lundi 17 septembre 2007 - par Shyankar

Jesus Camp ou la face cachée de « l’axe du bien »

Une petite tribune libre sur le film-documentaire Jesus Camp sorti il ya quelque temps déjà plongeant au coeur des églises évangélistes aux Etats-Unis, mais aussi sur l’embrigadement des enfants...

Je viens de terminer Jesus Camp. Pour ceux qui ne l’ont pas vu je vous le conseille grandement. Pour ceux qui ne savent pas de quoi parle ce film c’est très simple : les évangélistes aux Etats-Unis.

Pourtant ce documentaire se focalise plus particulièrement sur ce que l’on peut appeler l’embrigadement des enfants. Ce film m’a donné des sueurs froides. Pas que des gens puissent penser de cette manière, c’est leur droit et je ne pourrais les en blâmer, mais de la manière donc les enfants sont manipulés. Comme le déclare si bien la directrice du « camp de la bible » (une colonie de vacances pour des gamins évangélistes) aux alentours de 7-8-9 ans ce que l’on apprend aux enfants est considéré comme acquis est quasiment impossible à défaire. Ce réel embrigadement va jouer sur toute leur vie.

A de nombreuses reprises certaines séquences m’ont rappelé les Hitlerjugend ou encore les camps des jeunes en URSS. Mais pire que tout certaines phrases m’ont rappelé ce que disent les « terroristes ennemis », ceux tant haïs de « l’axe du mal ». On parle d’ennemi, de nation à défendre, de sang de Jésus pour nous purifier, de porter la voix de Jésus notre sauveur de n’importe quelle manière. On parle d’anti-libéralisme (pas de la manière dont nous l’entendons ou comme beaucoup de gens le comprenne et l’imagine ayant la même définition que capitalisme). On béni George Bush himself et on prie pour lui, mains tendues vers le ciel, les larmes coulant des yeux de ces gamins de moins de 10 ans. J’ai honte. Ce documentaire m’a renforcé dans mon idée que si un Dieu existait il empêcherait ça. Qui plus est si ce dieu prêchait l’amour durant ses 33 années de présence sur Terre.

Il ne faut pas lire Harry Potter car c’est le mal. A l’époque de Jésus ont l’aurais « brûlé ». Pourtant on peut boire des Pepsi sans problème et porter des casquettes Levi’s. Cela on a le droit.

Ces gens ultra-nationalistes sont encore persuadés que les États-Unis sont la nation choisie par le seigneur. Et que quoi qu’il en soit ils doivent le montrer au monde que « désolé de dire cela mais nous, nous avons raison ! » Voilà texto la déclaration de la directrice du camp.

Les méthodes utilisées pour ce bourrage de crâne à proprement parlé sont intolérables. On dit à l’enfant qu’il a péché, qu’il s’est mal comporté, qu’il a pu faire honte à Dieu ou au Christ. Là tous ces gamins en semi-transe se mettent à pleurer, à se rouler par terre, se jeter au sol et la grande prêtresse arrive pour les laver de leurs péchés avec de l’eau du Christ dans une bouteille plastique estampillée Nestlé.

Les causes politiques sont bien entendues mises au premier plan : prions pour le Parti républicain, prions pour le grand Bush, prions pour Rove, prions pour apporter la liberté à ces pauvres Irakiens qui vivent dans le péché.

Ce que l’administration Bush tente de combattre si loin de son pays, eh bien, se retrouve dans son pays même à environ 80 millions de citoyens. Mais comprenez bien que ce n’est pas pareil. Ici on dit Dieu et Jésus et non Allah. Ici on ne fait pas sauter de bombes car aucun pays n’est venu nous apporter la « liberté ».

J’ai vraiment honte que notre monde occidental puisse nous apporter autant d’hypocrisie de la nation qui se déclare élue de Dieu et pire encore, de la plus puissante nation de Dieu.

Prenez les discours de Bush et vous verrez chaque fois un petit « avec l’aide de Dieu nous vaincrons » ou des absurdités de ce genre.

Le plus important à mes yeux dans tout ce documentaire est l’aspect philosophique et l’aspect d’embrigadement.

Au niveau de l’aspect philosophique, il est clair que ces enfants se sentent « à part » comme ils le déclarent eux-mêmes. Mais à part en « bien ». « Je suis meilleur qu’eux car je connais Jésus ». Le fait de rencontrer un non-chrétien a quelque chose de « dégoûtant ». De même, quand ces mêmes gamins distribuent des tracts pour l’élévation de l’âme et que certains n’en veulent pas, la réponse de ces jeunes est franche et sincère : « ils doivent être musulmans ».

Voilà donc. Ces jeunes ont donc, et cela dès leur plus jeunes âge un sentiment de supériorité assez important. Mais aussi la certitude inaliénable qu’ils sont vraiment envoyés par Dieu sur terre. C’est « la génération du changement » comme il doit être dit depuis dix générations.

Ce qui est attristant et effrayant est le fait que quand vous énoncez aux enfants qu’ils sont élus des dieux, quand les parents affirment cette théorie et quand les gens qui essaient de vous convaincre que vous avez tort sont de l’« extérieur », non-chrétien ou non-croyant, vous vous renforcez dans cette idée et cela vous donne tous les droits.

Oui tous les droits comme de poser une bombe, de tuer des gens. Les gamins le chantent en cœur : « Nous sommes prêts à mourir pour Jésus notre sauveur et pour Dieu ». Bienvenue à extrem-fondamentalist land. Bienvenue dans un monde où ces gamins vont perdre leur jeunesse, bienvenue dans ce monde où ils grandiront avec l’intime conviction qu’ils sont les élus et que seul Dieu les jugera, donc, tout leur est permis.

