samedi 26 juillet 2008 - par Bastien Gouly

Une association proche de la scientologie attaque la psychiatrie

Mardi soir, deux membres de la Commission des Citoyens pour les Droits de l’Homme (CCDH) se sont install�s � la station de m�tro « Saxe-Gambetta ». Leur but : d�noncer les abus psychiatriques. Une action qui se r�p�tera durant tout l’�t� sur Lyon.

Ce mardi, l’association anti-psychiatrique a pris ses quartiers dans le troisi�me arrondissement, � la rencontre des lyonnais. Certains d’entre eux se sont montr�s tr�s int�ress�s par la question de l’utilit� de la psychiatrie, se montrant toutefois sceptiques vis-�-vis de la psychiatrie.

En effet, la CCDH est une organisation contest�e par la ligue des Droits de l’Homme, puisque co-fond�e aux Etats-Unis en 1969 par l’Eglise de Scientologie. La CCDH « d�nonce les atteintes aux droits de l’homme dans le domaine de la psychiatrie et de la sant� mentale. »

A travers les tracts, les militants accusent la psychiatrie et l’industrie du m�dicament « d’un complot international », qui se refl�terait � Lyon dans les h�pitaux de Vinatier et de Saint-Jean-de-Dieu.

« Pour les droits de l’homme en France ! » pouvait-on entendre de leur bouche. Des passants intrigu�s interrogent le pr�sident de l’association � Lyon, Jean-Paul-Blanc : « En quoi les psychiatres attaquent les droits de l’homme ? Les psychiatres, ils sont l� pour aider les gens, ils aident aussi les gens ! » G�n�, Jean-Paul Blanc tente de r�pondre : « Ceux qui se plaignent disent que non ! » « Eh bien, il faut aller en voir d’autres, il y en a qui soignent, c’est comme partout il y en a des bons et il y en a des mauvais » r�torque une passante. « Bien s�r, tout � fait, c’est vrai, »s’incline J-P. Blanc avec un sourire embarrass�. « Moi ce qui me g�ne, c’est le rapport entre la Scientologie et votre association » avoue un int�ress�. « Vous �a vous g�ne, moi non ! » r�pond naturellement le pr�sident de l’association lyonnaise.

Mais pourquoi cette association rejette-t-elle la psychiatrie ?

Dans la lign�e de Ron Hubbard, fondateur de la Scientologie, l’association consid�re la psychiatrie comme une « industrie mortuaire. » « La psychiatrie est la plus grande fraude de tous les temps. C’est aussi la plus dangereuse, » indique dans une revue de l’organisation, Jan Eastgate, pr�sidente de la CCDH internationale et... membre de la Scientologie. Dans une revue de la CCDH, un lien direct est fait entre la criminalit� et la psychiatrie : « Les traitements psychologiques et psychiatriques favorisent la criminalit� » � travers les m�dicaments comme les antid�presseurs. Jan Eastgate continue son argumentation en assimilant terrorisme et pratiques psychiatriques sur le site psychassault.org (site web proche de la Scientologie) : « Le terrorisme pour nous, n’est rien d’autre que le produit d’individus fous, et qu’avec ces fous, sont v�hicul�es des intentions tout aussi folles [...] Ces gens sont manipul�s par des techniques psychiatriques ou psychologiques qui sont destin�es � obtenir un contr�le du comportement et du mental. » Les m�dicaments tels que les tranquillisants, les antid�presseurs ou les s�datifs agissent, selon l’association, comme des drogues ill�gales sur le comportement humain entra�nant des modifications dans notre fa�on de penser, de voir ou de sentir. Un propos qui ne colle pas forc�ment avec la r�alit� scientifique.

« Avec la psychiatrie, on obtient des r�sultats »

Max Lafont, pr�sident du Groupement des Psychiatres Lib�raux Rh�ne-Alpes et psychiatre � Lyon, entend r�tablir quelques v�rit�s scientifiques. Entretien.

LyonCapitale : Selon la CCDH, les �lectrochocs constituent un danger pour le patient atteint d’une maladie mentale, avec des cons�quences irr�versibles. Ont-ils raison de d�noncer cette pratique ?

Max Lafont : Il y a eu plusieurs phases dans l’histoire. Aujourd’hui, la communaut� des psychiatres a scern� que la sismoth�rapie (traitement par �lectrochocs, NDLR) �tait efficace contre les troubles de l’humeur. Ceux qui la pratiquent, utilisent l’anesth�sie. Aussi, la d�charge �lectrique n’est plus utilis�e sur les deux lobes du cerveau mais sur un h�mi-cerveau car les cons�quenes pouvaient �tre des troubles du cerveau, r�versibles avec le temps. La pratique est efficace mais la sismoth�rapie doit se faire avec des indications pr�cises et une surveillance s�rieuse. La communaut� des psychiatres fait consensus sur les r�sultats probants de la sismoth�rapie sur les troubles de l’humeur. Pou inverser l’argumentation, on peut faire plus de mal en donnant de fa�on inappropri�e certains m�dicaments psychotropes qui ne conviennent pas � des personnes atteintes de troubles de l’humeur, et surtout en ne les soignant pas du tout, qu’en pratiquant la sismoth�rapie � bon escient.

Les h�pitaux, comme le Vinatier, abusent-ils de cette pratique ?

La pratique est assez limit�e puisqu’il faut mobiliser un anesth�siste, du mat�riel de pointe, etc. M�me si je n’y exerce plus, je sais que dans un �tablissement public comme au Vinatier, la pratique reste tr�s limit�e. Il faut souligner le fait que des confr�res ont eu des r�sultats avec la sismoth�rapie et aujourd’hui ils d�fendent la m�thode. J’ai une patiente qui �tait atteinte de troubles de l’humeur et du sommeil. Je ne savais plus quel traitement lui donner. Elle a demand� � aller en clinique et on lui a propos� deux s�ries de plusieurs chocs. En sortant, je dois reconna�tre qu’elle allait tr�s mal, j’�tais inquiet... Mais apr�s une p�riode de deux � trois mois, apr�s la sismoth�rapie, elle a totalement chang� avec la disparition des sympt�mes et une restriction du traitement m�dical. Apr�s je ne peux pas faire une corr�lation scientifique absolue entre le passage en clinique et sa transformation mais il y a un lien. Comme beaucoup de psychiatres, je reste humble et circonspect sur la sismoth�rapie. On fait confiance.

Concernant les antid�presseurs, selon l’association, ceux-ci attaqueraient le cerveau entra�nant la d�g�n�rescence des neurones, le transfert entre neurones ne se feraient plus, � la mani�re d’une lobotomie chimique...

C’est un raccourci tr�s simpliste et faux... D�j�, il y a plusieurs sortes d’antid�presseurs qui agissent sur la s�rotonine et d’autres neurotransmetteurs. Certaines recherches prouvent justement que les antid�presseurs ont des effets neuroprotecteurs. Je prends l’exemple du lithium qui n’est pas un antid�presseur mais qui agit �galement dans la neuroprotection. A forte dose, le lithium est toxique, et son maniement est complexe mais les recherches les plus r�centes montrent que c’est un probable neuroprotecteur qui sera certainement administr� plus tard dans les maladies d�g�n�ratives telle que la maladie d’’Alzheimer.

D’apr�s l’association, la psychiatrie gu�rirait seulement 1% des cas...

L� o� je serais peut-�tre d’accord avec l’association, c’est qu’on est en d�ficit de bonnes �valuations et de statistiques mais on est � un pourcentage bien plus �lev� que 1% ! On a des r�sultats et cela m�rite d’aller encore plus loin. La psychiatrie a encore beaucoup de progr�s � faire. On a une meilleure connaissance sur les troubles bipolaires qui se gu�rissent plut�t bien. Les antid�presseurs et la neuroclinique, comme avec le lithium, sont efficaces. La plupart du temps �a marche mais il faut associer la chimioth�rapie avec une psychoth�rapie plus ou moins importante selon les troubles n�vrotiques. Il faut soigner dans le soutien et la r�gularit� pendant une longue p�riode. G�n�ralement, on a affaire � des maladies � vie que l’on arrive tout de m�me � stabiliser. Certains patient atteints de troubles viennent me voir une � deux fois par an et sont "biens" depuis vingt ans.

Bastien Gouly

124 r�actions

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sisyphe 26 juillet 2008 13:47

La scientologie attaque depuis toujours la psychiatrie, parce qu’elle leur soustrait de potentiels adeptes, et qu’elle "concurrence"
leurs m�thodes de lavage de cerveaux.

Extrait du rapport Miviludes sur les sectes :

"Les sectes �voluent, mais elles sont toujours l�", estime Jean-Michel Roulet, pr�sident de la Miviludes qui souligne qu’� partir de 2000 elles se sont "engouffr�es" dans le domaine de l’accomplissement de soi, les unes dans l’humanitaire, les autres dans les techniques de "recherche de son moi profond".

Le rapport d�nonce notamment le "faux souvenir induit" qui r�sulte de "techniques d’autosuggestion" ou de l’influence de certains th�rapeutes qui manipulent le patient en l’amenant � se rappeler des abus subis dans la petite enfance.

Ce ph�nom�ne, apparu aux Etats-Unis dans la seconde moiti� du XXe si�cle, "se d�veloppe de mani�re inqui�tante en France", selon la Miviludes.

La Miviludes s’est encore int�ress�e � la vente multi-niveaux, qui consiste � vendre des produits ou services, le plus souvent li�s au bien-�tre, et � convaincre les acheteurs de devenir vendeurs � leur tour. Ils n’ont pas de contrat de travail, sont r�mun�r�s au pourcentage, et les plus convaincus finissent par quitter leur travail et ne plus fr�quenter que les membres du r�seau.

Au chapitre du lobbying, le rapport 2007 se penche sur les pratiques de mouvements comme la scientologie, les ra�liens ou les t�moins de J�hovah, qui s’adressent aux organisations internationales pour d�noncer la lutte contre les d�rives sectaires, au nom de la libert� religieuses. La Miviludes cite leurs interventions aupr�s du Bureau des institutions d�mocratiques et des droits de l’homme de l’OSCE.

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- Eric Roux 26 juillet 2008 20:43
  
  Votre rapport de la Miviludes traite surtout des faux souvenirs induits, qui n’ont rien � voir avec la sciento (lisez le rapport). La sciento est trait�e dans le passage sur l’ONU, et l� encore, �a n’a aucun rpport avec votre analyse de l’article.
  
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- Pierre JC Allard 27 juillet 2008 00:53
  
  �@L’Auteur : Ca me g�ne beaucoup qu’on insiste tant sur un rapport entre cette association et la Scientologie. Quand on juge d’une intervention � l’aune des fr�quentations de celui qui intervient, on n’est pas dans une d�marche scientifique et l’on n’est pas dans le processus normal d’un �tat de droit. �J’aimerais � avoir : 1) Ce qu’ils affirment ; 2) ce que r�pondent les psychiatres ; 3) un acc�s au dossier des �l�ments de preuve qu’ils soumettent. �Sur cette base, chacun pourrait se former une opinion. Autrement on est dans le proc�s d’intentions et la culpabilit� par association �
  
  Pierre JCAllard
  
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- Eric Roux 27 juillet 2008 01:05
  
  @ Pierre JC Allard, j’approuve totalement, je ne l’aurais pas si bien dit. (Bon ce n’est pas tr�s constructif comme commentaire mais j’avais envie de le dire )
  
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- stephanemot 27 juillet 2008 02:19
  
  Rappelons que, avant de se revendiquer "Eglise" pour bénéficier d’avantages fiscaux, la Scientologie se faisait passer pour une forme de science, d’où le nom. Elle propose un attirail bidon (le fameux E-Meter) sensé analyser mécaniquement leurs victimes.
  
  A mon avis, Hubbard était quelqu’un de sérieusement complexé (probables troubles sexuels à en juger par ses théories sur le sujet) et a peu à peu développé sa propre forme de psy pour échapper à ses névrôses.
  
  Le problème c’est qu’il a embarqué des milliers de victimes dans sa folie et qu’elle continue à lui survivre. Pour la simple raison qu’il y a des enjeux financiers au-delà de cette idéologie de pacotille.
  
  Ses disciples ne partagent visiblement pas le même type de pathologie : comme dans la plupart des sectes, la Scientologie fonctionne sur le contrôle des personnalités et a connu de nombreux cas d’abus sexuels.
  
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- Philou017 27 juillet 2008 18:11
  
  @JC Allard : bien d’accord. Ne tombons pas dans l’excommunication syst�matique, sinon on tombe dans les m�mes atttitudes sectaires que l’on critique.
  
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- Traroth 28 juillet 2008 13:02
  
  @JC Allard : Pas du tout d’accord. Quand ce bonhomme dit que les relations entre son assoc et la scientologie ne le d�rangent pas, c’est une prise de position, tout de m�me !
  
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Luc DUSSART 26 juillet 2008 14:03

Si le but de l’�glise de Scientologie est de recruter de nouveaux adeptes, de pr�f�rence ais�s, alors il se comprend qu’elle cherche � cibler des personnes fragiles ou fragilis�es par des traitements psychiatriques. Peu importent les arguments d’ailleurs, et s’ils sont infond�s cela n’a pas d’importance. On joue avec les fragilit�s humaines.

