitement d’accord avec toutes ces associations, je comprends qu’elles soient heurt�es dans leur foi !

Je me souviens d’ailleurs des discours des manifestants (dans certains pays, ils hurlaient que leur religion est une religion de paix, de tol�rance et d’amour, en br�lant gentiment des drapeaux, avant de br�ler par la suite l’effigie du pape). Ces braves gens ont �t� outr�s, tellement qu’en ces occasions de heurts, entre ce que d’aucuns appellent "l’Occident" (en amalgamant souvent tous ces pays...) et l’islam (pourquoi ne pas dire l’Orient compliqu� !), ils puissent se laisser aller � massacrer quelques bonnes soeurs du coin, ou quelques cur�s, que voulez-vous ! On a os� caricaturer leur religion de paix de tol�rance et d’amour ! Inadmissible ! On peut sans doute aussi y trouver l’explication des nombreuses zones de conflit avec les musulmans, ces nombreuses guerres en Asie ou en Afrique...

Et Ben Laden ne met-il pas en avant la religion ? Ne parle-t-on pas de Jihad en islam, pour la p�riode actuelle ?

Non, d�cid�ment, je comprends ces associations, et je propose m�me qu’elle aillent plus loin et qu’elles d�noncent les musulmans pratiquant le djihad en un proc�s, comme caricaturant l’islam, et qu’elles demandent des dommages et int�r�ts, sans quoi ces caricatures ne sont que des dessins un peu spirituels ne d�non�ant que les attitudes extr�mistes de leur religion, et ces associations se lancent dans la d�fense des branches les plus extr�mistes de l’islam...

PS : Je ne comprends pas bien que des repr�sentants politiques tels que Fran�ois Bayrou et Fran�ois Hollande se pr�sentent aux c�t�s de la d�fense et ne suis pas s�r que ce soit leur r�le, n’y a-t-il pas un risque de d�rive de ce genre de proc�s dans la "chose" politique ?

361 r�actions

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Bill 7 février 2007 13:07

Bonjour,

Qu’on me pardonne mes quelques fautes d’orthographe, le correcteur ne fonctionnait pas, et j’ai �cris un peu vite !

Bien � vous tous chers lecteurs...

Bill

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- flynn (---.---.165.211) 7 février 2007 13:37
  
  J’ai �crit
  
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- Bill 7 février 2007 13:39
  
  Oups ! Merci Flynn !
  
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- Stef (---.---.229.129) 7 février 2007 15:32
  
  J’esp�re bien que Charlie hebdo, sera mis hors de cause et pourra continuer � se moquer de toutes les religions quels qu’elles soient....et Que vive les id�es de Voltaire et de notre tr�s ch�re libert� d’expression....
  
  Il n’y a pas � revenir la dessus, c’est ancr� dans notre culture quoi qu’en disent les outr�s de tout bord.
  
  En attendant le r�sultat de ce proc�s....et ATTENTION au verdict Messieurs, qui pourra �tre lourd de cons�quence.
  
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- Bill 7 février 2007 15:38
  
  Oui Stef,
  
  Je suis d’accord et je formule ces voeux moi aussi... m�me si je pense que les caricatures doivent �tre constructives.
  
  Le fait que je sois d’accord avec ces associations, est un peu une mauvaise tournure de ma part, je voulais dire que ces associations feraient bien de faire un peu le m�nage d’abord, avant de s’occuper de ce qui en est dit ensuite...
  
  Bien cordialement.
  
  Bill
  
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- Reinette (---.---.150.224) 7 février 2007 15:43
  
  CHARLIE HEBDO / L’OPINION DU CHEF
  
  � Tu n’es pas dans la ligne que je veux donner au journal �
  
  Exemple : Philippe Corcuff, � pouss� vers la porte de sortie � apr�s 3 ans de loyales chroniques � CHARLIE HEBDO.
  
  Bien que partageant l’essentiel des lubies valiennes, et en d�pit d’une �lasticit� id�ologique qui lui permet d’aller de Bayrou � Krivine sans se d�chirer un tendon, Corcuff a en effet fini - un comble ! - par passer pour extr�miste aux yeux de son employeur.
  
  Dans un communiqu� publi� le 3 d�cembre 2004, le sociologue revient sur l’un des d�saccords qui ont motiv� son d�part :
  
  � Recourant � des amalgames r�p�t�s entre l’islam comme religion, les diff�rents courants de l’islam politique, l’int�grisme et le terrorisme, Charlie Hebdo - hormis quelques courageux r�sistants de la nuance et de la complication - s’est inscrit dans une croisade de la Civilisation (“europ�enne”) contre la Barbarie (“musulmane”). Dans cette perspective, on a �t� jusqu’� publiciser une fausse rumeur � propos du Forum Social Europ�en de Londres, o� on a fait de ceux qui ne participaient pas � la nouvelle croisade (comme la LDH) des “alli�s objectifs” des int�gristes islamistes, en remettant ainsi � l’honneur une formule d’origine stalinienne. �
  
  Pas d’accord ? Dehors ! Un an plus t�t, c’�tait le critique cin� Michel Boujut qui mangeait le bouillon pour cause d’h�r�sie. Dans un texte diffus� en mars 2003, il s’interroge :
  
  � Op�ration �puration. Pfuitt... � la trappe ! [...] Je me pose une seule question, na�ve comme toutes les vraies questions : peut-on �tre � la fois homme de morale (exigeante) dans ses �ditos et homme de pouvoir (discr�tionnaire) dans son “traitement des ressources humaines” ? Faire la le�on aux autres et se comporter comme ceux � qui on fait la le�on � longueur de colonnes ? Toujours cette foutue histoire de la paille et de la poutre. �
  
  ...Fin 2000, Mona Chollet avait �t� vir�e elle aussi pour d�lit d’opinion : lors d’une r�union interne, elle avait os� contester un �dito de Philippe Val qui qualifiait les Palestiniens de � non civilis�s �.
  
  � Il est tellement ignorant des autres cultures qu’il n’imagine pas qu’on puisse �tre “civilis�” autrement qu’en lisant Spinoza avec ses chats sur les genoux, dit-elle.
  
  Quelques jours apr�s, il m’a convoqu�e et m’a annonc� qu’il arr�tait mon CDI apr�s le mois d’essai, alors que j’�tais pigiste depuis un an. �a m’a sid�r�e. Il ne m’a pas dit pourquoi, mais �a crevait les yeux. Finalement il m’a dit : “Je ne suis pas s�r que tu sois en accord avec la ligne que je veux donner au journal”. �
  
  Dans la ligne, le maquettiste Pierre-Yves Marteau-Saladin l’�tait lors de son embauche � Charlie Hebdo. Croyant d�tecter en lui un serviteur de confiance, Philippe Val lui confie la mission secr�te de MOUCHARDER les salari�s coupables de dissidence et de lui rapporter leurs propos.
  
  C’est du moins ce que racontera le maquettiste une fois vir�, �coeur� par � l’�tat d’autocratie que Philippe Val a instaur� �. Apparemment, l’indic n’a pas donn� satisfaction. � La libert� d’expression n’est pas n�gociable �, bonimente Val � la t�l�.
  
  C’est vrai, � quoi bon n�gocier avec ses contradicteurs quand il suffit de s’en d�barrasser ?
  
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- Grouik (---.---.112.24) 7 février 2007 15:55
  
  « [...] m�me si je pense que les caricatures doivent �tre constructives. »
  
  Non.
  
