Grippe H1N1 : Tous sous Tamiflu ?
Un communiqué du ministère de la santé en date du 10/12/2009 préconise aux médecins de prescrire systématiquement un traitement antiviral (Tamiflu notamment) à tous les patients porteurs d’un syndrome grippal ! Une recommandation plus que surprenante voire dangereuse...
Un communiqué du ministère de la santé en date du 10/12/2009 (http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.fr/nouvelles-recommandations-sur-la-prise-en-charge-des-patients-grippes-10-decembre-2009.html) préconise aux médecins de prescrire systématiquement un traitement antiviral (Tamiflu notamment) à tous les patients porteur d’un syndrome grippal ! Le même communiqué indique également que les stocks nationaux en médicament anti-viraux vont être mis à disposition des officines à compter du 21 Décembre. Cette information a été relayée, avec effet d’application immédiat, par le système d’alerte par mail "DGS-urgent" de la direction générale de la santé, information que tous les professionnels de santé inscrit ont donc reçu. Ceci donne indéniablement un caractère d’importance et d’urgence sans équivoque à cette recommandation...
En tant que médecin généraliste, concerné en première ligne par cette recommandation, je suis tout d’abord surpris que cette incitation à la prescription massive d’antiviral (Tamiflu notamment) ne soit accompagnée d’aucune argumentation objectivant une gravité particulière de la grippe H1N1 actuellement en circulation en France qui pourrait remettre en cause l’indication usuelle du traitement par antiviral d’un syndrome grippal, traitement réservé habituellement aux contre-indications vaccinales et aux patients à risques. On pourra à ce sujet se reporter à l’avis de la revue spécialisée Prescrire, revue indépendante de tout financement de l’industrie pharmaceutique, et qui précise au vu des données actuellement disponibles : "Prendre en compte les effets indésirables, les incertitudes diagnostiques et les incertitudes sur l’efficacité incite à réserver les antiviraux aux patients à risque élévé de complication grave, ayant été en contact étroit avec une personne apparemment contagieuse d’une grippe H1N1 confirmée, ou très probable car dans la période du pic épidémique"(Revue Prescrire, Novembre 2009, n°313, p. 849). Et de rappeler les effets indésirables bien connus et fréquents du Tamiflu, notamment les nausées-vômissements dans 30% des cas ainsi que certains effets parfois graves. Remettre en cause cette attitude de prescription rationnelle et argumentée ne pourrait se concevoir qu’en présence d’éléments nouveaux objectifs qui ne nous sont pas précisés par le communiqué du ministère de la santé : tout au plus un vague "avis d’expert" est évoqué pour justifier la décision...
Cette recommandation est d’autant plus surprenante qu’une étude britannique disponible le 11/12/2009 vient montrer que la gravité, en terme de mortalité, de la grippe H1N1 n’est pas au rendez-vous, et heureusement ! La mortalité globale est estimée par cette étude à 26 décès pour 100 000 patients (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/10/01011-20091210FILWWW00760-h1n1-mortalite-moindre-que-prevu.php) . La situation en France serait-elle tellement plus grave qu’une prescription massive d’antiviraux se justifierait ? Les chiffres disponibles à ce jour semblent au contraire confirmer une gravité somme toute modérée de la grippe H1N1 actuellement en circulation. En se basant sur les informations fournies par le site de l’Institut de Veille Sanitaire (www.invs.sante.fr) en date du 8 /12/ 2009 (http://www.invs.sante.fr/display/?doc=surveillance/grippe_dossier/points_h1n1/grippe_A_h1n1_081209/index.html), sachant que 126 décès sont rapportés à la grippe H1N1 et qu’il y a approximativement près de 4,5 millions de cas, on peut grossièrement estimer la mortalité de la grippe H1N1 à 1 décès pour près de 36 000 cas (pour mémoire, la mortalité annuelle de la grippe saisonnière est classiquement estimée à 1 décès pour mille cas). Si l’on se réfère aux cas de patients sans facteurs de risques, le nombre de décès est évalué à 20, soit 1 cas pour 250 000 cas de grippe environ, autrement dit 4 décès pour 1 million de cas, ce qui est encore trop... mais qui d’un point de vue purement médical ne justifie certainement pas de mettre tous les patients grippés sous Tamiflu... au vu des risques pris en terme d’effets indésirables ! Des vomissements par exemple, effets indésirable très fréquent (20%) du Tamiflu, çà peut donner une hypokaliémie et donc des troubles du rythme cardiaque, ou encore une déshydratation, etc... ! On remplace un mal par beaucoup d’autres maux potentiels...
Cette recommandation surprend également en raison de la tendance à l’accalmie de la grippe H1N1 observée en France et évoquée par plusieurs indicateurs, notamment le bulletin de l’INVS déjà cité du 8 décembre 2009 qui indique que " à l’hôpital, la diminution du nombre de passages aux urgences pour grippe se poursuit". C’est un très bon marqueur de la gravité de la grippe sur le terrain et un signal fort d’une décrue débutante. L’hypothèse d’une "seconde vague" invoquée ici ou là, est également peu probable au vu de l’observation du déroulement des épidémies grippales H1N1 dans les pays où elle est déjà terminée. La durée observée de l’épisode a oscillé entre 6 à 10 semaines selon les pays. Ces informations sont là encore disponibles sur le site de l’INVS dans une note en date du 25 septembre 2009 sur la "sévérité de la grippe H1N1 2009 dans le Monde". (http://www.invs.sante.fr/international/notes/ah1n1_monde_250909.pdf)
Mais le plus inquiétant, c’est que cette recommandation de prescription massive d’antiviraux, qui ne semble pas objectivement justifiée à ce stade comme nous venons de le voir, pourrait avoir deux effets dramatiques à moyen voire court terme.
Tout d’abord, traiter massivement par antiviraux à grande échelle crée les conditions pour qu’une souche virale H1N1 résistante aux antiviraux disponibles émerge et se mette à circuler. Ce n’est pas de la science-fiction puisque des cas de résistance au antiviraux sont rapportés d’ores et déjà par l’INVS en France. Et ce n’est pas être catastrophiste que d’annoncer cela : c’est du simple bon sens "biologique". Si l’on soumet massivement une population bactérienne aux antibiotiques par exemple, la "sélection artificielle" qui en découle fait émerger les souches résistantes. Il n’y a aucune raison de penser qu’un tel phénomène ne se produirait pas avec le virus H1N1, bien au contraire. En tout cas, prendre un tel risque semble démesuré par rapport à la situation actuelle qui semble tout de même assez bien maîtrisée en termes de gravité et de mortalité.
Enfin, il serait dramatique de se tromper de pandémie... et de mobiliser les stocks nationaux d’antiviraux sur une grippe dont la gravité reste somme toute modeste, ce qui conduirait à ne plus avoir de stocks pour faire face à une éventuelle nouvelle pandémie nettement plus agressive. Je pense que n’importe quel stratège serait d’accord pour dire qu’il ne faut pas engager toutes ses forces dans la bataille au risque de découvrir ses arrières...
Que le ministère de la santé n’ait pas voulu s’appuyer sur l’expertise de "simples médecins généralistes" (mis à l’écart tout simplement...) pour faire face à cette crise sanitaire est en soi surprenant... Que ce même ministère de la santé incite les médecins à avoir un comportement de prescripteur inadapté à la situation actuelle est un nouveau désavoeu de leur capacité d’analyse... Tout ceci serait risible s’il ne conduisait à une situation potentiellement dramatique...
Alors, tous sous Tamiflu ? Mon petit conseil : surtout pas !
117 réactions
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chrac31
12 décembre 2009 11:31
On devient completement fou... c’est pas des smarties, c’est quand meme un medicament avec des risques pour la personne qui le prend....
