Et si Benoît XVI avait raison ?
Laissons là les invectives et les injures. Face à la pandémie du sida, toute remise en question n’est pas nécessairement absurde....
Il est étonnant de voir avec quelle avidité les journalistes cherchent chaque jour la polémique qui fera vendre du papier, et surtout nous détourner d’une réflexion de fond.
On nous dit que Benoit XVI conteste le préservatif... Qu’en est-il ?
Voici la question du journaliste et la réponse de Benoît XVI, dans son contexte.
Question - Votre Sainteté, parmi les nombreux maux qui affligent l’Afrique, il y a également en particulier celui de la diffusion du sida. La position de l’Eglise catholique sur la façon de lutter contre celui-ci est souvent considérée comme n’étant pas réaliste et efficace. Affronterez-vous ce thème au cours du voyage ?
Benoît XVI - Je dirais le contraire : je pense que la réalité la plus efficace, la plus présente sur le front de la lutte contre le sida est précisément l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses différentes réalités. Je pense à la Communauté de Sant’Egidio qui accomplit tant, de manière visible et aussi invisible, pour la lutte contre le sida, aux Camilliens, à toutes les religieuses qui sont à la disposition des malades... Je dirais qu’on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec des slogans publicitaires. Si on n’y met pas l’âme, si on n’aide pas les Africains, on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs : au contraire, le risque est d’augmenter le problème. La solution ne peut se trouver que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l’un avec l’autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Je dirais donc cette double force de renouveler l’homme intérieurement, de donner une force spirituelle et humaine pour un juste comportement à l’égard de son propre corps et de celui de l’autre, et cette capacité de souffrir avec ceux qui souffrent, de rester présents dans les situations d’épreuve. Il me semble que c’est la juste réponse, et c’est ce que fait l’Eglise, offrant ainsi une contribution très grande et importante. Nous remercions tous ceux qui le font.
Force est de constater que le pape adopte une hauteur de vue qui tranche avec le discours habituel sur le sida.
En vérité, il n’est peut-être pas idiot de dire que prétendre résoudre le fléau par la distribution de préservatifs pourrait (le pape dit : "risque") aggraver le problème. Tout simplement parce que, comme tel, il n’est pas d’une si parfaite efficacité, mais aussi et surtout parce qu’il deresponsabilise l’homme face à sa sexualité.
N’y a-t-il pas quelque chose de méprisant dans le fait de dire aux africains : "bon, écoutez, on ne peut pas vous empêcher de copuler dans tous les sens, alors on ne vous demande qu’une chose, c’est de mettre les capotes qu’on vient vous vendre".
Notons encore, pour finir, que ce n’est pas celui à qui les gentils occidentaux demandent d’enfiler son durex parce qu’il couche avec cinq partenaires à l’heure qui sera le plus sensible aux propos du pape. Et sans doute le problème moral pour lui n’est-il pas de savoir s’il en met un. Mais lui conseiller de mettre un préservatif sans lui donner de quoi changer de vie, c’est criminel et méprisant. Criminel, parce que l’usage du préservatif n’étant pas une garantie absolue il va peut-être transmettre le virus. Méprisant, parce que c’est le traiter comme un animal sauvage incapable de se contrôler.
Alors peut-être le mépris de l’autre n’est-il pas du côté de Benoît XVI. Mais pour le voir, il faut cesser d’être guidé par la seule haine de l’Eglise Catholique...
174 réactions
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:09
mise au point qui arrive à point nommé, après les emballements médiatiques d’hier.
il serait intéressant de faire la liste des hommes/ femmes politiques et les personnalités publiques qui ont embrayé tout de go sur ces propos. Ces hommes et femmes publics qui se sont agités a des fins de marketing politique et de visibilité et ont manié l’indignation superficielle....
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Proto
19 mars 2009 10:25
Oui la récupération a semblé très facile à beaucoup de monde, toujours les mêmes qui sont prompts à s’indigner sans réfléchir une seconde, toujours les mêmes qui rafistolent les propos.
Mais on parie combien que le pape corrigera bientot le tir de son buzz ?
Cela dit je ne suis pas d’accord avec cette "mise au point".
"Criminel, parce que l’usage du préservatif n’étant pas une garantie absolue il va peut-être transmettre le virus."
Super vraiment, comment doit-on appeller alors ceux qui ne prennent aucune précautions ? Des grands criminels ? Propos idiots, désolé de vous le dire.
Et pourquoi deux poids deux mesures avec les peuples africains ? Ils ne peuvent produire des préservatifs et faire de la prévention sur leur usage, de l’information sur le VIH ? Vous semblez tellement habitués à ces discours de pseudo-supériorité presque inconscients que vos propos n’ont plus de logique.
Revenons au départ : qui est responsable de la propagation du VIH ?
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La mouche du coche
19 mars 2009 13:19
@ l’auteur,
Vous êtes LE SEUL à avoir fait un article intelligent, réfléchi et différent de tout ce que rabachent les journalistes-moutons à longueur d’articles sur ce sujet. Bravo à vous .
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onegus
21 mars 2009 20:18
Article limite, qui reprend la vision qu’a sans doute le pape des Africains : des bons sauvages qui ne font rien que danser et baiser et qu’il faut éduquer dans la foi catholique plutôt que de pousser au vice (en leur apprenant à utiliser des préservatifs).
On peut retourner le problème dans tous les sens, le préservatif ne peut en aucun cas augmenter le problème du sida. C’est un fait froidement scientifique, statistique, et le Pape témoigne ici d’un obscurantisme inquiétant (même JP2 n’est jamais allé aussi loin !)
Au-delà de toute critique de l’église catholique, les propos de ce vieillard réactionnaire sont définitivement indéfendables, n’en déplaise à l’auteur. -
Capreolus
21 mars 2009 20:38
Si vous regardez bien, le pape prends au contraire les africains pour des gens capables d’un comportement responsable en matière de sexualité. C’est plutôt la colonisation par la capote qui verrait en l’africain un pauvre sauvage.
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:34
Archibald, vous savez bien comme moi que le problème de la foi, ce n’est pas de l’avoir ou pas, mais que l’ayant, elle vous amenerait a découvrir soit que Dieu n’existe pas ou qu’il existe, et plus grave encore c’est que la foi est de l’ordre de l’improbable vérification .....la foi c’est se dire :"Peut-être....".
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TALL 19 mars 2009 11:59noooooo, noooon, ne te défile pas, haddock
tu as bien dit à cul ... vieille folle...
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Capreolus
19 mars 2009 13:17
Quand il pleut, si on veut être sûr à 100% de ne pas être mouillé, on reste chez soi. Si c’est une pluie mortelle, personne ne vous impose de sortir, et si vous dites "je ne peux pas m’empêcher de sortir", vous devez prendre conscience que la différence avec le sida, c’est qu’en sortant, même avec un parapluie, vous mettez la vie d’autrui en péril.
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TALL 19 mars 2009 10:20Mais il a tout-à-fait raison le pape !
