Que Dieu nous protège des bigots !
Cela fait tellement de temps que je vis sans religion que j’ai oublié la place que cela pouvait prendre dans la vie d’un être humain. Jusqu’à rendre inhumain, précisément. Juste un automate soumis au dogme, un zélote prompt à dominer les autres au nom de la foi en quelque chose de plus grand qui rend pourtant le monde tellement étriqué.
J’ai oublié Dieu comme principe explicatif universel et indépassable. Le truc qui t’apporte toutes les réponses — ce qui parait parfois d’un incroyable confort pour l’athée nihiliste que je suis —, mais dont le corolaire, c’est qu’il n’y a plus de place pour la moindre question.
Il ne faut pas croire que j’ai été élevée comme la mécréante que je suis. Que nenni : j’ai eu le droit à l’intégralité du parcours du combattant de la petite catholique modèle. Et de plusieurs années de prosélytisme distant et relativement bienveillant des Témoins de Jéhovah. Plus l’éducation privée catholique avec catech’ obligatoire. Cela aurait pu marcher. D’ailleurs, ça a marché, quelque part, puisque je ne suis devenue athée anticléricale que de manière totalement consciente et délibérée.
Probablement la faute à ma manie de continuer à poser des questions.
D’un autre côté, il ne faut pas croire qu’un croyant n’a pas questions. Il en a plein, mais qui tournent essentiellement autour de sa religion et dont il acceptera toutes les réponses avec un incroyable soulagement. Il est vrai que la personne de peu de foi que je suis ne peut compter sur aucune consolation. Mais se souvenir du prix exorbitant qu’exige le sentiment religieux pour soulager du doute, de la peur et de la certitude de ma propre finitude est généralement suffisant.
Religion partout, humanité nulle part
La religion est un système totalitaire. La foi est un système totalitaire. Je me souviens du moment où nos amis se sont convertis aux Témoins de Jéhovah — je ne sais pas, on dit : le Jéhovisme ? —, d’un seul coup la religion a pris toute la place, tout le temps, partout, et même par-dessus leurs sentiments les plus profonds et aussi les plus nobles. Avant, ils étaient d’une autre chapelle, le syndicalisme catholique. En fait, beaucoup de lutte des classes et un soupçon de catholicisme en héritage familial, celui qui fait surtout aller à la messe pour Noël et les Rameaux, le truc pas très prenant et pas mal teinté de superstitions locales. Une sorte de religion à la carte, pas très encombrante, pas très prenante, mais suffisante pour reléguer les angoisses existentielles à la lisière de la conscience.
D’un seul coup la cosmologie n’était plus fournie par la CGT mais par les Témoins et j’ai quand même bien vu la différence : une emprise permanente sur chaque acte et chaque pensée de la vie quotidienne. Un emploi du temps réglé au cordeau et essentiellement consacré aux devoirs religieux, en mode accumulation continue. Chaque action, chaque choix, chaque décision est prédéterminé par le dogme. Il ne faut pas jeter la pierre par dépit, il y avait pas mal de trucs assez positifs dans tout ça : la tempérance, le respect des autres, la politesse, la propreté, le partage, la disponibilité, l’effort communautaire, le retour des communs. Mais cela prenait assez rapidement toute la place. Vraiment toute…
Par exemple, comme le service de Dieu est le plus important, l’éducation formelle des enfants n’a pas réellement besoin d’être poussée dans les domaines qui pourraient mettre à mal le dogme. Donc exit les sciences à haut niveau, adios les études supérieures, le choix de carrière est dicté par les impératifs de la communauté. Laquelle gère bien sûr les questions de nuptialité : qui doit aimer qui, comment et à quel moment. Bien sûr, rien de trop voyant, mais ce genre de choix est assez rapidement induit et limité par le nombre de partenaires acceptables en mode endogamique.
Et puis cela envahit toute l’organisation quotidienne de la famille : qui décide de quoi, comment et à quel moment. Et là, bizarrement, tu peux prendre la religion que tu veux, c’est toujours la figure du Pater familias qui resurgit du bois et trône finalement sur le meilleur fauteuil du salon.
Et là, quand tu vois que les réunions de famille ça devient assez rapidement le tribunal du père tout puissant et que même une femme active autonome se retrouve à devoir poser une argumentation pour ouvrir une ligne budgétaire pour changer ses collants filés, et bien le mode consolation et cosmologie rassurante ne fonctionne plus des masses pour moi.
Jusqu’au moment où tu comprends que ce que la communauté te donne, elle te menace surtout de te le reprendre, particulièrement quand cela a pris toute la place dans ta vie. Malheur à celui — et surtout celle — qui trébuche ! Honte à l’insoumis⋅e ! Il⋅le sera vilipendé⋅e en place publique avant qu’il soit ordonné à tous et toutes de lui tourner le dos à jamais. Toi, tu sais que c’est mal de lâcher tes amis quand ils sont dans la merde et tu n’as aucun doute que tous les autres le savent. Mais il⋅les se soumettent avec un lâche soulagement qui contredit intrinsèquement toutes les belles paroles de fraternité qu’ils ruminaient en chœur jusqu’à présent.
Le corps des femmes
Tout cela pour dire que je viens de voir les deux premiers épisodes d’une série qui m’a brutalement ramenée à mon aversion profonde de la religiosité et surtout de ce qu’elle n’a jamais cessé de signifier : la domination brutale du corps des femmes !
Savamment dosée (entre moments qui révèlent l’univers et moments qui expliquent comment on en est arrivé là), parfaitement interprétée et réalisée, l’adaptation du roman de Margarett Atwood semble pousser la bigoterie jusqu’à son point de bascule, mettant en question à la fois les faiblesses de nos démocraties et la folie des hommes à imposer leurs choix aux autres.
Source : Avis sur la série The Handmaid’s Tale (2017) par hubertguillaud – SensCritique
J’ai tout de suite repensé au film Virus (celui de 1980) où l’humanité se retrouve accidentellement réduite à la population d’un village mais avec un profond déséquilibre des sexes, quelque chose de l’ordre d’une femme pour 100 hommes. Tu te dis : ah ben voilà, les femmes sont enfin des personnes très précieuses et on va pouvoir enfin les respecter
. Que nenni : le premier truc qui obsède tout ce petit monde, c’est de créer un droit d’accès aux femmes (je le mets en gras, au cas où le concept même ne te retournerait pas la tripe). Et leur avis, à elles ? Je vais le résumer en trois mots : rien à foutre (comme d’habitude).