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Neris
12 décembre 2009 15:00
Ce n’est pas parce qu’on vous le prescrit que vous êtes obligé de le prendre.
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chrac31
12 décembre 2009 17:51
En effet mais le fait de demander officielement aux medecins de le prescrire a toutes personnes malades ou pouvant etre ne contact de la maladie(donc personne saine) est abérrant de mon point de vue....
Vu que le medecin est plus calé que beaucoup é en matiere de sante je pense que les gens font confiance a ses prescriptions aussi . -
Neris
12 décembre 2009 18:06
Le médecin n’est pas obligé de prescrire, tout de même.
Justement, il est en première ligne pour savoir si c’est utile ou pas.
Si un médecin prescrit parce que les instances gouvernementales le demandent, autant qu’il se recycle dans autre chose tout de suite.
Sinon, quoi, on va les envoyer dans des camps, des prisons ?
J’ose espérer que les médecins sont encore libres de leurs choix.
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Toubib56
14 décembre 2009 08:32
Vous avez tout à fait raison Neris : la liberté de prescription du médecin est inaliénable. C’est une règle déontologique... Les attitudes récentes du ministère de la santé donne pourtant le sentiment que le médecin généraliste vu d’en haut n’est pas grand chose : même plus bon pour assurer des vaccinations à son cabinet, réquisitionnable sans concertation préalable... et simple exécutant des recommandations d’en-haut... car "en haut on sait et en bas vous ne pouvez pas comprendre"... Allez savoir, dans quelques jours on pourra peut-être même retirer du Tamiflu en pharmacie sans ordonnance...
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LeGus
12 décembre 2009 11:33
On peut le dire autrement :
Les crapules qui nous gouvernent n’en ont rien à foutre de notre santé, seul compte l’arrosage de leurs copains avec rétro-commission et financement discret des campagnes électorales en retour.
Sarkoleon, après moi les mouches. -
jef88
12 décembre 2009 11:36
CETTE ANNEE
Aucun cas de grippe saisonnière !
Aucun déces du à la grippe saisonnière (normal non ?)
TOUT sur le dos de la grippe AAh que les labos sont contents............................
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chrac31
12 décembre 2009 12:01
et pourquoi pas ? Sur les 5 000 virus grippaux détectés en France la semaine dernière par les laboratoires de virologie, un seul n’était pas un virus H1N1. source Pr Bruno Lina directeur du centre national de référence de la grippe à Lyon.
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liebe
12 décembre 2009 16:01
C’est assez étonnant, je ne sais pas où Monsieur Bruno Lina a eu ses sources car mon voisin laborantin m’indiquait que seulement 10 % des prélèvements étaient du virus de la grippe A. Lui a le nez dedans...
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chrac31
12 décembre 2009 17:53
j’ai retouvé le lien de l’article qui en parle c’es là : http://www.leprogres.fr/fr/permalien/article/2452297/Grippe-A-la-premiere-vague-est-elle-sur-le-reflux.html
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dup
12 décembre 2009 12:02
je fabrique moi même mon Tamiflu : un grand verre de thé de menthe , 2 aspirines , du miel ou du sucre , une grande rasade de rhum et boire avant dormir . Le lendemain on se reveille avec des sueurs froides ,mais les traces de crève ont disparues. J’ai breveté la methode , tous ceux qui la font me doivent une thune.
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friedrich
13 décembre 2009 04:50
Moi j’ ai mieux. Ce n’ est pas l’ antiviral mais le vaccin buccal, donc préventif : prenez une bonne cuillère à soupe d’ huile de foie de morue par jour pour votre apport en vitamine D. Cette vitamine stimule notre système immunitaire et est produite principalement par l’ action du soleil sur la peau. L’ alimentation en contient mais pas suffisamment (sauf les poissons gras et quelques autres aliments). Nous en sommes en carence l’ hiver (fait nuit, on est tout le temps habillé) voila pourquoi la grippe prospère à cette période et est inexistante l’ été.
N’ oubliez pas non plus le reste : Vt A, B, C, magnésium etc. que vous apportent les fruits, les légumes (si pas frais, surgelés ça va) les céréales complètes etc.Voila, jai fait ma BA, grace à moi certains se taperont pas 39 de fièvre cet hiver. Et je demande pas de pognon comme ce capitaliste de dup :D -
Gavroche
13 décembre 2009 12:50
Il existe un remède souverain déjà préconisé il y a environ une bonne cinquantaine d’année par M. GEFFROY (en majuscules s’il vous plait)
Acheter en pharmacie des sachets de chlorure de magnésium en poudre (c’est le plus assimilable)
Diluer 1 sachet de 20 grammes dans un 1 litre et demi d’eau.
Prendre 1 petit verre (10cl) chaque matin au réveil (c’est un peu beurkk mais TRES efficace) pendant 3 semaines.
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persea
13 décembre 2009 15:20
ATTENTION AU CODEX ALIMENTARIUS
Il parait que cette connerie va être appliquée à la fin de cette année ?
Plus de vitamines !! -
nightflight
15 décembre 2009 09:56
Attention au chlorure de magnésium !
Très mauvais pour les reins, renseignez-vous !
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chrac31
12 décembre 2009 12:07
peut etre que maintenant qu’on est en train d’atteindre le pic l’etat se rend compte qu’il faut vider son stock ... rentabilité oblige...
"trois types d’antiviraux issus des stocks d’Etat : des gélules de 75mg de Tamiflu (pour les adultes et les enfants de plus de 40kg), du Relenza que l’on inhale, et des comprimés sécables Oseltamivir PG 30mg (à réserver de préférence aux enfants). Ces comprimés ont été fabriqués par la Pharmacie centrale des armées à partir de la poudre qui avait été achetée à un laboratoire en 2004 au moment de l’épidémie de grippe aviaire."
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Salsabil 12 décembre 2009 13:40Correction : on ne peut éviter...
Jojo,
Le jeu du meilleur goût ? A quand un tamiflu à la framboise ?
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Toubib56
14 décembre 2009 09:01
C’est peut-être l’explication de cette étonnante recommandation... mais si c’est le cas, ç’est vraiment énorme... Et une fois les stocks utilisés, il faut les refaire... Je n’arrive pas à croire que çà soit çà l’explication...
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JL
14 décembre 2009 09:44
Il y a deux ans, une pharmacienne que je connais avait commandé du Tamiflu pour faire face à la pandémie de grippe aviaire : elle n’a reçu que des lots en limite de péremption !
Il est évident que, depuis, les stocks ont continué à se périmer. Et tant que le Tamiflu rapportera de l’argent aux labos, il n’y a pas de raison que ça cesse.
La sécurité sociale et la médecine libérale c’est le mariage de la carpe et du lapin : ça a engendré un monstre. Entre ce monstre et la politique du « tu peux crever », n’y a-t-il vraiment pas d’autre alternative ?
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oLouv
12 décembre 2009 12:17
Plus simplement, l’état ne souhaite-t-il pas juste écouler son stock qui périme à vitesse grand V ? La durée de conservation des gélules était de cinq années, la poudre étant produite en/avant 2004, une quantité gigantesque part donc à la poubelle... ou bien dans nos organismes...
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oLouv
12 décembre 2009 12:18
Sources : http://www.assemblee-nationale.fr/12/miga/05-06/c0506005.asp
"Les gélules qui sortent de l’usine ont un délai de péremption de cinq ans. La poudre en vrac se périme pour l’instant au bout de cinq ans, mais devrait rester stable au moins dix ans."