Bienvenue là où, dans une autre partie du monde, on appelle cela islamisation des enfants. Et c’est là-bas que l’on se bat et que l’on arrache des vies.

Shyankar



167 réactions


    • NPM 17 septembre 2007 15:08

      « Première nouvelle, le QI mesure l’intelligence. Ah. Pas du tout l’adaptation »

      Exact. C’est pour ca que les pauvres sont des cons, et les riches intelligents, n’est-ce pas !

      « C’est pour ça qu’on peut prendre 30 points de QI en s’entraînant spécifiquement, ou 20 en deux ans de prépa »

      Evidement. Mais la il n’y a pas d’entrainement, et en plus, ca corrobore le PIB/Hab.

      De toute façon, tous ca c’est génétique, on n’y peu rien...


    • Gazi BORAT 17 septembre 2007 15:24

      @ Mjolnir

      « développé des cerveaux plus volumineux.. »

      Cela me rappelle un fait survenu à la fin du XIX° siècle, époque bénie pour les thèses délirantes de Lumbroso, des phrénologues et autres charlatans.

      Gambetta, homme politique admiré unanimement en France pour son courage et son intelligence à cette époque décéda.

      Dans un but scientifique, on décida d’examiner son cerveau..

      Horreur ! son cerveau était nettement plus petit que la moyenne !

      Qu’à cela ne tienne.. Les scientifique se mirent à théoriser sur les « circonvolutions vigoureuses » de l’encéphale du grand homme..

      gAZi bORAt


    • thirqual 17 septembre 2007 15:29

      Remarquez le « évidemment » suivant une citation, pour la nier à la phrase suivante. Du grand art.


    • NPM 17 septembre 2007 15:39

      « Les scientifique se mirent à théoriser sur les »circonvolutions vigoureuses« de l’encéphale du grand homme.. »

      Hum, Ganbeta, ce n’est rien ni personne.

      Par contre le cerveau de Einstein...


    • faxtronic faxtronic 17 septembre 2007 16:49

      A NPM :

      C’est la premiere fois que l’on me traite de socialiste. En general on me traite de droitier, voir de facho, mais la avec toi, il y a un sacré decalage. Si pour toi je suis un socialiste, tu dois etre a la droite de la droite de la droite.

      Un peu comme on est toujours le con de quelquún, on est tous un peu le socialiste de BNPM smiley


    • Anto 17 septembre 2007 16:56

       smiley Au secours ! on mesure l’intelligence a la taille du cerveaux ? C’est vraiment trop drole ! A l’instar d’autre parties de notre corps, peu importe la taille, seule compte la maniere dont on s’en sert.

      Tiens par exemple, le cerveau d’einstein justement...J’ai bien peur qu’il soit plus petit que la moyenne...


    • NPM 17 septembre 2007 17:17

      "Au secours ! on mesure l’intelligence a la taille du cerveaux ? C’est vraiment trop drole ! A l’instar d’autre parties de notre corps, peu importe la taille, seule compte la maniere dont on s’en sert.

      Tiens par exemple, le cerveau d’einstein justement...J’ai bien peur qu’il soit plus petit que la moyenne..."

      Voila. C’est bien ce que je dis (ca fait plaisir de voir que tu suis !). Plus, bien sur, l’hérédité, qui fait que certain cerveaux fonctionnent mieux que d’autres, évidement.


    • NPM 17 septembre 2007 17:30

      "Au secours ! on mesure l’intelligence a la taille du cerveaux ? C’est vraiment trop drole ! A l’instar d’autre parties de notre corps, peu importe la taille, seule compte la maniere dont on s’en sert.

      Tiens par exemple, le cerveau d’einstein justement...J’ai bien peur qu’il soit plus petit que la moyenne..."

      Voila. C’est bien ce que je dis (ca fait plaisir de voir que tu suis !). Plus, bien sur, l’hérédité, qui fait que certain cerveaux fonctionnent mieux que d’autres, évidement. Car la génétique jour un rôle prépondérant la dedans.


  • Tzecoatl Tzecoatl 17 septembre 2007 12:13

    @ beaucoup de posteurs : Les évangélistes sont des protestants, et non des catholiques.

    A ma connaissance, l’église catholique se méfie beaucoup des techniques émotives pour enseigner la foi.


  • vinvin 17 septembre 2007 12:50

    Bonjour.

    (@Damian West, IP 18 90 176). 17 septembre 1O h 54.

    Il n’ y a pas que les évangélistes qui sont « dingos » :

    Chez les catholiques on endoctrine également les enfants dès leur plus jeune age. On commence par les baptisés, enduite c’ est la con-firmation, puis la communion machin truc, et pour finir une seconde communion machin chose.

    Donc a mon avis avant de critiquer les autres « sectes », il faudrait commencer par analyser la « secte » catholique et palayer devant sa porte.

    Toutes les sectes monothéistes,( enfin ce que les gens appellent religions,) sont les pires cancers de l’ humanité.

    Cordialement.

    VINVIN.

    P.S ( Personnellement Je me suis fait débaptiser le 21 MAI 20007).


    • NPM 17 septembre 2007 13:04

      Le catholicisme n’est pas une secte : sa doctrine est librement accessible.


    • Adama Adama 17 septembre 2007 13:59

      Vinvin, dans les hautes sphères du vatican on ne peut que se réjouir de votre désalliance avec le prophète juif Jésus.

      Regardez les vidéos hautements intellectuels de vinvin dit cuve ta vinasse. smiley

      Ein meshugeneh zein !


    • koton 17 septembre 2007 18:06

      ntm,

      c’est quoi la def d’une secte stp...

      ouvres un dico stp.