  La constructivit� d’une critique n’est en aucune fa�on un crit�re de sa l�gitimit�.
  
  Cela joue �videmment sur la fa�on dont la critique va �tre re�ue, ce qui oblige � des critiques constructives si l’on veut cr�er un vrai d�bat, mais �a ne remet pas en cause la possibilit�, que dis-je, le droit moral (prot�g� en France par le droit tout court), � �mettre des critiques totalements non constructives envers des id�es.
  
  Exemple : « les religions c’est de la merde en branches » ne va pas pousser au d�bat, mais j’ai le droit de le dire. Na.
  
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- amso (---.---.25.198) 7 février 2007 16:12
  
  J’aimerai bien vous voir, vous moquer de tout le monde. H�las ce n’est pas le cas et il ne sera pas le cas, car vous savez tr�s bien que vous ne pourrez pas le faire, sinon vous risqueriez la censure � vie. Et vous serez bien content de la libert� d’expression....Mais quelle hypocrisie !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 16:13
  
  @ Amso :
  
  Vous trouverez sans peine des caricatures du pape et des cur�s dans Charlie Hebdo ! Lisez la contribution de Cambronne, plus bas, si vous en doutez.
  
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- Yvray (---.---.241.89) 7 février 2007 17:27
  
  Si une caricature doit �tre � constructive �, cela sous-entend auto-censure de la part de l’auteur ou accord pr�alable avec tous ceux qui risqueraient d’�tre bless�s par l’œuvre. Cela risque fort de devenir une image d’�pinal ! Rassurez-moi, ce n’est pas cela que vous vouliez dire.
  
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- Bill 7 février 2007 18:55
  
  Merci � tous de m’obliger � pr�ciser !
  
  Yvray, vous soulever l� une vraie question : o� s’arr�te notre libert� d’expression ? Je suppose que vous vous auto-censurez chaque jour... En effet si votre meilleure amie est affreuse, allez lui dire ouvertement au d�tour d’une phrase « ma ch�rie, tu es d’une laideur repoussante ! » ?
  
  Si votre patron vous fait un reproche justifi�, allez vous lui dire, parce qu’il vous �nerve, qu’il est con ? Pour vos proches, c’est la m�me chose, votre courtoisie, � moins d’�tre le dernier des malotrus, vous retiendra de heurter la sensibilit� des autres.
  
  Sauf s’ils vont trop loin...
  
  Et la caricature est un excellent mode d’expression dans ce cas, par l’humour. Convenez avec moi qu’il existe de bonnes et de mauvaises caricatures, c’est la m�chancet� gratuite que je n’aime pas.
  
  Pour autant, je pr�f�re que les journaux satiriques savent ce qu’ils �ditent, et je souhaite qu’ils soient libres de le faire, mais si l’un deux un jour fait paraitre des caricatures racistes, pour de bon cette fois, serez vous encore d’accord ? Permettez moi d’en douter.
  
  Bien � vous
  
  Bill
  
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- archimed (---.---.205.124) 9 février 2007 17:33
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�es en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- archimed (---.---.205.124) 9 février 2007 17:36
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�s en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- archimed (---.---.205.124) 9 février 2007 17:38
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�s en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- archimed (---.---.205.124) 9 février 2007 17:39
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�s en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- archi-med (---.---.205.124) 9 février 2007 17:47
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�s en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- archi-med (---.---.205.124) 9 février 2007 17:49
  
  Au nom de la sacro sainte libert� d’expression que vous �talez � tout va ,dites moi quel serait votre aplavantrisme s’il s’agissait de la publication des caricatures de l’holocauste r�alis�s en Iran ? Vous �tes une nation otage car vous n’avez le droit de penser librement au del� d’une certaine limite que vous connaissez . Alors assez de vos jeremiades et dieu merci qu’internet est l� pour nous �clairer et briser les interdits quels qu’ils soient .
  
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- who_cares (---.---.218.81) 11 février 2007 14:08
  
  Les religions en soi ne sont pas un probl�me.
  
  C’est plut�t la mani�re avec laquelle elles sont pratiqu�es.
  
  Comme disait Gandhi, lorsqu’on atteint le coeur d’une religion, on atteint le coeur de toutes les religions.
  
  Lorsque les pratiquants (de quelles que religions qu’ils soient) font passer le culte avant leur famille, par example lorsqu’il ne tol�re pas qu’une personne d’une religion diff�rente � la leur (ou sans religion) s’unisse � un ou une membre de leur famille, c’est-�-mes yeux d�j� un signe d’ext�misme religieux car signe d’intol�rance, de manque d’ouverture.
  
  C’est consid�rer que l’�tre en face duquel on est, est « indigne » juste sous pr�texte qu’il n’a pas les m�mes convictions, c’est donc se consid�rer comme sup�rieur, c’est faire passer la religion de l’autre (ou son absence de religions) avant son status d’�tre humain.
  
  Le plus �tonnant dans l’affaire des caricatures, est qu’elle ait commenc� au Danemark, pays qui n’est pr�cis�ment pas r�put� pour avoir un climat de tension particuli�rement violent.
  
  Lorsqu’une telle quantit� de praticants manque de recul � se point sur son culte et le prend tant � coeur qu’il en devient incapable d’en rire, c’est effectivement qu’il y a un probl�me avec la mani�re avec laquelle ce culte est pratiqu�.
  
  L’islam ne g�n�re-t-elle que des croyants int�gristes ?
  
  Heureusement que non, mais force est de constater que la quantit� de croyants int�gristes et violents est assez �lev�e et qu’ils nuisent particuli�rement � l’image qui est donn�e l’Islam.
  
  Ce dont - malheureusement - les musulmans mod�r�s finissent par faire les frais.
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 15:04
  
  « La loi est la loi ........ � la fin, nous saurons la jurisprudence. »
  
  Moi qui croyais que le cas de jurisprudence n’agissait qu’en l’absence de loi !!!
  
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- kirinyaga 7 février 2007 17:11
  
  L’absence de loi, le vide juridique, etc ..., par d�finition �a n’existe pas, puisque tout ce qui n’est pas explicitement interdit par la loi est autoris�.
  
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Bill 7 février 2007 13:45

Demian,

Je ne suis pas s�r de me faire bien comprendre dans mon article �crit un peu vite...

En revanche, je suis navr� mais par ce proc�s contre des caricatures qui d�noncent l’extr�misme musulman, ces associations se mettent du cot� des fanatiques.

Il faut certes laisser la justice d�cider, nous pouvons tout de m�me avoir un avis !

Bill

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- Bill 7 février 2007 14:15
  
  Demian,
  
  En saisissant la justice contre des acteurs m�diatiques d�non�ant l’extr�misme, ces associations agissent du cot� des extr�mes, cela me parait �vident !
  
  Une question, quelqu’un pourra peut-�tre r�pondre : d’o� viennent les fonds pour financer le proc�s ? Publics, par les subventions ?
  
  Je reprends donc : je comprends les musulmans qui se sentent un peu bless�s par ces caricatures, mais que pensent ils des terroristes ?
  