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Gilbert Spagnolo dit P@py
12 décembre 2009 12:29
salut toubib56,
Nouvelle brève...le tamiflu renforcerait l’infectiosité du AH1N1 !
http://www.iguanabio.com/wp-content/uploads/2009/07/tamiflu.jpg
Juste un courte nouvelle, qui hélas concerne encore la grippe AH1N1, cette nouvelle ( qui fait l’effet d’une bombe ) circule depuis quelques jours sur le web, et cette dernière est un un énorme pavé dans la marre ( trouble ) du juteux marché des médicaments anti-grippe :Le tamiflu renforcerait l’infectiosité du AH1N1 !
C’est le plus grand éditeur de littérature scientifique, Elsevier Science, qui est à l’origine d’une étude à propos de l’efficacité du Tamiflu sur le virus H1N1, discrètement publiée à la fin du mois d’octobre par le site ScienceDirect. Bien sûr, aucun média n’a depuis repris cette information qui indique que, loin d’être un médicament efficace pour le traitement de la grippe A actuel, l’antiviral du laboratoire Roche en renforcerait l’infectiosité...suite et source, d’autres résultats identiques sur Google :là
Alors avec cette nouvelle déconcertante que doit-on en penser... et finalement à quel saint se vouer !!!!
Toubib56 STP, dis moi si j’ai bon ?
Sur le tamiflu je comprends qu’il puisse engendrer de nouvelles résistances supplémentaires aux virus,...et je me pose cette une question :
A l’instard des bactéries qui deviennent de plus en plus résistances aux antibiotiques , idem pour les moustiques qui deviennent de plus en plus résistants aux insecticides, un virus peut il devenir résistant à un anti viral ?.
Une personne infectée par le virus AH1N1 traité au tamiflu, qui « postille » doit « héberger » une quantité non négligeable de virus ayant été en contact avec les molécules du tamiflu, mais pas suffisamment longtemps pour pouvoir être mises K.O. ... alors de ce fait le virus peut très bien développer une nouvelle résistance,...quand pense les spécialistesen virologie ?
Je voudrais aussi savoir avec les millions de doses qui ont été distribuées en ce moment quel peut être le nombre de cas d’effets secondaires graves au tamiflu ?
Les résultats dans Google :
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Eusèbe
12 décembre 2009 23:06
Du calme...« Qui est à l’origine »...L’information reprise et déformée...
Elsevier n’est qu’un éditeur : il publie juste les études. Sciencedirect est une base de données, et ne fait que centraliser les articles.
La vraie référence est
Oseltamivir boosts 2009 H1N1 virus infectivity in vitro
Biochemical and Biophysical Research Communications, Volume 390, Issue 4, 25 December 2009, Pages 1305-1308C’est une étude d’un laboratoire de virologie de Pékin.
L’article souligne que la molécule n’a pas été assez testée sur les différentes souches du H1N1.
Un effet augmentant l’infection virale a été observé, particulièrement avec le H1N1 2009 à des concentrations supérieures à 0.25 micromoles. D’autres test sur les souches H1N1 A/California/07/09 et A/Sichuan/1/09 ainsi que sur le virus saisonnier de la grippe A/Baoan/51/2008 ont confirmé cette observation. -
Toubib56
14 décembre 2009 09:36
L’article (daté du 29 octobre 2009) que vous signalez est bien repris par le site de référence de bibliographie médicale Pubmed (voir : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19879239?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=1) A ce titre, l’article est donc à priori digne de confiance.
D’après les données du résumé, cet article rapporte donc une activité paradoxale de l’Oseltamivir sur la souche H1N1 circulante dans le sens d’une augmentation de l’infectivité du virus. Reste à savoir sur quel critère ceci a été évalué. Ceci a été mis en évidence « in vitro » et n’est pas forcément transposable « in vivo ».
Mais en tout état de cause, une telle information incite effectivement à la plus grande prudence quant à une utilisation massive de l’Oseltamivir (= Tamiflu) en pleine épidémie de A(H1N1). Cela confirme l’attitude que je préconise dans mon article de ne pas prescrire massivement le Tamiflu à tous les patients grippés.
C’est vrai que l’on peut aussi s’étonner du peu d’écho de ce type d’étude dans les médias qui nous parlent de H1N1 à longueur de journée.
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Eusèbe
14 décembre 2009 23:42
L’article (daté du 29 octobre 2009) que vous signalez est bien repris par le site de référence de bibliographie médicale Pubmed (voir : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...) A ce titre, l’article est donc à priori digne de confiance.
Non, Pubmed n’est qu’un moteur de recherche sur la base de données Medline. Il référence tout ce qui est publié, sans discernement. Même système que science direct par ex.
On peut toujours jeter un oeil au facteur d’impact du journal en question - le comité de lecture est censés être d’autant plus exigeant que le FI est grand - mais bon ce genre d’indicateur veut tout et rien dire. Croyez moi, l’idéal serait d’être du milieu et de connaître un peu ce que font ces équipes. Bien entendu, ça ne veut pas dire qu’à l’inverse, la publication soit de mauvaise qualité.
Et vous avez raison : ce genre d’étude devrait mener à la prudence. Mais bon, je doute fort qu’il y ait une veille bibliographique sur le sujet rapportée à nos chers décideurs, Mme Bachelot en tête..
C’est vrai que l’on peut aussi s’étonner du peu d’écho de ce type d’étude dans les médias qui nous parlent de H1N1 à longueur de journée.
S’il n’y avait que la grippe A. Sur certains sujets, mieux ne vaut pas comparer les articles publiés et les rapports officiels. En plus, le sujet est un peu anxiogène, vous imaginez JP. Penaud sur TF1 annoncer les résultats de ce genre d’étude...
« L’oseltamivir stimule l’infectiosité du virus H1N1 in vitro. Hé oui, notre bon vieux tamiflu donnerait un coup de main au virus ! C’est en tous cas ce que conclut une équipe bien loin de chez nous, qui... »
8)
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Gavroche
12 décembre 2009 12:42
Merci Toubib56 de faire circuler cette information. Comme je l’avais déjà mentionné voila qu’aujourd’hui il faut arroser la population d’un antibio hier inaccessible.
Admettons que notre notre sinistre de la maladie et ses « experts » ne soient pas incompétents : alors ils savent très bien que c’est inutile dans la majorité des cas, mais plus grave, et vous le soulignez Toubib56, le Tamiflu pourrait être un bon vecteur de mutation.
ALORS !! QU’EL EST LE BUT RECHERCHE ?
Demandons la démission de Rosy et de ses pseudo-experts.
Plusieurs collectifs dont SOS Justice ont déjà porté plainte : SILENCE TOTAL.
Pourquoi nos médias « officiels » ne relaient ils pas l’information ?Cette avalanche d’incompétences, de mensonges, d’intérêts cachés, de mépris pour les citoyens et pour le corps médical, me font perdre complètement confiance, non pas en la médecine, mais en notre ministère de la santé et ses labos.
Ah, j’allais oublier, une info majeure de dernière minute :Epidémie de bonheur, encore plus dangereux que le H1N1 !
Une épidémie mondiale est en train de se propager à une allure vertigineuse.
L’OMB (Organisation Mondiale du Bien-être) prévoit que des milliards d’individus seront contaminés dans les dix ans à venir :
Voici les symptômes de cette terrible maladie :1 - Tendance à se laisser guider par son intuition personnelle plutôt que d’agir sous la pression des peurs, idées reçues et conditionnements du passé.
2 - Manque total d’intérêt pour juger les autres, se juger soi-même et s’intéresser à tout ce qui engendre des conflits.
3 - Perte complète de la capacité à se faire du souci (ceci représente l’un des symptômes les plus graves).
4 - Plaisir constant à apprécier les choses et les êtres tels qu’ils sont, ce qui entraîne la disparition de l’habitude de vouloir changer les autres.