Ceci dit la psychiatrie officielle n’est pas exempte de reproches. Les psychiatres sont les m�decins les plus courtis�s par les laboratoires pharmaceutiques car les traitements sont de longue dur�e et parfois ’pointus’. Je ne suis pas choqu� que l’on accuse la psychiatrie d’exc�s de m�dication, comme par le pass� on l’a accus�e d’exc�s d’internement. M�tier difficile certes mais un peu de critique externe peut soulever de l�gitimes questions : les r�ponses de Lafont sont fort instructives.

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- appoline 6 août 2008 19:35
  
  Il y a encore de beaux restes en psychiatrie et si effectivement les patients y sont à leur place, on ne peut pas dire la même chose de certains soignants. Les camisoles chimiques ont encore de beaux jours devant elles et pour une proportion non négligeable ne sont pas justifiées. J’ai travaillé dans ce milieu et je l’ai quitté sans regret car ce que j’y ai vu, n’est pas joli-joli. Ah, le pouvoir même chez les médecins, je dirais même surtout chez les médecins créée des érections auxquelles ils renoncent difficilement. Alors, de quel côté se trouve la secte, il y a à débattre.
  
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- zorro 10 mars 2014 22:42
  
  Vous dites que c’est « du pass� » les internements abusifs ???? Mais vous �tes FOU ?
  La psychiatrie est une SECTE, un pi�ge. Vous y avez go�t� ? Je b�nis les « scientologues » pour ce qu’ils font. non, il n’y a pas de « bons » psys, que des gentils amateurs dans le meilleurs des cas. Des inconscients. La psychiatrie en effet le pi�ge le mieux mont� de notre �poque. que cela rassure certain de croire le contraire est consternant.
  Aller donc voir la v�rit� ici (deux reportages l’un sur Arte et l’autre suer France 2) et je vous garantis que c’est du pipi de chat � c�t� de l’enfer psychaitrique. et personne ne manifeste � part ces courageux gens de « secte », mort de rire !! qu’ils soient v�nis ces scientologues sur qui les ignares bavent. Si seulement ils �taient aussi perver et dangereux que la psychaitrie !!!! Ce monde est FOU !!! C’est la marche � l’envers !!
  http://www.youtube.com/watch?v=m2qe4uuU9R0
  http://www.youtube.com/results?search_query=arte%20les%20oubli%C3%A9s%20sainte%20anne&sm=12
  Un livre � lire : http://www.lepoint.fr/livres/dans-l-enfer-de-la-psychiatrie-16-05-2013-1689561_37.php
  Et NON �a n’a pas chang�, et NON ce n’est pas un �piph�nom�ne mais bien la norme, avec plus ou moins de perversion. Et non aussi je ne suis pas « scientologue » m�me si je trouve ces citoyens tr�s courageux et que cela me fait l’impression d’un grand bol d’air frais quand je lis les v�rit� qu’ils �nonce, que cela plaisent ou non aux psyphiles.
  Depuis le sociologue Erwin Goffman et ses livres « Asile » et « Stigmate » que certains psychiatres ont appel� l’antipsychaitrie, RIEN N’A CHANGE.
  A l’�poque des journalistes avaient « essay� » les H.P. d’�tats en disant ceci : « docteur j’entends une voix dans ma t�te ». Ces cr�tins de psys leur ont diagnostiqu� une schizophr�nie avec assurance et moult mots savants. Trouvant tout les sympt�mes. il a fallu des m�decins et parfois des avocats pour les faire sortir de l’enfer psychaitrique d�socialisants. et personne en France ne manifeste...je suis �coeur� par cela...pardonnez-leurs , ils ne savent pas ce qu’ils « laisse faire »
  
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Yvance77 26 juillet 2008 14:28

Il convient de rappeller que le psychaitre est avant tout un m�decin qui a suivi le cursus classique plus sa sp�cialisation de doctorat.
Ca garantit pas de la qualit� du praticien c’est sur, mais il reste un pro.

Le gonze qui pr�che pour la sciento il peut dire quoi face � cet �tat de fait ?

Bon post

A peluche

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- zorro 10 mars 2014 22:46
  
  Le gonz il te dit bien des choses mais entre autre qu’�tre merdecin ne garantis rien � rien sauf que collabo des labos. Ils n’y connaissent rien en m�docs que ce qu’ils lisent. La psychiatrie EST une secte
  reportage t�l� fran�aise publique
  Vous �tes bien na�f
  http://www.youtube.com/results?search_query=arte%20les%20oubli%C3%A9s%20sainte%20anne&sm=12
  http://www.lepoint.fr/livres/dans-l-enfer-de-la-psychiatrie-16-05-2013-1689561_37.php
  http://www.youtube.com/watch?v=m2qe4uuU9R0
  
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Vanbastien 26 juillet 2008 14:31

Bonjour, j’ai essay� de mettre une video... mais cela n’a pas march� voici la video du sujet, si vous �tes int�ress� : http://fr.youtube.com/watch?v=2Mnqcr59ZUo

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Lisa SION 26 juillet 2008 14:46

"...Elle a demandé à aller en clinique et on lui a proposé deux séries de plusieurs chocs. En sortant, je dois reconnaître qu’elle allait très mal, j’étais inquiet... Mais après une période de deux à trois mois, après la sismothérapie, elle a totalement changé avec la disparition des symptômes et une restriction du traitement médical..." C’est clair, aprés un tel traitemenl, les malades font tout ce qui est en leur pouvoir pour ne pas y retourner..

Les malades psychiatriques sont des personnes à qui l’on a soustrait la responsabilité d’elles même dès l’enfance. Ils restent des enfants soumis qui se rebellent sauf devant ceux qui leur veulent du bien. Mais à force de se contenir dans un rôle d’enfant, il leur arrive de craquer brutalement, d’où la camisole physique ou chimique.

Bien sûr la Scientologie se mèle des troubles causés par la Société et ses tares. Mais la loi prévoit l " abus de faiblesse " et pourrait intervenir bien souvent contre les charlatans en tout genre. Le fait elle vraiment ? Les sectes s’engouffrent dans les failles creusées par le système social lui même, parfois aux mains d’Autorités dont on peut se demander si , par hasard, elles ne mériteraient pas quelqu’examens mentaux...

D’ailleurs, dans les familles modestes, on envoie facilement les fautifs en prison, alors que dans les familles nobles, la justice demande à l’initiative des familles, la mise en examen psychiatrique afin de ne pas entacher casier judiciaire de l’interressé. Mais, nous même, ne nous dépèchons nous pas de taxer la pensée d’autrui comme relevant rapidement de trouble que l’on juge...folle !

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- Philou017 26 juillet 2008 17:34
  
  "...Elle a demand� � aller en clinique et on lui a propos� deux s�ries de plusieurs chocs. En sortant, je dois reconna�tre qu’elle allait tr�s mal, j’�tais inquiet... Mais apr�s une p�riode de deux � trois mois, apr�s la sismoth�rapie, elle a totalement chang� avec la disparition des sympt�mes et une restriction du traitement m�dical..." C’est clair, apr�s un tel traitemenl, les malades font tout ce qui est en leur pouvoir pour ne pas y retourner..
  
  Vous citez un t�moignage , le minimum est de donner la source svp. Des t�moignages des d�gats de l’electrochoc, je peux vous en donner et sourc�s...
  
  Les malades psychiatriques sont des personnes � qui l’on a soustrait la responsabilit� d’elles m�me d�s l’enfance. Ils restent des enfants soumis qui se rebellent sauf devant ceux qui leur veulent du bien. Mais � force de se contenir dans un r�le d’enfant, il leur arrive de craquer brutalement, d’o� la camisole physique ou chimique.
  
  Vision incroyablement restrictive et m�prisante d’une personne atteint de troubles psychologiques ou mentaux. D’ailleurs la maladie psychologique peut frapper � tout age. Vision paternaliste ecoeurante . Vous n’avez visiblement aucune connaissanec des problemes psychologiques et de la facon de les prendre en charge. D�solant...
  Sandrine Bonnaire, pour ne parler d’elle, peut partler des ravages caus�s par les camisoles en tant que punition ou palliatif � des malades trop agit�s. C’est il est vrai une solution de facilit� employ�e trop souvent par des �quipes m�dicales d�bord�es et tres mal form�es.
  
  Bien s�r la Scientologie se m�le des troubles caus�s par la Soci�t� et ses tares. Mais la loi pr�voit l " abus de faiblesse " et pourrait intervenir bien souvent contre les charlatans en tout genre. Le fait elle vraiment ? Les sectes s’engouffrent dans les failles creus�es par le syst�me social lui m�me, parfois aux mains d’Autorit�s dont on peut se demander si , par hasard, elles ne m�riteraient pas quelqu’examens mentaux...
  
  L’utilisation de la faiblesse mentale est autre chose. On peut effectivement se poser la question pourquoi la scientologie s’int�resse tant � la maladie mentale. Les malades sont souvent des gens marginalis�s qu’on peut r�cup�rer assez facilement dans certains cas.
  
  D’ailleurs, dans les familles modestes, on envoie facilement les fautifs en prison, alors que dans les familles nobles, la justice demande � l’initiative des familles, la mise en examen psychiatrique afin de ne pas entacher casier judiciaire de l’interress�. Mais, nous m�me, ne nous d�p�chons nous pas de taxer la pens�e d’autrui comme relevant rapidement de trouble que l’on juge...folle !
  Vous avez des preuves de ce que vous avancez ?
  
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- Lisa SION 27 juillet 2008 00:10
  
  "...Elle a demandé à aller en clinique et on lui a proposé deux séries de plusieurs chocs. En sortant, je dois reconnaître qu’elle allait très mal, j’étais inquiet... Mais après une période de deux à trois mois, après la sismothérapie, elle a totalement changé avec la disparition des symptômes et une restriction du traitement médical..." C’est clair, aprés un tel traitemenl, les malades font tout ce qui est en leur pouvoir pour ne pas y retourner..
  
  Vous citez un témoignage , le minimum est de donner la source svp. Des témoignages des dégats de l’electrochoc, je peux vous en donner et sourcés...
  
  apparemment, vous n’avez pas bien lu l’article dont j’ai extrait ce premier témoignage que j’ai commenté.
  
  Les malades psychiatriques sont des personnes à qui l’on a soustrait la responsabilité d’elles même dès l’enfance. Ils restent des enfants soumis qui se rebellent sauf devant ceux qui leur veulent du bien. Mais à force de se contenir dans un rôle d’enfant, il leur arrive de craquer brutalement, d’où la camisole physique ou chimique.
  
  Vision incroyablement restrictive et méprisante d’une personne atteint de troubles psychologiques ou mentaux. D’ailleurs la maladie psychologique peut frapper à tout age. Vision paternaliste ecoeurante . Vous n’avez visiblement aucune connaissanec des problemes psychologiques et de la facon de les prendre en charge. Désolant...
  Sandrine Bonnaire, pour ne parler d’elle, peut partler des ravages causés par les camisoles en tant que punition ou palliatif à des malades trop agités. C’est il est vrai une solution de facilité employée trop souvent par des équipes médicales débordées et tres mal formées.
  
  Je réduis, je résume, certes, mais cela ne mérite nullement les qualificatifs que vous utilisez à la pelle. Votre sensibilité est très affedtée et je ne souhaiterais à aucun malade mental de tomber entre vos mains, ni même la soeur de Sandrine Bonnaire.
  
  D’ailleurs, dans les familles modestes, on envoie facilement les fautifs en prison, alors que dans les familles nobles, la justice demande à l’initiative des familles, la mise en examen psychiatrique afin de ne pas entacher casier judiciaire de l’interressé. Mais, nous même, ne nous dépèchons nous pas de taxer la pensée d’autrui comme relevant rapidement de trouble que l’on juge...folle !
  Vous avez des preuves de ce que vous avancez
  
  Si vous aviez tant de témoignages sourcés, vous pourriez aisément faire vous même les statistiques d’usage...
  
  Bien à vous.
  
  Lisa SION.
  
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Jean-Sylvestre Th�p�nier 26 juillet 2008 15:03

Bonjour à tous

Je m’amuse beaucoup en lisant tout ce qu’il y a de marqué. Autant envers l’article que des commentaires.

Je suis ancien psychiatrisé et Webmaster de 25 sites dénonçant les abus et les crimes de la psychiatrie et je ne peux qu’être d’accord avec cette association, CCDH qui dénonce la psychiatrie.

D’abord il faut savoir que la psychiatrie n’est pas reconnue comme une science et que malgré tous leurs efforts pour que cela se fasse JAMAIS un scientifique ne l’à reconnu comme telle.

Il faut savoir aussi que JAMAIS aucune statistique de réussite ou d’échec n’a été faite par un organisme indépendant et que les chiffres de réussite énoncées par la psychiatrie sont arbitraire. Vous pouvez voir dans mon site � La psychiatrie nous ment � à la rubrique � Réponse des politiques concernant la psychiatrie � que malgré les questions écrites demandant des statistiques à Madame la Ministre de la santé celle-ci n’a JAMAIS répondue sur ce point.

La Ministre de la santé belge est plus directe. Dans la même rubrique vous verrez sa réponse qui est… Nous n’avons aucune statistique.

Il faut savoir que la psychiatrie reçoit énormément d’argent de l’état et cela sans aucune possibilité de voir les résultats. Dans quel pays a-t-on vu cela ?

Je suis devenu depuis plus de 30 ans on pourrait dire un spécialiste des problèmes que soulève la psychiatrie et les psychiatres et j’ai pu voir avec surprise et amusement que la définition de secte convenait très bien à ces gens. Regardez attentivement et vous verrez que je dis vrai.