ça va faire une sélection naturelle chez les cathos
le genre Darwin en accéléré
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:38
pas con....dans la pratique des civilisations dites des peuples premiers , il y avait des "trucs" comme cela, s’échanger des objets symboliques pour interroger le partenaire potentiel...un peu de poesie dans un monde de brutes
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Gasty
19 mars 2009 12:40
Pourquoi le pape ne pas propose-t-il pas comme sur les paquets de cigarette une mention sur les préservatifs " Forniquer tue"
Et proposer des patchs pieux. -
Gasty
19 mars 2009 12:45
c’est avec les vieux pieux qu’on touille les bonnes marmitte. C’est bien connu.
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Yannick J.
19 mars 2009 14:35
et pourquoi ne pas fairel a promotion e la contraception orale ?
La contraception orale c’est quand une femme te dis non...
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:28
cela vaut la peine de faire un tour sur les sites des journaux pro catho, journaux en ligne....
Les avis sont partagés et bien sûr nullement unanimes....ce qui m’apparait ce que le discours papal ne suffit plus , ne convainc pas face a ce que certains estiment être une catastrophe humanitaire et un terrible problème de santé publique....
Beaucoup pensent qu’il ne suffit pas d’affirmer, de se conforter dans des preceptes tout valables qu’ils soient, mais que des actions plus efficaces doivent être entamées. Ensuite, les africains se sentent stigmatisés ; qu’il soit possible de réduire la perception de l’Afrique a cette "épidémie" qui leur renvoye une image d’impuissance . Bref, qu’il n’est pas possible de réduire tout un continent au problème du sida.
Bonne journée.-
Armog
20 mars 2009 13:54
Pour information , la petite fillette n’a pas été excommuniée ....
Le site ou le sujet est abordée : http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2003091_dechainement
L’extrait :
Sur la question de la jeune Brésilienne, d’abord elle n’a évidemment pas été excommuniée, comme on l’a dit partout, puisqu’elle est la victime innocente. Sa mère et les médecins l’ont été, a dit l’évêque du lieu, parce que l’avortement entraine une excommunication automatique, « latae sententiae » selon la formule du droit canon. Le pape n’a rien dit lui-même, seul un cardinal a rappelé la règle ; les évêques du Brésil ont désapprouvé. Il faut replacer cela dans le contexte de la pression énorme en faveur de l’avortement dans ce pays. Il n’en reste pas moins que le pape n’est en rien en cause dans cette affaire. On peut soutenir, comme l’a fait le président de l’académie pontificale pour la vie, que la première chose à faire aurait été de soutenir cette pauvre enfant, innocente en tous points ; de condamner clairement le violeur ; et surtout de se taire : on ne fait pas un exemple, surtout dans une campagne d’opinion délicate en raison du forcing des pro-avortement, sur un cas extrême, qui appelle du silence ou des paroles d’amour et de compassion, plus qu’un rappel froid et sec de la règle, même si la règle doit être rappelée. Cet appel à la compassion a été repris par beaucoup et notamment par de nombreux évêques.
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:41
allez, pour Archibald, un des plus beau poème de Valéry.
Le Cimetière marinCe toit tranquille, où marchent des colombes,
Entre les pins palpite, entre les tombes ;
Midi le juste y compose de feux
La mer, la mer, toujours recommencée !
O récompense après une pensée
Qu’un long regard sur le calme des dieux !
Quel pur travail de fins éclairs consume
Maint diamant d’imperceptible écume,
Et quelle paix semble se concevoir !
Quand sur l’abîme un soleil se repose,
Ouvrages purs d’une éternelle cause,
Le temps scintille et le songe est savoir.
Stable trésor, temple simple à Minerve,
Masse de calme, et visible réserve,
Eau sourcilleuse, Oeil qui gardes en toi
Tant de sommeil sous une voile de flamme,
O mon silence ! . . . Édifice dans l’âme,
Mais comble d’or aux mille tuiles, Toit !
Temple du Temps, qu’un seul soupir résume,
À ce point pur je monte et m’accoutume,
Tout entouré de mon regard marin ;
Et comme aux dieux mon offrande suprême,
La scintillation sereine sème
Sur l’altitude un dédain souverain.
Comme le fruit se fond en jouissance,
Comme en délice il change son absence
Dans une bouche où sa forme se meurt,
Je hume ici ma future fumée,
Et le ciel chante à l’âme consumée
Le changement des rives en rumeur.
Beau ciel, vrai ciel, regarde-moi qui change !
Après tant d’orgueil, après tant d’étrange
Oisiveté, mais pleine de pouvoir,
Je m’abandonne à ce brillant espace,
Sur les maisons des morts mon ombre passe
Qui m’apprivoise à son frêle mouvoir.
L’âme exposée aux torches du solstice,
Je te soutiens, admirable justice
De la lumière aux armes sans pitié !
Je te tends pure à ta place première :
Regarde-toi ! . . . Mais rendre la lumière
Suppose d’ombre une morne moitié.
O pour moi seul, à moi seul, en moi-même,
Auprès d’un coeur, aux sources du poème,
Entre le vide et l’événement pur,
J’attends l’écho de ma grandeur interne,
Amère, sombre, et sonore citerne,
Sonnant dans l’âme un creux toujours futur !
Sais-tu, fausse captive des feuillages,
Golfe mangeur de ces maigres grillages,
Sur mes yeux clos, secrets éblouissants,
Quel corps me traîne à sa fin paresseuse,
Quel front l’attire à cette terre osseuse ?
Une étincelle y pense à mes absents.
Fermé, sacré, plein d’un feu sans matière,
Fragment terrestre offert à la lumière,
Ce lieu me plaît, dominé de flambeaux,
Composé d’or, de pierre et d’arbres sombres,
Où tant de marbre est tremblant sur tant d’ombres ;
La mer fidèle y dort sur mes tombeaux !
Chienne splendide, écarte l’idolâtre !
Quand solitaire au sourire de pâtre,
Je pais longtemps, moutons mystérieux,
Le blanc troupeau de mes tranquilles tombes,
Éloignes-en les prudentes colombes,
Les songes vains, les anges curieux !
Ici venu, l’avenir est paresse.
L’insecte net gratte la sécheresse ;
Tout est brûlé, défait, reçu dans l’air
A je ne sais quelle sévère essence ...
La vie est vaste, étant ivre d’absence,
Et l’amertume est douce, et l’esprit clair.
Les morts cachés sont bien dans cette terre
Qui les réchauffe et sèche leur mystère.
Midi là-haut, Midi sans mouvement
En soi se pense et convient à soi-même ...
Tête complète et parfait diadème,
Je suis en toi le secret changement.
Tu n’as que moi pour contenir tes craintes !
Mes repentirs, mes doutes, mes contraintes
Sont le défaut de ton grand diamant ...
Mais dans leur nuit toute lourde de marbres,
Un peuple vague aux racines des arbres
A pris déjà ton parti lentement.
Ils ont fondu dans une absence épaisse,
L’argile rouge a bu la blanche espèce,
Le don de vivre a passé dans les fleurs !