    • NPM 17 septembre 2007 20:57

      « c’est quoi la def d’une secte stp... »

      C’est, pour les spécialistes des religions, une communauté réuni par une doctrine secrete, non librement accessible au public, volontairement ou concrétement. Ansi l’Eglise n’est pas une secte, car son cathéchisme se trouve dans toute les bonnes librairie pour pas cher, tandis que la scientologie est une secte, parce que sa doctrine est introuvable, sauf si on paye 150.000€ pendant plusieurs années et aprés des tests multiples..


  • maxim maxim 17 septembre 2007 13:41

    curieusement,c’est au 21 eme siecle ,où justement les gens devraient être les mieux informés,les plus avertis ,les mieux instruits ,que l’on trouve de plus en plus d’embrigadements dans les sectes ,que les esprits deviennent de plus en plus maléables ..... ne serait ce pas par hasard le fait que les gens s’emmerdent finalement devant cette débauche de moyens où tout est expliqué,banalisé,où l’ennui mène à toutes les dérives ,où les enfants n’ont pas le moyen de murir par leurs propres expériences de la vie,où les parents sont démissionnaires et confient l’éducation de leurs gosses à n’importe qui pour peu qu’ils aient la paix ..... les intégrismes de tous poils ,Cathos intégristes,Evangélistes,Témoins de Jéhova ,Islamistes etc....s’engouffrent dans cette brêche ,et les pouvoirs publics laissent plus ou moins faire ,il est vrai que dans les corps politiques de tous bords il y a des membres de ces sectes chez nous comme dans d’autres pays pretendus démocratiques et civilisés .....


    • NPM 17 septembre 2007 15:15

      « urieusement,c’est au 21 eme siecle ,où justement les gens devraient être les mieux informés,les plus avertis ,les mieux instruits ,que l’on trouve de plus en plus d’embrigadements dans les sectes »

      L’URSS s’est effondré, et le NAZISME n’est pas au mieux de sa forme : faut bien que les socialistes s’occupent..


  • mcm 17 septembre 2007 15:05

    Encore un auteur en mal de sujet, qui dénonce vogoureusement l’effroyable menace d’un camp évangéliste fermé depuis Novembre 2006...

    http://seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2003365311_jesuscamp08.ht ml

    Naturellement toute la clique des islamos gauchistes est venu le soutenir pour ce non-évenement : Des enfants qui chrétiens qui crient « Jésus revient » leur semblent bien plus dangereux que ceux musulmans avec des mitraillettes en mains.


    • Mjolnir Mjolnir 17 septembre 2007 15:21

      @mcm

      Votre lecture est étrange... il me semble que personne n’ait affirmé que l’intégrisme islamiste serait moins dangereux que l’intégrisme catholique.

      Et au sujet de votre obsession contre les « islamo-gauchistes », je dirais que c’est un oxymore étant donné que les « gauchistes » sont généralement laïques, voire athés, et libéraux (moralement) alors que les islamistes sont anti-laïques et conversateurs.


    • Zalka Zalka 17 septembre 2007 15:22

      En réalité, ces illuminés chrétiens semblent non pas plus dangereux que les intégristes musulmans, mais plutot AUSSI dangereux à terme.

      La nuance est de taille, l’avez vous saisi ?


    • mcm 17 septembre 2007 16:24

      @Mjolnir, Zalka, Syankar, Gazi Borat, etc....

      Je ne suis pas payé pour instruire mes contradicteurs, surtout quand ceux-ci censurent 1 post sur 2, alors entre congratulez vous et dissertez longuement sur le non-événement d’un camp chrétien qui n’existe plus, ou sur l’amour probable de Hitler pour un messie et douze apôtres juifs !


    • Shyankar 17 septembre 2007 16:31

      Quelle censure ?


    • Mjolnir Mjolnir 17 septembre 2007 16:36

      @Shyankar

      Des commentaires ont effectivement disparus. Je n’avais rien remarqué de choquant (pas plus que d’hab) mais j’ai sans doute raté quelques messages.


    • Shyankar 17 septembre 2007 16:39

      Je n’y suis absolument pour rien ne connaisant meme pas l’existence d’une commande de censure ou de modération et ce n’est en aucun cas mon but. J’ai aussi posté un message dans la matinée qui n’est pas apparu donc peut être un petit problème.


    • Gazi BORAT 17 septembre 2007 17:28

      @ mcm & l’auteur

      Mcm, rassurez-vous, un certain nombre de commentaires ont effectivement disparus, et non uniquement les vôtres.

      gAZi bORAt


    • Shyankar 17 septembre 2007 17:32

      Voyez vous la délimitation juifs/musulmans et qui plus est ce qui semble être en palestine soit la délimitation colon/occupé ? Ou voyez vous seulement un panneau « hitler est musulman nous l’aimons ? »


    • Adama Adama 17 septembre 2007 17:47

      Chiantkar, laissez ces problèmes pour les grands de toute manière vous n’y comprendriez rien.

      Merci d’avance.

      Adama, un juif vivant sur sa terre.


    • koton 17 septembre 2007 18:09

      un juif errant ?


    • mcm 17 septembre 2007 18:12

      @Adama,

      Ravi de vous voir intervenir, ça me change de ces décérébrés incapables de trouver une merde dans un chiotte, et qui à l’heure où 90% des morts violentes sur la planète sont dus à la RAPT (religion d’amour de paix et de tolérance) dissertent sur la dangerosité d’un camp chrétien qui n’existe plus !

      Et qui vont même jusqu’à affirmer que Hitler était adepte d’un messie Juif, et que sa haine du juif n’a rien à voir avec celle de Mahomet !!!