Maintenant j’entends dire que la Scientologie essaie de faire venir à elle des gens faibles comme ceux qui sont dans des hôpitaux psychiatriques ou qui on à faire aux psychiatres ? Devant tant de choses inexactes je ne peux parler que de mon expérience d’ancien psychiatrisé, je peux vous assurer que la Scientologie a certainement d’autre personne à voir que des gens qui on la tête à l’envers. Moi si j’étais à leur place c’est ce que je ferais. Vous êtes vous déjà occupé d’une personne psychiatrisée ? visiblement non car sinon vous sauriez que se style de personne vous pettes dans les doigts régulièrement et son source d’énormes problèmes ;

Allez voir mon site http://www.mensongepsy.com/ et vous comprendrez un peu mieux le problème de la psychiatrie.

Cordialement

Jean-Sylvestre Thépénier

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- sisyphe 26 juillet 2008 15:14
  
  Houla !
  J’ai fait une rapide visite sur votre site....
  Les "monstres", le "psychiatre-assassin" : la "psychiatrie nous tue" ... : le moins que l’on puisse dire, c’est que vous ne vous embarrassez pas de nuance....
  Alors, que vous ayez ri en lisant ce sujet, je veux bien, mais moi, votre site ne me fait pas rire du tout ; d’autant que, d’apr�s ce que j’ai compris, vous faites une accusation totale et inconditionnelle de la psychiatrie, mais vous d�douanez les sectes, et notamment la scientologie, de toute tentative d’influence mentale.
  En fait, vous tenez curieusement exactement le langage des scientologues : faut-il n’y voir qu’une coincidence ?
  Ou une collusion d’int�r�ts ?
  
  Qu’il y ait des critiques � faire � la psychiatrie, je le con�ois tout � fait ; mais quand elles prennent la forme outranci�re qui est la votre, je ne peux m’emp�cher de me demander ce qui sous-tend votre d�marche, et quels y sont vos int�r�ts...
  
  Peut-�tre pourrez vous nous �clairer...
  
  R�pondre Lien permanent
- sisyphe 26 juillet 2008 15:31
  
  Je rel�ve juste cet extrait d’un� p�tition d’un de vos liens :
  
  "Nous demandons �galement que soit d�cid�e la constitution d’une commission nationale pluridisciplinaire, au sein de laquelle seront appel�s � si�ger des acteurs particuli�rement �clair�s de la soci�t� civile : philosophes, repr�sentants religieux, sociologues, historiens, responsables politiques, psychoth�rapeutes et m�decins repr�sentatifs de l’ensemble du corps m�di al, en mesure de promouvoir une vision de l’homme et de la sant� diff�rente de celle trop souvent pr�n�e par l’institution psychiatrique."
  
  Alors, si l’on peut, effectivement concevoir une commission rassemblant la plupart des corps de m�tier �voqu�s, on se pose quand m�me une ou deux questions :
  
  - que viennent faire, si vous n’accordez aucun cr�dit � la psychiatrie, des psychoth�rapeutes ?
  
  - des philosophes ?
  
  - et, surtout, des "repr�sentants religieux" ????� sachant que la religion a, de tous temps, consid�r� les malades mentaux comme des �tres poss�d�s du d�mon, � exorciser, ou � br�ler � l’occasion ?
  
  Merci de nous �clairer.
  
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- Ann O’Nymous 26 juillet 2008 15:47
  
  Vous auriez pu commencer votre commentaire par dire que vous êtes scientologue, puisque dans certains cas, vous ne vous en cachez pas :
  
  http://www.anti-scientologie.ch/tribune-libre-thepenier.htm
  
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- sisyphe 26 juillet 2008 16:03
  
  Pour info : voici un lien pour anti-sectes o� l’on apprend, entre autres, que le "Comit� des citoyens pour les droits de l’homme" (auquel renvoie un lien du site de l’intervenant plus haut), est un faux-nez de l’Eglise de Scientologie..
  
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- jamesdu75 26 juillet 2008 18:29
  
  Tr�s comique quand m�me.
  
  Le criminel de guerre serbe Radovan Karadzic �tait un psychiatre chevronn�, rompu aux techniques de guerre psychologique et de lavage de cerveau d�velopp�es par l’Institut Tavistock, une des officines de la politique d’empire britannique.
  
  Sous pretexte qu’il �tit psy, il �tait un ou boucher ou l’invers ?
  
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- jamesdu75 26 juillet 2008 18:33
  
  Le pire c’est quand on vois vos blagues sur les psy.
  
  Pourquoi les aspirateurs ont-ils peur des psys ?
  Parce que les psys les confondent pour des luges �quip�es de t�l�phones mobiles.
  ---------------------------------------
  Une araign�e tremblante arrive chez une consoeur. Celle-ci s’en �tonne :
  - Tu as quitt� ta toile ? En tout cas, tu as l’air bien d�boussol�e...
  - M’en parle pas, un psy s’est pris dans ma toile ! ---------------------------------------
  Un psy voit une femme qui donne le sein et s’approche :
  - Je peux souffler dans le ballon moi aussi ?
  
  Mais c’est clair que vous avez craqu� et auto-utilis� l’electrochoc� a ce niveau. Vous avez vraiment besoin d’un jus de pruneau pour evacuer toute cette pression.
  
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- Yvance77 26 juillet 2008 21:18
  
  Du M. Thepenier je cite :"il faut savoir que la psychiatrie n’est pas reconnue comme une science"
  
  Comme je vous l’ai d�j� signal� ce n’est jamais qu’une des sp�cialisations du cursus m�decine !
  
  Mais ce qui vous d�ragne sans doute c’est que cette sp�cialit�, et d’autres, sont � m�me de mettre parfaitement en lumi�re, les m�canismes conduisant � qui asservir les individus.
  
  Nul doute qu’en des temps plus anciens, ils auraient brul� sur des buchers ces sc�l�rats.
  
  A peluche.
  
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- kabreras 27 juillet 2008 07:02
  
  Et la ou on rigole c’est en voyant cette photo :
  http://www.mensongepsy.com/fr/wp-content/uploads/2007/10/im008611.JPG
  
  Sur votre site ou on peu lire clairement le titre du DVD : psychiatrie la v�rit� sur ses abus
  DVD �dit� par ... TADAAAA le CCDH !! si si : ici
  
  Enfin, un petit coup de google avec votre nom nous montre ceci : http://www.anti-scientologie.ch/tribune-libre-thepenier.htm
  Scientologue depuis 20 ans...
  
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- lolet 30 juillet 2008 12:54
  
  Yessss !
  cramé le scientologue !!!!
  Je cherchais les posts des sciento sur l’article : en fait , ils ont un pouvoir que l’on n’imagine pas ...ils on même leurs services secrets !
  Et je sais qu’ils vont venir ici pour poster : c’est une de leur méthode : "ne vous défendez pas, mais attaquez, attaquez, et utilisez tous les moyens juridiques et autres pour fiare taire les suppressifs !"
  
  Denis Robert (la vrai affaire clearstream, pas celle de sarko ... qu ia reçu un acteur connu !) n’a jamais voulu affirmer que clearstream appartenait à la sciento ... mais il a donné beaucoup d’indices ...
  De toutes façon, il a jeté l’éponge ...
  
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- claude 30 juillet 2008 21:03
  @ Jean-Sylvestre Th�p�nier
  
  vous n’�tes pas m�decin et n’avez visiblement aucune connaissance m�dicale ni en anatomie, ni en neurologie, ni en psychiatrie.
  
  vous ignorez les pathologies lourdes trait�es par cette specialit� : parano�a, schizophr�nie, les survivants de traumatismes de toutes sortes : tortures, incestes, de viols, guerres, violences conjugales ; d�pressions bipolaires, anorexie, boulime, troubles obcessionels du comportement...
  
  vous ignorez l’importance de la psychiatrie dans la prise en charge de la douleur, des maladies chroniques ; sa place dans l’ensemble des soins paliatifs ...
  
  les sorciers et les chamans savent depuis des mill�naires que l’esprit souffre autant que le corps et qu’il existe des substances qui peuvent r�gulariser l’humeur et le comportement.
  
  depuis que la psychiatrie est devenue une discipline m�dicale � part enti�re, on a sorti les malades mentaux des culs de bas de fosse dans lesquels ils �taient laiss�s jusqu’� leur mort.
  
  il y a certes encore de nombreux progr�s � faire, mais au fur et � mesure des avanc�es en neuro-psychiatrie, on arrive � affiner les traitements propos�s.
  
  vous n’aimez pas la psychiatrie car elle constitue un garde fou contre les sectes et les charlatants de votre genre, qui profitent du d�sespoir des malades .
  
  � voir ou � lire :
  
  fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Psychop%C3%A9dia
  fr.wikipedia.org/wiki/Psychiatrie
  www.esculape.com/fmc-psychiatrie.html
  fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dicament_psychotrope
  www.ifr49.org/rubrique.php3
  www.mens-sana.be/dossiers.htm
  fr.brainexplorer.org/brain_atlas/Brainatlas_index.shtml
  lecerveau.mcgill.ca/flash/d/d_05/d_05_cr/d_05_cr_her/d_05_cr_her.html
  www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0602-cerveau/7.shtml
  www.lanutrition.fr/Les-6-super-neurotransmetteurs-de-votre-cerveau-a-815-152.html
  www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0602-cerveau/7.shtml
  - LES PRINCIPAUX NEUROTRANSMETTEURS Dopamine Elle contr�le la stimulation de plusieurs zones du cerveau, et joue en particulier un r�le primordial dans la motivation physique.
    Une importante carence en dopamine (comme dans la maladie de Parkinson), peut rendre impossible certains mouvements. Inversement, un exc�s de dopamine d�clencherait des hallucinations et un �tat schizophr�ne. C’est notamment le m�canisme impliqu� avec la coca�ne, qui emp�che la recapture de la dopamine et accentue donc son action. La nicotine aussi provoque aussi une augmentation de la transmission dopaminergique. S�rotonine "Mol�cule du bonheur", elle a un effet essentiel sur l’humeur et l’anxi�t� : � concentration �lev�e, elle rend optimiste et serein. De nombreux anti-d�presseurs comme le c�l�bre Prozac renforcent donc son action. Elle aurait �galement des effets sur le sommeil, la douleur, l’app�tit et la pression art�rielle. L’Ecstasy et le LSD par exemple accro�ssent fortement le taux de s�rotonine. Ac�tylcholine C’est le premier neurotransmetteur qui a �t� d�couvert. Elle entre en jeu dans les aires du cerveau associ�es � la m�moire, l’attention, l’apprentissage. On note d’ailleurs une carence en ac�tylcholine chez les patients atteints de la maladie d’Alzheimer. Adr�naline Elle agit comme un stimulant physique et mental. Elle acc�l�re la vitesse de la respiration, dilate les pupilles et accro�t le rythme cardiaque. Mais en exc�s, elle rend nerveux et peut entra�ner la parano�a. Glutamate C’est le neurotransmetteur le plus courant (1/3 des transmissions synaptiques). Une carence en glutamate entra�ne donc des difficult�s d’apprentissage et de m�morisation � long terme. Endomorphine Elle att�nue la douleur, diminue la nervosit� et donne une sensation de bien-�tre. Mais elles ralentissent aussi certaines fonctions vitales comme la respiration et entra�ne des d�pendances. C’est notamment la substance stimul�e par les drogues comme l’opium ou l’h�ro�ne. Mais on a not� que le sucre ou les graisses lib�rent aussi de l’endomorphine !
  www.scienceaction.asso.fr/Videos/Neurosciences-Cerveau—emotionnel----Neurotransmetteurs-et-depression—Le—120.htm
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- appoline 6 août 2008 20:14
  
  Ne montez pas sur vos grands chevaux ; il y a du pour et du contre ; vous ne pouvez pas ignorer que tout n’est pas blanc dans la psychiatrie ; d’ailleurs dans le monde hospitalier en général, tous accepte difficilement la critique. Tous pratiquent une délimitation du territoire, tel le clébard qui fait pipi pour démarquer le sien. Le monde médical est redoutable, en plus il coûte un fric fou au contribuable ; sincèrement si il n’y a pas un bon coup de torchon dans le monde hospitalier, il y aura implosion ou explosion, tout dépend d’où viendra la force. Mais ce qui est sûr, c’est qu’il ne pourra perdurer ainsi encore bien longtemps. Ca c’est une réalité.
  
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Marsupilami 26 juillet 2008 15:13

�Je trouve assez normal que l’�glise de Scientologie attaque la psychiatrie. En effet, l’omnipr�sident speed� et bourr� de tics rel�ve clairement de la psychiatrie, et il est copain avec Tom Cruise. Faut bien qu’il se d�fende, m�me par personnes et surtout �glises interpos�es, notre pauvre hypertrophi� de l’ego chanoine de Latran � talonnettes !

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Ann O’Nymous 26 juillet 2008 15:44

Pour la clarté de l’information, il aurait pû être mentionné que cet article a déjà été publié :

http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=01&article=6070.

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- sisyphe 26 juillet 2008 16:07
  
  D�cid�ment, on est en plein� carnaval masqu� !
  
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- sisyphe 26 juillet 2008 17:04
  
  Oh eh Oh eh !!
  