5 - Désir intense de se transformer soi-même pour gérer positivement ses pensées, ses émotions, son corps physique, sa vie matérielle et son environnement afin de développer sans cesse ses potentiels de santé, de
créativité et d’amour.6 - Attaques répétées de sourire, ce sourire qui dit « merci » et donne un sentiment d’unité et d’harmonie avec tout ce qui vit.
7 - Ouverture sans cesse croissante à l’esprit d’enfance, à la simplicité, au rire et à la gaieté.
8 - Moments de plus en plus fréquents de communication consciente avec son Ame, son Ëtre... ce qui donne un sentiment de plénitude et de bonheur.
9 - Plaisir de se comporter en personne qui apporte joie et lumière plutôt qu’en critique ou en indifférent.
10 - Capacité à vivre seul, en couple, en famille et en société dans la fluidité et l’égalité, sans jouer ni les victimes, ni les bourreaux, ni les sauveurs.
11 - Sentiment de se sentir responsable et heureux d’offrir au monde ses rêves d’un futur abondant, harmonieux et pacifique.
12 - Acceptation totale de sa présence sur terre et volonté de choisir à chaque instant, le beau, le bon, le vrai et le vivant.
Si vous voulez continuer à vivre dans la peur, la dépendance, les conflits, la maladie et le conformisme, évitez tout contact avec des personnes présentant ces symptômes.
Cette maladie est extrêmement contagieuse !
Si vous présentez déjà des symptômes, sachez que votre état est probablement irréversible. Les traitements médicaux peuvent faire disparaître momentanément quelques symptômes mais ne peuvent s’opposer à la progression inéluctable du mal.
Aucun vaccin anti-bonheur n’existe.
Comme cette maladie du bonheur provoque une perte de la peur de mourir, qui est l’un des piliers centraux des croyances de la société matérialiste moderne, des troubles sociaux risquent de se produire, tels des grèves de l’esprit belliqueux et du besoin d’avoir raison, rassemblements de gens heureux pour chanter, danser et célébrer la vie, des cercles de partage et de guérison, des crises de fou-rire et des séances de défoulement émotionnel collectives.
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Neris
12 décembre 2009 17:55
Si, si, il existe un vaccin anti-bohneur.
ça s’appelle la Crise !!
C’est une masse d’emmerdements, de peurs qui prend tellement d’ampleur que ça rend morose, lugubre, agressif pire individualiste et indifférent aux autres.
J’en constate les effets tous les jours.
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John Lloyds
12 décembre 2009 12:55
Quelle meilleure stratégie que de rendre le H1N1 résistant au Tamiflu en bourrant la populace de Tamiflu ? D’ores et déjà, le mutant H274Y se propage, et sa récente diffusion en Hollande, aux Etats-Unis, au Vietnam, pour ne citer que ces pays, n’augure rien de bon. L’objectif des cinglés que le peuple a élu ? Rendre la populace dépendante de Big Pharma.
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Gavroche
12 décembre 2009 13:05
Hé salut John, toujours prêt à dégainer.
Je voudrai te nommer chef du dervice de pharmaco-vigilance IoI -
John Lloyds
12 décembre 2009 13:07
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John Lloyds
12 décembre 2009 13:14
Salut Gavroche
Oui, on ne répètera jamais assez que toute cette campagne mondiale n’est en rien due à l’incompétence des psychopathes qui nous dirigent. Toute cette folie suit un plan bien précis. La récente demande de la Russie à demander une enquête internationale, et les projecteurs braqués sur Mr Flu, ne donnent qu’une petite idée de ce qu’il se passe vraiment. -
Neris
12 décembre 2009 15:03
Tiens, il a changé de nom le mutant ?
La dernière fois, vous nous parliez d’un truc à base de D et de G.
Faudrait savoir. Y’en a combien de mutants finalement ?
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Radix
12 décembre 2009 13:01
Bonjour
Les premières victimes de la grippe H1N1 viennent de tomber... le préfet du Maine et Loire (patrie de Roselyne) vient de se faire virer : il n’avait pas ouvert les centres de vaccination le dimanche !
Celui de la Loire- Atlantique et celui de Vendée sont sur la sellette et, pour sauver leurs postes, déploient un zèle très « louable » !Hé les gars il y a des postes à prendre !
Radix
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bo
12 décembre 2009 13:09
Prochaine campagne la vaccination obligatoire pour bien voter à base d’un médicament miracle : la sarkosine , l’adjuvant est à base de bacholtine ...........................
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John Lloyds
12 décembre 2009 13:18
Evidemment qu’ils liquident les antiviraux. Dans quelques mois, ils ne seront plus efficaces (voir mon msg ci-dessus).
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Neris
12 décembre 2009 15:06
Et alors, personne ne vous oblige à les avaler.
Balancez-les dans les chiottes.
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Neris
12 décembre 2009 17:45
La bêtise est de prendre tout message au premier degré et au pied de la lettre.
Vous savez ce que c’est qu’une « image », une expression.
J’aurais dit, à la poubelle, que vous auriez réagi aussi promptement de la même façon.
Je peux dire aussi, faites un trou dans le jardin et enterrez-les, et, hop, je vous entends déjà protester pour les plantes.Quand on disait, balancez-le aux chiottes ou à la poubelle, ça voulait simplement dire que ça ne méritait pas autre chose que les chiottes ou la poubelle, le lieu où on envoie ordures et.... c’était une expression qui montrait l’intérêt que l’on portait à la chose.
On ne le faisait pas pour de vrai !
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eugène wermelinger
12 décembre 2009 18:05
à Néris :
Balancez-les dans les chiottes.
Non, de grâce pas dans les chiottes, sauvons au moins celles-là ! -
Neris
12 décembre 2009 18:12
@Eugène
Ben, on les met où, alors ?
La poubelle, j’y ai pensé, mais les écolos veulent pas parce que ça va pourrir dans les décharges et contaminer.
Le trou dans le jardin ou dans la forêt, idem, ça va contaminer la terre et tuer les vers de terre.
Je vis au bord de la mer. Mais bon, la pauvre, elle a tellement subi de pollution déjà qu’on va éviter d’en rajouter et puis la plage (sous les galets, y’a du sable pour un bel enterrement), y’a des gosses qui y jouent.
Peut-être au fond d’un placard à la cave ou au grenier en espérant que les araignées ne soient pas infectées.
J’ai plus d’idée, là.
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Serge
12 décembre 2009 13:23
En Sarkoland où tout est transparent ( surtout dans le domaine de la Santé publique avec dame Bachelot qui n’a aucun lien,tout comme les « conseillers et experts » qui gravitent autour d’elle,avec les laboratoires pharmaceutiques !!! ) il est IMPOSSIBLE que cette injonction ministérielle soit en relation avec le fait que nos stocks de Tamiflu qui datent de 2005 ( grippe aviaire qui devait faires des centaines de millions de morts ??? ) arrivent à EXPIRATION EN 2010 !!!
Il n’y a aucun lien non plus entre Tamiflu et Rumsfield...c’est un pur hasard que Rumsfield soit le principal actionnaire de Gilead Sciences « inventeur » du Tamiflu et si en Sarkoland on recommande fortement cet antiviral !!!
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Serge
12 décembre 2009 16:00
à Gavroche...
Exact...Roche fabrique et commercialise le Tamiflu ;mais...Giléas a « cédé » en 1999 ( geste profondément humanitaire sans « gros sous » à la clé !!! ) les droits de fabrication et commercialisation du Tamiflu à Roche...et Giléas en possède les droits de propriété intellectuelle.
Or selon le site « Mail Online » Giléas percevrait de 14 à 22% des profits de la vente du Tamiflu ? Rumsfeld a refusé de répondre sur ce sujet ?Comme avec Bachelot sur les conditions financières des contrats d’achat du vaccin H1N1( classés secret défense !!! ) la non-transparence et l’opacité dans les « affaires de gros sous » sont une règle fondamentale !