  Bill
  
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- fouadraiden 7 février 2007 14:44
  
  salut bill,
  
  est-ce bien toi le charitable chr�tien ?
  
  sinon plus s�rieusement ,j’imagine que ton billet est pass� comme une aspirine soporifique.
  
  dis nous quel est le probl�me de cette affaire ?
  
  ce que je d�nonce moi c’est que les repr�sentants de l’islam instituionnel de france est infest�es par des types qui viennent de d�barquer d’Alger et du Maroc. pourquoi ne trouve t on aucun musulman de la seconde g�n�ration � la tete de ces « entreprises » ?
  
  c’est dr�le ,je vous imaginais beaucoup plus vieux.32 ans et penser comme vous le faites c’est presque une trag�die.
  
  vous �tes inacapable de formuler le moindre probl�me autour de cette caricature d’affaire.
  
  la dimension juridique n’ajoute absolument rien.
  
  on va bient�t nous faire croire que combattre le terrorisme arabe passe par les tribunaux occidentaux.
  
  dommage que les guerres occidentales ne puissent passer par les tribunaux arabes.
  
  R�pondre Lien permanent
- Bill 7 février 2007 14:50
  
  Que veux tu Fouadraidien, je te remercie de t’int�resser � moi et � ma fa�on de penser...
  
  Allons, dis moi d’abord ce qu’elle ont de si terrible ces caricatures, et si �a vaut la peine d’en faire un proc�s ?
  
  Bill
  
  R�pondre Lien permanent
- fouadraiden 7 février 2007 14:57
  
  bill,
  
  un proc�s,�videmment que non.c’est une farce.depuis quand les Arabes intentent-ils des proc�s aux occidentaux en Occident ?c’est le contraire qui est la r�gle en occident.
  
  la com�die de cette affaire est pleines d’enseignements
  
  sinon il y a un avantage mat�riel ,notre ami journaliste a trouv� un sens existentiel � sa carri�re.il explique partout qu’il s’en prend aux terroristes alg�riens...�a va beaucoup aider nos amis alg�riens �a
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 14:59
  
  « sinon il y a un avantage mat�riel ,notre ami journaliste a trouv� un sens existentiel � sa carri�re. »
  
  Veux tu dire que le journaliste a demand� � l’UOIF de poser plainte contre lui ?
  
  R�pondre Lien permanent
- fouadraiden 7 février 2007 15:14
  
  mcm,
  
  non bien s�r.
  
  les bl�dars(aucun arabe n�s en france n’occupe les t�tes de ces organisations) qui repr�sentent l’islam de france sont assez stupides pour tomber tout seul dans ce grotesque pi�ge.
  
  notre journaliste, combattant le terrorisme international, vient d’�crire (enfin c’est ce qu’il pr�tend) un « livre ». je te laisse imaginer le retentissement de cette oeuvre.
  
  R�pondre Lien permanent
- Milla 7 février 2007 15:25
  
  Bill,
  
  Ne pas confondre avec un certain lobby arabo musulman qui en effet entrainne le fanatisme, le pire c’est que lorsque le terrorisme frappe il ne s�lectionne pas, �a demande peut �tre r�flexion, que la justice d�cide oui...
  
  milla
  
  R�pondre Lien permanent
- Bill 7 février 2007 15:33
  
  Bonjour Milla
  
  Voulez vous m’expliquer alors ce qui peut conduire des associations de musulmans la�que � entamer un proc�s au sujet de caricatures ridiculisant les BRANCHES EXTREMES de l’Islam ? Ce reconnaissent elles dedans ? L’Islam de ces branches extr�mes sont elles repr�sentatives de LEUR religion ?
  
  C’est un peu la question que soul�ve ce proc�s...
  
  Bill
  
  R�pondre Lien permanent
- Milla 7 février 2007 15:41
  
  Bill,
  
  Vous pouvez aussi ce qui peut pousser un repr�sentant du culte musulman � m’appeler chez moi pour me dire qui je suis, ce qui est formellement interdit par la loi, comprenez vous ce que j’entends ? je suis libre et maitre de mes pens�es... n’est ce pas ?
  
  Il y a en effet une vague de folie qui essaye d’entrainner dans l’obscurantisme le plus total, c’est une r�alit� non n�gligeable.
  
  Le « communautarisme », voil� la gangraine � endiguer parce qu’il place l’individu en dessous.
  
  Milla
  
  R�pondre Lien permanent
- Bill 7 février 2007 16:04
  
  Oh ch�re Milla,
  
  !Je ne vous avais pas compris ainsi !
  
  Oui, il ne faut pas que l’individu passe derri�re la communaut� ! et ce genre de comportement est d�plorable ! Pour information, vous pouvez si vous jugez �tre harcel�e par t�l�phone faire mettre votre ligne sur �coute, il faut je crois s’adresser � la pr�fecture... Mais dans votre situation, ce ne doit pas �tre facile non plus d’agir ainsi !!!
  
  Bien cordialement !
  
  Bill
  
  R�pondre Lien permanent
- docdory 7 février 2007 16:31
  
  @ Milla
  
  Vous devriez raconter en d�tail aux agoravoxiens cette histoire de coup de t�l�phone du responsable du culte , �a a l’air extr�mement passionnant , j’aimerais en savoir plus , pouvez vous d�velopper ?
  
  R�pondre Lien permanent
- Milla 7 février 2007 16:57
  
  Bill,
  
  C’�tait pour vous donner une id�e de la propagande, , la r�action de ce type est tout a fait normale, puisque je suis une femme, mais comme je n’ad�re pas a ce genre de b�tises, parce que obsol�te.
  
  histoire de responsabilit�s. Merci, milla
  
  R�pondre Lien permanent
- Bill 7 février 2007 17:01
  
  Mais Milla,
  
  Pourquoi ne pas d�velopper un peu plus ici ? Servez vous de cette tribune, ce site est l� pour �a justement...
  
  N’h�sitez pas !
  
  Bien cordialement
  
  Bill
  
  R�pondre Lien permanent
- Milla 7 février 2007 17:51
  
  d�velopper,
  
  La femme porte la religion, pas l’homme, regardez donc tous ces foulards qui sont apparus subitement, comment s’appelle t-il d�j�, tareq ramadan r�suit ce foulard au probl�me de l’invisible, mais voyons, il est non seulement impos� mais en plus question invisiblilit�, il est de plus en plus joili, qui ne cherche � plaire, c’est bien dans la nature humaine, �a commence m�me � l’age du miroir d’apr�s freud...
  
  Ce sont ces ex�g�tes arri�r�s qui faussent tout, m�me Boubakeur pr�tend que ce voile existe, le voile est pure invention, pas de voile mais un �cran, mais qu’une femme l(interpr�te comme un voile de pudeur, ce serait tr�s d�plac�, n’est ce pas ?
  
  D’apr�s vous dans une r�gion ou la chaleur et le dard du soleil imposaient d�j� aux otoctones de se prot�ger comment pouvait on imposer ce qu’ils portaient d�j�, les touraregs �a vous parle non ?
  
  La manipulation commence par la femme m�me, Roger Badinter est intervenu r�cemment, une interview le monde pour l’abolition de la peine de mort, il y a eu le 3eme congr� europ�en, pour la mise en place d’un moratoire universel li� au droit universel l’homme, les femmes victimes de maltraitances, de lapidation, rappelez vous cette femme en burka abbattue comme un nanimal dans un stade, une image sordide, faut il etre stupide pour s’assimiler � CA ??. Mais le terrorrisme commence l�...
  