En fait, comme l’explique Illich dans Le genre vernaculaire, les femmes ont toujours été des objets de contestation en tant que ressources, au même titre que l’eau ou les pâturages… Voilà qui relativise la beauté des métaphores religieuses qui ont trait au pastoralisme. Ou la mode managériale des fameuses ressources humaines…
Le principe de rareté appliqué aux femmes se heurte inévitablement à l’impératif d’appropriation de leurs capacités reproductives par les hommes. Bien sûr, dans The Handmaid’s Tale, ce principe d’appropriation du corps des femmes par la justification religieuse est poussé à son paroxysme et les créateurs de la série ont littéralement explosé les potards. Mais cette outrance ne doit pas occulter la justesse de leur démonstration, la manière très fine dont ils convoquent la psychologie sociale pour montrer comment on domine une population (et plus spécifiquement sa composante féminine) en dosant habilement la terreur, les frustrations, les acmés d’explosions de sauvageries collectives, la suspicion permanente et clivante et le bon dosage de culpabilisation individuelle et collective. Les leviers habituels de la religion, au service de la justification des inégalités, des dominations et des hiérarchies.
Et comme le souligne Hubert Guillaud dans sa critique, il ne faut pas nous laisser distraire par l’aspect fictionnel du récit : tous les ingrédients nécessaires pour produire ce genre de dystopie sont à peu près à leur masse critique dans notre société et pas seulement aux USA ou dans les pays qui s’affichent ouvertement comme gouvernés par les principes religieux.
Il suffit de repenser à l’audience dont bénéficient plus que jamais les pensées rétrogrades des zélotes de la manif pour tous pour se sentir parcouru⋅e d’un sale frisson d’angoisse en suivant les éprouvantes aventures de la servante écarlate qui aurait pu aussi bien s’intituler La bonne à violer !
260 réactions
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petit gibus
11 juillet 2017 09:44
Tes cops « jéhovisme » ont l’airde t’avoir sérieusement perturbée !Pourquoi ne pas les laisser vivreavec leur anesthésiant mental recherchédu moment que leur prosélytisme te permetmalgré tout de conserver ta liberté de penser ?Plus tu essayes de faire sortir ce genre de personnede leur prison mentale plus tu provoques chez euxl’effet inverse-
amiaplacidus
11 juillet 2017 10:49
@petit gibus
Il y a quelques années, des jéhovistes (ou quelques autres sectaires) sonnent à ma porte, j’ouvre et j’entends : « on vient vous parler de dieu ».
Je réponds « Qui vous a autorisé de parler en mon nom ? Agenouillez-vous et demandez pardon ».
Sans plus discuter, il sont partis, sans même dire au revoir, alors qu’en général, il faut leur laisser qu’ils sont très polis.
J’imagine qu’ils ont dû se dire : « Il est encore plus cinglé que nous ». -
petit gibus
11 juillet 2017 11:00
@amiaplacidus
« Qui vous a autorisé de parler en mon nom ? Agenouillez-vous et demandez pardon ».Si tu la copyright pasje te la pique pour une prochaine fois
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amiaplacidus
11 juillet 2017 13:32
@petit gibus
Pas de copyright, mais un copyleft (https://fr.wikipedia.org/wiki/Copyleft).
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Oceane
11 juillet 2017 21:30
@amiaplacidus
« Qui vous a autorisé de parler en mon nom ? Agenouillez-vous et demandez pardon. »
Merci pour cette franche rigolade. J’ai aimé.
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popov
12 juillet 2017 01:49
@amiaplacidus
« Qui vous a autorisé de parler en mon nom ? Agenouillez-vous et demandez pardon ».
C’est bien ça. Moi je leur dit que je suis très occupé, que j’ai encore plein de péchés à faire avant d’aller dormir.
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Oncl’Dan
12 juillet 2017 07:58
@amiaplacidus Ils n’étaient pas venu parler en ton nom, mais te parler DE Dieu, je ne comprends pas ta réaction.
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popov
12 juillet 2017 13:23
@Oncl’Dan
Faut tout vous expliquer à vous !La réponse d’amiaplacidus sous-entend qu’il se prend pour Dieu. Il n’y a rien de tel pour exaspérer ces prêcheurs. -
zzz999
12 juillet 2017 20:30
@amiaplacidus :
La réponse est facile, le vous aurait répondu : « votre propre fils notamment dans Mattthieu 28 - 19 et 20 »
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CORH
16 juillet 2017 11:40
@Oncl’Dan
Un conseil : quand on constate qu’un certain nombre de participants a un forum réagissent a un post qu’ils ont manifestement compris et qu’on a par ailleurs la comprenette un peu lente,(c’est une chose dont on peut avoir conscience) on se méfie avant d’intervenir, sinon forcement on aggrave son cas.
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Gabriel
11 juillet 2017 09:53
Bonjour Monolecte,
Il me semble cependant qu’il y est une religion très importante, au dessus de toutes les autres créées, inventées et fictives ; celle de la vie. De la vie sous toutes ses formes et, la seule prière qui vaille c’est le respect qu’on lui accorde et son seul commandement : « Agir avec autrui comme nous aimerions qu’il agisse avec nous… » .
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Taverne
11 juillet 2017 19:25
@Gabriel
La religion de la vie, oui. Mais les bigots ont plutôt la religion de la vie qui leur est promise après la mort et ils cherchent à monnayer leur salut avec le Très-Haut et pour cela, parfois, rien ne les arrête. N’oublions pas que les islamistes qui se font sauter le font pour cette raison !
Mais d’accord avec vous : ayons la religion de la vie ! Y compris de la vie future...Si certains mettaient autant d’énergie à défendre la vie d’ici-bas qu’ils en mettent à s’assurer une place dans l’Au-delà, on progresserait déjà.
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Phalanx
11 juillet 2017 21:09
@Gabriel
« Agir avec autrui comme nous aimerions qu’il agisse avec nous… » .
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Oceane
11 juillet 2017 21:35
@Phalanx
Pas besoin de ton jésus pour savoir que si tu reçois en retour le coup de poing donné à l’autre, tu ressentiras tout comme lui la douleur.
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Ruut
12 juillet 2017 07:15
@Gabriel
Ta définition est ambiguë, un maso si il agi avec toi comme il aimerais que nous agissions avec lui ne te sera pas très agréable...
Je n’ose même pas imaginé le cas de pathologiques.