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Gavroche
12 décembre 2009 13:59
@ AgoraVox et tous ceux qui nous lisent :
Y a t’il un collectif, une organisation, ou quelqu’un, qui puisse organiser une PETITION NATIONALE, comme celle qui a été faite sur l’identité nationale, pour demander :
Premièrement :
LA DEMISSION DU SINISTRE DE LA MALADIE et de tous ses experts à la solde des labosDeuxièment :
Exiger un enquête sur :
* Les prises d’intérêts de Bachelot et de ses « experts »
* La composition complète des différents vaccins que l’on nous « offre »
* Les contrats d’acquisitions du vaccin : qu’est ce qui justifie que cela soit classé secret défense
* La liste des effets secondaires et indésirables des vaccins et du Tamiflu.
* Y a t’il eu une étude sur l’emploi systématique du Tamiflu (et Relenza) : de nombreux personnes compétentes en la matière nous disent que cela rendra les antibio inefficaces.Les adeptes du gouvernement mondial ( ils ne s’en cachent plus) suivent le principe suivant :
« Il faut agiter le peuple avant de s’en servir »
Et bien retournons cet arme contre eux.
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Gavroche
20 décembre 2009 02:39
La Sinistre de la Maladie (la SM) va muter à la..............SANTE. Mais derrière les barreaux cette fois
Madame Roselyne Bachelot, Ministre de la Santé, a reçu vendredi dernier une assignation à comparaître en référé devant le Tribunal de Grande Instance de Paris le lundi 4 janvier prochain à 9 h, aux fins de mettre un terme dans les plus brefs délais à la campagne de vaccination contre la grippe H1N1.http://www.decapactu.com/spip/article.php3?id_article=507
IL SUFFISAIT DE DEMANDER
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catastrophy
12 décembre 2009 14:23
Voici un bon traitement que m’avait infligé un vieux toubib pour la grippe, mais assez risqué... Valable pour celui qui veut se rétablir assez vite et qui prends tous les risques !!! En fait cette année là, j’avais acheté des langoustes pour le premier de l’an et j’étais malade deux jours avant de faire la bringue, cela m’a remis d’aplomb pour me goinfrer :
Préparer deux litres de tilleul.
Boire un deux tasses de tilleul chaud avec un cachet d’aspirine.
Se coucher bien couvert.
Une heure et demi après recommencer après vous êtes bien frictionné et séché.
Faites cela toutes deux heures : aspirine et deux tasses de tilleul, mais tilleul touts les demi-heures.
Si votre cœur tient bon le choc, vous serez peut-être sur pied pour les langoustes.
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ATCHOUM94
12 décembre 2009 14:51
Quand je lis les commentaires postés par certains je prends peur !
Autant l’Internet est une sacrée belle invention, autant cela permet aux psychopathes de tout poil de venir « tuer » tout débat intelligent.Mais c’est bien sur : le gouvernement fait le lit des lobbys pharmaceutiques ...Mais c’est bien sur : Sarkozy et son sarkoland ...Mais c’est bien sur : C’est la marmotte qui met le papier autour du chocolat ....Si certains veulent politiser le débat sur la gestion du virus H1N1 qu’ils nous parlent du sang contaminé sous Fabius (vous avez dit lobby ? mais quel est donc le lobby dont vous supputez les noirs desseins ????) .Bande de cakes tartuffés !-
Gavroche
12 décembre 2009 15:51
@ phillibert : atchoum ne méritait même pas que tu lui réponde, sa place est sur lrs forums de TF1.
Ceci dit une annonce sur le nouvel OBS :
Le parquet du Puy-en-Velay a indiqué, vendredi 11 décembre, avoir ouvert une enquête après le décès mardi en Haute-Loire d’un enfant de neuf ans, de santé fragile, qui avait été vacciné quelques jours auparavant contre la grippe A. Le garçon, pris en charge par les urgences après un malaise, est décédé à son arrivée à l’hôpital mardi .
Hé atchoum, pourquoi tu tousses
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liebe
12 décembre 2009 16:09
@ philibert, ce n’est pas bien d’insulter.............................................................. ................les crottes sur les trottoirs...
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Serge
12 décembre 2009 16:17
Aux clones de Bachelot...qui répètent comme des moutons qu’il faut se faire vacciner et qu’il n’y a aucun risque à le faire...
Pourquoi fait-on signer aux vaccinés une décharge concernant les effets secondaires ce qui rend impossible une action en justice ?
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ZobraK
12 décembre 2009 19:09
Je ne savais pas qu’on faisait signer aux gens une décharge concernant les effets secondaires !
La dernière chose à faire vu le peu de recul qu’on a sur cet empoisonnement... euh vaccin, c’est de signer un tel document.
Moi ce qui me retient d’utiliser leur tamiflu ou de me faire vacciner, c’est précisemment leur instance sur le sujet, c’est louche. D’autant plus louche qu’en général quand il survient un vrai problème sanitaire ou autre, on fait tout pour nous le cacher, et on ne joue pas dans le psycho-melo-drame.
Je prefere 1000 fois mourrir de la grippe H1N1 plutot que d’etre empoisonné pour le restant demes jours par leur foutus vaccins, ou anit-viraux
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njama
12 décembre 2009 16:29
"Un communiqué du ministère de la santé en date du 10/12/2009 préconise aux médecins de prescrire systématiquement un traitement antiviral (Tamiflu notamment) à tous les patients porteur d’un syndrome grippal !"
Le gouvernement n’est peut-être pas très au courant de ce que l’on a dit du Tamiflu dans la presse spécialisée ?
Tamiflu, un remède pour les pigeons.Source il manifesto, 8 mars 2006.
Par Serena Tinari traduit de l’italien par Marie-Ange PatrizioExtraits de l’article
Un médicament de peu
En 1996, Gilead cède à Roche tous les droits d’exploitation du Tamiflu, contre 10 % des ventes. Le médicament arrive sur le marché nord-américain et suisse en 1999-2000, et dans la majorité des pays européens entre 2002 et 2003. Indication : grippe saisonnière.
...Est-ce un médicament efficace ?
Mais pourquoi Roche n’aurait-elle pas investi ses puissantes ressources de communication et marketing sur ce médicament ? Une réponse surgit spontanément à la lecture des articles et recherches publiées par les revues spécialisées. A la question clé, à savoir « est-ce un médicament efficace ? », il n’y aurait pas eu de résultats scientifiques suffisants. La critique de la newsletter suisse Infomed/Pharmakritik est douloureuse : « Sur la base des connaissances actuelles, il n’existe aucun groupe bien défini de malades de la grippe auxquels on puisse conseiller un traitement à base d’Oseltamivir ».
La revue française Prescrire (seule revue médicale indépendante en France, non financée par des laboratoires, ndt) est catégorique : « A part les effets collatéraux, on ne comprend pas ce qu’il ajoute à la thérapie symptomatique traditionnelle ».
En février 2006, The Lancet enfonce le clou. Les chercheurs du groupe Cochrane ont examiné 50 études sur l’efficacité du Tamiflu et concluent : « Elle est trop modeste pour en conseiller l’utilisation ».
...