  En terme de religion, pas de droit d"�tre ath�e, ou de changer m�me par conviction ou par alliance, cet individu s’est il interrog� sur ce que j’�tais vraiment, j’aurais pu �tre mari� � un cato, ou un juif ou que sais un animiste... on s’en fou, mais ce clich� � la con qu’il faut porter malgr� soi, un libanais au liban d’ailleurs il y a quelques mois disait le m�me malais qu’il ressentait parce qu’il �tait ath�e... pas moyen, tu es et resteras comme nous voulons que tu sois... voil� comment on �rige toute une arm�e de petit soldat, �a me fait un peu penser � une �poque bien sp�cifique, enfin j’esp�re que non et que les g�n�rations a venir changeront, que c’est nous qui allons commencer d’ailleurs...
  
  Et c’est peut �tre aussi l� le probl�me, penser aujourd’hui indiff�rent de demain, mais demain ne nous appartient pas...
  
  bien a vous Milla
  
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- Milla 7 février 2007 17:53
  
  J’ajouterais qu’en mati�re de caricature, la religion de Mo�se aussi interdisait l’image, Charlton Eston n’a pas fini devant le tribunaux pour autant que je sache...
  
  re bien a vous bill
  
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Fabrice Trochet 7 février 2007 13:50

H�las c’est faux, hier j’ai t�l�phon� au MRAP suite aux actes antichr�tiens et derni�rement cette incendie criminelle � Nice, ils m’ont dit qu’un acte antichr�tien n’est pas leur probl�me m�me s’il le condamne. Cela ne peut �tre raciste car les catholiques sont majoritaires en France.

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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 13:56
  
  Hello, Fabrice !
  
  Le MRAP n’en est pas � sa premi�re monstruosit�, h�las : http://mrap.over-blog.com Heureusement, comme tu pourras le lire sur ce site (MRAP d�rape), certains de ses militants se sont d�solidaris�s.
  
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- Bill 7 février 2007 13:57
  
  Faux ? Le fa�t qu’il s’agisse de racisme ? Oui, je suis d’accord, en me relisant, je me rends compte que je me suis un peu mal exprim� !
  
  Je voulais surtout dire qu’il me semblait un peu normal que ces croyants soient mal � l’aise avec ces caricatures, mais qu’elles se justifiaient aussi par l’existence de l’extr�misme musulman, et que ce proc�s pouvait faire croire � un soutien � ses branches ext�mes de l’Islam...
  
  Bill
  
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- fouadraiden 7 février 2007 14:45
  
  fabrice,
  
  l’argument est-il bon � vos yeux ?
  
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- clairette (---.---.23.19) 7 février 2007 15:46
  
  Salut Fabrice !
  
  Si je m’en tiens � ce qui vous a �t� r�pondu, une agression d’un protestant sur le parvis du temple (Eglise r�form�e de France) serait consid�r�e comme un acte de racisme, puisque les protestants sont une minorit� en France ?
  
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- clairette (---.---.23.19) 7 février 2007 16:12
  
  @ Bill, et � tous,
  
  Je ne supporte pas les religions lorsqu’elles veulent imposer leurs pr�ceptes, leurs pr�ches et leur enseignement au-desus des r�gles et des lois des r�publiques la�ques et d�mocratiques : C’est pourtant facile � comprendre !
  
  Et que l’on caricature Dieu, Bouddha, Mahomet ou Vichnou, c’est la libert� d’expression, non ?
  
  Et penser que le monde serait plus beau, plus paisible et plus accueillant si certaines religions renon�aient � leur expansionnisme et renon�aient tout court � vouloir nous convertir ! c’est pas une id�e toute simple � d�velopper ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 16:22
  
  @ Clairette :
  
  Bonjour, Clairette. Une id�e simple, en effet. Si les gens de foi gardaient tous pour eux leur conviction intime, le monde n’en serait probablement pas l�...
  
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- docdory 7 février 2007 16:35
  
  N’oublions pas que le MRAP est devenu le Mouvement pour le Respect d’Allah et du Proph�te !
  
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- fouadraiden 7 février 2007 16:44
  
  clairette,
  
  nous faire croire que les Arabes de France sont mena�ants avec leur id�ologie religieuse ,faut bcp de bonne volont�.
  
  et les Noirs vous les accusez de quoi ?
  
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- Fabrice Trochet 7 février 2007 17:53
  
  Non mais sur le coup je n’ai pas su r�pondre. Maintenant je dirai que les droits des minorit�s ne devraient pas �tre sup�rieurs aux droits de la majorit�.
  
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- clairette (---.---.248.134) 7 février 2007 21:39
  
  @ Foudraiden : c’est gentil de lire mon post, mais ce serait mieux de bien le lire : apparemment vous vous trompez d’interlocut(eur)rice : o� avez-vous lu que je parlais des arabes de France mena�ants ? et vous m�langez tout, en me demandant ce que je pense des noirs (c’est une couleur de peau pour moi) : on peut �tre noir et protestant, noir et catholique, noir et musulman etc... Et tous les arabes ne sont pas musulmans ! Vous m�langez race et religion !
  
  Lire et extrapoler « � travers les lignes » �a ne me semble pas s�rieux ni estimable...
  
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- fouadraiden 7 février 2007 21:49
  
  sachez madame que je ne m�lange rien ,je vous livrais les regles que la soci�t� majoritaire appliquaient � ces �tranger naturellement.
  
  pourquoi les arabes sont exclus sociologiquement sinon parce que vous etes accul� � faire cet amalgame dans la vie quotidienne
  
  si vous voulez ensuite discuter de ce que c’est qu’etre pour un individu ceci ou cela releve de la psychologie mystique.
  
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- Milla 7 février 2007 22:15
  
  Je ne connaissais pas m�me ce sigle, je viens de l’apprendre...
  
  maiq c’est fou ! milla
  
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- Briseur d’idoles (---.---.168.157) 10 février 2007 12:18
  
  Cher Fabrice,
  
  Si tu parles du communautarisme d’Etat et de la dictature du CRIF, je suis enti�rement d’accord !
  
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Rocla (---.---.197.99) 7 février 2007 13:54

Le mieux pour les drapeaux , serait s ’ils �taient comme les couteaux sans manche dont il manque la lame .

Rocla

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Pierre (---.---.240.214) 7 février 2007 13:54

Un blog pour soutenir Charlie Hebdo : http://soutenonscharlie.canalblog.com/

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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 13:57
  
  @ Rocla :
  
  Merci pour ce lien, je me l’approprie aussi. Bien cordialement.
  
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- Rocla (---.---.197.99) 7 février 2007 14:27
  
  Cosmic ,
  
  Le lien c’ est Pierre ,
  
  Non moins cordialement ,m�me plus .
  
  Rocla
  
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- Rocla (---.---.197.99) 7 février 2007 14:28
  
  Et une fois j’ ai m�me vu un musulman , il faisait pipi sans mes mains .
  
  Rocla
  
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Courouve 7 février 2007 14:22

Les incroyants pourraient aussi porter plainte contre les �diteurs du Coran � cause des versets suivants.

� Cette combustion d’hommes et de pierres pr�te pour les incroyants (ou les incr�dules). � Sourate II (la vache, ou la g�nisse), verset 22 ou 24.

� Les incr�dules seront les h�tes (ou les compagnons) du Feu. � II, 37 ou 39.

� All�h maudisse les incroyants. � II, 83 ou 89.

� Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). � II, 84 ou 90.

� Aux incroyants l’affreux tourment (un ch�timent douloureux). � II, 98 ou 104.