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- Philou017 26 juillet 2008 17:19
  
  Un peu hors-sujet, mais l’auteur parle des lobbies sur les OGM par exemple :
  A DROITE, DES DEPUTES FONT FRONT :
  "J’ai �t� approch� par MONSANTO, sa force de frappe est ph�nom�nale." (dixit le s�nateur Jean-Fran�ois Le Grand)
  
  Ils ne d�noncent pas forc�ment les OGM, ni la future mise en place d’OGM dans nos champs. La Droite est souvent fustig�e par les leaders de la Gauche, y compris sur le d�bat OGM. Pourtant, leurs consid�rations morales pour l’avenir de notre soci�t�, de notre culture et de notre ind�pendance �conomique m�ritent d’�tre mis en avant. Peut-�tre m�me plus que certains �lus de Gauche choisissant un vote d’opposition, pour la m�diatisation d’une existence politique de leur propre personne.
  
  Nicolas Dupont-Aignan : Le d�put� est contre un texte qui autorise des OGM alors que les scientifiques manquent de donn�es pour prouver l’absence de danger : "Il �tait irresponsable d’introduire des cultures OGM r�sistantes aux pesticides et aux antibiotiques qui pourraient se diss�miner dans les champs. la quasi-totalit� des recherches sont pay�es par les semenciers et les tests ne se sont effectu�s que sur une dur�e de trois mois ce qui est insuffisant. " (source blog http://www.blog.nicolasdupontaignan.fr/)
  
  Fran�ois Grosdidier : Certainement le d�put� qui s’est le plus fait remarquer dans son opposition au texte, d�non�ant la pression des lobbies : " Certains voudraient tout faire pour mettre en place un syst�me verrouill� et opaque, dans le but de diffuser rapidement et massivement les cultures OGM. Ce groupe d’�lu est en complet d�calage culturel et g�n�rationnel. Pour moi, le texte qu’ils voulaient faire passer constitue une faute morale. L’humanisme implique � mon avis de faire passer les questions sanitaires et environnementales au-dessus des autres consid�rations. Les lobbies travaillent tr�s en amont, au niveau des d�partements, des circonscriptions. Ils passent par les syndicats agricoles pour menacer les parlementaires." (source http://www.fgrosdiddier.fr/site.php)
  
  Dans la m�me inspiration : le s�nateur Jean-Fran�ois Le Grand (en photo/ source FLICKR) inquiet du jeu des lobby sur le vote de ce texte : "La force de frappe de Monsanto et des autres semenciers est ph�nom�nale, J’ai �t� approch� par Monsanto, et j’ai refus� de leur parler. Je veux rester libre." (source http://www.lejdd.fr/cmc/politique/200814/ogm-des-elus-sous-pression_107714.html)
  colorelavie.oldiblog.com/
  
  Un petit effort pour imaginer que les lobbies sont aussi pr�sents dans le monde de la m�decine, le nombre de milliards en jeu �tant encore plus cons�quent....
  De l’audace, encore de l’audace....
  
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barba_papa 26 juillet 2008 15:55

mauvais debat :
que la scientologie soit une eglise et a ce titre aussi peu qualifi�e que l’islam ou le christianisme pour evaluer les methodes de traitement psychiatriques certainement.
pour autant de nombreux traitement psychiatriques ne sont pas �valu�s ou n’ont pas fait la preuve de leur efficacite ou de leur nocivite : c’est la cas pour la sismologie et egalement pour la psychanalyse freudienne et lacanienne� qui restent encore en vogue en france. Les these de sigmund freud� et de lacan sont pourtant aussi discutables -et discut�es- que celle de ron hubbart !
Bien employ�s les antidepresseurs et les neuroleptiques ont am�lior�s la vie de nombreux malades depressifs ou psychotiques.

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- Philou017 26 juillet 2008 16:45
  
  " Bien employ�s les antidepresseurs et les neuroleptiques ont am�lior�s la vie de nombreux malades depressifs ou psychotiques."
  Evaluations ? etudes serieuses et vraiment ind�pendantes svp ?
  
  Je ne nie pas une action positive au niveau de certains m�dicaments, surtout lorsqu’ils sont employ�s de fa�on limit�e et accompagn�s d’une th�rapie psychologique. Mais il faudrait parler des effets secondaires et des gens rendus encore plus malades par ces m�mes m�dicaments, qui peuvent devenir dans certains cas des drogues dangereuses.
  
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- barba_papa 26 juillet 2008 17:37
  
  la Haute Autorit� de la Sant�..les Autorisation de Mise sur le March� concluent a un b�n�fice/risque favorable pour ces medications....evidemment ce sont des instances ’officielles’ suspecte de faire partie du grand complot mondial de l’industrie pharmaceutique...
  que considerez vous comme desz etudes independantes ?
  Ce n’est pas le cas pour les psycho therapies qui ells ne font l’objet d’aucune evaluation concluante
  j’ai bien ecrit "bien utilis�" :
  ne vouloir retenir que les effets secondaires et les ’gens rendu plus malades’ par ces medicaments’ ne me semble pas tres raisonnable.
  je n’ai pas cit� l’alcool, le tabac, la coke ou le redbul
  
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- Philou017 26 juillet 2008 20:52
  Effectivement, les instances m�diacles sont noyaut�s par les lobbies ou � tout le moins constitu�es par des gens guere enclins � remettre le systeme en cause. Leur objectivit� est plus que discutable.
  Exemple pour le HCS :
  
  Il nous apparaissait donc important d’avoir l’avis de la nouvelle Haute Autorit� de sant� sur cette question, institution qui n’a de cesse de proclamer depuis son installation son souci de transparence, d’ind�pendance et de rigueur, seules garantes effectivement de l’autorit� de ses avis.
  
  Lors de cette rencontre qui s’est d�roul�e dans un climat convivial, nous avons eu confirmation du projet de la HAS d’utiliser la � force de frappe � de la visite m�dicale de l’industrie pharmaceutique pour d�livrer les recommandations m�dicales officielles de la HAS aupr�s des m�decins.
  
  Comment ne pas exprimer sa stup�faction et sa d�ception devant un tel projet !
  
  Durant cette rencontre, les membres de la HAS nous ont pourtant assur� � maintes reprises ne pas �tre na�fs et �tre bien conscients que la visite m�dicale des firmes n’�tait que publicit� et marketing. S’il ne s’agit pas de na�vet�, comment ne pas voir alors, derri�re ce projet, autre chose que l’influence du lobby des firmes, la difficult� de la HAS � r�sister � ces pressions et le risque de renoncement � une ind�pendance pourtant proclam�e ?
  
  Ainsi, � peine install�e, la HAS prendrait-elle le risque de se discr�diter aupr�s des professionnels de sant� les plus soucieux d’ind�pendance pour la qualit� des soins dans l’int�r�t des patients. A peine install�e la HAS, qui contribuerait ainsi � � blanchir � la publicit� des firmes, prendrait-elle le risque d’�tre � l’origine de nouveaux d�rapages sanitaires en mati�re de m�dicaments.
  
  Le Formindep, lors de cette rencontre, a remis � la HAS quelques �l�ments de documentation scientifique internationale, d�montrant l’inanit� et les risques d’un tel m�lange des genres. Le Formindep a �galement remis aux membres de la HAS l’hallucinant t�moignage, r�dig� pour la circonstance, de cet ancien visiteur m�dical d�crivant la r�alit� de la visite m�dicale des firmes pharmaceutiques : d�rives, mensonges, manipulations, corruption, etc. Suite � cette rencontre le Formindep a rappel� dans un courrier � la HAS les risques majeurs qu’elle prendrait en d�veloppant une telle initiative.
  
  Nous invitons chacun, soignants et patients, � prendre connaissance de ce t�moignage sur la visite m�dicale, � le lire, � le m�diter et � le diffuser. Puis, une fois lu, � se poser les questions suivantes :
  M�decins, �tes-vous pr�ts en conscience � recevoir votre information scientifique et m�dicale par ce canal ?
  Patients, acceptez-vous que le m�decin � qui vous allez confier votre sant�, se forme par cet interm�diaire ?
  www.formindep.org/spip.php
  
  On voit que l’ind�pendance de ces organismes vis � vis du complexe pharmaceutique est quasi-nul.
  
  D’autre part :
  
  Sant� : d�sinformation m�dicale, industrie chimico-pharmaceutique = sant� publique vendue aux lobby !
  
  Suite � l’information enfin donn�e concernant le traitement de la m�naupose par THS et le cancer du sein hier au JT, petit article concernant la mani�re dont fonctionne le syst�me de m�dicalisation � outrance ou comment rendre malade ceux qui sont bien portants !
  
  Les �tudes sont mensong�res :
  - les effets secondaires (doux euph�misme vu les maladies invalidantes, cancers et morts �ventuelles qui n’auraient pas attrap�s les personnes m�dicalis�es � titre pr�ventif alors qu’elles n’�taient nullement malades !) sont minimis�s ou pass�s sous silence.
  - La plupart des �tudes men�es n’ont aucune valeur, la dur�e n’�tant pas suffisante, faites sur des populations r�ellement � risque ou malades, ce qui biaisent les r�sultats et non sur la prescription de masse � des personnes en parfaite sant� de substances chimiques, hormonales, etc
  Les m�dias bien entendu relaie l’information du puissant lobby de l’industrie pharmaco-chimique,
  
  Les visiteurs m�dicaux ne sont que des commerciaux faisant du marketing publicitaires sans aucune information v�ritable et n’ayant aucune connaissance � ce sujet ...
  
  La plupart des m�decins ne sont inform�s que part les labos et la presse gratuite et pour la plupart ne savent donc pas r�ellement ce qu’ils prescrivent ...
  
  Les agences gouvernementales cens�es veiller � la sant� publique sont compl�tement noyaut�es par les labos, quand aux politiques, ce n’est m�me pas la peine d’en parler, ce sont eux qui le permettent !
  
  Pour comprendre comment �a marche au niveau de la d�sinformation et du mensonge, quelques informations ci-dessous.
  bgabrielli.over-blog.com/article-16856897.html
  
  Un autre point de vue :
  D’abord, la verroterie clinquante : la Haute autorit� de sant�, pour faire strass. Des comp�tences et des missions tr�s larges vont lui �tre conf�r�es, dont seulement 8 hauts personnages de l’Etat seront d�positaires. Mais ne pas s’y tromper : cette � machine � d�rembourser � aux comp�tences �l�phantesques touchant tous les domaines d’activit� de la sant� ne livrera en r�alit� que des propositions. Les r�gles et les d�cisions relatives � l’inscription au remboursement par l’Assurance maladie seront prises par le Ministre, et lui seul, la Haute autorit� servant � l�gitimer par ses avis les d�cisions les plus arbitraires. On aurait esp�r� une certaine ind�pendance : il faudra l� aussi d�chanter. Sur les 8 hautEs membres, 2 seront nomm�Es par le Pr�sident de la R�publique, 2 par celui du S�nat, 2 par celui de l’Assembl�e nationale, 2 par le Conseil �conomique et social. La Haute autorit� de sant� ressemblera � un club VIP tr�s select qui servira de paravent aux d�cisions du gouvernement.
  www.actupparis.org/article2132.html
  
  Les pontes nomm�s � la HAS sont des lobbyistes du m�dicament, comment penser autrement ? ce sont des gens du systeme, imbriqu�s dans le systeme. Avec un certain esprit critique si on a de la chance, rien de plus.
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- Philou017 26 juillet 2008 21:03
  
  "que considerez vous comme des etudes ind�pendantes ?
  Ce n’est pas le cas pour les psycho therapies qui ells ne font l’objet d’aucune evaluation concluante
  j’ai bien ecrit "bien utilis�" :
  ne vouloir retenir que les effets secondaires et les ’gens rendu plus malades’ par ces medicaments’ ne me semble pas tres raisonnable.""
  Etudes ind�pendantes ? Des etudes faites par des gens qualifi�s totalement ind�pendants et �tant capable d’une grande objectivit�. Une denr�e rare dans le monde m�dical.
  Si les �tudes sur les effets des psychoth�rapies ne sont pas nombreuses, cela tient sans doute � la non-rentabilit� de telles �tudes pour l’industries.
  N�anmoins, des psychoth�rapeutes ont fait des �valuations sur leurs pratiques, en g�n�ral bien plus honn�tes que les �tudes m�dicales.
  Les effets secondaires,certains catastrophiques, ne sont certainement pas n�gligeables par rapport au profit en r�alit� souvent tres sur�valu�.
  
  Une analyse de la puissance des lobbies :
  
  � L’art de faire passer la pilule � : Un dossier bien fait sur l’influence de l’industrie pharmaceutique, son marketing, ses m�thodes... Un dossier de 8 pages paru en avril dans Le journal du SIDA, �dit� par ARCAT : L’art de faire passer la pilule.
  
  Il y est question du fa�onnage de maladies, de la visite m�dicale et autres m�thodes de publicit� aupr�s des m�decins, de la bataille europ�enne autour de la publicit� directe aux patients, des rapports de l’IGAS, des �tudes de l’UFC Que choisir, des programmes d’accompagnement/ d’observance, des conflits d’int�r�ts, des cobayes humains dans les pays pauvres... Ainsi que de l’alliance objective entre autorit�s sanitaires et firmes quant aux effets secondaires et � l’information donn�e au public, autrement dit, dans les dimensions essentielles... Agences du m�dicament et autres "autorit�s" font syst�me avec les firmes : un "syst�me o� la balance des pouvoirs penche en faveur des laboratoires pharmaceutiques au d�triment de la sant� publique."
  