Où sont des morts les phrases familières,
L’art personnel, les âmes singulières ?
La larve file où se formaient les pleurs.
Les cris aigus des filles chatouillées,
Les yeux, les dents, les paupières mouillées,
Le sein charmant qui joue avec le feu,
Le sang qui brille aux lèvres qui se rendent,
Les derniers dons, les doigts qui les défendent,
Tout va sous terre et rentre dans le jeu !
Et vous, grande âme, espérez-vous un songe
Qui n’aura plus ces couleurs de mensonge
Qu’aux yeux de chair l’onde et l’or font ici ?
Chanterez-vous quand serez vaporeuse ?
Allez ! Tout fuit ! Ma présence est poreuse,
La sainte impatience meurt aussi !
Maigre immortalité noire et dorée,
Consolatrice affreusement laurée,
Qui de la mort fais un sein maternel,
Le beau mensonge et la pieuse ruse !
Qui ne connaît, et qui ne les refuse,
Ce crâne vide et ce rire éternel !
Pères profonds, têtes inhabitées,
Qui sous le poids de tant de pelletées,
Êtes la terre et confondez nos pas,
Le vrai rongeur, le ver irréfutable
N’est point pour vous qui dormez sous la table,
Il vit de vie, il ne me quitte pas !
Amour, peut-être, ou de moi-même haine ?
Sa dent secrète est de moi si prochaine
Que tous les noms lui peuvent convenir !
Qu’importe ! Il voit, il veut, il songe, il touche !
Ma chair lui plaît, et jusque sur ma couche,
À ce vivant je vis d’appartenir !
Zénon ! Cruel Zénon ! Zénon d’Êlée !
M’as-tu percé de cette flèche ailée
Qui vibre, vole, et qui ne vole pas !
Le son m’enfante et la flèche me tue !
Ah ! le soleil . . . Quelle ombre de tortue
Pour l’âme, Achille immobile à grands pas !
Non, non ! .... Debout ! Dans l’ère successive
Brisez, mon corps, cette forme pensive !
Buvez, mon sein, la naissance du vent !
Une fraîcheur, de la mer exhalée,
Me rend mon âme . . . O puissance salée !
Courons à l’onde en rejaillir vivant !Oui ! grande mer de délires douée,
Peau de panthère et chlamyde trouée
De mille et mille idoles du soleil,
Hydre absolue, ivre de ta chair bleue,
Qui te remords l’étincelante queue
Dans un tumulte au silence pareil,
Le vent se lève ! . . . il faut tenter de vivre !
L’air immense ouvre et referme mon livre,
La vague en poudre ose jaillir des rocs !
Envolez-vous, pages tout éblouies !
Rompez, vagues ! Rompez d’eaux réjouies
Ce toit tranquille où picoraient des focs !Paul VALÉRY, Charmes (1922)
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Antoine Diederick
19 mars 2009 11:01
en effet, mais si je l’ai mis ici, ce matin, c’est pour la "brise d’air marin" , celle du grand large , c’est nécessaire pour nos rêves d’hommes.
je file....
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Marsupilami
19 mars 2009 10:45
@ L’auteur
Pathétique défense de ce pape complice de crime contre l’humanité. Ce qui est bien avec Ratzinger, c’est que le haut clergé catho déconnecté du réel se montre tel qu’il est : une nomenklatura ecclésiale intolérante, réactionnaire et rabougrie, désormais privée du charisme de Wojtyla qui lui permettait de faire illusion. A bas la calotte, vive la capote !-
Marsupilami
19 mars 2009 11:16
@ mcm
Tu as écouté les paroles de la chanson sur laquelle j’ai fait un lien ? Je conçois parfaitement qu’un pape dise que l’abstinence sexuelle et la fidélité conjugale sont de bons moyens de lutte préventifs contre le sida : après tout il est dans son rôle et prêche pour sa paroisse. Mais dire que le préservatif n’est pas une solution, mais une partie du problème, c’est non seulement de l’irresponsabilité, mais s’apparente à un crime contre l’humanité.
Ce matin sur Europe 1 j’ai entendu un évêque un tout petit peu moins irresponsable tentant de justifier les propos du pape tout en s’en démarquant jésuitiquement en disant qu’il fallait quand même utiliser les préservatifs, mais uniquement "dans les cas exceptionnels" (sic). Heureusement qu’il y a plein de cathos de base et quelques clercs qui se désolidarisent avec ces propos injustifiables. -
TALL 19 mars 2009 11:53marsu
mais pourquoi défendre les cathos contre eux-mêmes ?
si une secte s’auto-détruit, tant pis pour elle
choking ?
mais ce qu’on reproche aux religions, c’est bien leur dogmatisme médiéval, non ?
le choix de la foi contre la raison...
et je suppose que tu as déjà assez discuté avec des intégristes pour savoir que ça ne sert à rien
bon alors ?
laissons donc faire dame nature, car la Justice, c’est elle
et elle seule décidera si la foi est + efficace que l’intelligence pour survivre
ils ne croient pas en Darwin ?
ils vont être servis ...
moi j’aime beaucoup ratzi
je l’ai senti dès son élection qu’il allait allumer lui-même le bûcher de sa propre Eglise
jeunesse hitlérienne, a bossé dans la division héritière de l’inquisition... etc ...
Longue vie à Ratzi !
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Grasyop
19 mars 2009 13:49
Tall,
« mais pourquoi défendre les cathos contre eux-mêmes ?
si une secte s’auto-détruit, tant pis pour elle
choking ? »
Non-assistance à personnes en danger (les endoctrinés, pas l’endoctrineur).
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Iren-Nao
20 mars 2009 02:56
Marsupilami
On vous a connu moins con, voire parfois brillant, mais la franchement....
Desole
Iren-Nao -
Iren-Nao
20 mars 2009 02:59
Tall
Dans le genre dogmatique vous etes aussi assez bon quand vous sentez l’odeur de la soutane.
Conformisme pretentieux athe, pas plus.
Iren-Nao -
Massaliote
20 mars 2009 09:42
La levée de boucliers et les cris d’orfraie a chaque déclaration du pape est absolument sidérante. Entre les athéistes militants, les vieux gauchos et les intérêts bien compris des industriels (combien de millions de préservatifs vendus et quels bénéfices ? Je suis sure que ceux de Total sont ridicules comparativement) il y a une convergence digne des meilleures causes.
Les bonnes gens qui s’indignent devraient peut être réaliser que dans de nombreux pays d’Afrique il n’a aucune possibilité pour la population d’avoir des préservatifs et que dans certains c’est culturellement inacceptable - pour des motifs non religieux - et que les propos du pape rejoignent un peu ceux du Professeur Montagné qui a déclaré que si chacun se contentait de n’avoir pas plus de CINQ partenaires sexuels dans sa vie la pandémie du sida serait éradiquée.Mais qui dira, au mépris du coût humain, quels bénéfices rapportent à certaines groupes la propagation de la maladie ? Le Vatican gêne beaucoup d’intérêts financiers.