N’oublie jamais que l’enfer n’est pavé que de bonnes intentions. -
Oncl’Dan
12 juillet 2017 08:43
@Gabriel
Vous citez là les paroles du Christ ! Oui si les gens pratiquaient le vrai christianisme, le monde serait bien différent. C’est là ce que s’efforcent de faire les Témoins de Jéhovah en pratiquant ce que la Bible enseigne. Leur prosélytisme pacifique à pour but d’encourager leur prochain à faire de même. Peut-on les blâmer d’essayer d’imiter le Christ et les fidèles serviteurs de Dieu du passé ? La critique est facile mais l’art est difficile. ....
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popov
12 juillet 2017 13:37
@Oncl’Dan
Est-ce que Jésus aurait refusé une transfusion sanguine à un de ses enfants en danger de mort, rien que pour un verset de l’AT intraduisible ? -
Ruut
12 juillet 2017 14:54
@popov
Technologiquement le sang artificiel est prêt. sa non utilisation est politique. -
popov
12 juillet 2017 16:42
@Ruut
Technologiquement le sang artificiel est prêt. sa non utilisation est politique.C’est bien possible. Je ne suis pas qualifié pour en juger. Si c’est vrai, tant mieux.Maintenant, en cas d’urgence vous faites quoi si votre enfant a besoin d’une transfusion sanguine ?Et quelle est la véritable signification du texte sur lequel se basent les témoins de machin pour proscrire les transfusions sanguines ? -
zzz999
12 juillet 2017 20:31
@Oncl’Dan
Exact mais comme dit Jésus lui même « ne donnez pas de perles aux pourceaux »
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zygzornifle
11 juillet 2017 10:03
La religion c’est comme la politique de l’empoisonnement en bande organisée, les chefs religieux étant des commerciaux comme les chefs des partis , c’est moi le meilleur, c’est moi qu’il vous faut, vous verrez avec moi ça sera mieux , n’oubliez pas de régler votre cotisation et de faire un don , mon Dieu est plus sympa que l’autre , celui la vous donne 40 vierges et vous aurez le droit de les lapider quand elle ne le seront plus ces salopes , mon paradis est aux normes européenne, il a le label rouge et mes ouailles courent en plein air , ma banque a une carte Dieu .....Que de guerres auraient de misère de massacre auraient pu être évitées sans ces réducteurs de cerveaux ....
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UnLorrain
11 juillet 2017 10:04
En exergue chez un blogueur : Que tu sois athée,agnostique,gnostique,nihiliste ( je suis plus trop sûr de ces mots ) tu protégera ton église. Bien vu je me disais.
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amiaplacidus
11 juillet 2017 10:51
@UnLorrain
Un agnostique n’a pas d’église, il réfute toute croyance et laisse les autres penser ce qu’ils veulent. -
Gabriel
11 juillet 2017 11:41
@amiaplacidus
Un agnostique n’adhère à aucun dogme, aucune religion exacte, mais cela ne l’empêche pas d’être croyant. Exemple : Déiste, Panthéiste... -
Gavroche
11 juillet 2017 13:12
Un agnostique c’est quelqu’un qui affirme ne pas savoir.Il considère aussi aussi que l’existence de dieu ou des dieux comme inaccessible à l’intelligence humaine. -
Gavroche
11 juillet 2017 19:39
Un agnostique c’est quelqu’un qui affirme ne pas savoir.
Il considère aussi aussi que l’existence de dieu ou des dieux comme inaccessible à l’intelligence humaine.
J’ai dit ça et ils moinssent.Si je dis que le soleil brille le jour ils vont moinsser quand même. Va comprendre ! -
V_Parlier
11 juillet 2017 21:54
@Gavroche
Ici dès qu’on ne crache pas son venin anti-croyant sans discernement on n’est pas conforme. En revanche les trucs néo-païens ça a la côte. Soi disant que les femmes y seraient plus respectées (tu parles...).
Quant à l’article, il confirme ce que j’ai toujours pensé des « témoins de Jehovas » : Une secte « d’élus » qui sert à fabriquer soit des fous soit des échappés athées enragés d’avoir perdu des années de leur vie sans rien en retirer de positif. -
Abou Antoun
12 juillet 2017 17:55
@Gavroche
Si je dis que le soleil brille le jour ils vont moinsser quand même. Va comprendre !
C’est parce qu’ici on ne moinsse pas une affirmation on moinsse une personne. Suffit de déplaire sur une discussion à deux trois connards pour qu’ils moinssent toutes vos participations. C’est aussi simple que cela. -
CORH
16 juillet 2017 11:55
@Gavroche
Un agnostique c’est quelqu’un qui affirme ne pas savoir.
Tout a fait !
il est révélateur de voir des gens qui ne connaissent pas bien le sens d’un mot et qui en face d’un ordinateur ne vont même pas en vérifier le sens avant d’ajouter leur grain de sel -
Et hop !
16 juillet 2017 14:03
@amiaplacidus : « Un agnostique n’a pas d’église »
Le Grand Orient de France, l’Union rationaliste, la Ligue des droits de l’homme, le Mouvement anarchiste, les LGBT, l’Internationale socialiste, le Komintern, le Bilderberg, le Parti socialiste, le CRIF,... la liste est encore très longue, c’est pas des églises ?
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Hermes
11 juillet 2017 10:07
Bonjour,
intéressant la juxtaposition avec cet article . Peut-être un jour le syndrome religieux sera reconnu cliniquement ?
Mais comme le pouvoir se protège, il y a bien peu de chances ! Voir comment les psychopathes sociaux ont quasiment disparu des dernières classifications DSM, sinon on aurait dû mettre en asile ou sous médocs bon nombre de dirigeants
Bonne journée.
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petit gibus
11 juillet 2017 10:40
@Hermes« on aurait dû mettre en asile ou sous médocs bon nombre de dirigeants »T’es actionnaire des labos pharmaceutique ?
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Hermes
11 juillet 2017 14:20
@petit gibus
non, mais c’est un trop faible porcentage de population, pas intéressant pour eux Pour la religion, je pense surtout à l’emprise pathologique de l’institution qui utilise, amplifie et rend manifestes les déviances individuelles, et à ceux qui l’utilisent ou en deviennent supporters ...
Libre à chacun d’avoir des réflexions/intuitions/sentiments dans les domaines extra-rationalistes, bien sûr !
L’irrationnel fait partie de l’être humain...... pour le meilleur comme pour le pire !