� Je pr�cipiterai l’incr�dule dans le ch�timent du feu . Quelle affreuse fin (pour lui) ! � II, 120 ou 126.

� All�h n’aime ni l’incroyant (ou le p�cheur incroyant) ni l’impie. � II, 276 ou 277.

� Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je le punirai d’un ch�timent cruel) en cette vie et dans l’autre et ils seront sans recours. � III (la famille d’Amram), 49 ou 56.

� Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accept�. � III, 79 ou 85.

� Qu’All�h �prouve ceux qui croient et d�truise (ou fasse dispara�tre) les incroyants. � III, 135 ou 141.

� Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants. � III, 144 ou 151.

� Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t’y trompe pas, pi�tre est leur joie, et leur refuge sera la g�henne (ou leur demeure sera l’Enfer). � III, 196 ou 196-197.

� Nous tenons pr�te pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). � IV (les femmes), 37 ou 41.

� All�h tient pr�t pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). � IV (les femmes), 102 ou 103.

� Nous tenons pr�te pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux). � IV, 150 ou 151.

� Les incroyants qui nient nos versets seront les h�tes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). � V (la table servie), 10 ou 13.

� Les incroyants qui nient nos signes seront les h�tes de la fournaise (ou les compagnons de l’Enfer). � V, 86 ou 88.

� Oui, les incroyants auront le tourment du feu. � VIII (le butin), 14.

� Les pires b�tes, aux yeux d’All�h, sont les incroyants qui s’ent�tent � ne pas croire. � VIII, 55.

� Annonce aux incroyants l’affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n’ont aid� personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu’� son terme car All�h aime les fid�les. Une fois pass�s les mois sacr�s, tuez les incroyants o� que vous les trouviez. Prenez-les, assi�gez les, dressez leur des embuscades. S’ils se repentent, font la pri�re, acquittent l’aum�ne, laissez-leur le champ libre, car All�h pardonne, il a piti�. � IX (la repentance), 3-5.

� All�h a promis aux hypocrites, hommes et femmes, et aux incroyants le feu de la g�henne. � IX, 68.

� L’affreux tourment frappera ces incroyants. � IX, 90.

� Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu’ils vous trouvent durs. � IX, 123.

� Pour les incr�dules, boisson br�lante (ou le breuvage de l’eau bouillante) et ch�timent douloureux, parce qu’ils n’ont pas cru. � X (Jonas), 4.

� Ceux qui ne croient pas aux versets d’All�h, il ne les guide pas, ils auront l’affreux tourment. � XVI (les abeilles), 104.

� Les incroyants arguent de l’erreur pour rejeter la v�rit�. Ils se moquent de nos signes et de nos avertissements. � XVIII (la caverne), 56.

� Ah ! si les incroyants connaissaient le moment o� ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours. � XXI (les proph�tes), 39.

� On taillera des v�tements de feu pour les incroyants, on leur versera de l’huille bouillante sur la t�te. � XXII (le p�lerinage), 19.

� N’�coute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran. � XXV (le crit�re), 52.

� Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment. � XXX (les Romains), 16.

� All�h maudit les incroyants, il leur a pr�par� un brasier. � XXXIII (les ligues), 64.

� L’incroyance des incroyants ne fait qu’accro�tre l’horreur qu’All�h avait d’eux. � XXXV (le cr�ateur), 39.

� Malheur aux incroyants, � cause du feu. � XXXVIII (��d), 27

� Les incroyants auront le grand tourment. � XLII (la d�lib�ration), 26.

� Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis. � XLVII (Mahomet), 12.

� Aux incroyants l’affreux tourment. � LVIII (la plaidoirie), 4.

� Les incroyants qui ont ni� nos versets seront pour toujours les h�tes du feu. Mauvais avenir. � LXIV (la duperie r�ciproque), 10.

� No� dit : Seigneur, ne laisse pas d’incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils �gareront tes esclaves et n’engendreront que des pervers sans foi. � LXXI (No�), 26-27.

� Pour les incroyants, nous avons pr�par� cha�nes, carcans et brasier. � LXXVI (l’homme), 4.

� Les incroyants, qu’ils aient le livre ou qu’ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la g�henne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains. � XCVIII (la preuve), 6.

N.B. Ces r�f�rences sont faites d’apr�s :

1 : l’�dition en coll. Points, au Seuil, en 1998 (r�impression de juin 2001) ; traduction de Jean Grosjean pour les �ditions Philippe Lebaud, 1979. 2 : l’�dition en coll. PBP, chez Payot, en 2001 ; traduction d’�douard Montet en 1958. 3 : l’�dition en coll. Folio classique chez Gallimard, en 2001 : traduction de Denise Masson en 1967.

Mais cela ne servirait pas � grand chose. Depuis Internet, la censure est devenue quasiment impossible. Plus il aura de poursuites contre Charlie-Hebdo, plus les fameuses caricatures circuleront sur le web.

On peut par exemple voir ces 12 caricatures sur le site http://www.nouvelobs.com

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- fouadraiden 7 février 2007 14:50
  
  � courouve,
  
  faux ,les tribunaux(occidentaux) ne sont pas comp�tents pour juger la qualit� d’une tel texte.
  
  sinon je vous rappelle que l’islam arabe ne se r�duit pas � son texte ,m�me fondateur, � moins de traduire devant une juridiction internationale tous les textes fondateurs,et les textes occidentaux y figureraient en tr�s bonne place.
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 14:56
  
  « faux ,les tribunaux(occidentaux) ne sont pas comp�tents pour juger la qualit� d’une tel texte. »
  
  Par contre, les tribunaux islamiques sont comp�tents pour juger de la qualit� des textes occidentaux !
  
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- Courouve 7 février 2007 14:58
  
  Les tribunaux fran�ais sont comp�tents en ce qui concerne les textes distribu�s ou �dit�s sur le territoire fran�ais.
  
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- fouadraiden 7 février 2007 15:00
  
  mcm
  
  l’exemple n’existe pas,le magrh�bin que tu es l’ignore t il.il faut respecter l’�quilibre des forces pour faire valoir votre contre exemple
  
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- fouadraiden 7 février 2007 15:07
  
  courouve,
  
  raisonnement stupide.il faudrait ,en cons�quence, interdire les personnes d’�tre des musulmans en public si on juge la qualit� de leur texte contraire � la loi fran�aise.
  
  les fran�ais n’ont aucune comp�tence pour juger le statut du texte coranique.vous aurez beau tourner le probl�me dans tout les sens vous n’y arriverez pas.� moins d’�tre logique avec vous m�me et d’interdire l’islam,comme le nazisme.
  
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- Milla 7 février 2007 22:26
  
  Courcouve,
  
  les vrais textes sont �crits en syryaque, la langue arabe n’existait pas encore en tant que langue �crite, la langue v�hiculaire de cette �poque �tait le Nabath�en et pour le commerce qui n�cessitaient des �crits, ils utilisaient la langue d�riv�e de l’aram�en, le syriaque, comme les autres bibles d’ailleurs. Bonjour � tous ceux qui croient que le Coran original �tait �crit en arabe.
  
  a toute... milla
  
  Milla
  
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- fouadraiden 7 février 2007 22:46
  
  qu’est ce que tu racontes milla ,t’as lu �a dans un ouvrage du bledar de marseille ou quoi ?
  