      Bien sûr quand vous leur envoyez les arguments avec les sources, ils s’empressent de faire censurer, sur Agoravox, on peut casser du chrétien en sortant les pires mensonges, mais on ne peut prouver les liens explicites entre l’islam et le nazisme sans être censuré.

      Mais ils ont tort de me censurer, ça m’énerve et me fait poster encore plus !


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 06:50

      @ mcm

      Pas de bon commentaire de mcm sans référence scatologique..

      gAZi bORAt


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 07:54

      @ mcm

      ..ni sans délires mathématiques : « 90% des morts violentes sur la planète » dues à l’islam ...

      Où diable trouvez-vous des chiffres pareils ?

      Excusez-moi, j’oubliais.. Vous n’avez pas pour vocation de nous instruire (v. plus haut).

      gAZi bORAt


  • Ram 17 septembre 2007 15:08

    Cette news tente elle de battre le record mondial de points godwin ?


    • Zalka Zalka 17 septembre 2007 15:28

      Analysez les remarques de NPM. Essayez de retrouver ses diverses interventions sur les différentes news (vous les trouverez en majorité sur les sujets polémiques concernant la religion, la politique et la morale).

      Vous découvrirez que le taxer de nazisme n’a rien à voir avec les points godwyn. Malheureusement...

      Je tiens à le préciser, car je n’invoque pas à la légère le nazisme. (vous remarquerez d’ailleurs que je ne le fais que pour NPM, justement)


  • Anto 17 septembre 2007 16:22

    bon alors l’articles commence vraiment tres mal, car ce docu ne nous emmene pas au coeur « des eglises evangeliques » mais traite d’un pasteur illumine et de quelques integristes evangelistes. Bien sur ils sont horribles mais tout comme les realisateurs, vous partez sur un amalgame tacite a savoir, tous les evangelistes sont comme ca.

    Perso ce film m’a fait peur mais j’ai ete tout de meme tres decu car je m’attendais vraiment a un docu plus exhaustif sur le poids des fondamentalistes aux US. Est-ce que ce genre de camp se generalise ? etc...

    En sortant, je me suis dit : « effectivement ces gens sont dingues, mais je n’ai pas appris grand chose. J’ai pas vu un documentaire mais un fait divers ». D’ailleurs la seule chose que ce film a change c’est que le camp en question a ferme pour cause de vandalisme.


  • Falkland 17 septembre 2007 16:30

    interressant tout ça mais j’ai un peu du mal à cerner les consequences sur notre pays ou meme sur l’europe, si ils veulent jouer les fous de dieux ça les regardent. comme toujours il suffit d’ouvrir un bouquin d’histoire si vous voulez connaitre la fin.


  • jay 17 septembre 2007 16:49

    Vous êtes démasqué NPM !! avouez que vous êtes un militant LCR et que vous faîtes dans la psychologie inversé !


  • vinvin 17 septembre 2007 17:06

    Bonjour.

    (@NPM)

    Le catholicisme n’ est pas une secte, car librement accessible, me dites-vous ?

    La secte du temple solaire est égallement accessible a tous ceux qui ont envie d’ en faire partie !

    Et elle n’ est pas plus dangereuse que la secte chrétienne.

    La secte du Temple solaire dénombre aproximativement une centaines de victimes.

    La secte chrétienne a plus de 200,000000 de victimes pendant les croisades, inquisition, chasses aux sorcières, periode coloniale et esclavagistes, etc, etc ........

    Alors avec ça, qui est Satan ? Qui est l’ antéchrist ?

    Le temple solaire, ou bien la secte vaticane ?

    Bien cordialement.

    VINVIN.


    • vinvin 17 septembre 2007 17:09

      Bonjour.

      (@ADAMA)

      Je ne bois plus de vin depuis 2 ans, « pentouffle » !!!!!!

      VINVIN.


    • NPM 17 septembre 2007 17:17

      "Le catholicisme n’ est pas une secte, car librement accessible, me dites-vous ?

      La secte du temple solaire est égallement accessible a tous ceux qui ont envie d’ en faire partie !"

      Oui, sa doctrine est sans doute librement accecible aux public, je n’en sais rien, mais pour l’instant, je n’ai rien vu dans les librairies..

      « La secte chrétienne a plus de 200,000000 de victimes pendant les croisades, inquisition, chasses aux sorcières, periode coloniale et esclavagistes, etc, etc ........ »

      Bein voyons.. Vous avez parlez à votre psychatre de ces visions ?


  • Icks PEY Icks PEY 17 septembre 2007 17:11

    @ l’auteur,

    Le glissement est systématique entre la critique d’un fait religieux donné et la critique d’une religion.

    C’est dommage.

    C’est un peu comme si on disait qu’il faut supprimer l’homme car l’homme est capable du pire.

    Bien cordialement,

    Icks PEY


  • Adama Adama 17 septembre 2007 18:02

    Icks PEY,en deux phrases vous avez tout dit et jeté cet article là où il doit se trouver, dans les poubelles de l’histoire.

    Passons à autre chose.


    • koton 17 septembre 2007 18:10

      chez ta mère ,quoi....


    • faxtronic faxtronic 17 septembre 2007 18:23

      IL n’empeche que ceux qui utilisent la religion comme loi civil et pronent la guerre pour la religion sont des malades a eliminer au lance flamme, sans pitié, homme femme et enfant, qu’ils soient musulmans, hindouistes, juifs ou chretiens.


    • mcm 17 septembre 2007 18:30

      Koton,

      Pauvre crétin néo nazi, allez donc vous acheter une cervelle au lieu de traquer avec vos insultes les juifs et les arabes, tout en nous prétendant que vous n’êtes pas raciste !