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scorpion
11 juillet 2017 10:17
Salut les ouailles,
J’ai un chandelier à 7 branches qui chante la danse des canards lorsqu’on l’allume, une mini mosquée en plastique qui braille pour annoncer l’heure de la prière et pour vous Mesdames une figurine d’un pape vibreur fourni avec 2 piles alcalines A6. Je fais le tout pour 35 €. Franchement, à ce prix là si vous ne retrouvez pas la foi, c’est à désespérer….
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Macondo
11 juillet 2017 11:08
En tant que mâle, le scénario fictif évoqué d’une disparité entre les représentants des deux sexes (ratio de cent pour un entre hommes et femmes) rempli d’effroi. On y voit des féministes invétérés qui éviteront de s’inscrire sur une inévitable liste d’attente, de vrais héros qui tenteront, un temps, de faire barrage de leur corps, tous les discours n’ayant plus cours. Une énième fois, au rythme des millénaires qui s’égrènent, la honte recouvrira le monde de sa sève, le foutre. Bien évidemment, en inversant les ratios, la peur disparait. Même si quelques esprits chafouins prédisent que dans le second cas le type finit par se balancer dans le vide. Bref, cet incroyable équilibre quantitatif entre les deux sexes semble aussi vital à la perpétuation de l’espèce (pas parler de mérite) que la couche ténue d’atmosphère lui permettant d’exister ...
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Fergus
11 juillet 2017 11:50
Bonjour, Massada
Tout comme moi : comme Monolecte, j’ai été éduqué dans le catholicisme avant d’en sortir pour l’athéisme après avoir passé plus de 2 ans en institution religieuse lorsque j’étais ado.
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amiaplacidus
11 juillet 2017 13:59
@Fergus
Bonjour Fergus,Moi c’était protestant.
En général les protestants sont plus ouverts, mais lorsqu’ils se mettent à être bigots, ils surpassent nettement les cathos, y compris les ultras, en sectarisme.
Maintenant agnostique. En fait, je fais le pari de Pascal à l’envers : je tente de me comporter correctement, et je ne vois pas pourquoi un dieu, que l’on dit d’amour*, me tiendrait rigueur de ne pas avoir cru.
Je viens de me livrer à un petit calcul. Sur une vie de durée statistiquement moyenne (de l’ordre de 70 ans), un croyant consacre environ 1,5 années à des simagrées religieuses. C’est ce temps que j’ai consacré à des activités que j’estime plus plaisante ou à une absence d’activité comme la rêverie.
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.* En tout cas pour les chrétiens et les musulmans, le dieu des juifs est, au contraire, un dieu jaloux et vindicatif.
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amiaplacidus
11 juillet 2017 14:10
@amiaplacidus
Lorsque je parle de 1,5 année, il s’agit d’un croyant de base, le bigot de compétition doit arriver facilement à 35-40 ans ! Quant aux professionnels de la religion ...
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François Vesin
11 juillet 2017 14:23
@Fergus
« ....j’ai été éduqué dans le catholicisme avant d’en sortir pour l’athéisme après avoir passé plus de 2 ans en institution religieuse lorsque j’étais ado. »Idem et pas mieux (deux ans chez les Frères au débutdes années soixante m’ont en outre appris à courir vite...) !Par ailleurs, il en est de même qu’avec le père noël : toutle monde sait qu’il n’existe pas mais certains préfèrent aufond d’eux-mêmes y croire encore un peu. -
baldis30
11 juillet 2017 20:21
@amiaplacidus
bonsoir,« En général les protestants sont plus ouverts, mais lorsqu’ils se mettent à être bigots, ils surpassent nettement les cathos, y compris les ultras, en sectarisme »
Voir par exemple le terme « Michelade » antérieur au terme « Saint-Barthélemy ». Même éléments le tir continua .... et si dans certaines régions vous pensez que c’est éteint détrompez-vous ...
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chantecler
12 juillet 2017 08:27
@François Vesin
C’est que « la pensée magique » existe en chacun de nous .
D’ailleurs le développement de l’enfant passe par une pensée magique .
C’est d’ailleurs à ce moment qu’il se font happer par la religion,les belles histoires , les prêtres .
Le tout dans le contexte familial : si la religion est si répandue c’est aussi parce qu’elle bénéficie largement d’un bain familial.
(...)
On se croit non superstitieux , mais on évitera de passer sous une échelle ...
On la retrouve dans tous les actes sociaux .
Les élections par exemple : nous savons que la plupart des programmes sont des foutaises, des mensonges , mais nous finissons par y croire ou nous laisser emmener, surtout quand les médias avec forte pression , nous font penser que c’est du vrai , du solide et que l’espoir est là .
Au mieux on doute .
Et le royaume du doute est infini . -
François Vesin
12 juillet 2017 09:48
@Oceane
« Pourquoi courir vite, il y avait le feu ? »Certains d’entre eux considéraient que le feuqui couvait sous la cendre de leurs soutanesne pouvait s’apaiser que dans la fraîcheurdes jeunes adolescents qu’ils convoitaient...la détresse affective des enfants placés parleurs familles en pensionnat faisait le reste. -
zzz999
12 juillet 2017 20:34
@Fergus
Ca ne m’étonne pas alors qu’ils vous ai rendu Dieu en Horreur ! vous n’avez pas sonné à la bonne porte.
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Et hop !
16 juillet 2017 14:12
@Fergus : Vous croyez que vous ne croyez pas en Dieu, c’est une croyance, une croyance illusoire.
En réalité vous croyez en l’unicité et en la permanence des lois (physiques, entre autres) de l’univers, vous croyez que le monde a une origine, que ces principes existent depuis l’origine et qu’ils commandent à sa forme, à sa transformation et à son devenir, ces lois sont le logos, autrement dit l’information, elles ordonnent le monde. Vous croyez en ce principe unique qui a été, est et fait devenir, aux trois temps du verbe être. Donc vous croyez en Dieu. Vous croyez que le monde n’est pas seulement matériel mais aussi spirituel, vous croyez que l’homme a quelque chose de plus que les autres animaux, c’est le langage articulé, encore le logos, dont est issue la capacité de représenter, la pensée réflexive, l’homme a reçu le logos, c’est ce qui le fait ressembler à Dieu.
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Fergus
11 juillet 2017 11:32
Bonjour, Monolecte
Article très lucide sur les religions, leurs dogmes et la manière dont ils conditionnent les rapports humains.
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Fergus
11 juillet 2017 11:41
J’ajoute à cela qu’il y a un question que tous les croyants devraient se poser après avoir observé leurs parents, leurs amis, leurs collègues, leurs voisins :
En quoi, parmi ces gens-là, ceux qui croient en Dieu sont-ils meilleurs que ceux qui ne croient en rien ?