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Antoine Diederick
19 mars 2009 10:57
a MCM
"Bien que le discours du pape présente une valeur morale indiscutable, bien que je sois pleinement d’accord avec la ligne de conduite édictée, je ne peux que constater l’inefficacité d’un tel discours qui ne peut être apte qu’a précher un converti. "
assez bien d’accord avec vous, la valeur morale de cette considération risque de se heurter à la trivialité de la vie courante, bref, des faits....
Je cloture ici car je dois quitter...bonne journée. -
Capreolus
19 mars 2009 13:22
C’est parce que ce n’est pas le "fait essentiel", car le préservatif n’est même pas un moyen infaillible. Or qu’une personne mette sa propre vie en danger en choisissant un rapport à risque est une chose, mais même avec un préservatif c’est un rapport à risque, et un risque que je fais prendre à autrui...
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LOL
19 mars 2009 11:07
@ l auteur
L intelligence renouvele l homme mieux que les dogmes DES EGLISES
Ce Pape a tort et le tort tue ! -
LE CHAT
19 mars 2009 11:22
Il est psychorigide , le mitré ! croissez et multipliez , c’est has been quand la planète arrive à un taux de saturation maximum ! ce n’est pas parce que l’église catholique qui interdit à ses salariés de forniquer et les transforme en frustrés pédophiles qu’elle doit interdire aux gens de vivre un sexualité épanouie .
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Lisa SION 2
19 mars 2009 11:36
On lui reproche d’avoir dit : que le sida en Afrique ne pourra se resoudre avec les preservatifs. Et on a les hommes politiques francais qui s’inquietent comme Juppe...Et pourtant le pape a tout a fait raison. Et non pas seulement pour une question morale. Tout le monde sait que de multiples partenaires ne plaisent pas a la femme mariee,... que cela se traduit souvent par un divorce et le malheur des enfants. Non, il faut rester sur du basique.
Combien coute un preservatif en Afrique ? Plusieurs jours de travail (c’est selon les pays)
Peut il servir plusieurs fois comme les aiguilles des seringues des drogues ?Non
Alors pourquoi ces attaques contre le pape. Il faut le dire nettement : le preservatif est trop cher. De plus s’il etait utilise a profusion (subventionne par l’OMS, de l’argent assure pour les fabricants) on les retrouverait par terre. Les enfants les transformeraient en ballon en soufflant dedans. Peut etre un peu ecoeurant mais realistique pour peu que l’on connaisse l’Afrique.
Quels sont les causes du sida ? Multiplication des partenaires, drogue et sang contamine...
Il faut attaquer les causes avant les consequences. Faire de la prevention avant tout.
Enfin bref, ce qui m’intrigue beaucoup : qui gagne a attaquer constamment le pape ?-
Lisa SION 2
19 mars 2009 11:44
L’affaire de la fille du RER, qui va sortir au cinéma avec Téchiné, relate de l’empressement de la presse, poussée par le feu vert d’un politique ( intérieur ? ) à se jeter sur l’info et la divulguer le vendredi soir pour la " Une " des journaux dès le lendemain. C’est parce qu’elle a parcouru le pays durant le week-end qu’elle a pris tant de disproportion sur le papier et dans les radios...
Allez voir ce film, c’est une histoire vraie qui en dit long sur le fonctionnement du lien " pouvoir / presse ". -
claude
19 mars 2009 13:44
bonjour,
le kkk sont évangélistes fondamentalistes : ils haïssent : les catholiques, les juifs, les latinos, les gens de couleur non noirs et les noirs !
au sommet de leur haine, il y a les noirs et les représentants des droits civiques, mais leur antisémitisme et leur xénophobie est tout aussi virulente !- Le Ku Klux Klan (appelé souvent par son sigle KKK ou également le Klan), fondé le 24 décembre 1865, est une organisation suprématiste blanche protestante des États-Unis d’Amérique. Classée à l’extrême-droite sur l’échiquier politique américain, elle n’a cependant jamais été un parti politique, mais plutôt une organisation de défense ou de lobbying des intérêts et des préjugés des éléments traditionalistes et xénophobes de certains Blancs protestants, les White Anglo-Saxon Protestant (WASP) en tant que communauté « ethnico-religieuse ». (...)
- en 1915, qui marque la renaissance du KKK. Celle-ci est principalement l’œuvre de William J. Simmons. Le nouveau Ku Klux Klan n’est plus uniquement une organisation née de la défaite sudiste, il est parfaitement légal, ouvert à tous les américains blancs, protestants et conservateurs, transcende les anciens clivages partisans et régionalistes et cherche à rassembler tous les américains "authentiques" qui voient comme des influences permissives endogènes ou venues de l’étranger les nouvelles tendances de la société (communisme, syndicalisme révolutionnaire, socialisme, féminisme, athéisme, catholicisme, crime organisé, libéralisation des mœurs…).(..) il est proche idéologiquement des milices, comités de vigilance, groupes anti-fédéralistes, anti-fiscalistes ou conspirationnistes. (source : wikipedia)
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TALL 19 mars 2009 16:48Bonjour Claude
Alors comme ça, c’est toi qui range les casseroles du vatican ?
Ya encore de la place dans la cuisine ?
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JL
19 mars 2009 11:40
La capote, comme une pièce qu’on donne aux pauvres, c’est la seule chose qu’on fasse réellement pour lutter contre le Sida. Le reste traite surtout la lutte contre le Sida. A bon entendeur ...
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Cris Wilkinson
19 mars 2009 11:45
Hier soir j’ai regardé le magasine de la santé et un médecin parlait de son livre sur le sida en Afrique et il expliquait la façon dont avait certaines tribue pour soigner une femme atteinte du sida.
Il l’enfermait avec un homme sains pendant plusieurs jours, pour qu’il l’a purifie ...
Et après vous nous chiez une pendule car le B16 nous dit que le préservatif n’est pas assez efficace.
Il faudrait déjà qu’il l’utilise !
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docdory
19 mars 2009 12:01
@ Capreolus
Empêcher la propagation du SIDA est un problème scientifique , qui ne peut donc être résolu que par des méthodes scientifiques . Il a été scientifiquement prouvé que les campagnes de prévention basées sur la chasteté ont eu une efficacité égale à zéro : en effet , ce sont des méthodes qui considèrent l’être humain non pas tel qu’il est , mais tel qu’il " devrait être " , selon les conceptions de " Papa Schultz " et d’autres obscurantistes du même acabit !
L’expérience , dans tous les domaines , des idéologies dont le succès théorique est basé sur l’être humain " tel qu’il devrait être " , montre que ces idéologies sont toujours des échecs ! Exemple , le communisme , ou bien le libéralisme qui marcherait si les producteurs et les consommateurs étaient " parfaits " , malheureusement , il y a des grains de sables qui s’appellent Madoff et autres ...-
Capreolus
19 mars 2009 13:24
C’est aussi un problème de responsabilité et de liberté, donc moral. D’autre part la science montré également que le préservatif n’annule pas tout risque, et c’est aussi pourquoi il ne peut être la seule réponse.