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- louis cypher 8 février 2007 17:40
  
  @fouad,
  
  c’est ce qui va finir par arriver (interdiction de l’islam), si les int�gristes comme toi, continuent � refuser de respecter nos valeurs et nos lois et � vouloir nous imposer les v�tres. A ce moment-l�, il ne faudra pas venir pleurer...
  
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- fouadraiden 8 février 2007 17:47
  
  cher compatriote louis.
  
  je ne suis pas croyant.je te promets.tu vois il n’est nul besoin de croire en dieu pour �tre libre.je trouve que les Arabes chez vous et chez eux devraient faire beaucoup plus de bruits que les quelques islamistes qui ont d�cid� d’agir en leur nom.faut dire que les alternatives ils leur en manquent aux Arabes de la terre enti�re.
  
  au fond ,nous poursuivons tous les m�mes objectifs.la foi n’a rien � voir ici bien que je r�p�te que la seule foi possible en ce monde est l’islam,mais c’est un autre d�bat cette histoire.
  
  ton compatriote fouadraiden
  
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- Briseur d’idoles (---.---.168.157) 10 février 2007 12:22
  
  C’est vrai que la Torah, c’est de l’humanisme pur !
  
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- Courouve 10 février 2007 12:30
  
  Les critiques de la Torah sont tout aussi justifi�es que celles du Coran.
  
  Voici un �chantillon de ce qu’en dit Michel Onfray dans son Trait� d’ath�ologie :
  
  � Le fantasme juif du peuple �lu qui l�gitime le colonialisme, l’expropriation, la haine, l’animosit� entre les peuples, puis la th�ocratie autoritaire et arm�e. � P 74.
  
  � Les juifs inventent le monoth�isme, ils inventent tout ce qui va avec. Le droit divin et son corr�lat oblig� : le peuple �lu exhauss�, les autres peuples enfonc�s, logique coh�rente ; mais aussi, et surtout, la force divine n�cessaire � l’appui de ce droit venu du Ciel. � P 230.
  
  � Peu importe ces Canan�ens, Dieu a d�cid� de leur extermination : « je les exterminerai », dit-il (Exode XXIII, 23). � P 231.
  
  � Aux Palestiniens, il [Yahv�] promet la destruction totale - la guerre sainte selon l’expression terrifiante et hypermoderne du livre de Josu� (VI, 21) [l’expression ne figure pas dans ce passage]. Depuis deux mille cinq cents ans, aucun responsable du peuple �lu n’a d�cid� que ces pages rel�vent de la fable, de balivernes et de fictions pr�historiques dangereuses au plus haut point, car criminelles. Bien au contraire. � P 232-233.
  
  Mais ni le Consistoire ni le CRIF n’ont port� plainte contre Onfray !
  
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mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 14:52

Je met en garde les Fran�ais contre les manipulations des MRAP, UOIF, qui veulent instaurer le d�lit de blasph�me contre Allah, et inclure dans le d�lit de racisme celui d’islamophobie.

Je rappelle que l’islam n’est pas une race mais une religion, et que le d�lit de blasph�me ne saurait exister dans une r�publique la�que !

Vos politiciens qui vous parlent de subventionner des mosqu�es alors que vos sans abris meurent de froid, qui vous parlent de punir le blasph�me alors qu’ils ne croient ni en Dieu ni en allah, ne les croyez pas, ils ont en fait un autre plan en t�te.

Vos politiciens vous trompent, par le biais d’une immigration massive tiers mondiste, ils entendent ramener les droits du peuple Fran�ais � ceux du tiers monde.

Ne vous y trompez pas ce proc�s est d’une importance bien plus capitale qu’il n’y parait, si la la�cit� perdait ce proc�s alors ce sera les d�buts de la sharia en France.

Non Fran�ais, vous n’�tes ni des racistes, ni des sectaires, je le sais mieux que beaucoups, moi dont la famille fuyait la pauvret� islamique pour trouver chez vous un refuge bienveillant.

Les vrais racistes, les vrais sectaires ce sont ceux qui en s’invitant chez vous entendent vous plier aux croyances stupides qui ont pourtant fait sombrer leurs pays dans la pauvret� obscure.

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- gedm (---.---.4.203) 7 février 2007 15:10
  
  Int�ressant. Merci, MCM.
  
  Au passage, je suis roux (pourtant, parfois je sens bon). Je ne porte pas plainte quand il y a une caricature des roux.
  
  Je n’arrive pas � comprendre que l’on cautionne des gens qui s’insurgent contre le deuxi�me degr�.
  
  Fluide Glacial a du souci � se faire . Eux aussi pulient des caricatures, de l’humour,... oups, suis-je en train de les d�noncer publiquement sur le web 2.0 ?
  
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Antoinette (---.---.133.78) 7 février 2007 15:06

Bill, mon p’tit ne t’inqui�tes pas d’�tre attaqu� ; ce que tu dis est vrai. D’ailleurs, je vais aller plus loin ....., si on enl�ve le pr�nom Mahomet, est-ce-que tu vas reconna�tre leur proph�te ? NON !! Evidemment, arriv� 622 ans apr�s J-C, il n’a int�ress� personne, puisqu’il n’y a eu ni statue ni dessin. Un caricaturiste est un caricaturiste, et beaucoup de ministres ou autres personnalit�s, ont grinc� des dents et ont tourn� la page. Dehors les agitateurs et leurs commandants !!!

Mais que vont faire Bayrou et Fran�ois Royale dans cette gal�re ? Chercher des voix ? A chacun sa place !!!mais-zalors quoi ?

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Don Diego (---.---.105.23) 7 février 2007 15:09

La question qui se trouve au coeur du debat est celle du respect de ce qui est sacre pour tel ou tel.

Ne pas publier de dessin du Prophete est un point dogmatique en islam traditionniste qui a pour but d’eviter l’idolatrie . Il va de soi que le depeindre en terroriste va bien au-dela.

Demain , charlie-hebdo laissera entendre que le pere du ministre de l’interieur est un voleur et un assassin , nous verrons bien alors si Mr Sarkozy lui apportera son soutien....

Liberte de pensee et d’expression n’ont rien a voir avec diffamation et injure.

Je suis d’ailleurs sidere qu’un ministre en exercice , candidat a l’elysee et , vraisemblable futur president ,se paie le luxe d’exercer une pression sur la justice par de telles prises de position concernant une affaire en cours de jugement.

Il va sans dire qu’il s’agit d’un acte lourd de signification et ce , a bien des egards.

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- gedm (---.---.4.203) 7 février 2007 15:13
  
  Le deuxi�me degr� et tous ceux d’ordre sup�rieur sont sacr�s pour moi. Hors de question qu’on y touche, sinon je mords.
  