Poser la question, c’est y répondre. Et c’est sans doute pour cela que les croyants ne se la posent jamais, préférant rester dans le confort des réponses formatées.
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zzz999
11 juillet 2017 11:49
@Fergus
c’est parce que vous confondez avec de vrais croyants (et donc logiquement pratiquants) des gens qui pensent qu’il suffit de faire le Cakou bien endimanchés à l’Eglise une fois par semaine pour être déclaré croyant.
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Fergus
11 juillet 2017 11:56
Bonjour, zzz999
Je ne confonds rien, la plupart de ceux que vous nommez des « cakous » ne sont en réalité que des bigots d’habitude sans réelle conviction. Je parle d’une manière générale de ceux qui « se déclarent » croyants.
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Emma Joritaire
11 juillet 2017 12:00
@Fergus
« En quoi, parmi ces gens-là, ceux qui croient en Dieu sont-ils meilleurs que ceux qui ne croient en rien ? »Pourquoi se poseraient-ils une telle question ? Ils ne sont pas croyants parce qu’ils sont meilleurs, ou pour devenir meilleurs, ils sont croyants parce qu’ils ont la foi ! Et avoir la foi n’est pas le résultat d’un choix réfléchi ni une posture intellectuelle. Ce n’est pas comme antiraciste ou franc-maçon
En retour, ils pourraient, eux, poser une question vraiment gênante :
"En quoi, parmi ces gens-là, ceux qui ne croient pas en Dieu sont-ils plus heureux que ceux qui croient en Lui ?"
En tant qu’agnostique, j’ai observé chez des croyants catholiques des moments se sérénité que j’ai envié, il n’y a pas de honte à le dire. -
Julien30
11 juillet 2017 12:13
@Fergus
« préférant rester dans le confort des réponses formatées. »Dit le grand esprit toujours prêt à recracher en mode automatique tous les dogmes de la bienpensance de l’époque (si vous aviez vécu au Moyen Age vous auriez fait parti des plus fanatiques des croyants) ! En matière de formatage vous devriez balayer devant votre porte avant d’étaler ainsi vos caricatures paresseuses et méprisantes, vous aurez l’air plus crédible. -
François Vesin
11 juillet 2017 14:55
@Fergus
« En quoi, parmi ces gens-là, ceux qui croient en Dieu sont-ils meilleurs que ceux qui ne croient en rien ? »Il doit être possible de nuancer votre propos.Les croyants qui considèrent que leur religion leuroctroie un pouvoir n’auront de cesse que d’en fairela démonstration pour prouver qu’ils sont les meilleurs.Les cimetières débordent de leurs méfaits.L’humble croyant pour qui la religion guide le quotidienn’a souvent comme seul objectif que de s’améliorer lui-mêmepour être digne de son dieu (qui lui est parfait !).Le fait d’être athée ne m’a jamais donné l’impressiond’être meilleurs que quiconque et ne m’empêche pasde cohabiter avec des croyants pour autant qu’ils ne soientpas prosélytes et/ou dominateurs. -
zzz999
11 juillet 2017 16:04
@Fergus
Se « déclarer » croyant et être un vrai croyant sont deux choses hélàs souvent distinctes qui vous permettraient justement de voir la différence
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zzz999
11 juillet 2017 16:08
@François Vesin :
Un vrai croyant est prosélyte certes (faites des disciples de gens d’entre toutes les nations disait Jésus) , mais jamais dominateur ou alors il n’a rien compris à la religion , en tous cas la mienne, le christianisme (Jean 6-44 : « Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire »)
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microf
11 juillet 2017 17:13
@Fergus
Cher ou chère @Fergus, ceux qui croient n´ont jamais dit qu´il étaient meilleurs que ceux qui ne croient pas, je n´ai jamais lu cela nulle part.
La question que vous devriez poser dans votre commentaire aurait été pourquoi on croit, cette question, les croyants se la posent tous les jours.
Pourquoi une personne croit, en tant que être humain, nous sommes IMPARFAIT, par la FOI, nous aspirons á la PERFECTION que nous n´atteindrons jamais, car il ´ya que Dieu Seul qui est PARFAIT. Mais par la FOI, Dieu nous appele á nous parfaire sur le chemin de la FOI, c´est pourquoi ceux qui croient, CROIT, pour être sauvé, car Jésus a dit, allez dans le monde entier annoncer la bonne nouvelle, ceux qui croient, seront sauvés, ceux qui ne croient, ne seront pas sauvés car ils n´ont pas crus.
Je suis croyant et je ne me crois pas plus meilleurs que ceux qui ne croient pas, bien au contraire.
La différence entre celui qui croit et celui qui ne croit, c´est tout simplement parcequ´il sait que par la FOI, il sera sauvé alors, s´il croit. Tandis que l´autre refuse d´être sauvé en ne croyant tout simplement pas, on ne fait pas le bonheur d´une personne sans lui.Aujourd´hui 11 juillet l´église Catholique célèbre la fête de Saint Benoit fondateur de l´Ordre des Bénédictins.
Saint Benoit qui est le Patron de l´Europe, nait en Ombrie en Italie du Nord vers 529.
Il quitera le « Monde » avec ses plaisirs, ses séductions, ses vanités, pour aller vivre dans une grotte près de Subiaco pour mieux glorifier et louer Dieu.
Ce style de vie attirera plusieurs personnes vers lui. Voila comment commence l´ histoire fabuleuse de cet homme de FOI.
Devant l´afluence de personnes séduites par ce mode de vie, il fera construire plusieurs monastères d´abord en Italie, puis partout en Europe et redigera une règle de vie pour cet Ordre de Bénédictins ORA ET LABORA, PRIÉRE ou ADORATION et TRAVAIL, car dira t-il, « l´oisivété est l´ennemi de l´âme ».
Cette règle est basée sur une vie simple et profonde, animée par la ferveur d´un esprit évangélique et préservé par la mesure de toutes choses, ceci pour lutter contre l´Orgueil.
Car ce qui empêche l´être humain de CROIRE, c´est l´ORGUEIL source de tous les maux.
Pour lutter contre l´orgueil, saint Benoit invite ceux qui le suivent á gravir les dégrés de l´humilité avec les moyens divins qui les sont offerts, á savoir : la pauvreté, la chasteté, l´ obéissance.