  La d�sinformation organis�e commence lors de la conception et du financement des essais cliniques, qui devraient �valuer aussi les risques. "[C]ette �valuation, essentielle pour le bien commun, est soumise � un fort conflit d’int�r�t. Comment peut-on �valuer objectivement un produit de sant� si l’on est en m�me temps charg� de le vendre et qu’on en esp�re des b�n�fices ? (...) Or, face au contexte d�favorable actuel, la pression des laboratoires pharmaceutiques se fait de plus en plus forte pour �tendre leur emprise sur le syst�me de surveillance. Ils ont d’abord tent�, au niveau europ�en, de r�duire le temps imparti aux agences pour �valuer une demande d’AMM [autorisation de mise sur le march�]. Cette demande est, pour l’instant, rejet�e. Ils essayent d�sormais de faire basculer une partie de l’�valuation du b�n�fice/risque apr�s l’obtention de l’AMM. � C’est tout � fait logique, du point de vue des firmes, puisqu’avant AMM, le m�dicament ne rapporte rien et qu’il rapporte, en revanche, apr�s AMM, analyse Bruno Toussaint. C’est un pari : celui que le m�dicament est bon. Mais dans ce syst�me qui paye les pots cass�s ? Les patients �."
  
  C’est ce que nous disait Shahram Ahari, qui a vendu du Zyprexa� pour Eli Lilly : le cynisme de firmes qui esp�rent vendre un maximum avant que tel m�dicament qu’elles savent probl�matique ne soit retir� du march�. Si jamais quelqu’un r�ussit � prouver le lien de causalit�... Ce qui est loin d’�tre facile, surtout pour des victimes qui n’ont aucune voix au chapitre et aucune d�fense juridique. Et dans un pays qui manque compl�tement de cadre l�gislatif et juridique qui rendrait possible la r�pression des d�rapages des firmes pharmaceutiques et ceux des m�decins inf�od�s. Dommage que le dossier n’en parle pas et n’explore pas les causes... Et qu’il att�nue certaines affirmations critiques. On pourrait penser que donner syst�matiquement la parole aux repr�sentants des firmes pour qu’ils r�pondent � ces critiques est un gage d’"objectivit�". Mais il n’est pas s�r qu’on puisse justifier moralement une telle pr�tention � la neutralit�... Parce que le combat ne se fait pas � armes �gales et que le souci moral et �thique doit �tre justement d’essayer de compenser un peu ce d�s�quilibre. L’industrie pharmaceutique a des tas de journaux pour s’exprimer. Et il ne me semble pas qu’ils donnent la parole aux critiques...
  pharmacritique.20minutes-blogs.fr/desinformation_medicale/
  
  ***********
  Je m’excuse pour la longueur des posts, mais certaines argumentations n�c�ssitent de la place.
  
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- appoline 6 août 2008 20:18
  
  Tiens, ça me rappelle la certitude des grands pontes pour la talidomide, non le contorgan enfin bref cela sortait des chaîneries Grudentalh. On voit ce que ça a donné, mais pour qu’ils fassent profil bas, il en a fallu des années.
  
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Philou017 26 juillet 2008 16:04

Je regrette que cette association pose de tres bonnes questions en �tant associ�e � une secte. C’est une tactique : poser des bonnes questions, s’int�resser � de vrais problemes pour faire adh�rer les gens � une id�ologie � laquelle ils n’ont pas envie de s’int�resser. Un principe de marketing mis en avant par bien des sectes et pas qu’elles d’ailleurs. Un principe de manipulation, en fait.

Sur les questions pos�es :

L’electrochoc :
C’est une vraie saloperie. Je connais une personne qui a fr�quent� une clinique ou on la pratique, et les r�sultats sont calamiteux. Les personnes qui �taient l� avaient subi dix, quinze, vingt �lectrochocs et avaient toujours les m�mes problemes. C’est une pratique barbare qui comporte de nombreux risques.
Elle a �t� remise dans le circuit parce qu’elle est rembours�e par la s�curit� sociale et que la psychiatrie a pris des options de plus en plus techniciennes o� on privil�gie les m�dicaments et les traitements comme l’�lectrochoc. Pourtant les r�sultats sont calamiteux et les effets secondaires souvent d�sastreux.

Extrait d’un site Qu�b�quois :

Les �lectrochocs d�truisent la vie des patients

Les psychiatres justifient l’utilisation des �lectrochocs en disant qu’ils permettent d’�viter les suicides. Les statistiques et les faits disent pourtant le contraire. Par exemple, entre 1975 et 1980, les �lectrochocs ont diminu� de 46% aux �tats-Unis. Si les psychiatres avaient dit vrai, on aurait alors d� constater une hausse du nombre de suicides mais le contraire fut observ�. Le nombre de suicides diminua �galement. De plus, alors qu’il est connu que davantage d’hommes que de femmes se suicident, les psychiatres administrent deux fois plus d’�lectrochocs aux femmes qu’aux hommes.

Les psychiatres constituent �galement la profession o� l’on retrouve un des plus hauts taux de suicide, de 3 � 5 fois sup�rieur au taux de suicide moyen de la population en g�n�ral. Pourtant, malgr� des recherches exhaustives, il n’a jamais �t� d�couvert un seul psychiatre ayant accept� de recevoir des �lectrochocs.

Au mois d’avril 2007, une �tude am�ricaine d�taill�e de 347 patients � qui on avait fait subir diverses formes d’�lectrochocs a �t� rendue publique et a, une nouvelle fois, montr� que les �lectrochocs cr�ent des dommages et des dysfonctions permanentes au cerveau. Ils d�truisent la m�moire et les fonctions cognitives des patients.

Selon le Dr. Peter Breggin, un psychiatre farouchement oppos� aux traitements barbares encore utilis�es en psychiatrie, "L’�lectrochoc est au mieux un tr�s mauvais �change - des dommages et des dysfonctions mentales potentiellement irr�versibles contre de la docilit� et des �motions temporairement engourdies ou de l’euphorie qui r�sultent du dommage [caus� au cerveau]."

L’�lectrochoc : un traitement inhumain et sadique

Lorsqu’on comprend ce qu’est un �lectrochoc et ce qu’il cause il devient tr�s facile de comprendre pourquoi les psychiatres qui en prescrivent � d’autres refusent totalement d’en recevoir eux-m�mes.

1. On injecte au patient un anesth�sique pour �viter la douleur et un myorelaxant pour emp�cher les contractions musculaires et �viter les fractures de la colonne.

2. Des �lectrodes sont plac�es sur les tempes bilat�ralement (d’un c�t� du cerveau � l’autre) ou unilat�ralement (d’avant en arri�re de la t�te sur un seul c�t� du cerveau).

3. Un baillon en caoutchouc est mis dans la bouche du patient pour �viter que les dents se cassent ou qu’il se morde la langue.

4. Un courant �lectrique de 180 � 480 volts est envoy� directement � travers le cerveau.

5. Pour r�pondre � la demande en oxyg�ne du cerveau, le flux sanguin peut augmenter jusqu’� 400%. La pression sanguine peut augmenter de 200%. Dans des conditions normales, une barri�re sang-cerveau pr�serve les tissus du cerveau des toxines dangereuses et des substances �trang�res. Lors d’�lectrochocs, les substances nocives "coulent" des vaisseaux sanguins vers les tissus du cerveau, provoquant des congestions. Des cellules nerveuses meurent. L’activit� cellulaire est modifi�e. La physiologie du cerveau est alt�r�e.

6. Il en r�sulte des pertes de m�moire, de la confusion, une perte de l’orientation dans le temps et l’espace et m�me la mort.

7. La plupart des patients re�oivent un total de 6 � 12 �lectrochocs, � raison d’un par jour, trois fois par semaine.

La Commission des Citoyens pour les Droits de l’Homme a �t� �tabli en 1969 afin d’enqu�ter et d�voiler les violations psychiatriques des droits humains. Si vous avez subi des dommages � cause de "traitements" psychiatriques, veuillez appeler la Commission des Citoyens pour les droits de l’Homme au (418) 529-2267. Pour en savoir plus sur le traitement barbare que constitue l’�lectrochoc, lisez la publication officielle de la CCDH sur le sujet : http://www.droitshumains.ca/brutalite.htm

tir� de : www.cpmdq.com/drveniez/conditions_sante.html

Est-ce qu’on peut vraiment imaginer que l’on gu�rit des patients atteint de troubles psychologiques en leur envoyant des d�charges �lectriques dans le cerveau ?
Ecoeurant.

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- sisyphe 26 juillet 2008 16:11
  
  Que l’�lectrochoc soit une technique� assez barbare, et employ�e � tort, soit.
  
  Mais il faut savoir, comme mentionn� plus haut, que
  La Commission des Citoyens pour les Droits de l’Homme a �t� �tabli en 1969 afin d’enqu�ter et d�voiler les violations psychiatriques des droits humains
  
  est une cr�ation de l’Eglise de Scientologie : ce qui relativise consid�rablement ses assertions...
  
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- Philou017 26 juillet 2008 16:32
  
  Les m�dicaments sont aussi une belle tromperie. Ce sont des palliatifs, qui ne gu�rissent en aucun cas le probleme sur le fond. M�me en das de r�mission des symptomes, le patient doit continuer � ingurgiter des pilules chimiques. Et les effets secondaires sont p�nibles et assez souvent destructeurs. Se souvenir du cas de la soeur de Sandrine Bonnaire : www.agoravox.fr/article.php3
  
  Voici un copier coller d’un forum qui correspond a peu pres � ce que je pense :
  
  Faut-il jeter les antid�presseurs ?
  
  Les m�dicaments du bonheur sont-ils vraiment miraculeux ? Pr�s de vingt ans apr�s leur lancement en France, les antid�presseurs de la derni�re g�n�ration font � nouveau parler d’eux. Effets secondaires, d�pendance... : le point sur les risques et les b�n�fices.
  
  Ca y est ! On a enfin trouv� la pilule du bonheur ! C’est ainsi que les m�dias parlent du Prozac lorsqu’il est lanc� par le laboratoire am�ricain Lilly au milieu des ann�es 1980.
  Une vingtaine d’ann�es plus tard, l’usage des antid�presseurs s�rotoninergiques, ainsi nomm�s parce qu’ils augmentent la concentration dans le cerveau de la s�rotonine – une substance responsable de nos humeurs –, est presque devenu banal. Le Prozac et ses cousins (Deroxat, Zoloft, etc.) ont leur place dans l’armoire � pharmacie de pr�s de cinq millions de Fran�ais (source : Caisse nationale d’assurance maladie - Cnam - 2004, selon une �tude men�e de 1999 � 2003) et sont � ce jour les m�dicaments les plus vendus apr�s les antidouleurs tels que l’aspirine et le parac�tamol.
  
  Mais aujourd’hui, r�veil brutal : ces mol�cules tenues hier pour miraculeuses deviennent l’objet de tous les soup�ons. Aux Etats-Unis, au Canada, en Grande-Bretagne (o� les autorit�s sanitaires ont formul� d�but d�cembre de nouvelles recommandations aux m�decins, visant � �viter l’usage abusif des antid�presseurs et les prescriptions trop syst�matiques), leur utilisation est remise en cause pour les enfants et les adolescents, apr�s que plusieurs �tudes ont prouv� qu’elles entra�nent chez eux une augmentation du risque suicidaire. M�mes inqui�tudes en France. Le ministre de la Sant�, Philippe Douste-Blazy, s’est d�clar�, le 12 d�cembre dernier, oppos� � la prescription d’antid�presseurs chez les moins de 18 ans
  
  Et dans un livre r�cent, Antid�presseurs, la grande intoxication, Guy Hugnet, journaliste et ancien cadre de l’industrie pharmaceutique, exhume des documents �tablissant qu’ils provoquent des effets secondaires tendant � cr�er une d�pendance chez certains utilisateurs – contrairement � ce qui avait �t� indiqu� lors de leur commercialisation. Surtout, le plus c�l�bre d’entre eux – le Prozac – s’est r�v�l� incroyablement peu performant, et ce d�s les tests pr�alables � sa commercialisation.
  
  Faut-il pour autant jeter ces antid�presseurs au feu ? Sont-ils inefficaces et dangereux ? Les psychiatres et les g�n�ralistes que nous avons interrog�s estiment qu’ils sont performants dans environ 60 % des prescriptions : un r�sultat honorable. � Si le m�dicament donne des r�sultats, nous concluons qu’il s’agissait d’un probl�me li� � la s�rotonine, admet Bertrand T., m�decin g�n�raliste. Tout simplement. En r�alit�, nous n’avons aucune preuve scientifique. �
  
  Pourtant, c�t� patients, l’explication des sympt�mes par un d�ficit de s�rotonine a d’embl�e un effet pacifiant. � Savoir que mon incapacit� � agir, que mes insomnies venaient de cette substance chimique m’a rassur�e �, confie Edwige, 38 ans, qui a utilis� un antid�presseur pendant six mois. Des mots mis sur une souffrance qui nous �chappe provoquent un apaisement imm�diat : le mal est �tiquet�.Lorsque les antid�presseurs s�rotoninergiques ont �t� mis sur le march�, les laboratoires concepteurs n’ont-ils pas vant� un peu trop bruyamment leur absence d’effets secondaires ?
  Comment imaginer que des substances psychotropes agissant sur le cerveau puissent �tre sans r�percussion sur le psychisme et sur le corps ? Bien s�r, ils en ont ! Mais moins syst�matiquement que leurs anc�tres de la classe des imao et des tricycliques, qui entra�naient souvent des maladies graves, parfois mortelles (hypertension, probl�mes cardiaques), et exigeaient donc des pr�cautions d’utilisation et un r�gime alimentaire (sans fromage, ni charcuterie, ni sel...) particuli�rement contraignants.
  