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janequin
19 mars 2009 19:25
@ Capreolus,
Ce que vous dites est d’autant plus vrai que de nombreuses études faites en Uganda ont montré que ces campagnes, si elles font s’améliorer la transmission des MST bactériennes, modifie peu ou pas du tout la transmission du Sida :
Lancet 2003 Feb 22 ;361(9358):645-52.
C’est d’ailleurs pour ces raisons que Guisselquist et al ont poussé en avant, sans succès, l’hypothèse d’une transmission hospitalière.
hiv infections in sub-saharian africa not explained by sexual or vertical transmission
Mounting anomalies in the epidemiologyof HIV in Africa : cry the beloved paradigm.
que l’on retrouve intégralement ici.
On se demande alors pourquoi l’OMS a repoussé cette étude sans l’étudier ni la critiquer par des références valides. Y a-t-il d’autres raisons - célées pour le grand public - qui motivent ces - trop - grands organismes ?
Cette histoire de Sida est pourtant bien pratique pour promouvoir le contrôle des naissances en Afrique, dont l’augmentation de la population a été ressentie comme une menace par l’administration américaine d’il y a quelques décennies.
Et pourtant, la population augmente inexorablement. Où est le fléau qui devait anéantir la population de ce continent ? Et les pays où le sida semble être contrôlé (de 30% de séropositivité en 1995 à 5% aujourd’hui) soi-disant par des intervention de type préservatif sont justement ceux où les équipes médicales et les épidémiologistes ont montré un impact minime de cette modification du comportement sur la transmission lorsque l’on étudie les choses sur le terrain et non derrière son bureau de Genève.
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Jean_R
19 mars 2009 21:49
Et la morale c’est la Sainte Église qui la sublime ? Pitié fuyons !!
Jean Paul II avait déclaré que la meilleure contraception (face au préservatif) était l’abstinence. Un combat sur le long terme contre ce bout de latex donc, et bien d’intentions visibles et invisibles.
Demain, la canonisation de Pascal Sevran. -
claude
19 mars 2009 13:49
@ Abgeschiedenheit
je n’ai qu’un mot à dire : "amen" !
car vu le taux de natalité chez les ascètes, toutes nationalités confondues, grâce à eux la planète est sauvée !
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Jean_R
19 mars 2009 21:53
Tant que ça meurt loin, peu vous importe, loin de vous l’idée de vous sacrifier, encore moins d’aider.
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LOL
19 mars 2009 12:02
@ Lisa SION 2
Les causes du sida ,comme pour le reste de nos fragilitées , sont issues , me semble t il des décors
imposés que l on nomme LA VIE
Et les religions les falsifient -
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docdory
19 mars 2009 12:54
@ Léon
Si Papa Schutz alias Benoît XVI se mettait à faire la promotion de la veuve poignée , cela aurait beaucoup trop l’air d’une auto-justification . Après tout , c’est la seule sexualité qu’il a du expérimenter depuis sa puberté ! Les bonnes-soeurs peuvent toujours croire qu’elles sont les épouses du Christ , lui n’a même pas la ressource de se croire l’époux de la " vierge " Marie ! -
Capreolus
19 mars 2009 13:25
tout simplement parce que l’Eglise n’a jamais condamné ni la sexualité ni le plaisir...
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docdory
19 mars 2009 13:54
@ Capréolus
Ben voyons ... Aller raconter ça à mon cheval de bois , il va se mettre à ruer ! -
Marsupilami
19 mars 2009 13:59
@ Docdory
Mais si, messie, Capreolus a raison : dans l’Ancien Testament on peut lire le torride Cantique des cantiques ! Une vraie incitation à la copulation sans retenue ! -
Olga
19 mars 2009 14:26
@Gazi Borat
Pourquoi ne fait il pas la promotion de la fécondation in vitro ?
J’imagine que la fécondation in vitro pouvant permettre à une femme vierge de procréer, ça embête un peu l’Eglise catholique qui réserve cette possibilité à la mère du Christ. Si n’importe quelle vierge peut avoir un enfant, l’aspect extraordinaire de la conception du petit Jésus perd un peu de sa superbe...
Enfin, ce n’est que mon interprétation...
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Muadib
19 mars 2009 14:35
@Marsu & @Doc
Malheureusement, ou heureusement ( ça dépend du point de vue), l’auteur a raison.
Une encyclique de J-P II (A mon avis, Evangelium Vitae, mais je peux me tromper) est très clair à ce sujet et rapelle que le plaisir trouvé dans le mariage relève du divin.
Je ne me souviens plus les termes exactes, il faudrait retrouver le texte mais la position de l’Eglise quant au plaisir charnel a bien plus évolué qu’on ne le croit.
Tant qu’on est pas homo, divorcé, remarié, célibataire, protestant, athée,...
Pour le côté reproduction, c’est une très bonne question. Mais dès l’instant où l’on refuse toute contraception autre que naturel ( et encore), on ne peut pas promouvoir l’acte sans le but de reproduction. Ou alors c’est sacrément paradoxal.
Sinon, la vrai question à se poser...Comment des hommes célibataires endurcis en costume de carnaval peuvent émettre des jugements moraux sur ce sujet ? -
sisyphe
21 mars 2009 14:56
							par Capreolus 							 														 (IP:xxx.x9.44.131) le 19 mars 2009 à 13H25 							 							
																																					tout simplement parce que l’Eglise n’a jamais condamné ni la sexualité ni le plaisir...
Ca, c’est la meilleure de l’article !
Aaaah... capreolus, capreolus, mon bien cher frère
Tu viens de perdre là une sacrée occasion de te taire
D’où viendrait donc cette bizarre idée du "péché de chair"
Si ce n’était de ceux qui le dénoncent en chaire
Et, qui, après la messe, en douce , dans le presbytère
(Quel nom prédestiné, quand on y pense )
Se livrent, parfois, à de bien sombres affaires...
Le plaisir ? Mais, mon bon capreolus
Encore eut-il fallu qu’ils le sussent
Ces serviteurs de l’église condamnés à l’ascese,
Autre que solitaire, laché sur des alèzes
Quant aux laics à jamais condamnés aux rapports
Féconds, qu’en connaitront-ils au moins avant leur mort ?
Ah ! Mais j’oubliais
Que c’est pour après...
Finalement, après moults exegeses
En conclura-t-on alors que les anges ont un sexe ?
Et qu’en haut, dans les limbes, sur de vastes pelouses
Les bons chrétiens, enfin, se livrent à des partouzes ?
Aaaaaaamen......
							 -
Capreolus
21 mars 2009 20:43
J’ignore de quelle planète vous arrivez... Lisez les enseignement des papes sur le mariage, en particulier Jean-Paul II, lisez l’Encyclique de Benoit XVI sur la charité... Vous verrez que vous en êtes resté à quelques vieux clichés. Bien sûr que, comme toute société, l’Eglise a ses brebis galeuses, mais ne jetez pas le bébé avec l’eau du bain !