  C’est malin �a.
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 15:19
  
  « Demain , charlie-hebdo laissera entendre que le pere du ministre de l’interieur est un voleur et un assassin , nous verrons bien alors si Mr Sarkozy lui apportera son soutien. »
  
  Dans la l�gislation Fran�aise, c’est � Mahomet ou un de ses descendant de venir d�poser plainte pour diffamation, et encore se retrouveraient-il d�bout�s parce que les accusations de terrorisme sont totalement vraies et donc non-diffamatoires.
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 15:24
  
  Le Coran, comme tout autre texte publi� en France, est soumis aux restrictions � la libert� de pens�e et d’expression, dont les d�lits tombent sous le coup de la loi du 29 juillet 1881 :
  
  Provocations � la vengeance.................................15 versets de 8 sourates
  
  Provocations � l’esclavagisme............................... 18 versets de 10 sourates
  
  Provocations � la discrimination religieuse et � la haine.. 93 versets de 27 sourates
  
  Provocations au racisme anti-juif..............................50 versets de 9 sourates
  
  Provocations au meurtre et � la guerre..................... 103 versets de 16 sourates
  
  Provocations � la discrimination sexuelle.....................80 versets de 9 sourates
  
  Unissons nous pour faire un proc�s � cette religion mortif�re !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 15:28
  
  @ Mcm :
  
  Vous n’y allez pas de main morte, contre le mortif�re. F�licitations pour cette int�ressante petite liste d’incitation au d�lit.
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 15:32
  
  Ben attend j’ai d�j� fuit cette horreur chez moi, ce n’est pas pour la retrouver ici !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 15:41
  
  @ MCM :
  
  En avez-vous t�moign� quelque part ?
  
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- fouadraiden 7 février 2007 15:42
  
  mcm
  
  c’est s�r,vous donnez des arguments � vos ennemis.au droit positif ,je doute.
  
  leur faire la guerre au motif de les lib�rer reste la meilleure trouvaille par nos amis occidentaux.
  
  faites comme les Am�ricains et soyez plus intelligent dans vos justifications
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 16:00
  
  Extrait d’une page du site de la mosqu�e de Paris (un des plaignants de l’affaire des caricatues : http://www.mosquee-de-paris.net/cat_index_90.html
  
  « Notons que Saray dont Abraham aurait, selon les sources juives, commercialis�, en territoire philistin comme en Egypte, la grande beaut�, en troquant complaisamment ses charmes contre les faveurs des souverains dont il escomptait la bienveillance (Pharaon, Abimelek) donna naissance � Isaac � l’�ge de quatre-vingt-dix ans ! Une f�condit� aussi tardive bouleverse �videmment les lois de la nature. Mais les l�gendes immorales, les invraisemblances et les niaiseries de la Bible doivent �tre sinon accept�es, du moins jug�es de bon cœur et avec une indulgence souriante »
  
  Comme quoi les musulmans qui s’octroyent le droit de se moquer de la religion des autres, interdisent strictement aux autres de se moquer de la leur !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 16:10
  
  @ MCM :
  
  Et encore bravo, hop ! Mais notez quand m�me que Boubakeur n’est pas connu pour �tre r�formiste... Ce sera rendre justice � tous les musulmans que ses actions indisposent Sinon, � titre personnel, j’aime pas les religions non plus, et � titre f�minin, l’islam qui voile et terrorise encore moins...
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 16:13
  
  Mais enfin puisque je me tue � vous dire que les Fran�ais sont mes amis et pas mes ennemis !
  
  La France est mon pays bien avant le Maroc qui m’a vu naitre, le Maroc n’a rien fait pour moi, la France m’a accueillit avec gentillesse.
  
  Je vous l’ai d�j� dit j’aime J�sus et je d�teste Mahomet, je ne peux pas �tre plus clair !
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 16:18
  
  @ MCM :
  
  Mais ne vous tuez pas � dire ! Simplement, je ne suis pas catholique non plus. �a n’assassine personne, et j’ai bien compris que vous ne consid�rez pas les Fran�ais dans leur globalit� comme racistes, ce en quoi vous avez bien raison. Je suis d’accord avec vous, � quelques nuances pr�s, que j’ai d�j� �crites, enfin !
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 16:25
  
  @Don Diego
  
  « Ne pas publier de dessin du Prophete est un point dogmatique en islam traditionniste qui a pour but d’eviter l’idolatrie. »
  
  Ben voyons les musulmans �vitent tellement l’idolatrie qu’ils idolatrent un caillou noir !
  
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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 16:50
  
  @Cosmic Dancer,
  
  D�sol� le post ou je me tuais a vous dire n’�tait pas adress� � vous mais � Fouad, pour ce qui est de vous Cosmic Dancer, j’aime eaucoups vos posts, et je suis d�sol� de risquer de vous choquer en vous disant que je m’appr�te � voter Le Pen aux 2 tours des pr�sidentielles.
  
  Je ne pense pas le faire par inculture ou par haine, mais par amour et loyaut� pour les Fran�ais qui m’ont tendu une main secourable mais qui sont maintenant trahis par leurs politiciens menteurs.
  
  Le Pen n’est pas le raciste que vous d�noncent les m�dias complices du d�mantellement de la France, il aime son pays bien plus que tous les charlots de l’UMPS, c’est le seul candidat apte � sortir la France du bourbier o� elle s’est enlis�e.
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 16:56
  
  @ MCM :
  
  Nous ne commencerons pas l� un d�bat sur le Front national, puisque, vous vous en doutez, je ne peux que marquer un total d�saccord avec l’id�e que vous vous faites de Le Pen... Je mesure bien, en revanche, ce qui attire chez lui un nombre croissant de gens de bonne volont�, et �a m’accable profond�ment. Le Front national est un leurre. Un pi�ge dans lequel il ne faut pas tomber. Bien cordialement quand m�me.
  
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- archimed (---.---.195.188) 10 février 2007 07:28
  
  Faites la m�me analyse concernant le Talmud et vous decouvrirez (si vous ne le savait dej�) comment un juif pieux doit penser et se comporter vis avis du non juif ?
  
  Assez d’hypocrisie, d’amalgames et d’aplaventrisme
  
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- Briseur d’idoles (---.---.168.157) 10 février 2007 12:26
  
  Et au sujet de ton livre de chevet (� c�t� du peau de chambre !), tu ne trouves rien � dire ?
  
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LaEr (---.---.126.214) 7 février 2007 15:23

Quand verra-t-on ces � autorit�s � musulmanes fran�aises se lancer avec la m�me vigueur contre les exactions de leurs extr�mistes ?

Plut�t que de se ridiculiser avec des tentatives de reconnaissance du � d�lit de blasph�me �, est-ce qu’on verra un jour ces � repr�sentants � de l’islam se lever bien haut contre les mauvais traitements des femmes, la libert� religieuse, le droit pour une musulmane d’aimer un non-musulman sans se faire cramer par ses frangins et j’en passe et des meilleures ?

Heureusement, je pense tout de m�me que les associations qui attaquent Charlie Hebdo ne repr�sentent pas la majorit� de la population musulmane, qui doit penser, comme les chr�tiens, juifs et autres croyants que Dieu, en cr�ant l’homme, a d�j� montr� qu’il avait de l’humour...

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- mcm (---.---.121.69) 7 février 2007 15:28
  
  « je pense tout de m�me que les associations qui attaquent Charlie Hebdo ne repr�sentent pas la majorit� de la population musulmane »
  
  C’est vite dit parce que si Aounit pr�sident du MRAP et Boubaker de la mosqu�e de Paris sont aussi extr�mistes, alors que penser du musulman moyen certainement moins lettr� et nuanc� ?
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 15:31
  
  @ Mcm :
  
  Il y a notamment, et heureusement, des gens comme le philosophe Abdelawad Meddeb ou le th�ologien Soheib Bencheikh pour faire entendre la voix d’un islam �clair� qui n’approuve pas ce proc�s. Malheureusement, le grand public ne les conna�t pas puisque l’agora r�elle est occup�e par les int�gristes.
  