La pratique de ces conseils évangéliques introduisent ceux qui les vivent, exactement comment Jésus le Christe les a vécu, á une Paix profonde avec Dieu et avec ses frères et soeurs.Ceux qui ont tout quittés n´étaient pas totalement désintérèsés, NON, ils ont un but, le ROYAUME des CIEUX, qu´ils anticipent un peu sur terre la réalisation, et seule la perspective de la vie Éternelle de la gloire de Dieu, a pu susciter en eux, pareils renoncements.
C´est á cela que nous sommes tous est appelé á suivre, mais dans notre monde qui béatifie les plaisirs, quelles pierres d´achopements ?.
Bien sûr que cela n´est pas facile surtout aujourd´hui dans notre monde qui béatifie les plaisirs, mais pour le Chrétien qui veut marcher sur les traces de Jésus, la grâce de Dieu est lá pour le soutenir, il tombe même plusieurs fois par jour parceque faible, mais il se relève soutenu par Dieu et continue sur ce chemin de la FOI, jusqu´á son dernier souffle pour rentrer dans la maison de son Père d´oú il est venu. -
Fergus
11 juillet 2017 18:47
Bonsoir, François Vesin
« Le fait d’être athée ne m’a jamais donné l’impressiond’être meilleurs que quiconque et ne m’empêche pasde cohabiter avec des croyants pour autant qu’ils ne soientpas prosélytes et/ou dominateurs. »Idem pour ce qui me concerne. Je connais et j’apprécie des croyants modérés - de différentes religions - qui respectent mon athéisme comme je respecte leur foi. -
Fergus
11 juillet 2017 18:53
Bonsoir, microf
Par « meilleur » j’entendais tout simplement plus respectueux d’autrui. Or, les croyants ne sont sur ce plan-là ni meilleurs ni pires que les athées ou les agnostiques, et vice versa !
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Fergus
11 juillet 2017 20:22
Bonsoir, oncle archibald
Non, cet article n’est pas nul car il cible, non pas les croyants lambda, mais les vrais « bigots », autrement dit les fondamentalistes et les intégristes.
Cela dit, des « intégristes », il s’en trouve également en politique !
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microf
11 juillet 2017 20:45
@Fergus
Bonsoir @Fergus et merci pour la réponse.
Oui c´est vrai les croyants ne sont pas plus meilleurs que les autres.
Comme je vous l´ai écris, en tant qu´être humain, nous sommes tous imparfaits, la seule différence, c´est que les croyants dans leurs imperfections, cherchent par la FOI á se parfaire et ainsi être sauvés, alors que les autres ne cherchent mêmes pas et veulent pas être sauvés alors ils ne croient pas, c´est pourquoi il est demandé aux croyants de prier en implorant la Miséricorde incommensurable de Dieu, pour qu´Il accorde même á ceux qui ne croient pas, la vie Éternelle. -
Julien30
11 juillet 2017 20:52
@Fergus
Vous n’assumez plus votre mépris des croyants soudain ?« D’un autre côté, il ne faut pas croire qu’un croyant n’a pas questions. Il en a plein, mais qui tournent essentiellement autour de sa religion et dont il acceptera toutes les réponses avec un incroyable soulagement. »Il n’y a là et ailleurs dans l’article aucune distinction faite par l’auteur entre les « lambdas » et les « bigots », arrêtez un peu de toujours vous défiler et encore une fois assumer, ou alors reconnaissez que cet article n’est que de la caricature lamentable.Vous êtes pur, juste et bon, bref vous êtes de gauche, mais il vous arrive à vous aussi de vous tromper, ça parait fou à dire comme ça je sais, mais je vous jure que c’est possible... -
Fergus
11 juillet 2017 22:52
Bonsoir, Julien30
Vous faites erreur : je n’ai de mépris pour personne ! Et c’est pourquoi je suis sensible aux qualités humaines et à elles seules, qu’elles soient le fait de croyants ou d’athées.
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Ruut
12 juillet 2017 07:20
@zzz999
Ceux qui vont as l’église c’est toujours les plus mauvais croyants car ils ont des choses a se faire pardonner. -
chantecler
12 juillet 2017 08:34
@François Vesin
Pour beaucoup il n’y a pas de morale d’éthique sans religion .
L’humanisme n’est pas vraiment reconnu comme fait majoritaire .
De plus j’ajouterais : la religion permet de supprimer les fautes .
Combien de vrais salauds , ou de petits s. vont à la messe ?
Et le lundi , un DRH par exemple annonce , ou envoie un courrier ou un coup de tel à une vingtaine de personnes : « vous êtes licenciés » !
Le fatum en quelque sorte . -
bob de lyon
12 juillet 2017 11:35
@microf
Bonjour Microf,
Rassurez-vous je ne fais pas une fixation sur vous, mais parce qu’il y a quelques années je commis un reportage sur l’Abbaye de Cluny et donc de la règle de Saint-Benoit, le sujet m’a interpellé…
Vous devez probablement connaître parfaitement la règle bénédictine, mais si vous voulez un résumé historique de la règle de Saint Benoit, telle qu’elle fut appliquée en l’Abbaye de Cluny, jusqu’au VXIIIe siècle, je peux m’y coller, mais pour m’éviter du boulot et surtout vous exténuer par mon vocabulaire amphigourique, je vous conseille de jeter un coup d’œil dans le livre de Monsieur Marcel PACAUD (L’ordre de Cluny) et accessoirement dans les ouvrages de Monsieur DUBY.
En d’autres termes, mais pour faire très court : Bernard de Fontaine (dit Bernard de Clairvaux ou mieux : Saint Bernard !) lorsqu’il postula à Cluny, rencontra des moines très-mol-du-genou pour ce qui était du respect de la règle monastique bénédictine.
Il quitta les lieux (fuite de dégoût ?) pour aller retrouver la compagnie de Robert de Molesme, le cistercien. Des vrais durs-à-cuire ceux-là !...
En ce qui concerne la religion, poly ou monothéiste, elle a structuré et façonné les relations sociales de l’humanité. Rôle fondamental difficile à escamoter, même si notre époque nous rend dubitatifs quant à sa fonction.
Les psycho… et la monnaie l’auraient remplacée.
Au revoir, à bientôt… peut-être.
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popov
12 juillet 2017 14:03
@microf
...ceux qui croient n´ont jamais dit qu´il étaient meilleurs que ceux qui ne croient pas, je n´ai jamais lu cela nulle part.Vous n’avez jamais lu ça nulle part ?Coran, sourate Ali-Imran, 110 :« Vous êtes le meilleur peuple, suscité pour le bien de l’humanité ; vous enjoignez ce qui est bien, vous interdisez le mal, et vous croyez en Allāh. »Lacune comblée !