Péché de chair ? Oui, ça existe, comme le péché d’esprit, qui s’appelle l’orgueil. Mais cela ne condamne ni la chair ni l’esprit. De même qu’un crime passionnel ne condamne pas la passion en général.
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Muadib
19 mars 2009 14:26
L’infaillibilité ne s’applique pas dans ce cas.
Elle s’applique dans des cas extrêmement précis, une formule très précise doit être employée qui énonce clairement qu’il s’agit d’une position qui rentre dans le cadre de l’infaillibilité.
Donc, une conférence de presse dans un avion sur un sujet tel que le SIDA ne rentrera jamais dans le cadre de l’infaillibilité tel qu’énoncé par l’Eglise.
A bon entendeur
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baloo76
19 mars 2009 12:13
une question svp...
...qu’en pense la femme de notre petit père du peuple ; elle ne semble avoir voulu s’impliquer dans ce domaine si sensible du SIDA. Son silence est bien assourdissant
, de même que l’est celui de notre Bigard national d’habitude si prompt à dégainer justement en dessous de la ceinture.Lui qui est allé faire ses devotions aupres du Pape, ce preservatif mis encore une fois à l’index sera t-il la source d’inspiration pour un sketch fumant dont il a le secret ? je suis mdr rien que d’y penser ! -
Colure
19 mars 2009 12:16
Ce que dit le pape, sous couvert de morale et de spiritualité , est criminel et reste criminel.
Le préservatif est un moyen de ne pas contracter cette horible maladie, pas d’empêcher les pulsions, qui, elles, n’en déplaisent aux puritains, sont humaines et le resteront longtemps. Ce type de discous est une catastrophe en devenir dans des pays où le pape à encore une influence énorme sur les esprits ... une régression.
Il faudrait aussi interdire l’usage des antibiotiques qui sauvent aussi des vies ? Le spirituel à bon dos et ne justifie pas tout, encore moins quand on "sait" un peu ce qui se passe en Afrique. Totalement irresponsable de sa part de dire cela.
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sisyphe
19 mars 2009 12:22
Force est de constater que le pape adopte une hauteur de vue qui tranche avec le discours habituel sur le sida
Ben voyons !
C’est beau, la "hauteur de vue" , quand on plane au dessus des problèmes, et qu’on est totalement deconnectés de la réalité
Au lieu d’encenser l’aide aux malades de la part de la communauté chrétienne, il ferait mieux d’aider à ce qu’il y en ait moins, de malades, en évitant d’adopter des positions médiévales...
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Zalka
19 mars 2009 12:56
Mise au point sur les propos du pape probablement correcte, mais même ces propos sont condamnables.
D’une part, le pape a tort sur la capote. Non, cela n’aggrave jamais le problème. Cela le contient, ce qui est déjà un élément plus que positif.
Quant à sa solution de l’ultra monogamie, elle relève de l’idéalisme le plus attardé que même un hippie sous LSD trouverait ridicule. Hey, vous savez quoi ? J’ai résolu le problème de la guerre dans le monde : il suffit qu’on soit tous amis !
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fouadraiden
19 mars 2009 13:06
salam Zalka
mais non , la pape des catho son problème fondamental c’est de sauver l’âme humaine pas les corps.il s’en tape.
Tous ces noirs qui courent qui sautent et qui dansent partout comme des fous sont une occasion en or pour revivifier la foi catholique moribonde et en voie de disparition .
Puis un pape qui commence par s’en prendre au prophète de l’islam ne peut que mal terminer -
docdory
19 mars 2009 13:23
@ John Eastwood
Vous divaguez complètement ! On demande quel rapport il y a entre le problème en discussion sur ce fil et la religion juive ???! Mystère insondable qu’il va falloir nous expliquer ...
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Jovial
19 mars 2009 13:24
@ l’auteur
En quoi avoir une foultitude de partenaires différents en se protégeant avec des préservatifs constituerait le comble de la sauvagerie ? Du moment que ça se passe entre adultes responsables et consentants.
Que le Pape trouve cela immoral pour des raisons complètement foireuses, c’est son droit, mais quand il dit que le préservatif aggrave le problème, il trompe les africains par un MENSONGE servant sa propagande.-
Christoff_M
19 mars 2009 14:02
personne ne trompe personne !!
On commente tout simplement une autre version que la version gnangnan !!
Toutes les maladies sexuelles augmentent chez les jeunes avec des comportements à risques... voila le résultat de propagande sur la soi disant libération sexuelle... comme tout cela est le propos d’assoc et de lobbies dont le lobby pharmaceutique....
On en est au meme stde d’hypocrisie que Total qui fait des pubs sr la propreté !!
Quand on fait tous les jours la promo du sexe de consommation type hamburger avec beaucoup de sauce et pas beaucoup de cerveau faut pas s’étonner des dégats collatéraux !!
Confondre la sexualité avec un addict aux rapports sexuels... la preuve c’est que l’addict au sexe a été bien martelé dans les tetes !! mais la protection est totalement négligée !! preuve du flop des campagnes de pubs qui coutent des fortune au lieu de mettre des moyens sur le terrain...
Je vous propose des personnes affectées dans les écoles et des bus mobiles placés aux sorties des gares des acteurs sociaux abordants les jeunes...
La polémique sur le pape et la religion est totalement stérile... par contre le vrai problème c’est peut etre le bide total de certains par rapport à leur modèle de société "libérée" qui est un fiasco total !!
Résultat addict, surconsommation et dépressions à la pelle, le sexe n’échappe pas au reste !! quand on se gave tout le temps on sature vite !! -
Gasty
19 mars 2009 18:33
Si seulement ils faisaient la guerre pas l’amour, on pourrait leur envoyer des caisses de munitions. Sur ce point, le message du pape est clair " Vous n’aurez pas de caisses de préservatif".
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fouadraiden
19 mars 2009 13:36
Israel , c’est un fil religieux ici et tu devrais le savoir mieux que n’importe qui.
la résistance c’est un autre fil
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Internaute
19 mars 2009 13:50
Merci pour votre article qui remet les choses en place.
Dans un article précédent traitant le pape de pauvre con j’avais posté un commentaire disant la même chose que vous (bien sûr réduit à 3 phrases) et qui n’a pas tenu 2 minutes avant d’être censuré.
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Yan Essal
19 mars 2009 13:59
Les journalistes à la solde du capitalisme mondialiste , ont sur ordre de leur patron tenté le discrédit populaire sur le pape .
Les méthodes sont , comme d’habitude , visqueuses , ecoeurrantes . Elles consistent à ne pas parler de ce que dit le pape sur la mondialisation , mais à le discréditer en mettant l’accent sur une parole otée de son contexte et qui n’a rien à voir avec la raison pour laquelle on veut lui nuire .
Le préservatif , ce qu’en pense la classe dominante est très simple en effet :
et voila le fond de leur pensée
"
Les africains sont quasiment des singes , ils ne savent que copuler ces primitifs . Ils sont imperméables à l’éthique chrétienne , à l’élévation de l’âme , la seule solution consiste donc à leur fournir des capoltes qui leur permettraient d’une part de s’adonner à leur sexualité naturelle et débridée tant elle est primitive , et de les maintenir dans cet état animal qui nous convient si bien "
voilà en substance ce que pensent les censeurs médiatiques
Mais surtout , haro sur ce pape qui s’oppose à notre mondialisation qui nous permet de les gruger et de gruger toute la planête !