  Des prescriptions inadapt�es
  
  � Au d�but, comme beaucoup de mes confr�res, j’ai prescrit des antid�presseurs s�rotoninergiques sans m�fiance excessive, se souvient Christophe Andr� (auteur notamment de "Petits Complexes et Grosses D�primes" Seuil, 2004 - dernier ouvrage paru : "Psychologie de la peur" Odile Jacob, 2004), psychiatre et psychoth�rapeute � l’h�pital Sainte-Anne, � Paris. Mais le r�el m’a rapidement rappel� � l’ordre : des patients se plaignaient de ph�nom�nes g�nants – c�phal�es, diarrh�es, naus�es, tremblements, comportements inhabituels... D�sormais, nous savons que ces produits ont aussi souvent des r�percussions sur la libido et le d�sir sexuel. Les psychiatres se tiennent inform�s et pr�viennent leurs patients des risques �ventuels (note perso:le faite que les medecin previenne n’est pas forcement vrai) : nous avons des congr�s, des contacts avec des coll�gues �trangers. �
  
  Reste que dans bien des cas, les effets secondaires du traitement d�coulent d’une prescription inadapt�e. Nombre de g�n�ralistes sont insuffisamment form�s pour distinguer une profonde tristesse d’une vraie d�pression. Sans compter ceux qui prescrivent ces m�dicaments pour se "d�barrasser" de patients en plein d�sarroi, parce qu’ils sont trop surcharg�s pour les �couter. Ces patients auraient pourtant davantage besoin d’�tre entendus que m�dicalis�s... � condition d’avoir acc�s � une offre psychoth�rapeutique satisfaisante. Or, � du fait de la faiblesse de celle-ci dans notre pays, le recours aux antid�presseurs tend � se syst�matiser �, d�plore G�rard Louvain, psychoth�rapeute.
  
  Mais comment expliquer les cas d’individus qui auraient tu� – ou se seraient suicid�s – sous l’emprise du Prozac ? � Ils restent des exceptions, r�pond Christophe Andr�. Toutefois, le risque de passage � l’acte violent est r�el. Bien que les antid�presseurs soient des r�gulateurs des �motions, ils peuvent, dans un premier temps, les d�r�gler davantage. C’est pourquoi je m’abstiens d’en prescrire aux patients trop impulsifs. Il me semble tout aussi dangereux de les donner aux enfants et aux adolescents, dont le syst�me nerveux est encore en construction. Sauf dans le cadre d’une consultation hospitali�re sp�cialis�e ou sous surveillance. �
  
  Dans son essai alarmiste, Guy Hugnet rappelle un autre inconv�nient de taille : la consommation d’antid�presseurs provoquerait des d�g�ts dans nos cellules c�r�brales. � C’est vrai, admet Pierre K., m�decin g�n�raliste. Mais la d�pression �galement, qui induit une atrophie d’une partie du cerveau, l’hippocampe. �
  
  Voila j’ai mis une parti d’un artcile le reste etant assez repet�,ou celon moi fauss�.Si vous voulza voir tout l’article je l’ai trouv� ici => http://femmes.fr.msn.com/bien-etre [...] id=3772564
  
  Alors personne de toute age reveillez vous : Il n’est pas necessaire d’etre persuad� que ses pillule regleront la majorit� des soucie,je parle specialement de ceux qui oblige leur ado a prendre ses cachet en croyant que tout vas allez pour le mieux,la realit� est que ces cache misere vause beaucoup plus d’effets nefaste au cerveau que la depression elle meme !!!
  
  forum.doctissimo.fr/psychologie/depression-deprime-stress/anti-depresseur-psychatrie-sujet_174928_1.htm
  
  @L’auteur : Quand on se targue de rechercher une information ind�pendante, il est utile de ne pas se limiter aux r�ponses de la m�decine officielle. La m�decine actuelle, et sp�cialement la psychiatrie, est sous l’emprise des industries pharmaceutiques et de leurs int�r�ts. M�me des m�decins serieux et d�vou�s ne font qu’annoner ce qu’on leur a appris � la facult� et que distillent des revues "scientifiques" subventionn�es par ces m�mes indiustries. C’est pas cela que j’appelle de l’objectivit�.
  Evidemment, cela permet de se rassurer � bon compte.
  Mais des psychiatres et des psychot�rapeutes critiquent ces traitements aussi. Sauf qu’eux, ils ne sont pas charg�s de r�pondre aux m�dias, et qu’ils ont m�me souvent des ennuis avec l’ordre des mdecins, gardien de l’orthodoxie.
  
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- Philou017 26 juillet 2008 17:00
  
  �
  
  "Sysiphe : Que l’�lectrochoc soit une technique assez barbare, et employ�e � tort, soit.
  Mais il faut savoir, comme mentionn� plus haut, que
  La Commission des Citoyens pour les Droits de l’Homme a �t� �tabli en 1969 afin d’enqu�ter et d�voiler les violations psychiatriques des droits humains
  est une cr�ation de l’Eglise de Scientologie : ce qui relativise consid�rablement ses assertions.."
  
  Soit. Je m’en suis aper�u apres avoir post�. Ca n’emp�che pas la justesse des arguments sur ce sujet pr�cis. Il y d’autres sites :
  
  Electrochocs ou sismoth�rapie ou encore �lectro-convulsoth�rapie
  alexdesilesie.oldiblog.com/
  
  LE TRAITEMENT DE CHOC ELECTROCONVULSIF EN PSYCHIATRIE :
  Un crime contre l’humanit�
  www.antipsychiatry.org/fr-ect.htm
  
  Une autre page sur les m�dicaments (d�but) :
  
  LES M�DICAMENTS PSYCHIATRIQUES :
  traitement ou charlatanisme ?
  
  par Lawrence Stevens, J.D.
  
  Les m�dicaments psychiatriques ne valent rien, et la plupart sont dangereux. Plusieurs causent des dommages permanents au cerveau, aux doses habituellement utilis�es. Ces m�dicaments ainsi que la profession qui d�fend leur utilisation sont dangereux pour votre sant�.
  
  LES ANTID�PRESSEURS
  Le manuel : “The Comprehensive Textbook of Psychiatry/IV”, publi� en 1985, dit “Les m�dicaments de la famille des tri-cycliques sont les antid�presseurs les plus efficaces” (Williams & Wilkins, p. 1520). Mais dans son livre : Overcoming Depression (Vaincre la d�pression), publi� en 1981, le Dr. Andrew Stanway, un m�decin britannique, dit “Si les antid�presseurs �taient r�ellement aussi efficaces qu’on nous le fait croire, les taux d’admission dans les h�pitaux pour d�pression auraient s�rement diminu� depuis les vingt ans qu’ils sont disponibles. H�las cela n’est pas arriv�. … Plusieurs �tudes ont trouv�s que les tri-cycliques sont � peine plus efficaces que des placebos et certaines ont m�me trouv� qu’ils n’�taient pas aussi efficaces que des comprim�s bidons” .
  ......
  www.antipsychiatry.org/fr-drugs.htm
  
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- Antoine Diederick 26 juillet 2008 19:33
  
  a Philou machin
  
  il y a des maladies mentales in-gu�rissables, d�s lors seuls des "camisoles" chimiques permettent de calmer.
  
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- Philou017 26 juillet 2008 21:12
  
  Machin Diederick :
  Le terme ingu�rissable est tres vague dans ce cas. Il est sur que la science psychologique connait des limites dans bien des domaines.
  N�anmoins, une pratique de soins psychologiques intelligente et adapt�e permet bien souvent une am�lioration notable de l’�tat des malades sur le long terme. Le probleme est que, � cause l’augmentation du nombre de malades, de la baisse des moyens de l’h�pital psychiatrique et d’un virage "technocratique" visant � privil�gier le traitement m�dicamenteux, on pr�fere appliquer une camisole chimique plut�t que de soigner r�ellement les gens. On obtient des r�sultats � court terme (le patient se calme), on �vite d’investir des moyens(hospitalisation courte), mais � long terme le r�sultat est d�sastreux.
  
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- MKT 26 juillet 2008 23:48
  
  �M. Philou017
  
  J’ai lu avec beaucoup d’int�r�t votre argumentation et ai suivi les liens que vous proposez.
  
  J’ai pu noter que ces liens pr�sentaient des articles passion�s, charg�s d’affect et qui pointaient eux-m�mes sur des r�f�rences CCDH.
  
  Comment ne pas �tre troubl� par ces co�ncidences ?
  
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- Philou017 27 juillet 2008 18:02
  
  " Philou017
  
  J’ai lu avec beaucoup d’int�r�t votre argumentation et ai suivi les liens que vous proposez.
  J’ai pu noter que ces liens pr�sentaient des articles passion�s, charg�s d’affect et qui pointaient eux-m�mes sur des r�f�rences CCDH.
  Comment ne pas �tre troubl� par ces co�ncidences ?"
  MTK
  J’ai cit� un lien avec une r�f�rence sur le CCDH, merci de me signaler les autres.
  Des articles charg�s d’affect ? et alors, ca ne prouve rien dans un sens ou dans l’autre.
  
  je suis le premier constern� de voir des associations scientologues s’emparer du sujet de la psychiatrie, au risque de d�cridibiliser les vrais questions qu’il y a � se poser. Je pense que la scientologie s’empare de vrais problemes afin de susciter la sympathie et de recruter de nouveaux adh�rents, notamment en parlant de problemes dont peu de gens s’occupent.
  Aux EU ou au Canada, l’Eglise de scientologie n’a pas la m�me image d�grad�e qu’ici. J’ai trouv� par exemple un site de m�decines douces au Canada qui cite le CCDH.
  
  Je regrette que les citoyens s’int�ressent si peu aux problemes psychiatriques, ce qui permet � des sectes de s’engouffrer dans ce vide et de se servir de ces problemes � des fins de pros�litisme.
  Voil� ce que j’en pense.
  
  Mais il y a d’autres sites qui parlent de ces problemes.
  groupeinfoasiles.org/
  www.moratoirepsy.com/
  afcap.free.fr/objectifs%20ump.php
  pagesperso-orange.fr/psycause/020_21/risques_ethiques_en_psychiatrie_.htm
  
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- Folkhel 28 juillet 2008 12:01
  
  Bonjour� tous,
  Je me permets d’intervenir car je me sens concern� par ce qui est dit. En effet, je suis psychiatre et il me semble qu’une grande part de de qui est avanc� ne repose pas sur des preuves scientifiques, comme beaucoup le r�clame.
  
  Je ne ferais pas l’avocat de la psychiatrie, mais je sugg�re � chacun d’entre vous de se rendre sur des sites tels que Pubmed (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/) o� la majeure partie des publications de la litt�rature scientifique de qualit� sont mises en ligne.
  
  Les �tudes que vos r�clamez concernant la sismoth�rapie ou les psychotropes existent bel et bien. Elles sont plus ou moins pertinentes mais on le m�rite d’�tre "ind�pendantes" et "objectives"
  
  La psychiatrie a ses m�rites et ses d�rives mais beaucoup de personnes peuvent en b�b�ficier quand elle est bien pratiqu�, ce qui arrive plus souvent que le grand publique peut le penser ;)
  
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- appoline 6 août 2008 20:35
  
  Je ne crois pas qu’il faille être aussi formel ; j’ai vu des types qui faisaient 2 fois ma taille et mon poids grimper au mur, littéralement, je peux vous assurer que dans certains cas ; il faut ces camisoles chimiques même si je suis la première à dire que certains psy confondent volontiers leur trou de balle avec un trou à rat (à force de se plonger dans leur nombril) ; certains malades psy sont réellement dangereux. Folie serait de les remettre dehors.
  
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LilianeBourdin 26 juillet 2008 18:05

Autant je trouve important de parler de la psychiatrie, de ses effets, ses d�rives, ses dangers, son utilit�, ses limites, etc... Autant je trouve que l’aborder sous l’angle de la critique faite par cette association revient � faire de la publicit� pour l’association en questoin, donc pour la scientologie.
Dans ce domaine tr�s humain, la psychiatrie, et qui touche affectivement les personnes concern�es ou leurs proches, on est vite dans le passionnel. Or il est important de tenter d’avoir des informations fiables, en sachant que c’est une question tr�s complexe, et que les raisonnements binaires ne conviennent pas au sujet.

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- Philou017 26 juillet 2008 21:18
  
  D’accord avec vous. La coloration sectaire de cette association nuit gravement aux vrais question qu’elle pose.
  
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cathy30 26 juillet 2008 18:25

effectivement liliane bourdin et c’est le deuxième article cette semaine sur la psychiatrie liée avec une histoire de secte, je me demande ce qu’il se passe ?

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Guy Liguili 26 juillet 2008 18:33

La psychiatrie a, certes, bien des d�fauts ; elle tente cependant, tant bien que mal, � aider l’individu � s’adapter � une soci�t� fortement pathog�ne.

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- rocla (haddock) 26 juillet 2008 18:42
  
  Guy Liguili vous avez le bonjour de Gédéon Dulation ...c’ est Harry Cowert qui m’ a dit de transmettre ...
  
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Antoine Diederick 26 juillet 2008 19:01

cela m’�tonne pas que les scientologues s’attaquent � la psychaitrie, ils sont eux-m�mes tellement givr�s et le couvercle de leur soupi�re clapote tellement qu’ils esp�rent que les �bulitions de leur cerveau soient l’occasion enfin d’une �tude scientifique afin de d�montrer � tous qu’ils sont de vrais malades et que cette addiction devrait �tre rembours�e par la s�curit� sociale....

qu’ils se d�p�chent car au rythme ou cela va yaura plus d’argent ds les caisses pour les soigner gratis prod�o !