  • fouadraiden fouadraiden 17 septembre 2007 18:46

    conneries !

    les pti chrétiens n’ont nullement besoin des prières de Jesus pour tuer les Autres,vos gouvernements s’en chargent très bien et nuls besions de rhétorique religieuse même si Dieu se trouve sur le billet vert.

    les pti arabes eux par contre à part les anges d’ALLAH n’ont aucune armée sur laquelle compter.


    • NPM 17 septembre 2007 19:44

      « les pti arabes eux par contre à part les anges d’ALLAH n’ont aucune armée sur laquelle compter. »

      Et Ben Laden ?


    • fouadraiden fouadraiden 17 septembre 2007 20:48

      pas assez efficaces.

      on ne fait pas une véritable guerre avec uniquement des déclarations islamiques sur bande vidéo.

      les Arabes, même quand ils choississent de faire parler leurs tyrans sanguinaires ils sont nuls.

      ils devraient vous imiter et abandonner leurs illusions bédouines !

      l’Occident c’est une efficacité optimale.


  • Gasty Gasty 17 septembre 2007 20:09

    @ l’auteur

    Bravo pour cet article.


  • freemind 17 septembre 2007 21:47

    En tant qu ’ « ex évangélique » d’obédience pentecôtiste, m étant retrouvé plus ou moins dans la situation des enfants de ce film, j’espère apporter une petite contribution au débat. Je confirme que ce film a raison de pointer la dangerosité de cette religion : elle est nocive en raison de l’influence des fondamentalistes qui demandent une lecture littérale de la Bible. Elle est nocive en raison de la primauté des figures de pasteurs qui utilisent leur charisme( on parle des mouvements charismatiques pour parler des mouvances pentecôtistes) pour manipuler les émotions et l’aspiration spirituelle des gens. Elle est nocive en raison de l accent extrême mis sur l évangélisation qui en fait une religion qui « explose »littéralement ses effectifs notamment dans le tiers monde. les raisons d’avoir peur sont plus nombreuses encore que le film n’en dévoile... Elle a donné naissance à de véritables empires médiatiquo religieux financiers ( télévangélistes ...) Plus basiquement, c est une vraie prison mentale dans laquelle sont placés ces enfants ... que je comprends très bien....


    • freemind 17 septembre 2007 22:33

      On barricade l’esprit de ces enfants au nom de Dieu et on utilise leurs émotions pour les rendre dépendant de ces rituels religieux.

      Cette religion est nocive parce qu’elle utilise un marketing agressif plein de paillettes qui lui fait gagner chaque jour du terrain sur « le marché des religions ».

      Elle bascule dans les manipulations de masses parfois avec les grandes mascarades que sont leurs campagnes et croisades d évangélisation.

      Cette religion est étrangère à la culture française et dépasse le clivage gauche droite franco-français ou le débat sur la montée de l’islamisme .

      Pour illustrer les manipulations de masse : une vidéo au hasard sur youtube ... l’excitation irrationnelle de foules immenses au sujet de pseudos « miracles » de la part d’un certain Benny Hinn qui a ammassé des millions de dollars grâce à ce business juteux.

      http://fr.youtube.com/watch?v=bQftnekCv8U

      Un autre petit rideau qui s’ouvre sur les dérives de ces mouvements... ( et un autre enfant à terre... )


    • freemind 17 septembre 2007 22:54

      Oui et le rapprochement de ces dernières années entre de grands télévangélistes ( tel Ted Haggard ) et le pouvoir Bushien est extrêmement inquiétant.

      L’ennemi désigné est le libéralisme : comprendre non pas le libéralisme économique ( les évangéliques sont des défenseurs acharnés du libéralisme, il suffit de voir la gestion des méga churches telles de grandes entreprises et la « théologie de la prospérité » qui ferait frémir l’abbé Pierre...) mais le libéralisme théologique des autres protestants et le libéralisme politique des démocrates ou autres progressistes ( les pentecotistes votent très très largement républicain ) .

      C est une vraie guerre idéologique qui est menée au nom de Dieu ( c est toujours plus efficace !! )


  • moebius 17 septembre 2007 22:11

    ..plus que de religion il s’agit ici de « fanatisme religieux » qui est une intrumentalisation rationnelle de la religion pour en faire une arme et une force politique d’une redoutable efficacité.


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 07:48

      « fanatisme religieux »

      Phénomène dont aucune religion n’est indemne..

      A cela près que ces mouvements évangélistes disposent de moyens financiers colossaux, grâce à un système politique qui leur permet des avantages fiscaux uniques et leur délèguent des missions publiques d’éducation (surveillées), avec le subventionnement qui convient..

      C’est là la particularité des Etats-Unis en ce domaine..

      gAZi bORAt


  • freemind 17 septembre 2007 23:26

    Je pense que fondamentalement, il s’agit d’une religion de pouvoir ( les connivences avec les milieux ultra conservateurs en sont la démonstration).

    C est une religion de l ’ émotion qui met l’accent sur l’idée floue d’un « revival » ou « awakening » comprendre un réveil religieux qui entraineraient des conversions de masse et des changements de vie spectaculaires Dieu agissant de façon tangible.

    C est pourtant bien l esprit manipulateur de ces pasteurs qui soulève ces foules et touche ces enfants.

    http://fr.youtube.com/watch?v=Ii_t2Ok8nBA


  • eric 18 septembre 2007 04:58

    Que d’ignorance ! Mais elle est compréhensible. Que peuvent savoir des francais du protestantisme en général et des églises évangéliques en particulier.D’autant plus qu’elles ont la caractèristique de présenter une très grande diversité dans l’unité des grandes affirmations du christiannisme. C’est une nébuleuse d’entités autonomes, autogérées, fédérées ou non, collaborant ou non. Bref, des « objets dèmocratiques » peu compréhensibles en France

    Quelques rappels élémentaires

    Ces églises sont historiquement issues de la réforme et notamment dans sa forme calviniste. Leurs racines sont européennes et notamment francaise donc.