Ah ,pour éviter toute erreur ou non sens , je précise que , je ne suis pas un pillier d’église mais que je suis athée , profondément athée probablement plus convaincu de cela que tous les journalistes réunis .
Mais que je trouve que le pape a finalement beaucoup plus de sagesse que ces faiseurs d’opinion . -
moebius
19 mars 2009 14:05
la foi ou le préservatif ? Le controle de la sexualité est un faux débat. C’est un symbole, Le vrai pourrait etre ; il ya t’il encore un espace pour une pensée institutionnelle ? Aprés l’echec des totalitarismes, la pensée sectaire est ’elle encore audible ? Peut t’il encore subsister une idéologie ou une religion qui ne soit pas autre chose qu’une idéologie parmis d’autres représentation ? qui coexiste avec d’autres idéologies et ne tente pas de s’imposer à tous en nous disant ce qui est bien et ce qui est mal . Le discours du pape est une croisade contre ce qu’il apelle le "relativisme" et la modernité, c’est un discours qui n’a pas encore intégré l’echec du totalitarisme
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LOL
19 mars 2009 14:12
Le papa est mobilé la donna itou
La souffrance est humoristque et la derission est isslamophobe
LOL -
vincent p
19 mars 2009 14:15
Les marchands de capote en Afrique, s’en frottent aussi les mains de voir autant d’hommes et de femmes de part le monde ne vouloir vivre maintenant que pour les jeux, le pain, l’argent, le sexe, le libre échangisme partout, et si benoit XVI n’avait pas tout à fait tort contrairement aux idées reçus par le plus grand nombre, malgré son regard assez sinistre et pervers je dois reçonnaitre en matière de foi, et de religion ? Et si tous ces détracteurs les plus virulents n’avaient pas toujours raison, seraient-ils toujours de bonne foi ? Les torts partagés cela existent parfois sur certains sujets ? Ne serait-il pas également un peu trop facile de vouloir tout lui mettre sur le dos ? Qu’est-ce que cela cache t-il encore pour beaucoup de gens se servant ou usant souvent de n’importe quel prétexe pour semer davantage encore la division, la colère, et la révolte entre les hommes, pour voir quoi de mieux après ?
En fait à travers ce sujet malheureux, on veut surtout pouvoir vivre plus longtemps comme les marchands de la terre nous le suggèrent si bien, au raz des paquerettes, allez ma putain écarte les jambes afin que je trouve uniquement mon plaisir plus longtemps dans la vie, pour les seuls plaisirs du corps, du commerce, de l’argent, et des jeux, ça c’est le bohneur de l’homme, oui mais à quel coût de plus pour le monde, pour la nature ?-
fouadraiden
19 mars 2009 14:36
Israel ont t’as connu plus rapide .
j’étais au Maroc qd cette petite histoire a éclaté , c était vers la fin des vacances , si ma mémoire est bonne. au Maroc c’est la loi et seulement elle qui fixe les règles du jeu, les imams racontent ce qu’ils veulent , on ne va qd même pas les empêcher de radoter. un imam peut dire un jour que soleil tourne autour de la terre et demain un autre dire exactement le contraire. on s’en fout car dans l’islam arabe les religieux sont soumis au pouvoir et les dissidents passent soit pour des fous soit pour des marginaux.
le problème ds ces pays c’est la corruption des juges d’autant qu’ils sont ,ds certains cas, autorisés à marier des filles très très très jeunes....
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Christoff_M
19 mars 2009 14:27
personne ne trompe personne !! l’occident et son discours moralisateur hypocrite !! ici comme en Chine le but est de vendre, l’interet des habitant est secondaire, le domaine sexuel n’échappe pas à la règle...
Laisser pourrir une situation, arriver à un moment critique, faire des campagnes qui coutent plus cher que d’amener de la nourriture et médicaments...
On commente tout simplement une autre version que la version gnangnan !!
Toutes les maladies sexuelles augmentent chez les jeunes avec des comportements à risques... voila le résultat de propagande sur la soi disant libération sexuelle... comme tout cela est le propos d’assoc et de lobbies dont le lobby pharmaceutique....
On en est au meme stde d’hypocrisie que Total qui fait des pubs sr la propreté !!
Quand on fait tous les jours la promo du sexe de consommation type hamburger avec beaucoup de sauce et pas beaucoup de cerveau faut pas s’étonner des dégats collatéraux !!
Confondre la sexualité avec un addict aux rapports sexuels... la preuve c’est que l’addict au sexe a été bien martelé dans les tetes !! mais la protection est totalement négligée !! preuve du flop des campagnes de pubs qui coutent des fortune au lieu de mettre des moyens sur le terrain...
Je vous propose des personnes affectées dans les écoles et des bus mobiles placés aux sorties des gares des acteurs sociaux abordants les jeunes...
La polémique sur le pape et la religion est totalement stérile... par contre le vrai problème c’est peut etre le bide total de certains par rapport à leur modèle de société "libérée" qui est un fiasco total !!
Résultat addict, surconsommation et dépressions à la pelle, le sexe n’échappe pas au reste !! quand on se gave tout le temps on sature vite !!
bientot il y aura distribution de présos et médocs dans les pays ou les gens ne bouffent pas bien !!
Encore une abérration du traitement global de l’occident qui est incapable de se mettre à la portée des gens !! on devrait envoyer Seguela pour leur parler des remises sur l’achat de voitures !!
Malheureusement la santé est bouffée par des lobbies internationaux !!
Je vous conseille de relire "the constant gardner" pour savoir ce que fait réellement l’Occident des industries pharmaceutiques en Afrique et c’est loin d’etre l’humanitaire à l’eau de rose qu’on nous vante !!
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Christoff_M
19 mars 2009 14:45
les menteurs du commerce mondial on ne peut plus hypocrites préfèrent des mineurs qui baisent avec les touristes !!
le problème n’est ni les mineurs, ni l’interet des africains, c’est que que nos bons gros obsédés sexuels avec leurs circuits organisés viennent se soulager la bite sans trop de risque avec des mineures !!
La plupart des malades n’ont ni accés au soin ni aux médicaments, ça c’est secondaire !!
Par contre faire des campagnes planétaires en millions d’euros...
Est ce que la sexualité s’arrete à savoir enfiler un capote sur un gode, quelle pietre vision de l’occident !!
Rassurez vous les africains sont de moins en moins stupides, les pubs à la Seguéla et les messages emprunts d’une hypocrisie morale bien occidentale passeront de moins en moins pour des buts loin d’etre humanitaires !! -
souklaye
19 mars 2009 14:47
Hypothèse :
Si j’étais le Pape Benoît XVI, je serais à la fois garant du plus grand contingent de lobotomisés volontaires ou évangélisés et responsable de la pérennisation de l’image marque d’une entreprise vendant de l’amour masochiste depuis 2000 ans…
… et quelques années après le 11 septembre qui a permis au triumvirat du secteur de la croyance d’engranger des bénéfices sans précédent dans ce cycle d’hérésie libertaire et de pop stars canonisées de leur vivant.