Les espoirs des gouvernements mondiaux ont été déclenchés par contre, par la grosse artillerie de la stratégie de Roche pour associer Oseltamivir à l’arsenal de la pandémie redoutée. Il s’agit d’un test de laboratoire, dont les conclusions ont été communiquées en 2004. Vingt rats ont été infectés par le virus H5N1 ; les dix rats traités avec un autre anti-viral sont morts ; des dix qui ont reçu de l’Oseltamivir, deux ont survécu. Expérience répétée ensuite, avec des résultats analogues : sur des rats atteints de l’aviaire, Oseltamivir fonctionnerait au moins un peu. Mais sur les êtres humains ? Dans la littérature très peu de cas sont rapportés de personnes affectées par la grippe aviaire et soignées par le Tamiflu. Une étude vietnamienne a analysé dix patients : des cinq traités par le Tamiflu, quatre sont morts. Très citée, une recherche hollandaise, qui remonte à 2003 - mais c’était un autre virus (H7N7) et les résultats sont définis comme « non concluants ». The Lancet a donné le coup de grâce en janvier dernier : « Nous n’avons trouvé aucune preuve de l’efficacité des inhibiteurs de la neuraminidase sur la grippe aviaire humaine », a écrit Tom Jefferson du groupe Cochrane. Les preuves de l’efficience du Tamiflu sont labiles au point de mettre dans l’embarras le porte parole de l’OMS, qui déclare : « C’est frustrant mais c’est la situation dans laquelle nous sommes. Le virus a touché tellement peu de personnes dans le monde que nous n’avons pas de patients sur lesquels tester le Tamiflu ».-
Toubib56
14 décembre 2009 09:59
J’abonde dans votre sens : le Tamiflu est un traitement antiviral qui n’a montré qu’une efficacité somme toute modeste tant en curatif qu’en préventif (cf Revue Prescrire notamment).
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njama
12 décembre 2009 16:38
« à tous les patients porteur d’un syndrome grippal ! »
Syndrome grippal, c’est assez vague docteur. C’est quoi la différence avec grippe ?
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fonzibrain
12 décembre 2009 17:24
TAMIFLU = POISON
Empoisonnement gratuit au tamiflu en France, alors que ce faux médicament a été interdit en Corée du Sud…By fonzibrainLes traitements antiviraux tels que le Tamiflu ou le Relenza seront délivrés gratuitement sur prescription médicale dans les pharmacies, selon un arrêté du ministère de la Santé publié vendredi au Journal officiel.
Ce dispositif ne sera pas opérationnel avant “mi-décembre”, indique un communiqué publié dans l’après-midi par le ministère de la Santé.
Selon le texte de l’arrêté en date de jeudi, “un kit comprenant un traitement antiviral et une boîte de masques anti-projections issus du stock national est délivré gratuitement sur prescription médicale par les officines de pharmacie”. Cette délivrance “est limitée à un kit par personne et par ordonnance”.
Conformément à la prescription médicale, il peut être délivré gratuitement “un seul des produits composant le kit”.
Une indemnité sera versée au distributeur et au pharmacien.
Le ministère de la Santé explique le délai dans la mise en place du dispositif par la nécessité de “positionner ce stock dans les 22.000 officines pharmaceutiques et d’informer les professionnels de santé concernés des nouvelles modalités de prescription, ce qui prendra quelques jours”.
Cet arrêté, est-il précisé au JO, est pris en considération de “la nécessité de prendre les mesures d’urgence adaptées à la protection de la population contre la menace sanitaire grave que constitue le virus”.
Le gouvernement avait annoncé de longue date qu’en cas d’expansion de la pandémie le Tamiflu serait gratuit. Mardi, le Premier ministre François Fillon avait indiqué que “dans les tout prochains jours, l’ensemble des pharmacies pourrait bénéficier des médicaments, des traitements antiviraux sur les stocks de l’Etat pour l’ensemble des malades qui présentent des symptômes grippaux”.
Le mois dernier, plusieurs experts qui rencontraient la presse à l’initiative du ministère de la santé avaient défendu un usage élargi des antiviraux.
Le Dr Jean-Marie Cohen, coordinateur national du réseau des Grog, avait rappelé un bilan comparatif publié dans une revue spécialisée américaine, faisant apparaître qu’une mise à disposition “très large, pour tous les malades grippés” des antiviraux au Chili avait entraîné une mortalité “moins forte” qu’en Argentine où les antiviraux étaient réservés aux cas graves, “un scénario à la française”.
Une fois les antiviraux distribués largement à la population argentine, “la mortalité des femmes enceintes a été divisée par trois”, soulignait-il, estimant qu’”il serait peut-être urgent en France de songer à utiliser les stocks pas encore distribués”.
Catherine Weil-Olivier, professeur de pédiatrie à l’Université Paris 7 et membre du Comité de lutte contre la grippe, avait quant à elle critiqué l’usage “très conservateur” des antiviraux.
En septembre, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) s’était déclarée contre un usage des antiviraux à titre préventif, en cas d’exposition à une personne contaminée par exemple, pour éviter toute résistance
romandieBon alors déja un petit rappel sur le tamiflu :
En aout nous apprenions que le British Medical Journal appellait le département de la Santé britannique à reconsidérer de façon urgente sa politique actuelle dans le cadre de la pandémie due nouveau virus A (H1N1).Rien que ça,pour un pays ou il suffit d’appeler une une ligne verte et dire que l’on a de la fièvre pour en obtenir,c’est vraiment flippant.Voila ce que l’on peut lire également dans cet article du point intitulé tout de même : \« le tamiflu ne devrait pas être prescrit aux enfants \ » :
“l’agence sanitaire britannique, la Health Protection Agency (HPA), rapportait que plus de la moitié des 248 jeunes élèves qui avaient eu de Tamiflu, après qu’un de leurs camarades eut contracté la “grippe porcine”, ont souffert d’effets secondaires, tels que des nausées, des insomnies et des cauchemars.”La moitié des gosses ont été malades et sachez également que letamiflu a été interdit en Corée du Sud , suite à des suicides d’adolescents :
” Les autorités sanitaires de Corée du Sud ont décidé hier de suspendre, chez les adolescents, la prescription du Tamiflu, antiviral de dernière génération utilisé dans le traitement de la grippe, après les cas de suicide observés récemment au Japon. “
et
“Parmi 1 079 cas de patients ayant eu des effets secondaires dus à ce médicament, 128 d’entre eux, dont une majorité de jeunes, avaient eu des manifestations de type psychiatrique. Le gouvernement japonais avait intimé au fabricant Chungai (partenaire japonais du géant Suisse Roche), l’ordre d’inclure dans sa notice une mise en garde. Ce que le laboratoire a fait. Les autorités ont comptabilisé huit cas de mort survenue dans ce contexte. Les adolescents adoptent soudain un comportement irrationnel, tentant de sauter d’un balcon ou se jetant sous les roues d’une auto.”
Ce n’est pas rien comme effet secondaire, votre gamin se jete juste par la fenètre.
Enfin bref, le risque de mutation à cause du tamiflu est réel puisque l’OMS elle même ne veut pas en donner en préventif, mais comme la France a des millions de boites, autant les distribuer, même gratuitement….
Ne croyez pas ces médecins aux ordres des labos, je me souviendrai toute ma vie ces chercheurs dire que l’amiante n’était pas dangereux.
Et n’oubliez pas que Rockefeller a lancé Gileat dans les années 90 et que rumsfeld y a encore des parts.
Ha oui, trop marrant, durant l’émision d’ici et maintenant éric laurent été invité. À la fin de la revue de presse, l’animateur demande si l’effondrement économique et la grippe sont organisé. Eric laurent et jovanovic disant non, mais ce qui est marrant c’est que éric laurent dit avoir été très surpris d’apprendre que rumsfeld était actionnaire de Gileat !!!!! , et jovanovic, allant plus loi, parlant de l’article de Bilt et du fait que les brevets étaient prêt depuis deux ans, il dit même : ” bon je suis pas … , je ne crois pas qu’il y ait … ” ne prononçant pas les mots ” conspiratonniste ” et ” complot “, c’est trop fort, même si tout tend à prouver qu’il y a complot, on ne peut pas le dire.Que ce soit par autocensure et dans un soucis de crédibilité ou que ce soit par un blocage mental, refusant l’horrible vérité.C’est vrai qu’il y de quoi être désemparé…
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xray
12 décembre 2009 21:20
Médical terreur !