    Elles ont créé des organisations sociales comme par exemple, la Croix Rouge internationale Les YMCA, ( Henry Dunand)L’armée du Salut (ceux qui nourissent les SDF à Paris par exemple) Le docteur Schweitzer est partis en afrique à la suite d’un appel de la société des missions évangéliques. Bush appartient à la tradition évangélique mais c’est aussi le cas de beaucoup de présidents américains ; Lincoln était d’une famille Baptiste, notamment par opposition à l’esclavage, Carter également tout comme Martin Luther King et Jesse Jackson.

    Comme dans toute nébuleuse, il existe des tendances dures ou molles. En général comme dans toutes les eglises issues de la réforme, la formation spirituelle des enfants vise à les conduire à se poser par eux même de bonnes questions plus qu’à leur bourrer le crane.

    Cela fontionne très bien puisqu’on retrouve dans la société francaise nombre de personnes qui ont « subit » ce lavage de cerveau" un peu partout. Jospin et Rocard ont été scouts dans la même troupe de la paroisse de la rue madame qui est au départ une église évangélique. Coline Serreautl, Macha Deschamps ( les deschiens) ont été élevées dans des familles évangéliques. Bergeron (FO) venait de chez les Darbystes. Pour les laïque de combat rappellons les noms de Ferdinand Buisson ( ligue des droits de l’homme) francis de Préssensé, fondateur de l’huma et fils de Pasteur, etc...

    Dans les camps Nazis, dans les camps soviètiques ’ voir Soljénitsyne) on trouve toujours quelques pentecotiste et autres Baptistes dont le témoignage a frappé les contemporains. Dans le livre des justes, l’initié reconnaitra à des détails le nombre vraiment impressionnant de ces gens parmis les sités.

    On ne peut que souhaiter aux autres segments politico religeux de la société francaise, de parvenir à de tels résultats pédagogiques.....


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 07:28

      « Religion et action sociale »

      Vous avez raison de souligner la diversité des églises protestantes indépendantes.

      Vous citez aussi des exemples respectables d’action sociale... en oubliant que cette action sociale a avant tout un objectif de proselytisme...

      Qu’il s’agisse d’organisations caritatives comme l’Armée du Salut (la plus connue), qui fleurirent à l’époque de la Reine Victoria et où, bien souvent, la distribution de nourriture aux nécessiteux est conditionnée par l’ânonnage de cantiques..

      Vous citez la Croix Rouge, dont le bilan on ne peut plus positif est connu de tous..

      ...en oubliant des zones sombres dont le silence assourdissant de cette vénérable institution sur la Shoah qui se déroulait alors au centre de l’Europe et même sa participation objective au phénomène lorsqu’elle cautionna par son témoignage le montage propagandiste du « camp de concentration modèle » de Theresienstadt.

      On peut aussi dire que le bon Docteur Schweitzer participa à l’entreprise coloniale en apportant sa caution humanitaire à un phénomène d’exploitation pure d’un territoire basé sur la supériorité militaire.

      Tous les mouvements religieux ont un versant social/caritatif : qu’il s’agisse des Catholiques, des Juifs, des Musulmans, des Protestants.. Récemment, dans les années 90, le Refah Partisi (ancètre du parti au pouvoir actuellement en Turquie) a, en grande partie, effectué sa percée électorale grâce au succès populaires de son aide sociale directe auprès des défavorisés et à son financement sur capitaux saoudiens..

      Les mouvements politiques, et systématiquement les mouvements fascistes, sont coutumiers du fait. Qu’il s’agisse de l’Italie de Mussolini, de l’Allemagne d’Hitler (winterhilfe : secours d’hiver), de l’Espagne de Franco et, élevé à la hauteur d’un art, l’utilisation qu’en fit Eva Peron pour assurer une base populaire au régime corrompu de son mari n’a eu depuis que peu d’équivalent dans l’histoire récente..

      La logique caritative n’est jamais désintéressée.

      Elle se situera, comme nous l’avons vu, soit dans une perspective proselytiste, soit dans une logique d’exclusion.

      Pour ces derniers cas, on examinera les distributions de « soupe au cochon » organisées régulièrement par les mouvements xénophobes.

      D’autre part, par certains de vos exemples, qu’il s’agisse de Jospin, de Rocard, Martin Luther King... vous donnez raison au Marx du « manifeste de Parti Communiste » dans sa description du « socialisme petit-bourgeois » basé sur la charité et non l’émancipation des masses ce qui donna lieu, à la création de slogans tels que « l’émancipation des travailleurs sera l’oeuvre des travailleurs eux-mêmes ».

      Cette logique caritative nous renvoie au XIX° siècle victorien.. l’offensive économique libérale qui sévit actuellement aussi !

      gAZi bORAt


    • eric 18 septembre 2007 13:18

      A nouveau une vision globalisante et erronée Il existe des tendances prosélytes pour lesquelles l’action sociale est un moyen d‘évangélisation. D’autres au contraire qui croient tellement au caractère suffisant de la grâce de Dieu que pour elles le fidèle ne peut en rien contribuer au salut et donc l’action sociale est uniquement un témoignage.

      Armée du salut : que ce soit lors des distribution de nourriture, au palais de la femme au foyer Cantagrel ou ailleurs, rien n’est conditionné a rien. Il semble que vous n’y ayez jamais mis les pieds.

      La croix rouge est un bon exemple d’organisation purement humanitaire qui n’a jamais lié son intervention à une quelconque adhésion religieuse.