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Emma Joritaire
11 juillet 2017 11:36
Si la bigoterie s’en tenait aux religions et aux moeurs, ce serait un moindre mal.
Malheureusement, elle s’est assurée le monopole de la délation hystérique dans tout ce qui s’apparente, de près ou de loin, à du racisme, à des préjugés, au politiquement incorrect et aux égratignures portées aux droits de l’homme.
Une masse hurlante d’inquisiteurs sur toile est constamment sur le qui-vive prête à donner libre cours à un obscurantisme liberticide et hargneux. Et la généralisation du téléphone portable a porté sa capacité de nuisance vers des sommets jamais atteints auparavant.
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Pere Plexe
11 juillet 2017 15:20
@Emma Joritaire
Lutter contre les racismes serait donc une bigoterie obscurantiste .. ?Faut il être tordu pour passer du problème que pose l’article à ce postulat.Tordu et manipulateur qui dévoie le sens des mots.Vérifiez donc la signification des mots Bigot et obscurantiste -
Emma Joritaire
11 juillet 2017 16:47
@Pere Plexe
« Lutter contre les racismes serait donc une bigoterie obscurantiste .. ? »
Quand on appelle racisme, le fait pour un peuple d’affirmer ses droits et provilèges contre les intrus, fâcheux et autres envahisseurs, ce n’est plus de bigoterie obscurantiste qu’il est question, mais d’ethnomasocisme et de trahison de ce peuple.
La bigoterie obscurantiste s’exprime dans la forme et l’ampleur de la protestation à la moindre allusion à telle particularité d’une personne ou d’un groupe, comme Berlusconi observant qu’Obama est bronzé, comme Valls parlant de la non-intégralité des Roms - « faute lourde » glapissent les Vichinsky du « Monde » -, comme Aubry distinguant les femmes maghrébines des autres Française.
Et là, je ne parle pas des condamnations de Zemmour, si ce n’est pour souligner la bêtise d’un antiracisme n’ayant d’autre utilité que d’obliger les braves gens à faire le poing dans leur poche, avec les dérapages qui en résulteront le jour où l’exaspération fera sortir les poings des poches.
Risque d’autant plus réel que de plus en plus de gens comprennent que l’antiracisme fait partie intégrante de l’arsenal de ceux qui oeuvrent à détruire l’homogénéité interne des nations européennes, dans la foulée des oligarques mondialistes dont l’un des représentants emblématiques est Peter Sutherland, , ex-commissaire européen, ex-secrétaire-général fondateur de l’OMC, ex-président de Goldman-Sachs International, ex-directeur du GATT, représentant spécial du Secrétaire-Général de l’ONU pour les migrations internationales, entre cent autres fonctions stratégiques.
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Emma Joritaire
11 juillet 2017 18:54
@Emma Joritaire
Rectification :
« ...Valls parlant de la non-intégrabilité des Roms - « faute lourde » glapissent les Vichinsky du « Monde » -... »
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Emma Joritaire
13 juillet 2017 12:37
@zzz999
C’est un de ces mots empruntés diirectement à l’américain, et dons la signification française initiale correspond parfaitement à l’antiracisme et aux antiracistes : Réserve outrée, pruderie.
Personnellement, je pousserais jusqu’à fanatisme.
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zzz999
15 juillet 2017 08:02
@Emma Joritaire :
Ey voyez vous une relation entre un authentique chrétien et cette attitude ?
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zzz999
11 juillet 2017 11:46
de toute évidence , l’auteure n’ a pas du tout comprendre de ce qu’on tenté de lui expliquer les témoins de Jéhovah (je le suis moi même) ou du moins est peut être tombé sur des frères et soeurs un peu trop fermés intellectuellement (ça arrive) . L’auteure pense t’elle que le culte caché (quoique ! ) mais prégnant qui nous est imposé de l’argent et des biens matériels est le must du bonheur, de la liberté humaine sinon du progrès ? que les humains ont vraiment besoin du prétexte et alibi « Dieu » pour excuser leurs pratiques de toutes les saloperies du monde à commencer par les crimes de toutes sortes à côté desquels si on compare un régime Athée comme le communiste avec les dégâts des soit-disants représentants de Dieu, les seconds sont de petits joueurs artisanaux ?
Pensez vous plus intelligent de croire qu’un tas de ferraille peut se transformer en avion de ligne par la grâce du Dieu HASARD le Dieu des Athées comme on est priés de croire qu’un tas de molécules d’acides aminés se transforment en cellule par la magie du même dieu ?
Savez vous que des grands scientifiques croient en Dieu ? (exemple récent Mikio Kaku un des fondateurs de la théorie des cordes, un physicien dans le top 10 de la profession qui a osé récemment dire qu’il a la preuve mathématique définitive de l’existence de Dieu avec tout le risque social et professionnel immense de ce genre d’affirmation https://www.youtube.com/watch?v=b8nwIT2qBGo)
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zzz999
11 juillet 2017 12:18
Au fait autre question : comment l’auteure explique t’elle que la Bible comporte des Livres ou des femmes sont des héroïnes sinon même les auteures attestées des livres Correspondants a une époque ou la femme etait plutôt moins bien considérée que le Cheptel ?
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Ruut
12 juillet 2017 07:33
@zzz999
La bible est un livre de fiction.
Son contenu est aussi incohérent que cruel.
Certes, tout ce qui y est écrit y est technologiquement possible pour une société technologiquement avancée.
Mais si Dieu est amour, pourquoi noie il des innocents durant le Déluge ?
Non c’est juste un Roman Fiction destiné a faire peur, comme actuellement le prétendu Réchauffement climatique, l’histoire de bien tenir en laisse les croyants et de leur faire avaler n’importe quelle couleuvre.
Quand est il de la première épouse d’Adam faite du même « argile »(Probablement une faute de traduction pour HGC Humain Génétiquement Créé) que lui ?
Pourquoi la bible doit elle créer une autre sous femme issue d’une partie de Adam ?
Ce texte est le cœur de la discrimination et du Racisme en créant des sous humains serviles. -
Oncl’Dan
12 juillet 2017 08:19
@Ruut Je pense que ce n’est pas la Bible que tu as lue pour affirmer que « Dieu à noyé des innocents lors du déluge » Relis stp le récit de la Genèse. Tu n’auras pas de mal à trouver c’est le premier livre de la Bible !