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- Antoine Diederick 26 juillet 2008 19:08
  
  ce qui est p�nible avec ces tar�s de secte c’est qu’ils abordent un probl�me grave de sant� publique qui est de l’int�r�t de tous et toutes et qu’ils se permettent de foutre le bordel.
  
  a la poubelle ces encul�s ces fouteurs de merde....
  
  car ils tendent � affirmer l’incomp�tence de gens d�vou�s et courageux dans des institutions qui s’occupent de personnes qui malheureusement sont dans la d�tresse de la maladie mentale.....
  
  Honte � ces tordus, honte aussi � ceux qui ne sanctionnent pas pas les d�rives d’huluberlus tels que ces scientologues qui m�nent leurs semblables � des d�rives comportementales qui les conduiront peut - �tre en psychiatrie un jour.
  
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- Eric Roux 26 juillet 2008 20:37
  
  Ouf... Ca c’est du commentaire.
  
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- Antoine Diederick 26 juillet 2008 22:11
  
  Je vous le fait pas �crire Monsieur Roux....
  
  abrupte en effet...l
  
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- MKT 27 juillet 2008 01:46
  
  Je comprends votre r�action, je suis all� voir votre blog...
  Etes vous aussi utilisateur wikip�dia ou bien s’agit-il d’une co�ncidence ?
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Ricoroux
  
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MKT 26 juillet 2008 20:07

Les "�lectrochocs" � la mode "Vol au dessus d’un nid de coucou" ne sont plus de mise dans les h�pitaux fran�ais.

Le choc correspond � une t�tanisation de type convulsif occasionn�e par le passage du courant en trans-c�r�bral.
H�las comme pour la douleur chez les enfants, on pensait que cela n’avait pas d’importance.

Le courant est de l’ordre du micro-amp�re.

Aujourd’hui le patient est curaris� (comme pour une intervention chirurgicale) ce qui explique qu’il faut un anesth�siste et un infirmier pour ventiler le patient puisque ses muscles respiratoires sont momentan�ment (de l’ordre d’une minute) paralys�s.

Pour avoir assist� � ce traitement et aux r�sultats obtenus � terme, je t�moigne que si je devais, un jour, �tre victime �d’une d�pression m�lancolique s�v�re, je n’h�siterai pas un seul instant � y recourir compte tenu de l’efficacit� et du rapport b�n�fice/risque.

Ce rapport b�n�fice/risque (surtout pour le portefeuille) est loin d’�tre � l’avantage du lavage de cerveau par les adeptes de Ron Hubbart.

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- Eric Roux 26 juillet 2008 20:36
  
  Eh bien, allez-y... La seule diff�rence avec "Vol au dessus d’un nid de coucou", c’est l’anesth�sie. L’ordre du micro amp�re ? Beau d�douannement quand on sait le nombre de tissus brul�s par ce courant �lectrique.
  L’effet "l�gume", les douleurs qui surviennent par la suite et la baisse de r�activit�... Peut-�tre avez-vous raison, �a vous ferait du bien. Soit dit en pasant, si vous trouvez un psychiatre capable de vous dire comment la sismoth�rapie "soigne", dites-le. Autrement qu’en disant "on pense que..." "les connexions neuronales bougeraient lorsqu’il y a un choc..."etc. Et on appelle �a de la science. 11 ans d’�tudes pour apprendre � appuyer sur un interrupteur, c’est grave.
  
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- MKT 26 juillet 2008 21:42
  
  Je vous remercie pour votre grande sollicitude.
  Mais l� n’est pas la question.
  
  Il est probable que les explications des effets de l’ECT viendront plus de la neurologie que de la psychiatrie. Les travaux d’Antonio Damasio ("L’erreur de Descartes") montrent que organisation neurologique et comportement sont fortement intriqu�s.
  
  Quant � en savoir plus et pour ne pas rester � la surface des choses je propose ces deux liens (adresses ?) :
  http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article79
  http://www.sfar.org/ectrecomm.html
  
  Les lecteurs d’Agoravox pourront se faire une id�e par eux-m�me.
  
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- foufouille 27 juillet 2008 21:33
  
  en kinesitherapie on utilise aussi des trucs electriques. et moi J AI TESTE. contraiment a tous ceux qui parlent de trucs qui ne connaissent pas
  faites vous faire un electromyogramme par un debile : 200-300 1ua ca secout grave
  
  alors ds le cerveau
  
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- Olga 27 juillet 2008 21:45
  
  Bonsoir
  
  C’est sens� faire quoi un electromyogramme ?
  
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- foufouille 28 juillet 2008 12:40
  
  quand tu as un probleme de nerf physique, une neuropathie ou une paralysie, on te fait un "test" de tes nerfs
  le medecin, souvent sadique, t’enfonce des aiguilles ds les nerfs pour tester la conductivite de tes nerfs. env 300v a 1uA. l’endroit test est secoue de spasme. si tes nerfs fonctionnent un peu, tu ressent des douleurs violentes. au mieux tu as des crampes et tremblement plusieurs jours
  
  imagine ca ds le cerveau
  
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- sisyphe 28 juillet 2008 12:56
  
  @ Eric Roux
  
  Vous n’avez pas r�pondu � la question : �tes vous le Ricoroux de Wikipedia, et, dans c e cas, vous �tes, comme vous le dites vous-m�me, scientologue de puis 15 ans !
  Autant abattre clairement les cartes.
  
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- foufouille 28 juillet 2008 13:46
  
  on est sur internet, il peut dire ce qu’il veut
  
  si le pape est mal place pour parler de pauvrete, l’abbee pierre ou soeur theresa etaient bien place
  soit les psys sont des surhommes/dieu parfait, soit il y a bcp de fumier comme partout
  il aurait du mal a contaminer bcp de monde avec un texte.
  en plus, LA, il ne fait pas de proselytisme
  
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- sisyphe 29 juillet 2008 11:36
  
  Il peut dire ce qu’il veut ; je lui demande seulement de dire d’o� il parle, sans faux nez., qu’on sache � qui on a affaire.
  Il est quand m�me significatif de noter que, parmi tous les gens "normaux" qui s’expriment, beaucoup ont des avis diff�rents ; alors que, quand ce sont des scientologues , ils disent tous exactement la m�me chose ;� les �chos de la voix de leur ma�tre : la confirmation du formatage d’esprit d’une secte.
  
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- foufouille 29 juillet 2008 17:35
  
  pareil pour les partis politiques. les haut fonctionnaires, etc.........
  
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Grasyop 26 juillet 2008 23:17

Il ne suffit malheureusement pas d’avoir les Scientologues sur le dos pour avoir raison.

Max Lafont nous dit : � Les antid�presseurs et la neuroclinique, comme avec le lithium, sont efficaces. �

Ce n’est pas vraiment ce que dit la derni�re m�ta-analyse publi�e en f�vrier dernier (Plos Medicine (en), Lib�ration) :

� These findings suggest that, compared with placebo, the new-generation antidepressants do not produce clinically significant improvements in depression in patients who initially have moderate or even very severe depression, but show significant effects only in the most severely depressed patients. � (Plos)
�
Ce que Lib�ration traduit et r�sume par : � les ISRS n’ont pas plus d’effet que des placebos pour les personnes souffrant d’une d�pression l�g�re et pour la plupart de celles souffrant de grave d�pression. �

Mais heureusement pour les psys, Max Lafont a l’art de tourner un �chec en succ�s : � G�n�ralement, on a affaire � des maladies � vie que l’on arrive tout de m�me � stabiliser.� �

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- Philou017 27 juillet 2008 00:43
  
  "Dans son manuel Electroconvulsive Therapy ( La th�rapie par �lectrochocs ), Richard Abrams, M.D., Professeur de psychiatrie � l’�cole de m�decine de Chicago, explique la raison pour la r��dition en 1988, de son livre publi� 6 ans auparavant : “Durant ces 6 ann�es l’int�r�t pour les �lectrochocs s’est grandement accru”. ... Qu’est-ce qui est responsable pour cette volte-face dans la psychiatrie Am�ricaine ? Peut-�tre une d�sillusion avec les antid�presseurs. Aucun ne fut trouv� d’une efficacit� th�rapeutique sup�rieure � l’imipramine [ un tri-cyclique], ag� maintenant de 30 ans, et les substances introduites plus r�cemment sont souvent soit moins efficaces ou bien plus toxiques, ou les deux, que les m�dicaments plus vieux (Presses de l’Univ. Oxford, p. xi). Dans son livre, le Dr. Abrams dit “Malgr� les affirmations des manufacturiers, il n’y a eu aucun progr�s significatif dans le traitement pharmacologique de la d�pression depuis l’introduction de l’imipramine en 1958. ” (p. 7). Dans la pr�face de ce livre, Max Fink, M.D., un professeur de psychiatrie de l’Universit� de l’�tat de New-York � Stony Brook, dit que la raison pour l’usage accru des �lectrochocs (aussi appel�e “th�rapie” �lectroconvulsive ou TEC) comme traitement de la d�pression est ce qu’il appelle “Le d�sappointement au sujet de l’efficacit� des m�dicaments psychotropes” (p. vii)"
  http://www.antipsychiatry.org/fr-drugs.htm
  
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- Grasyop 27 juillet 2008 01:25
  
  Et encore avant les �lectrochocs, il y avait la lobotomie au pic � glace. Cinquante mille personnes rien qu’aux �tats-unis ! Et pour des troubles aussi bien d�finis que : d�pression, anxi�t�, maux de t�tes, retard mental...
  
  Apr�s �a, on pourrait s’attendre � ce que la communaut� psy fasse un peu preuve d’humilit�...
  
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- MKT 27 juillet 2008 01:58
  
  Assez effrayant � vrai dire.
  O� que se soit, Il n’a jamais fait bon �tre "pas tout � fait dans la norme".
  
  Toutefois les techniques de lobotomies ont beaucoup �volu�.
  Indolore, � distance, et quasi gratuite, il faut juste accepter de regarder les pubs.
  
  En effet, je connais des personnes qui lavent leur cerveau quotidiennement avec une cha�ne de t�l�vision qui n’a m�me pas besoin d’�tre cit�e, elle est sp�cialis�e en temps de cerveau disponible (dixit un de ses manager).
  Apparemment elles semblent satisfaites.
  Alors....
  
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- Echo 27 juillet 2008 08:11
  
  MKT,
  
  Excellent !!!
  
  Car, tellement vrai.
  
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Allain Jules 26 juillet 2008 23:45

Pauvre France qui s’américanise jour après jour ! Comment faire pour interdire cette secte ?

http://allainjulesblog.blogspot.com/

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- Pierre JC Allard 27 juillet 2008 01:01
  
  �Il n’y a pas a interdire les sectes ; seulement � am�liorer l’�ducation et l’information. Autrement, il faudrait commencer par interdire toutes les religions , lesquelles ne se distinguent des sectes �que par l’�ge v�n�rable des absurdit�s qu’elles racontent et les dommages incommensurablement plus s�rieux qu’elles ont caus�s�
  
  Pierre JC Allard
  
  http://nouvellesociete.wordpress.com
  
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- sisyphe 29 juillet 2008 23:12
  
  par Pierre JC Allard (IP:xxx.x7.16.36) le 27 juillet 2008 � 01H01
  
  �
  
  �Il n’y a pas a interdire les sectes ; seulement � am�liorer l’�ducation et l’information.
  
  Monsieur Allard,
  
  Je trouve votre position sur ce sujet �trangement laxiste...
  Ne pas interdire les sectes, n’est-ce pas ....
  Donc, les laisser op�rer leur travail de nettoyage de cerveau, d’embrigadement, les laisser aller, par exemple, jusqu’au "suicide collectif organis�" ou au gaz sarin dans le m�tro...
  
  Pourriez vous justifier cet �trange laxisme ?
  Merci.
  
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- Pierre JC Allard 27 juillet 2008 20:04
  
  �Si on ne parle que des abus, la secte n’est qu’une association de malfaiteurs comme les autres. Je suis d’accord avec votre premier paragraphe.
  
  Le deuxi�me paragraphe n’est pas pertinent, car le premier suffit. � Je demande donc que le second soit ray� du dossier...
  
  J’ignore le troisi�me. �Hubbard, pour moi, est un auteur moins cr�atif et prolifique qu’Asimov, moins �visionnaire que Clarke, moins intelligent que �Brunner... Alors il a �cr��e une religion. �Qui sait ce qu’auraient produit les autres cr�ateurs de religions s’ils avaient eu du talent ...�
  
  Pierre JC Allard
  
  http://nouvellesociete, wordpress. com
  
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- sisyphe 29 juillet 2008 23:14
  
  par Pierre JC Allard (IP:xxx.x7.16.36) le 27 juillet 2008 � 20H04
  
  �
  
  Le deuxi�me paragraphe n’est pas pertinent, car le premier suffit. � Je demande donc que le second soit ray� du dossier...
  
  Tiens, tiens !
  D�cid�ment, vous semblez tr�s attach� � ce qu’on ne touche pas � l’Eglise de Scientologie !
  Une explication ?
  
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ARCHER 27 juillet 2008 03:05

Aucun commentaire sur la psychiatrie, qui a en effet énormément de limites, mais une remarque : observez que dans la première partie, l’interviewé parle face à la caméra. Dès qu’on l’interroge sur les liens avec la Sciento, il baisse la tête.