      Son silence pendant, la guerre, largement condition de la poursuite de son action, n’a d’égal que celui de toutes les autres institutions et nations. En revanche, je ne voit pas beaucoup d’autres organisations instituées, notamment à gauche à avoir publiquement appelé en tant que telle, à la désobéissance contre les lois antijuive comme les différentes églises protestantes.

      Schweizer : oui, on peut aussi dire que soigner les africains constituait une intolérable agression de leur culture médicale ancestrale néo-colonialiste, mais on est pas obligé de dire n’importe quoi.... Comme par ailleurs aujourd’hui c’est l’afrique qui envoie des missionnaires en europe (la plus grosse paroisse evangélique d’europe a Kiev, a été fondée par un nigérian) je suis curieux de savoir si vous allez denoncer un néocolonialisme africain.

      « L’émancipation des travailleurs sera l’œuvre des travailleurs » est un slogan de petit bourgeois du 19ème au sein de partis petits bourgeois dont Marx est l‘archétype, et Lénine un exemple limite puisque c’était un « petit noble » visant essentiellement à devenir calife à la place du calife. Il est clair que Luther King a eu un rôle concret beaucoup plus important que Marx dans l’émancipation des noirs américains par les noirs américains. L’action caritative en général a pu aider concrètement des gens. On ne voit pas que qui que ce soit ait jamais été émancipé concrètement et durablement par la pensée marxiste. en tout cas parmi les travailleurs.

      En revanche, il est difficile de parler d’une offensive libérale dans la mesure ou il n’y a pas de force internationale organisée partisane ou économique libérale, mais il y a certainement d’une émancipation des masses des minorités agissantes bureaucratiques marxistes.


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 17:06

      @ eric

      « précisions »

      En ce qui concerne l’Armée du Salut : je l’ai citée en exemple car, la plus connue. Relisez la phrase, je la mentionne aumilieu d’autres structures de ce type ou BIEN SOUVENT on conditionne la distribution de nourriture à la participation à des rituels.

      Ce n’est pas le cas en France car, d’une part trop éloigné de nos habitus, trop aggressif vis-à-vis de l’Eglise Catholique mais cela se pratique couramment en terres anglo saxonnes.

      Concernant le silence de la Croix Rouge, c’est un passé difficile à passer, surtout l’affaire de Thersienstadt, un camps monté par la propagande nazie où vivaient des Juifs heureux, pas trop maigres (ils étaient renouvelés régulièrement) et qui figurait dans des films d’actualité sous des titres tels que :

      « Hitler offre un village aux Juifs ! »

      Les commentaires des délégués de la Croix Rouge furent élogieux sur l’humanisme dont le führer faisait preuve.

      D’autre part, la digne organisation joua un rôle important dans l’exfiltration des nazis vers l’Amérique du Sud. Sans entrer dans le détail, je laisserai les internautes intéressés consulter les nombreux sites (dont Wikipedia) traitant du sujet

      Quant à comparer la position des organisations de gauches (pourchassées) sous le nazisme et celle des église protestantes (autorisées), vous n’êtes pas sérieux, j’espère !

      gAZi bORAt


  • freemind 18 septembre 2007 07:28

    Je me porte en faux contre cette vision de la « nébuleuse ».

    Car oui c’est une nébuleuse où trainent de nombreux déchainés.

    Il est vrai que je parle surtout ( en raison d’une connaissance intime du sujet ) de la nébuleuse pentecotiste (et tous les néos pentecotistes et autres charismatiques ) car ce sont bien ces mouvements là les plus fondamentalistes qui ont le vent en poupe .

    Et je vous mets au défi de comparer une église protestante à tendance calviniste qui aurait vu germer le cerveau de Lionel Jospin ou Rocard avec certaines assemblées de Dieu ( le plus grand mouvement en France en terme de chiffres ) ou bien avec les foules hypnotisées qui suivent les Benny Hinn, Copeland , Haggard ...

    Réellement on est à des années lumières !!! et si vous ne voyez pas de dérive c est que vous avez de sacrées oeillères ( je sais ce à quoi j ai échappé on me la fait pas )

    De même , l armée du Salut est loin d être représentative de tous ces mouvements qui explosent et qui représentent parfois jusqu au tiers de la population au Guatemala.

    Et justement, comme je le disais , l ennemi désigné est le protestantisme historique et son libéralisme théologique qui est insupportable pour les plus fondamentalistes .

    Mais ces églises calvinistes ou l armée du salut sont comme ls églises catholiques en Europe, les églises se vident...

    A Lyon, l assemblée de Dieu construit un immense local et met en place une stratégie d évangélisation de l agglomération... on ne parle pas de la meme chose .

    Je vous laisserai le soin de trouver des Henri Dunant et autres Jospin dans ces mouvances... ( mdr !) parce que l anti intellectualisme est costaud de chez costaud !!!


    • Gazi BORAT 18 septembre 2007 07:40

      @ freemind

      Merci de recadrer le débat sur ces sectes fondamentalistes dont le rapport est aussi éloigné, il est vrai, de la doctrine protestante originelle que le christianisme des origines des agités de Saint Nicolas du Chardonnet...

      Mais ces nébuleuses d’extrémistes apportent parfois à l’actualité leur note d’humour : quand tel ou tel télévangéliste connu pour ses positions réactionnaires se fait prendre la main dans le sac d’un fait divers sordide sur fond de motel miteux et de prostitués mineurs..

      gAZi bORAt


    • eric 18 septembre 2007 13:41

      Importance des églises de pentecote. Ce n’est pas ce qu’à l’air de dire Fath dans son livre sur les églises évangéliques. L’illuminisme de certaines églises pentecotiste existe. Mais les mouvances évangéliques sont en train de se fédérer au protestantisme traditionnel historique soit directement auprés de la fédération protestante, soit à travers des adhésion à la fédération baptiste. Tient ; les Tziganes par exemple.