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zzz999
12 juillet 2017 08:41
@Ruut
Livre de fiction qui disait déjà que la Terre était ronde 24 siècles avant Galilée (Isaie 40-22) et suspendue dans le vide (Job 26-7) ? ou encore qui avait prévu près de 2000 ans avant un système d’achats-vente commercial global associé au nombre 666 (apocalypse 13 versets 16 à 18) ben voyons !
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zzz999
12 juillet 2017 08:51
@Oncl’Dan
Beaucoup de gens ne parlent jamais tant savamment de livres qu’ils n’ont pas lu.
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Albert123
11 juillet 2017 12:41
« La religion est un système totalitaire. »
on s’en rend compte tous les jours avec l’athéisme, le progressisme et le néo conservatisme.Une religion qui n’ose dire son nom, pleine de narcissisme avec fausses idoles, caractérisée par le nivellement par le bas et dédiée au consumérisme.Une religion qui a remplacée les églises par des centres commerciaux où l’on peut flatter son égo à grand coup de talbins et les prêtres par des journalistes chiens de garde garants de la bonne parole et du politiquement correct.Car en matière de moraline et de censure, le progressisme des gauchistes est aussi à la pointe.L’école publique est devenu son catéchisme, on y enseigne (toujours sans oser le dire et avec toute la lâcheté qui caractérise cette religion) la théorie du genre et autres lessiveuses à esprits qui ont déjà fait la démonstration des horreurs qu’elles produisent chez les plus jeunes.Le plus drôle étant que les porteurs de cette religion, non assumés car aussi hypocrites avec eux même qu’avec les autres, se plaignent sans cesse des tares qu’elle produit sans jamais la remettre en question.S’en suit en général, le rejet de la faute sur un lambda, pas plus responsable de la situation qu’un autre mais qui servira de bouc émissaire dans le cadre d’une expiation inquisitoire collective.le dernier fait divers étant l’indignation (toujours sélective et à géométrie variable) à l’égard du cas Hanouna et de son émission pourtant totalement raccord avec la pulsion de mort caractéristique de la religion dont elle n’est que l’émanation.Vous pensez que cette religion est meilleurs que la précédente, il n’en est rien, elle est même encore plus nuisible que la précédente de part les non valeurs qu’elle met en avant et qui amène aujourd’hui à un resserrage de vis de plus en plus nécessaire.car c’est la seule conséquence de ce « laisser fairisme » ultra libertaire et totalement dévoué à la domination du capital.-
François Vesin
14 juillet 2017 09:59
@Albert123
« Vous pensez que cette religion est meilleurs que la précédente,il n’en est rien, elle est même encore plus nuisible que la précédente... »Reconnaître que la précédente (chrétienne)était déjà très nuisibleest tout à votre honneur. -
CORH
16 juillet 2017 12:36
@Albert123 Dénoncer un système, ne fait pas logiquement d’un système qui dénoncerait le 1er, un système valide.
Autrement dit ce n’est parce qu’on dit que le voisin n’est pas exempt de tout reproche, que les autres le sont. -
zzz999
17 juillet 2017 08:38
@François Vesin
QU’est-ce qui est nuisible les enseignements de Jésus ou les exactions de ceux qui prétendent le représenter ?
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Abou Antoun
11 juillet 2017 12:50
Que nenni : j’ai eu le droit à l’intégralité du parcours du combattant de la petite catholique modèle. Et de plusieurs années de prosélytisme distant et relativement bienveillant des Témoins de Jéhovah. Plus l’éducation privée catholique avec catech’ obligatoire. Cela aurait pu marcher. D’ailleurs, ça a marché, quelque part, puisque je ne suis devenue athée anticléricale que de manière totalement consciente et délibérée.
J’ai eu droit au même régime. Cathé + patro + messe le dimanche + confesses régulières, bref le grand jeu.... avec le même résultat. Il y a des réfractaires, vous en êtes, j’en suis. Pas pu échapper à la communion solennelle, mais j’ai commencé la résistance immédiatement après. -
Gavroche
11 juillet 2017 13:05
Est ce que la mère de Judas aimait moins son fils que Marie le sien ?
Les terribles grenouilles de bénitiers qui fréquentent l’ église de chez moi et qui chantent la messe ne croient manifestement pas puisque qu’elles se comportent de façon totalement inverse à l’attitude et l’enseignement de leur idole : le Christ.Et elle se permettent même de donner des leçons à dieu et lui conseillant de faire comme elles et en lui répétant chaque jour : : « pardonne nous nos offense comme nous nous pardonnons.... »Qui pardonne quoi, et à qui ? blasphème !Elles ne croient pas que dieu soit saint où qu’il règne sur l’univers, elle l’espèrent : puisqu’elles lui répètent : « que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne.... »Croire est l’exact contraire de la certitude. C’est pourquoi il n’y a pas deux individus qui croient exactement la même chose. Deux évêques par exemple, voit-ils dieu, le paradis, l’enfer de la même façon ? Nenni. Chacun selon son imaginaire.la preuve ;-Je croit qu’il pleuvra demain. je croit.-Aujourd’hui il pleut. j’en suis sûr.Que chacun croit en ce qu’il veut mais qu’il n’empêche pas son prochain d’en faire de même.Je suis le conseil que m’ a inculqué ma sainte mère, incroyante : « Ne fait pas de mal à autrui, non parce que ça déplaît à un dieu, mais parce que ça fait du mal à autrui. » -
zygzornifle
11 juillet 2017 13:28
le bigot c’est comme le gigot ça termine dans l’estomac d’un prédateur .....
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Sozenz
11 juillet 2017 13:30
et hop , on est reparti pour une chasse à la foi .
certains sont tellement en souffrance de leur vie et de leur incompréhension de celle ci ; qu’ ils se sentent obligés de taper sur quelque chose comme les croyances pour exhorter les « démons » qui se trouvent en eux . quand je parle de démons ce n est rien d extérieur à eux même . non , non .Pleins de conformisme , eux qui veulent se détacher du bénitier .ils s’y plongent complétement .
incapable de regarder par eux mêmes . d avoir un réel sens critique sur ce qui se fait . ça mélange , ça barbote .
il se peut fortement que les religions disparaissent , mais tout le monde se rendra compte que les mêmes problèmes subsisteront .
que les religions disparaissent s ils faut en arriver là pour que l humain se rende compte que le bug . c est eux .-
V_Parlier
11 juillet 2017 22:16
@Sozenz
Ma foi, c’est bien là le meilleur commentaire du fil ! Dommage qu’il arrive si tardivement !
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