… et ce malgré le progressisme criminel des droits des femmes et leur shopping list de doléances aussi égalitaristes que prosélytes.
… et en dépit du plagiat manifeste des principes fondateurs du marketing de l’Eglise par les sectes qui ont réussi à réunir religion et politique sous le même toit.La suite ici :
http://souklaye.wordpress.com/2009/03/18/le-subjectif-au-conditionnel-si-j’etais-le-pape-benoit-xvi/
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moebius
19 mars 2009 14:54
c’est à se demander pourquoi une pensée de type totalitaire tourne toujours autour du cul de ses adeptes Les voix du seigneur, d’allah, du tyran et de tout les dieu terribles de l’institution et du monothéisme sont elle a ce point si impénétrable ? Au commencement à l’orgine ; le verbe ou le sexe ?, l’oralité ou la sexualité ? Ses pasteurs monomaniaques castrés quand ils ne sont pas pervers sont ’ils a ce point obsédés par la reproduction sexuée de leur brebis ? Est ce qu’un l’esprit saint plus moderne et enfin pragmatique plannera au dessus d’ élévage en batterie de moutons bélants réalisant par là l’idéal du royaume
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Forest Ent
19 mars 2009 15:03
C’est une bonne chose d’avoir posté le texte complet, et c’est courageux de le défendre. Place au défouloir.
Personnellement, en tant que "sympathisant chrétien", j’ai quand même un peu de mal.
Il me semble évident, et en accord là-dessus avec la doctrine catholique, que l’humain prime, que la sexualité est une relation humaine, et que la charité, la solidarité et l’altruisme sont les éléments qui peuvent rendre le monde meilleur, bien avant la technologie ou la médecine.
Mais il n’en reste pas moins que le préservatif est :
- un contraceptif utile et inoffensif (voir à ce propos le dernier article tout à fait édifiant de Monolecte)
- un moyen utile de freiner les épidémies de MST
et que je ne vois vraiment pas en quoi il peut "aggraver" la situation. Son utilisation n’est pas une incitation aux vices. Elle me semble même dans certains cas une forme de respect.-
Lapa
19 mars 2009 16:13
je suis d’accord avec vous Forest. Mais il ne faut pas jeter la pierre non plus : si l’on ne respecte pas la morale de l’eglise en étant infidèle je vois pas pourquoi on devrait tout à coup la respecter en ne mettant pas de préservatif...
Ce contrpoint est intéressant. La liste des réactions hystériques généralisées par toutes les personnalités (qui n’ont pas du lire le tiers de la phrase exacte) me semble totalement exagérée. Un emballement comme tous ces vivoteurs de « petites phrases » et « déclarations de deux lignes » savent parfaitement faire.
un florilège :
BRUXELLES, 19 mars 2009 (AFP) - Juncker « effrayé » par les propos du pape sur les préservatifs
Dernière réaction en date : celle de Ségolène Royal « profondément choquée » par les propos de Benoît XVI, (peu de temps avoir étégt consternée par les propos du MEDEF
PARIS, 18 mars 2009 (AFP) - Propos du pape sur préservatif : risque de « milliers de morts » (Dechavanne)
PARIS, 18 mars 2009 (AFP) - Préservatif : Douste-Blazy (Unitaid) dénonce des propos ’faux et dangereux"
François Bayrou dénonce « les propos irrecevables » du pape sur le préservatif
/www.la-croix.com/afp.static/pages/090318095426.1h15yd1x.htm »>PARIS, 18 mars 2009 (AFP) - Propos du pape sur le sida : « un message de mort » (Romero)
Le président de l’asociation Elus locaux contre le sida, Jean-Luc Romero, a déclaré mercredi être « totalement scandalisé et sidéré par les déclarations du Pape » Benoît XVI
etc....
etc...
Bref une belle indignation unanime et collective. Les services de com’ des personnalités n’avaient qu’à essayer de trouver des synonymes du terme choqué et c’est bon. Amusant et effrayant un tel lynchage médiatique. La dernière fois qu’on avait un tel tollé unanime c’était pour quoi au fait ?
ah oui !
l’agression antisemite fictive du RER
si le quart de ces gens là a lu et tenté de comprendre les propos du pape je veux bien être changé en yeti !
-
Forest Ent
19 mars 2009 16:43
Oui, mais comme nous disions avec F Piffard, l’impopularité et les réactions passionnées sont-elles mauvais signe ? Le christ n’était pas très populaire. Le pire de notre époque, c’est peut être l’indifférence ...
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Antoine Diederick
19 mars 2009 16:44
A Lapa,
bien d’accord avec vous.....et vous serez changé en yéti !
Remarquons toutefois que le sida est aussi galopant en Chine, mais curieusement personne n’attaque ce ’gros morceau’....c’est politiquement plus risqué et peut-être moins rentable
mais le principal, en effet, ce sont les indignations, un florilège interessant comme vous le montrez.
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Capreolus
19 mars 2009 18:37
Je cherchais un commentaire intelligent, vous en postez un.
Votre question est assez factuelle : de fait, dans sa mise en oeuvre, le préservatif n’assure qu’une protection partielle. Dans l’absolu, cent rapports avec préservatif seront statistiquement moins risqués que cent rapport sans préservatif, on est d’accord.
Mais ce que veut dire le pape, c’est que s’en tenir à ce moyen risque d’aggraver la situation, parce que cela va dans le sens d’une déresponsabilisation et d’une déshumanisation de la sexualité.
On a le droit de ne pas être d’accord, mais il faut réfléchir avec un peu de sang froid. Ici, dans les commentaires que je lis, il s’agit surtout de dire sa haine de l’Eglise, ce n’est pas très constructif..
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LOL
19 mars 2009 15:20
Capote Tchador et Bonnet des Israelites ( désolé le nom me fuit) ,toujours et toujours le
meem combat ;
La soumission de ne pas reflechir avec son propre cerveau et le bonus qu ils en prennent dessus
Ah les traders !!!!
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mcm 19 mars 2009 16:57ça bouffe du juif quel que soit le sujet, quand vous les suspectez d’antisémitisme compulsif, ça répond :
C’est MEEM pas vrai !
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Sahtellil
19 mars 2009 17:18
MCM,
De quoi est-on suspecté et que répond-t-on quand ça bouffe du muz quelque soit le sujet ?
(Immixion au forceps du Juif total hors sujet, cela dit).
BMD
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, de même que l’est celui de notre Bigard national d’habitude si prompt à dégainer justement en dessous de la ceinture.Lui qui est allé faire ses devotions aupres du Pape, ce preservatif mis encore une fois à l’index sera t-il la source d’inspiration pour un sketch fumant dont il a le secret ? je suis mdr rien que d’y penser !