      Ces églises on connue un fantastique développement en france dans les 50 denières années. Elles sont en nombre de pratiquant réels cotisants, la seconde confession de France. Il est sans doute inévitable qu’une telle croissance entraine ponctuellement des crises et des excés, mais dans l’ensemble, on assiste à des consolidations tous ce qu’il y a de raisonnable.

      Si aujourd’hui elles apparraissent un peu dans le débat public, c’est sans doute justement que leur engagement et leur implication social croissent, sucitant des ranceurs de milieux associatifs subventionnaires trés politisés qui n’aiment pas être concurrencé sur leur propre terrain.

      Le type d’attaque dont elles font l’objet sont tout a fait stalinienne, amalgame et incohérence. Pour prendre un exemple, à la fin on ne sait plus si on leur reproche d’être trop pro israélienne ou antisémites comme gazit bora parlant de la croix rouge.

      Ce qui est sur c’est que cela va aller en empirant car les églises protestantes produisent en génréral des oeuvres social, mais toujours des écoles quand elles ne sont pas satisfaite par un système scolaire. Si les animateurs sociau cul sont déjà exaspéré que les Tsiganes ne les écoutent plus pour s’organiser eux même autour de leurs pasteurs, vous imaginez la réaction des syndicats de l’éducation nationale !


  • dup 18 septembre 2007 09:14

    effrayant ! surtout apres avoir vu

    http://video.google.com/videosearch?q=zeitgeist


  • freemind 19 septembre 2007 10:05

    « il est sans doute inévitable qu’une telle croissance entraine ponctuellement des crises et des excés, mais dans l’ensemble, on assiste à des consolidations tous ce qu’il y a de raisonnable. »

    Vous faites preuve de mauvaise foi ou d’aveuglement volontaire mon cher !! Je vais vous plonger dans cet univers « tout ce qu’il y a de raisonnable » !! Je ferai pas ici l étalage de tout le musée des horreurs évangéliques ( de peur d avoir la nausée moi même -> ca fait légèrement mal , rien qu un peu quand on y passé presque toute sa courte vie ...) mais venez me demander ... ( j ai des noms, des lieux, des dates tout ca tout ça !!!!)

    J en reviens pas de votre aveuglement !! et je suis stalinien dans mes attaques ! ouah !!!! encore plus et je vais me faire traiter de sale gauchiste abruti !! mdr !

    Au passage les add sont pas dans la fédération protestante à ce jour ( les tziganes c est un cas particulier, ca constitue pour eux un parasol face au racisme ) et je me battrai pour que jamais ils n obtiennent le brevet de respectabilité que vous leur donnez les yeux fermés. Vous en oubliez quelques victimes au passage ... mais c est un détail quand il faut à tout prix se faire l apologue des évangéliques.

    Au passage ils sont très très légèrement anti-oeucuméniques non ??? ...

    L’emprise sur la vie et le mode de vie des fidèles ( par la pression psychologique , le controle jusque dans les prêches, la destruction psychologique des jeunes récalcitrants, la multiplication des réunions à outrance etc...) devraient vous mettre la puce à l oreille ... mais c est un détail...

    L endogamie hallucinante (tu marieras un pentecotiste ou seul tu finiras ) l homophobie violente , la mysoginie sanctifiée , l ultra puritanisme devraient aussi te mettre la puce à l oreille ... mais quel détail futile...

    L ambiance anti intellectuelle, la formation de clones du pasteur, l exclusivisme devraient te faire penser à des mécanismes sectaires ( mais c est un détail chez mes amis tout beaux tout gentils !! )

    Si il n y a plus que vous qui réagissez sur cet article je n y reviendrai pas, ça pue trop fort.


  • europa 24 septembre 2007 12:40

    Avez-vous lu les extraits du NY Times parus avec Le Monde il y a une semaine ? Un article décrivait la situation de jeunes hommes appartenant à une secte chrétienne du côté du Colorado, exclus de leurs villages pour x raisons officielles. En fait il s’agit d’énormes problèmes de proportions entre les sexes, puisqu’un homme se doit d’épouser trois femmes pour accéder au salut. S’en suivent des expulsions de gamins d’une quinzaine d’années, effrayés de se retrouver dans ce monde qu’on leur a appris à craindre, sans aucune formation ni ressources... Intéressant...


  • drzz drzz 5 octobre 2007 19:26

    Quel documentaire pourri.

    Les Evangéliques sont des personnes très tolérantes. Mais les crétins de gauchistes les attaquent sans cesse.

    La France est le pays du n’importe quoi et ça donnes des leçons aux Américains...

    L’Axe du Bien il vous emmerde bande de losers.


  • hetset hetset 28 octobre 2007 19:27

    C’est à vous faire vomir !

    Le plus inquiétant repose sur la fait que l’on sait qu’il existe les mêmes camps pour l’islam ! Et que ce soit du côté chrétien ou que ce soit du côté musulman ils sont en constante augmentation....

    Je pense que le XIX siècle va être le siècle du retour des guerres de religions !

    A cause de qui ? A cause de l’ingérence des EU !

    Je ne peut pas reprocher au Etat musulman d’avoir des camps de ce style chez eux car il n’ont pas les moeyens finacier,politique...pour y remédier,mais les EU .....

    Je ne veut pas être chauvin mais je suis persuadé qu’en France ou en Europe occidental des évenements d’une tel ampleur ne pouraient point se produire. Je veux bien croire qu’il éxiste des camps de ce genre mais pas de façon aussi généralisé qu’aux EU !


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