L’intégrisme catholique revit
Monseigneur Williamson vient d’être jugé (par contumace) pour les propos tenus le 21 janvier 2009 à propos des camps d’extermination. L’occasion de revenir sur une fraternité peu connue mais ô combien conservatrice : la Fraternité Saint Pie X.
Au-delà du caractère traditionaliste de la confrérie, on peut être également choqué par son aspect négationniste. Ainsi, l’évêque Williamson est accusé d’incitation à la haine raciale, et manquera son procès qui démarre en Allemagne. Il avait déclaré qu’aucun juif n’était mort dans les chambres à gaz le 21 janvier 2009. Il avait dit alors croire que 200.000 à 300.000 juifs ont péri dans les camps de concentration mais pas un seul dans les chambres à gaz". Au passage, on peut se demander à quoi elles servaient alors si personne n’y a été exécuté. Trois jours après ces propos, le Pape Benoît XVI avait excommunié 4 membres de la Fraternité, ce qui avait provoqué une grave polémique, notamment en Allemagne où Angela Merkel était montée au créneau.
Par ailleurs, pour confirmer l’aspect raciste de ce mouvement, il est bon de signaler que Paul Touvier avait trouvé abri auprès de cette église lors de sa fuite. En 1989, c’est dans un couvent de la fraternité que le futur condamné pour crime contre l’humanité avait trouvé refuge et à c’est à l’Eglise Saint Nicolas du Chardonnet que sera rendu un vibrant hommage à l’ancien milicien lyonnais.
Récemment, la Fraternité Saint Pie X s’est offusquée de l’entrée à l’Académie Française de Simone Veil, du fait qu’elle est celle qui a mis en place la loi sur l’IVG en ces termes :
Vous imaginez également la position de cette secte sur l’homosexualité, la contraception, le suicide...
La communauté compte environ 100 000 adeptes en France, dont quelques hommes politiques.
25 réactions
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LADY75
16 avril 2010 18:41
Lady Paname dit :
"Ben, puisqu’on parl ’ de Paul Touvier, c’t’affreux individu bénéficia aussi de soutiens VIP. Dont.. Jacques Brel.. qui en fit le régisseur d’un de ses chalets..
Le milicien en fuite, qui avait des idées curieuses, fit enregistrer un disque au chanteur... ou celui-ci récitait un texte et prodigait des conseils à l’attention des jeunes catholiques dans le domaine de.. la SEXUALITE !
Un collector, a n’en point douter !-
Shaytan666
17 avril 2010 10:18
Chère Lady Paname,
Vous m’en apprenez de biens belles sur mon compatriote Jacques Brel, lui qui était si prompt à dénoncer les « bigotes » et les dérives d’extrême-droite des « flamingants ».
Auriez vous par hasard quelques références à me proposer. -
LADY75
19 avril 2010 07:54
Lady Paname dit :
« Bonjour M’sieur Diable !
La presse en fit état dans les articles qui, à l’époque, évoquèrent la cavale de Touvier au moment de son arrestation.
De nombreuses références existent sur le net.. Ne voulant privilégier ni l’un ni l’autre des sites qui en parlent, j’vous invite à saisir les mots »Touvier - Jacques Brel« sur un moteur de r’cherche pour accéder à l’information.. »
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Wàng
16 avril 2010 18:48
La France est un pays d’idéologie et non de réalisme dépassionné, où il ne peut y avoir d’évolutions que suite à une révolution. On le voit bien sur AV avec le ton des débats et les anathêmes perpétuels pour des pensées différentes. Ce n’est donc pas un hasard si c’est dans notre pays que le conflit très politique entre le parti du progrès (modernistes) et les intégristes a atteint son paroxysme suite au concile v2.
Mais l’article n’analyse pas le problème dans toute sa complexité. Au plan théologique (doctrinal), qu’est ce qui distingue actuellement ces intégristes des catholiques ? (sans quoi ils seraient déjà réintégrés) C’aurait aussi été très intéressant de faire un retour historique sur la crise majeure qui a eu lieu dans l’Eglise catholique a partir des années 60 et 70.
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jullien
17 avril 2010 14:14
En réponse à votre question Au plan théologique (doctrinal), qu’est ce qui distingue actuellement ces intégristes des catholiques ?
Les lefèvbristes dénoncent le concile Vatican II comme étant invalide et réclament l’abrogation de ses décrets. -
Wàng
18 avril 2010 21:18
Sur les plans pastoral et liturgique, le pape peut faire des concessions.