Que tous les cons se fassent piquer. Qu’ils en crèvent. On y gagnera tous !
La cuisine diabolique des croyances
http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/25/la-cuisine-diabolique-des-croyances/
Les virus de curés
http://levirusmachin.hautetfort.com/
Google, Blog-spot, Le Post
http://echofrance.monblogue.branchez-vous.com
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Newby
12 décembre 2009 21:31
Dernière nouvelle.
Le père Noël est considéré comme un vecteur de la grippe, vu le nombre de foyer qu’il visite.
Sa tournée 2009 est annulée.
Il fera peut être un duo avec Johnny fin 2010, pour son retour d’adieu.
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Krokodilo
12 décembre 2009 21:53
Salut collègue, je plussoie votre analyse, surtout au vu des données citées par Prescrire. Cette récente directive m’a également beaucoup surpris... Rappelons que la plupart des journaux d’information médicale ne mentionnent pas les éventuels conflits d’intérêt de leurs experts (rémunérations par les labos), idem à la télé ou même au ministère.
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Toubib56
14 décembre 2009 08:20
Espérons que l’esprit critique et analytique de chaque prescripteur l’emporteront sur cette recommandation de prescription systématique d’antiviraux face à toute suspicion de grippe H1N1, ce qui par les temps qui courrent reviendrait à mettre sous Tamiflu toute fièvre élevée...
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viva
12 décembre 2009 22:00
Cela est invraisemblable nous savons tous que ce virus ne vient pas de n’importe ou, qu’il est le résultat de manipulation génétique au delà de ce que la science civile est capable de faire. Nous devons recevoir ce produit dans nos veines sans qu’ils soit homologué et testé (je ne sais pas qui aurait du tester) par les africains comme d’habitude ?
Derrière tout cela il y a des forces occultes cela est évident. Et puis ça coute chers et puis il y a un complot mondiale pour gagner de l’argent, même qu’il faut éliminer une partie de la population .même que les vaccins c’est bahhhhhhh ça pique ça fait mal, ça peut nous faire un gros bobo ....
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wesson
12 décembre 2009 23:13
Bonjour l’auteur,
« les antibiotiques, c’est pas automatique »
et le tamiflu ?
« c’est pas pareil ! »
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marie81
13 décembre 2009 11:02
impssible d’acceder au site très complet sur cette vaccination de masse
unisfaceauvaccin
qu’est-ce qui se passe à votre avis ? -
Nova
13 décembre 2009 11:15
Décès d’un enfant de neuf ans quatre jours après une vaccination contre la grippe A(H1N1)v
http://www.afssaps.fr/Infos-de-securite/Communiques-de-presse/Deces-d-un-enfant-de-neuf-ans-quatre-jours-apres-une-vaccination-contre-la-grippe-A-H1N1-vPourquoi cette information n’est-elle reprise nulle part ?
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Gavroche
13 décembre 2009 12:17
@Nova :
Si le Nouvel Obs a relayé l’nfo ; je citais, hier, un extrait de son article.Mais effectivement rien sur les chaînes de télé.
Par contre diffusion en masse et répétée pour un le décès d’un autre jeune homme de 24 ans à l’hôspital de Rangueil à Toulouse qui « serait » mort de la grippe.
On ne dit pas si il avait été vacciné ou non et si il avait eu un traitement au Tamiflu.
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Nova
13 décembre 2009 12:24
oui effectivement je l’ai trouvé içi aussi :
http://www.20minutes.fr/article/370438/France-Grippe-A-Un-enfant-est-decede-quelques-jours-apres-avoir-ete-vaccine.phpA noter la réaction du procureur :
« Il semble y avoir eu de petites complications suite au vaccin, mais aucune conclusion ne peut être tirée pour l’instant », a déclaré le procureur à France 3.« petites complications » en effet ...
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Gilbert Spagnolo dit P@py
13 décembre 2009 11:19
Pas de Tamiflu pour tous, recommande l’OMShttp://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=11107980
La page de l’OMS sur lagrippe AH1N1
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/fr/index.html
La page Google avec les mots : oms tamiflu
@+P@py
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Gavroche
13 décembre 2009 12:00
@Gilbert : Bonjour
Pas de Tamiflu pour tous d’après l’oms :
"En revanche, tous les patients, y compris les enfants, qui sont gravement atteints ou dont les symptômes s’aggravent, avec des difficultés respiratoires, des douleurs à la poitrine ou une faiblesse importante doivent recevoir immédiatement du Tamiflu, voire même à plus forte dose."C’est pas mieux .
Ceci dit pour ces cas graves je ne vois nulle part quel est le traitement approprié ?
Existe t’il un antibio efficace et sans effet secondaire ?Si des médecins passent par ce forum, ou si des internautes ont des articles REFERENCES est il possible de nous en faire part, de les diffuser. Merci.
Vous remarquerez que notre sinistre de la maladie n’a JAMAIS donné aucun traitement prophylactique ni autre remède que le TAMIFLU de son copain ROCHE.
GGGRRRRR
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Gavroche
13 décembre 2009 12:19
SI JE SUIS TOMBE PAR TERRE C’EST LA FAUTE AU MINISTERE
LA TETE DANS LE RUISSEAU C’EST LA FAUTE A BACHELOT-
Gavroche
13 décembre 2009 13:04
Salut phillibert
Dire qu’il n’y a rien est peut être un peu radical. Nous ne connaissons pas de remède serait, à mon avis, plus juste. Et c’est pour ça que je fais un appel à une, ou des, solution(s).
Je rappelle un traitement préventif déjà cité mais le matraquage dans ce sens ne peut faire que du bien :
Il existe un remède préventif souverain déjà préconisé il y a environ une bonne cinquantaine d’année par M. GEFFROY (en majuscules s’il vous plait) fondateur de La Vie Claire
Acheter en pharmacie des sachets de chlorure de magnésium en poudre (c’est le plus assimilable)
Diluer 1 sachet de 20 grammes dans un 1 litre et demi d’eau.
Prendre 1 petit verre (10cl) chaque matin au réveil (c’est un peu beurkk mais TRES efficace) pendant 3 semaines.
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Dominique Dupagne
14 décembre 2009 10:53
Je me permets de signaler une mise au point scientifique que j’ai rédigée ce matin http://www.atoute.org/n/article138.html car il devient difficile d’y voir clair. La DGS ressemble de plus en plus à une girouette tournant sous le souffle de le ministre.
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Toubib56
14 décembre 2009 12:30
Je ne peux que recommander à tous ceux qui ont lu mon article de consulter l’article de mon confrère le Dr Dominique Dupagne qui est d’excellente rigueur et qualité. Nous sommes donc d’accord : le Tamiflu pour tous les grippés est une aberration d’un point de vue purement médical.
Pour ma part, je retiens essentiellement cette position on ne peut plus claire du Collège National des enseignants en Médecine Générale (CNGE) en date du 13/12/2009 : « Dans l’immédiat, compte tenu du risque très faible de complication pour les sujets en bonne santé, de l’absence de preuve de bénéfice des IN dans cette situation, du risque tangible de mauvaise tolérance notammentdigestive, le CNGE recommande de ne pas prescrire systématiquement les IN en cas de suspicion clinique de grippe. » La messe est dite !
(Source ici : http://www.cnge.fr/IMG/pdf/091213_Pandemie_grippale_A_CNGE_091213_Mode_de_c ompatibilite_.pdf )Cette position dont je n’avais pas connaissance en écrivant mon article prouve que tous les médecins un tant soit peu sérieux sont d’accord : il est illogique voire dangereux de mettre sous Tamiflu tous les patients grippés.