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mcpn 27 juillet 2008 03:19

Halte à ce désastre.
Relation schizophrénie/croyances, sectes...
Extrait du livre de Antoine Lesur, psychiatre sur la schizophrénie.
� La désorganisation que cause la maladie s’accompagne d’interrogations incessantes sur sa propre identité, sur les valeurs morales (le bien et le mal, Dieu et le Diable), sur la sexualité etc... Perdus sans repères, ils peuvent êtres attirés par l’ésotérisme, la magie, voire les sectes à la recherche d’un absolu en fait inaccessible. �
La maladie se nourrit d’irréalité, un besoin fonctionnel du psychotique : le fond de commerce des sectes.
La manipulation mentale n’est pas une doctrine que l’on subit, elle est une demande personnelle, un besoin irrationnel intériorisé, que l’on défend bec et ongle, sans aucune réserve et se nomme � spiritualité �.
La schizophrénie est cette maladie que l’on vous a appris à ne pas comprendre.
Maurice Champion : http://monsite.orange.fr/champion20

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chmoll 27 juillet 2008 09:02

la psychiatrie, s’ke elle soigne ou elle guérie ?

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TALL 27 juillet 2008 09:05

On devrait en tout cas ne plus mêler la psychiatrie à la justice, car la psychiatrie a actuellement une fiablité très faible tout-à-fait incompatible avec la déontologie judiciaire.
Un tueur pédophile peut être déclaré sain d’esprit, comme un mec qui a tué l’amant de sa femme sur un coup de colère peut être déclaré "psychopathe".
C’est du grand n’importe quoi...

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- claude 27 juillet 2008 22:00
  bonsoir,
  
  il faut savoir que :
  1. les psychiatres, sont des m�decins, qui ont valid� leur cursus par un doctorat, suivi par 3 ou 4 ann�es de sp�cialisation
  2. que le psychiatrie n’est pas une science �th�r�e sur la base du ressenti des patient,s mais bien une science � part enti�re s’appuyant sur les les fonctionnement biochimioques du cerveau, d’o� le recours aux anti-depresseurs pour esayer de r�tablir l’�quilibre neuro-chimique c�r�bral
  3. enfin, m�me si l’on commet des actes r�pr�hensibles par la loi, cela n’emp�che pas que celui qui les a commis fasse la diff�rence entre le bien et le mal.
  4. le psychiatre est l� pour d�monter l’enchainement des �l�ments qui ont conduit les criminels au passage � l’acte. ils ne font que poser un diagnostic.
  la scientologie et autres sectes, d�testent la psychatrie, parce que c’est un outil de d�programmation !
  
  et la psychiatrie est diabolis�e, parce que la grande majorit� des gens la r�servent "aux fous".ou aux "criminels"..
  
  la psychiatrie est un �l�ment important de la m�decine morderne, car elle entre dans la prise en charge pluridisciplinaire des maladies chroniques, notamment les maladies de la douleur, les cancers, les diab�tes et les grands accident�s de la vie.
  
  il serait temps que la psychiatrie prennet sa place sans pr�jug�s, comme une sp�cialit� "normale" , au m�me titre que la dermatologie ou la sromatologie ou les maladies infectieuse.
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- TALL 27 juillet 2008 22:14
  
  Ce que la psychiatrie actuelle connaît du cerveau est dérisoire
  Il n’y a aucune corrélation entre neurologie et notions morales de bien/mal
  Le concept de "psychopathie" n’a aucune base biologique, c’est une liste de caractéristiques comportementales assemblées de manière arbitraire
  Une escroquerie scientifique pure et simple.
  Et comme par hasard, on n’interne plus les psychopathes en Belgique, ils vont en prison pour leurs délits comme les autres délinquants. Motif officiel : ils sont "incurables"....ha ha ha !
  Forcément, puisque cette "maladie" est une invention
  
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- TALL 27 juillet 2008 22:15
  
  Et la scientologie est encore bien pire à mes yeux d’athée anti-clérical
  
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K 27 juillet 2008 09:44

J’ai connu quelques personnes qui ont eu recours � la psychiatrie, souvent � la demande d’un m�decin traitant ou de leur famille. Dans les cas que je connais (tous des d�pressions parfois profondes), la psychiatrie s’est montr�e efficace.
Je pense que comme dans tout domaine, il y a encore beaucoup � d�couvrir et que certaines maladies sont peut �tre de nos jours trait�es de fa�on incorrecte voire in�fficace.

Mais une chose est certaine, on ne doit laisser aucune religion interf�rer avec la m�decine. Du refus de traitement par un psychiatre au refus de transfusion ou de greffe, les religions provoquent bien trop de d�gats sanitaires lorsqu’elles veulent imposer les mani�res de soigner. Qu’elles s’occupent des �mes et des portefeuilles de leurs ouailles, cela devrait leur suffire.

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barbouse 27 juillet 2008 09:55

bonjour,

quel est l’info dans cet article ? les scientologues font du pros�lytisme rampant ? on s’en doutait.
La psychatrie a des r�sultats contestable, on le savait.

les electro chocs sont bon pour soigner "l’humeur" on s’en doutait, pour la "naus�e" c’est moins sur...
les lacaniens, freudiens, analystes des r�ves, jung, etc... sont des charlatans, on le savait.

il n’y a que la th�rapie cognitive qui donne des r�sultats probants, En 2 s�ances tu arr�tes les TOC, et tu n’as plus besoin d’y retourner, va chez un "psy" et dans 20 ans tu y retourne encore pour raconter ta vie devant "papa" ou "maman" "autorit� m�dicale".

ils escroquent les gens juste ce qu’il faut pour tondre les moutons r�guli�rement, c’est confirmer merci :

"Certains patient atteints de troubles viennent me voir une � deux fois par an et sont "biens" depuis vingt ans."

Quiconque a de pret ou de loin constater les effets d’une camisole chimique sur quelqu’un sait que �a ne soigne pas, et il suffit d’etre un homme pour se faire shooter d�s son entr�e en CPN, pour que le personnel f�minin se "s�curise", et apr�s on discute de votre "cas".

l’ampleur de l’escroquerie "psychiatrique" est tel que c’est une honte qu’on les confonde encore avec une �thique m�dicale, plut�t avec les d�rives du docteur knock.

amicalement, barbouse.

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Nathan 27 juillet 2008 10:16

�Bonjour (?),

Je suis contre la scientologie et contre la psychiatrie (traitement m�dical) ; mais pas contre la psychologie.

D�finitions psychiatrie, psychologie, etc. :

http://www.psychologue.fr/therapie.php

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- lola el duende 27 novembre 2011 11:21
  
  Enfin quelqu’un qui ne confond pas lutte contre la psychiatrie et lutte contre la scientogie. Merci !
  
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roger gonnet 27 juillet 2008 10:45

J’ai fondé voici plus de trente ans l’ancètre du CCDH à Lyon : ça s’appelait la "Ligue Pour Une Justice Honnète" ; tout comme le CCDH, le but consistait à taper sur la société (justice, psychiatrie, médecine) afin de conquérir la planète au moyen des "techniques" du gourou Hubbard.
La réalité derrière tout ça est particulièrement sinistre, puisque la scientologie n’a cessé de démontrer depuis ses débuts qu’elle se fichait éperdüment des résultats de ses activités, aussi longtemps que l’argent rentre. J’en sais quelque chose, pour avoir aussi été le fondateur de l’organisation à Lyon (d’abord à Sarcey, puis à Neuville, où nous occupions un bâtiment de 1100 m2 en 1980-1983).

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magaliesimon 27 juillet 2008 11:58

Il y a en effet des gens qu’on enferme dans des hôpitaux psychiatriques alors qu’ils ne sont pas fous.
J’en veux pour preuve Sarah Connor dans Terminator 2. Arf !
http://www.jesuisencolere.com

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JPB 27 juillet 2008 13:16

Je suis le président de la CCDH de Lyon, et je me permets de faire remarquer que les propos qu’on me fait tenir dans le début de ce forum sont faux. La personne qui me les attribue ne les a même pas signés, et je suppose que c’est la personne avec les cheveux blancs qui apparait sur le vidéo et qui s’est faite passer pour un journaliste du Progrès.
Je suggère que les responsables de ce médias rectifie ce poit en m’interwiewant avec des moyens modernes et fiables, comme l’ a fait le jpournaliste de Lyon Capitale.
Aussi pour vous exprimer sur notre association il faut au moins aller sur le site de Lyon Capitale : www.lyoncapitale.fr
où tout ce qui est fimé et enregistré reflète honnêtement notre rencontre avec le journaliste.
Jean-Paul Blanc, président de la CCDH de Lyon

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- JPB 27 juillet 2008 13:37
  
  Je tiens à féliciter ma collègue de notre association parisienne, Patricia Forestier, qui a débusqué et traqué le psychiatre génocide Karadzic dès le début des années 90. Dernièrement notre association a envoyé un courrier concernant Karadzic à la Cour Pénale Internationale .
  A noter que le manque de sanité mentale et le manque de raisonnement scientifique des psychiatres en général permet à des criminels d’entrer dans ce corps de la médecine et d’y provoquer des horreurs.
  Noter aussi qu’il n’y a aucune sanction morale ou éthique de la part de la psychiatrie à l’égard de ses praticiens sanctionnés par les tribunaux, et c’est pour cela que notre association enquète sur cette profession et reste très générale sur la criminalité de ses membres : ils se moquent complètement des droits de l’homme, et cachent leurs crimes sous des pseudo théories scientifiques, ou bien laissent faire leurs collègues criminels.
  Les gouvernements de toute la planète apprécient de mieux en mieux notre travail d’enquêteurs , et n’hésitent plus à travailler d’après nos informations.
  Le président de la CCDH de Lyon
  Jean-Paul Blanc
  
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- Philou017 27 juillet 2008 17:34
  
  Merci de votre intervention.
  
  Mais j’aimerais que vous parliez de vos liens avec l’�glise de scientologie qui ont �t� �voqu�es dans ce fil de commentaires. Ce point n�c�ssite des �claicissements.
  
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- Radix 27 juillet 2008 19:36
  
  Bonjour JPB
  
  La scientologie qui contribue à l’arrestation de Karadzic, il fallait oser !
  
  Au fait JPB celà veut dire : je vous prends pour des burnes !
  
  Radix
  
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- Pierre JC Allard 27 juillet 2008 20:07
  
  �Il y a beaucoup � dire sur la m�decine en g�n�ral... mais ce serait beaucoup trop long
  
  PJCA
  
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- Halman 28 juillet 2008 11:52
  
  Et oui, c’est toujours pareil.
  
  A chaque lib�ration d’otage ou arrestation de grand criminel il y a toujours des petits obscurs pour raconter que ce sont eux qui ont lib�r� les otages et pas le gouvernement ni l’arm�e.
  
  Je connais de simples agents de s�curit�s de mus�es qui racontent que la lib�ration des journalistes otages du Liban c’est eux et pas les services secrets ni l’arm�e.
  
  On les croit vachement.
  
  Ca a failli �tre dr�le.
  
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kedire5 27 juillet 2008 13:44

La scientologie, c’est payer 100.000 euros pour que des gens vous disent que vous �tes le meilleur, en tout.
La psychiatrie c’est le meilleur moyen de blanchir les crimes. A la fois pour l’accus� qui tente de se faire passer pour fou, et le criminel qui fait passer sa victime pour dingue. Les m�decins le savent bien, d�s qu’ils ont un probl�me avec quelqu’un, qu’ils ont escroqu� ou autre (conf�re sans aucun doute, par exemple), l’une des premi�res r�ponses, c’est, mais vous �tes malade, il faut vous faire soigner. Venant d’un m�decin, ce sont des mots qui ont un impact, il ne faut pas �tre fragile pour s’en d�fendre.

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vieuxconCGT 27 juillet 2008 20:07

Encore une fois, on lit de tout et finalement de rien sur ce site.
La psychiatrie en est encore � ses balbutiements en tant que sp�cialit� m�dicale. Pour m�moire :
en 1880, pour la France enti�re, on ne compte que 120 ali�nistes pour 37 millions d’habitants, tous en h�pital ou en maison de sant�), et la psycho-analyse ou analyse freudienne ne conna�t son d�veloppement qu’� partir de 1895.
La purge fut l’un des plus anciens traitements de la folie. Dans cette indication, elle n’est en France totalement abandonn�e que dans la premi�re moiti� du XIX�me si�cle.
La notion (et le vocable) de schizophr�nie largement �voqu�e ci-dessus, invent� par le Suisse Eug�ne Bleuler date de 1926
les electrochocs datent de 1938 et se pratiquent toujours mais sous anesth�sie g�n�rale...
Pendant la seconde guerre mondiale, les privations (famine, froid,...) sont directement ou indirectement responsables de la mort d’environ 40.000 malades mentaux dans les h�pitaux fran�ais.
Les 1ers neuroleptiques sont d�couverts en 1952...
Les droits civiques des malades mentaux sont r�gis par le code napol�onien et n’ont gu�re �volu�s.
Pourquoi cette partie de la m�decine connait-elle un tel retard ?
Cette population non productive et non votante ne peut pas se plaindre directement. Elle n’interesse pas les "grands" de ce monde et les cr�dits accord�s � la psychiatrie sont d�risoires compar�s � ceux en faveur de l’armement ou du flicage de la population.

Autant dire que l’on discute ici avec des connaissances malheureusement proches du vide absolu ... Et c’est bien l� que r�side le scandale !

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Une association proche de la scientologie attaque la psychiatrie

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