Mais sur les points de doctrine, jamais il ne remettra les avancées de V2 en vigueur. Les dogmes de v2 (liberté religieuse, sacrements de l’ordre, du mariage, degrés d’infallibilité pontificale) sont valables jusqu’à la fin du monde, même quand il n’y aura plus de pape..
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reivax
21 avril 2010 14:00
Je serais curieux de connaître les « dogmes V2 » concernant le sacrement du mariage et celui de l’ordre...
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Wàng
21 avril 2010 17:20
Bonjour, je ne suis pas (encore) spécialiste de la question mais le concile V2 a contribué à approfondir la doctrine sur plusieurs points et notamment ceux que vous mentionnez.
Au même titre que le Concile de Jérusalem a donné l’interprétation authentique des prescriptions de la Loi, et que celui de Trente a précisé les choses sur l’Eucharistie et sur ce qu’est le salut (justification par la foi vive). Pour ne citer que ces deux là.
Pour V2 en résumé (ne me demandez pas les références) :
1° L’homme est par nature un être libre et la liberté religieuse est une condition de sa nature.
2° L’Ordre des évêques est un ordre indépendant, radicalement non réductible à l’Ordre des prêtres, quoiqu’en dise saint Thomas d’Aquin.
3° Le mariage est ordonné 1° à l’amour réciproque des époux et 2° au don de la vie (et non à la procréation et à l’assouvissement du désir, comme l’enseignait saint Thomas d’Aquin).
4° Les religions autres que le christianisme possèdent en elles des « semences de l’Esprit saint » qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut.
5° Nous devons tenir que Dieu proposera à tous, sans exception, la possibilité d’être sauvé par l’entrée explicite dans la CHARITE (ce qui ne veut pas dire que tous accepteront ce salut).
6° Le sacrement de l’eucharistie a pour but l’union par la charité de Dieu et de l’homme (et non seulement la glorification de Dieu).
7° L’infaillibilité pontificale s’exerce de manière extraordinaire, solennelle ou ordinaire (voir définitions du Concile).
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louis
16 avril 2010 19:43
Bonjour,
cet article manquent cruellement d’informations précises, et oublie de dire des choses capitales.
Tout d’abord, pour vous renseigner, aller donc voir le site officiel de la FSSPX (Fraternité Sacerdotale St Pie X) : http://www.laportelatine.org/
Ensuite, rapidement parce que je n’ai pas le temps :
- Benoît XVI n’a excommunié personne de la FSSPX, au contraire, il a réintégré les 4 évêques qui avait été excommunié pour désobéissances au pape Jean-Paul II lors de leurs sacres en 1988. Et c’est parce que l’un d’eux a tenu des propos mettant en doute l’ampleur de l’extermination des juifs par les nazis qu’il y a eu scandale.
- Mgr Williamson, qui est l’évêque en question, a été sanctionné et démis de ses fonctions par la FSSPX pour ces propos qui ont bléssé des personnes et ont nui à l’image de l’Eglise et de la FSSPX.
- Enfin pour l’histoire de Paul Touvier, il a trouvé refuge parce qu’il l’a demandé, comme n’importe qui peut le demander à St Nicolas. J’y ai vu des SDF, des homosexuels, des musulmans, de M. Toutlemonde venir à St Nicolas demander, se renseigner, ou chercher de l’aide. Comme la charité le veut, on ne choisi pas à qui on fait charité.
Bref, cet article doit vérifier ses sources, et ne pas affirmer gratuitement des choses. Et la FSSPX n’est pas dans les catalogues de la Mivilude (institution d’Etat qui surveille les sectes) car elle n’en est pas une.
Bien à vous, et pour vos questions :
[email protected] -
Senatus populusque
16 avril 2010 20:25
Excellente chronique de Laurent Gerra sur RTL le 9 février 2009 :
« Benoît XVI : - [Richard] Wiliamson demande des preuves de l’existence des chambres à gaz. Arrête, Richard, bitte, de dire des bêtises pareilles ; après tu vas demander des preuves de l’existence de Dieu, peut-être ? Quand on est prêt à croire sans preuves qu’on peut marcher sur l’eau, qu’on peut multiplier les pains ou ressusciter au bout de trois jours, alors on peut tout croire, hein ? »-
Senatus populusque
16 avril 2010 23:44
Non, pas de lien ; il faut le rechercher sur RTL ; la transcription d’après l’original sonore est de moi.
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Arno
17 avril 2010 00:08
Je viens de le retrouver. ça commence à 4:20
Est ce qu’il y a un site qui répertorie les preuves de l’existence des chambres à gaz ? -
Arno
17 avril 2010 11:18
merci Senatus mais j’ai deja essayé et je tombe le plus souvent sur www.phdn.org ou sur d’autres sites que je ne trouve pas très clair..