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- Cosmic Dancer (---.---.174.19) 7 février 2007 15:40
  
  @ MCM, encore :
  
  Effectivement, je vous rejoins sur la question de l’inculture et des dangers qu’elle repr�sente et couve. En parall�le, que penser des incultes pr�ts � voter De Villiers ou Le Pen s’ils obtenaient suffisamment de signatures ? L’un �tant un raciste notoire cachant sa noirceur derri�re une nouvelle dir’com’ ; l’autre ne r�vant que de faire reconna�tre une France non europ�enne et chr�tienne ?
  
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- Milla 7 février 2007 22:38
  
  Ah oui,
  
  ben cheikh, un �clair� qui prend les gens pour des ignoraants, mais il vise le trone, la place de boubaker, la mosqu�e, il parlait de cours sur l’islam aux gens qui sont n�s ici en france, je l’ai vu en 99, lisez son bouquin, marianne et le proph�te et RDV dans une semaine, on en rediscute...
  
  il veut le culte, et l’argent du culte biensure... milla
  
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- fouadraiden 7 février 2007 22:43
  
  absoluement,j’ajoute que les plus nocifs sont les bledars,mais malheureusement pour nous les europ�ens ne distinguent pas cette diff�rence
  
  tu devais te sentir bien seule pour avoir achet� ce type de « livre »
  
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LE CHAT 7 février 2007 15:24

salut mon ami , au del� de cette nouvelle chasse aux sorci�res , tu poses une bonne probl�matique , faut il �galement faire un proc�s � ceux qui par fanatisme d�naturent les pens�es du coran et nuisent � l’ensemble de la communaut� musulmane ! crois tu que les imams et autres ayatollahs capables d’actes de repentance pour les crimes commis au nom du proph�te ? moi je suis un ath�e au logis , et les cats et schismes c’est pas ma tasse d’ath�e...

Amiti� et fraternit�

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- Bill 7 février 2007 15:54
  
  Bonjour mon minet
  
  Merci de ce petit message, j’avais peur de ne pas �tre compris !
  
  Je crois que c’est aux musulmans de faire ce grand m�nage et s’ils ne le font pas eux-m�me, ce sera � nous de le faire, contraints parce que d�bord�s par l’intol�rance
  
  Je veux bien qu’on d�nonce les caricatures comme blessantes, mais celles-ci ont une origine pr�cise et une v�ritable raison d’�tre !
  
  J’ajoute que je me suis amus� de certaines caricatures de J�sus... C’est le rire qui nous sauvera tous !
  
  Bien � toi mon minet, ravi de ton passage ici
  
  Bill
  
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- Cochonouh 8 février 2007 12:35
  
  Salut � toutes et tousses.
  
  Bel article, un peu mal �crit mais sinc�re et juste.
  
  Vivement le verdict qu’on puisse passer aux choses s�rieuses.
  
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- Bill 8 février 2007 12:49
  
  Merci de ce commentaire Cochonouh
  
  J’avoue que je l’ai �crit un peu vite et qu’il n’est pas forc�ment tr�s bien tourn� ! en effet, je l’ai �crit le matin m�me d’une traite, et l’ai envoy� aussit�t.
  
  Bien cordialement
  
  Bill
  
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Don Diego (---.---.105.23) 7 février 2007 15:30

Argument irrecevable car la plainte concerne une diffamation des musulmans eux-memes par charlie hebdo .

Et puis c’est Bush et Blair qui se retrouveront au tribunal de la hague pour les millions de morts qu ils ont laisse dans le sillage de leur magouilles assassines , pas Mahomet.

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Reinette (---.---.150.224) 7 février 2007 15:38

POUR UN COUP DE PUB, c’est un coup de ma�tre : en consacrant un num�ro � sp�cial libert� d’expression � � l’affaire des crobards danois, Charlie Hebdo a battu tous ses records de vente.

400 000 exemplaires se seraient arrach�s durant la seule journ�e du 8 f�vrier 2006, mieux que pour les attentats du 11 septembre ou la mort du pape. Une semaine plus t�t,le moribond France Soir s’�tait d�j� refait une sant� en balan�ant les fameux dessins sous gros titre � la une, fa�on � J’accuse �.

Du jour au lendemain, une poign�e de vignettes assimilant les musulmans � des terroristes devenaient l’�tendard des plus hautes vertus d�mocratiques. Tu en as dans le froc, question amour de la libert� d’expression ? Prouve-le si t’es un homme et reproduis-les illico, sinon t’es une mauviette.

Quand Charlie Hebdo s’y est mis � son tour, tout le monde les avait d�j� vus 10 fois, ces foutus dessins. Pas grave, on en presserait le jus jusqu’� la derni�re goutte. �a ne co�tait rien : leurs auteurs, roul�s en boule quelque part au Danemark, ne penseraient certainement pas � r�clamer leur copyright.

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- Reinette (---.---.150.224) 7 février 2007 15:39
  
  Le droit � la caricature est une libert� fondamentale et Charlie Hebdo a bien raison de la d�fendre bec et ongles [1].
  
  Plus discutable est la posture qui consiste � se faire mousser en rempart contre le p�ril sarrasin. Depuis le 11 septembre, l’hebdomadaire ne cesse de rhabiller le vieux tropisme anti-arabe aux couleurs plus tendance de l’islamophobie. Ses deux sp�cialistes en capillo-d�tection, Fiammetta Venner et Caroline Fourest, mart�lent semaine apr�s semaine que les barbus sont partout, chez les banlieusards, les alter-mondialistes, les pacifistes... Elles ont m�me r�ussi � d�nicher un poil � barbe islamique dans la tonsure de la LDH.
  
  Mais le plus prompt � se poser en h�ros de la r�sistance antiterroriste, c’est le patron, Philippe Val. Ses fulminations incessantes contre quiconque s’�carte de l’axe du bien ont d�courag� jusqu’� ses lecteurs les plus tenaces.
  
  M�me Pascal Boniface, directeur du tr�s � expert � Institut de relations internationales et strat�giques, et � ce titre peu suspect de ben-ladisme, en est tomb� de sa chaise. Philippe Val est un � vendeur de l’id�ologie n�o-conservatrice am�ricaine, constate-t-il. Sharon et Bush sont ses h�ros positifs, ceux qui osent les critiquer sont selon lui complaisants avec les terroristes.
  
  Dans la grande bataille des id�es � laquelle nous assistons, Philippe Val constitue un �l�ment important. La tonalit� ironique du journal, les dessins humoristiques lui permettent de vendre l’id�ologie n�o-conservatrice contenue dans ses �ditoriaux � un �lectorat qui n’aurait pas naturellement pench� de ce c�t�. �
  
  Il est vrai qu’on ne saurait faire grief � � l’ami Val �, comme l’appelle Serge July (Lib�ration, 09/02/2006), de bomber le torse contre les forces du mal. La libert� d’expression r�side pr�cis�ment dans le droit reconnu � chacun de l’accommoder � sa propre sauce, f�t-elle pleine de grumeaux.
  
  L’ennui, c’est que ce droit si abondamment �tal� par le directeur de Charlie Hebdo ne vaut que pour lui-m�me et ceux qui pensent comme lui. Ses ex-collaborateurs en savent quelque chose : en cas de divergence, l’esprit des Lumi�res vire subitement au despotisme pas du tout �clair�.
  
  [1] Sous bonne garde, quand m�me : cordon de police autour des locaux et protection rapproch�e pour Val et les � anciens �. La libert� d’expression a parfois besoin de suppl�tifs.
  
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Charlie Hebdo, un proc�s caricatural

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