A j’oubliais : mon seul conflit d’intérêt, le bien de mes patients !
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Toubib56
15 décembre 2009 08:04
Si çà peut vous rassurer, j’ai moi-même 2 enfants dans cette tranche d’âge...
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njama
16 décembre 2009 15:33
@ toubib56
une analyse du15 décembre 2009 du FORMINDEP qui va dans le sens de votre bon sens
Lettre ouverte - pétition à Didier Houssin, Directeur Général de la Santé
[...]
L’oseltamivir n’a jamais démontré aucun effet sur la diminution de la mortalité ni le taux d’hospitalisation des personnes atteintes d’un syndrome grippal à l’exception d’une méta-analyse entièrement contrôlée par le laboratoire Roche commercialisant le Tamiflu®, dont les données brutes sont inaccessibles, et dont les résultats qui font polémique sont largement remis en cause par le British Medical Journal du 12 décembre et les membres de la Collaboration Cochrane.A notre connaissance l’oseltamivir n’a jamais fait l’objet d’une étude randomisée dans la grippe A (H1N1v) et, toujours dans le British Medical Journal, des membres de la Collaboration Cochrane indépendants de l’industrie ont demandé la mise en place de telles études.
Concernant le fait que des experts puissent être à l’origine de ces recommandations, nous vous rappelons que l’avis d’expert est reconnu par l’ensemble de la communauté médicale internationale comme le plus faible niveau de preuve pour apprécier la validité d’une information médicale.
[...]
L’urgence sanitaire d’une situation, qui reste largement à démontrer, ne peut en aucun cas exonérer les médecins de la responsabilité professionnelle de soins rigoureux et rationnels, comme pour vous de diffuser une information fondée sur des données fiables, transparentes et indépendantes.
Dans l’attente de votre réponse rapide, nous vous assurons, Monsieur le Directeur, de notre ferme vigilance pour continuer à travailler en toute indépendance dans l’unique intérêt des patients, à l’abri de toutes pressions.
Pour le Formindep,
Dr Philippe FOUCRAS, Président
Docteur Philippe MASQUELIER, Vice-Président
Les auteurs déclarent n’entretenir aucun lien avec des entreprises produisant ou commercialisant des produits de santé, ni avec des organisme de conseil intervenant sur ces produits, en respect de L 4113-13 du CSP.
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Gavroche
16 décembre 2009 18:16
bonjour et merci pour ce message njama. Par contre ton lien Lettre ouverte est mort. en aurais tu un autre ?
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njama
16 décembre 2009 21:21
Lettre ouverte - pétition à Didier Houssin, Directeur Général de la Santé
http://www.formindep.org/Lettre-ouverte-petition-a-DidierFORMINDEP
http://www.formindep.org/ -
Toubib56
17 décembre 2009 09:53
Merci de signaler cette info. Il est remarquable de voir qu’apparaissent sans concertation plusieurs foyer de contestation avec une argumentation semblable et étayée à cette directive de la DGS et du Ministère de la santé, dont le Conseil National des Enseignants en Médecine Générale et maintenant le site FORMINDEP et la pétition en ligne...
Il va falloir qu’au plus haut niveau « ils » (et elle...) se fasse à l’idée que les médecins n’ont pas qu’une moelle épinière pour obéir ... mais qu’ils ont aussi un cerveau avec encore quelques neurones en état de marche ...
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njama
17 décembre 2009 13:35
@ toubib56
Pourquoi un toubib ne sait pas distinguer une grippe saisonnière d’une grippe A/H1N1 ?
La réponse est très simple, il n’y a pas de différence, c’est schtroumph vert et vert schtroumph !La forme grippale A/H1N1 est connue depuis très longtemps (isolée en 1933), sous l’appellation générique de souche espagnole dans de nombreux documents d’archives, comme le type A/H3N2 est appelé souche asiatique. Cette forme virale A/H1N1 a particulièrement était dominante en 1995-1996, en 2000-2001, et 2007-2008 voir tableau.
C’est la rubrique Bilans des réseaux des GROG, faits et chiffres, qui m’a fait découvrir que le virus A/H1N1 est connu depuis belle lurette.
Ce que j’avance s’appuie donc sur des données très officielles, consultables ICI
En France la saison grippe 2000-2001 a été un modèle d’année plate pour la grippe. La variabilité des épidémies de grippe d’une année sur l’autre reste une source de questions pour les chercheurs.
Or le bilan 2001-2002 signale que le virus A/H1N1 a été très actif cette année-là !
2007-2008 vague de grippe due aux virus A/H1N1. Épidémie modérée en France.
2006-2007 virus grippaux A/H3N2 épidémie modérée en France et en Europe.
2005-2006 virus grippaux B et pour une moindre part A/H1N1. Épidémie modérée en France et en Europe.
2004-2005 Le virus grippal A/H3N2 a circulé de façon épidémique en France et en Europe.
2003-2004 Le virus grippal A/H3N2 a circulé de façon épidémique en France et en Europe.
2002-2003 4 types de virus (France) : le virus B/Hong-Kong /300/2001, principal responsable de la vague épidémique de grippe en France - Le virus grippal A/Panama /2007/99 (H3N2) - et enfin, des cas de grippe liés aux virus A/H1N1 et A/H1N2.
2002-2001 4 Types de virus (France) : Le virus grippal A/Panama /2007/99 (H3N2) principal responsable de la vague épidémique - Le virus B/ Sichuan /379/99/- et un troisième virus grippal également signalé dans d’autres pays, a été isolé sporadiquement en France. Ce nouveau virus A/H1N2 issu de la recombinaison de virus A/H1N1 et A/H3N2.? ce virus A/H1N1 n’a donc rien d’une nouveauté.
Il entre d’ailleurs dans la composition des vaccins chaque année, avec quelques variantes, souche A/New Caledonia /20/99 (H1N1) de 2004 à 2007, A/Solomon Islands /3/2006 (H1N1) en 2007-2008, souche A/Brisbane/59/2007 en 2008-2009 et inchangé pour 2009-2010.
Pourquoi donc des mesures exceptionnelles cette année ? Toute la question est là. On aimerait avoir les infos scientifiques qui étayeraient rationnellement cette inédite et gigantesque option de politique de santé publique.
Comment l’OMS pouvait-il prévoir depuis le printemps dernier que ce serait cette forme de virus qui sévirait par rapport aux deux autres qui sont les virus grippaux A/H3N2 ou les virus grippaux de type B, quand l’historique des données de la grippe indique qu’une forme est plus pathologique que l’autre de façon aléatoire sans prévisions possibles.
Le virus A/H1N1apparaît en 1995-19996, il est très actif en 2000-2001, mais bénin, disparaît de la circulation (absent des saisons 2003-2004 et 2004-2005), à peine présent de 2001 > 2003), resurgit en 2007-2008.
Ma conclusion est que c’est une grippe, voilà tout ! pas de quoi s’inquiéter plus ou moins qu’à chaque hiver.
Faute de soigner la grippe, si c’est infos peuvent rassurer ...
A votre santé. -
njama
17 décembre 2009 13:40
Désolé en vérifiant j’ai constaté qu’un lien ne fonctionnait pas
Ce que j’avance s’appuie donc sur des données très officielles, consultables sur le site des Réseaux des GROG, http://www.grog.org/
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Toubib56
17 décembre 2009 14:46
Le virus A/H1N1 circulant déjà connu est un virus humain.
Le virus A/H1N1 actuel est le fruit d’un réassortiment d’un virus porcin, qui n’est que partiellement semblable au A/H1N1 habituel.Pour plus de détails, voir ici : http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/09/07/grippe-a-h1n1-pandemique-et-vaccin-adjuvante-au-squalene-une.html
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