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Senatus populusque
17 avril 2010 23:02
C’est un dommage collatéral de la loi Gayssot :
http://laconnaissanceouverteetsesdetracteurs.blogspot.com/2010/04/larticle-gayssot.html
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Hieronymus
17 avril 2010 00:22
que d’amalgames, d’approximations et d’erreurs grossieres ds un article depourvu de toute analyse approfondie et qui ne fait que ressasser les lieux communs dispenses par la pensee dominante
« Trois jours après ces propos, le Pape Benoît XVI avait excommunié 4 membres de la Fraternité, ce qui avait provoqué une grave polémique »
pas de bol, c’est l’exacte inverse, le Pape a leve l’excommunication concernant 4 membres de la Fraternite St Pie X !
faudrait se renseigner un peu mieux avant d’ecrire des articles, meme pour ceux qui suivent moyennement l’actualite comme moi, un detail comme celui la, ca saute aux yeux
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Frédo45
19 avril 2010 19:07
Je m’excuse pour cette erreur sémantique. Au lieu d’excommunier, j’aurais dû mettre réintégrer. J’avoue mon erreur.
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Shaytan666
17 avril 2010 10:25
Beaucoup de commentaires puent le « négationnisme », il y a 1000X plus de preuves de l’existence des chambres à gaz, témoins oculaires, que le l’existence d’un dieu quelconque.
Et comme par hasard c’est les plus fervents croyants en un dieu hypothétique que remettent en question l’existence de ces machines à tuer.-
rastapopulo
17 avril 2010 17:07
bah le procès de Faurisson n’a pas réussi à prouver qu’il y avait des chambres à gaz à Auschwitz.
Il y a une déclaration de Simone Vielle qui disait que c’était impossible à prouver, quasi aucun témoignage.
Reste 2 types qui disent avoir appartenu aux nettoyeurs (qui sont criant de sincérité j’ai l’impression mais bon) et un aveu extorqué pour obtenir une clémence de je ne sais quelle haut gradé fusillé de toute façon. C’est bien maigre pas rapport aux tonnes de témoignage sur les massacres à l’Est.
Pourtant les arguments sur l’impossibilité technique me semble peut fiable (le zyklon était comme même bien utilisé pour désinfecté sans grandes infrastructures) et surtout le nombre de juifs qui auraient périt selon Faurisson est ridiculement bas. Ça donne un discrédit totale sur son discours.
Alors voilà, impossibilité de prouver de facto des chambres à gaz au Zyklon à Auschwitz (que les survivants n’ont jamais vu) mais des chambres à gaz avec des pots d’échappements sont archi-connues et les massacres qui s’en suivirent à l’est sont appuyés par tout les témoignages. Donc dans le doute difficile de remettre en cause celles d’Auschwitz.
Pour en arriver aux nombres de personnes d’origines juives qui y sont resté et qui est selon moi le centre du débat avec des statistiques qui diffèrent mais qui remettent en cause la barre des 6 millions à la grosse louche.
C’est peut être même le rôle d’un Faurisson, exagérer tellement dans le négationnisme que ce débat reste fermé.
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Shaytan666
17 avril 2010 12:41
Je vais enfoncer une porte ouverte
Quelqu’un a dit « Une religion est une secte qui a réussi » ! -
Frédo45
19 avril 2010 19:09
Quand son enfant meurt par la malveillance d’un homme et qu’on exige que justice ne soit pas faite, cela relève de l’endoctrinement. Si l’accusé avait été un athée, ce père de famille aurait exigé une sentence bien plus dure.
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Senatus populusque
18 avril 2010 14:16
Haro sur Williamson qui ne croit pas aux chambres à gaz !
Quand le médiatique Mgr Jacques Gaillot protégeait un prêtre pédophile en connaissance de cause tout en prétendant publiquement ne pas être au courant, jusqu’à ce que ceux qui l’avaient mis au courant révèlent, le 7 décembre 2000, leur correspondance avec l’évêché d’Evreux (ce qui a abouti au piteux communiqué d’aveu du 8 décembre 2000 de Gaillot), l’indignation était moindre.
Source : Le Monde, article de Xavier Ternisien, 10 décembre 2000/
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Nico
29 mai 2010 22:10
Benoît XVI a pardonné, c’est heureux.
Tout ce que l’on peut reprocher à la FSSPX est un certain sectarisme, qui freine un prosélytisme qui doit se faire auprès du « pays réel ».
Quelqu’un a dit « Une religion est une secte qui a réussi » !