Conseil constitutionnel : la corrida est conforme à la Constitution
Les Sages de la rue Montpensier viennent de rendre leur verdict à propos de la corrida : "Ces pratiques traditionnelles ainsi autorisées ne portent pas atteinte à des droits constitutionnels protégés". La corrida n’est donc pas abolie, alors que 48 % des Français souhaitaient sa disparition. La décision avait été attendue avec impatience par les défenseurs de la cause animale.
L'association Droits des animaux (DDA) et le comité radicalement anticorrida (Crac) Europe avaient saisi le Conseil constitutionnel, il y a quelques semaines. Ils souhaitaient que l’exception de l’article 521-1 du Code pénal appliquée aux corridas soit déclarée anticonstitutionnelle : « Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée ». Quatre régions sont ainsi concernées par cette exception législative : Aquitaine, Midi-Pyrénées, Languedoc-Roussillon et Provence-Alpes-Côte d'Azur.
Selon un sondage IFOP, réalisé jeudi, 48 % des Français souhaitaient l’abolition de la corrida. 42 % voulaient qu’elle soit maintenue.
Il faut rappeler que la corrida n’est pas une tradition française. Elle a été importée d’Espagne au XIXe siècle. Parler de tradition locale ininterrompue semble totalement déplacé. Manuel Valls, ministre de l’Intérieur avait tenu a apporté son soutien à la corrida. Même en Espagne, pays d’origine de l’homme politique, la corrida a été abolie dans de nombreuses régions.
La corrida n’est pas un spectacle. C’est une barbarie qui renvoie l’homme à ses plus bas instincts. Les Sages de la rue Montpensier ont manqué de discernement. Nous verrons donc encore des taureaux se faire massacrer sous les yeux d’une foule en excitation, comme lors des jeux du cirque dans l’Antiquité. Cruelle déception pour les défenseurs de la cause animale ! La France n’avait jamais été aussi proche d’abolir la corrida ! Il ne reste plus qu’au législateur de modifier la loi, ce qui semble très improbable pour le moment…
118 réactions
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raymond
21 septembre 2012 12:10
Merci Giuseppe, comme cette interdiction est une question de bon sens on est évidement pas sorti d’affaire, de plus il apparait que c’est aussi une énorme entreprise
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eric
21 septembre 2012 13:04
Et il y a pire, selon un récent sondage, 99% des français seraient favorables à l’abolition de la bêtise, rejoint en cela par 100% des candidats à la présidentielle, et rien ne se passe. Cela frôle la forfaiture. Face à cette grande cause nationale, vous préférez vous intéresser aux taureaux. A quand un grand article vengeur et dénonciateur ?
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raymond
21 septembre 2012 17:41
Au commissaire eric, « selon un récent sondage, 99% des français seraient favorables à l’abolition de la bêtise, » tu commences quand ? profites en pour former labres
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eric
21 septembre 2012 17:51
Raymond, je craint que vous ne confondiez abolition et renonciation. En ce qui me concerne, je ne me sens pas la légitimité ; Mieux, je suis prêt à me battre pour défendre vos droits imprescriptibles. Nul n’a le droit de vous imposer ceci contre votre gré quand bien même certains prétendraient que « c’est une simple question de bon sens ».
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Reivax Nemo
21 septembre 2012 12:25
c’est vraiment atroce. Je ne comprend pas pourquoi on ne peut pas faire une corrida sans blesser ou TUER ces pauvres bêtes qu’on excite à la mort pour le plaisir de barbares
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Gargamel
21 septembre 2012 12:27
Pas jolie, cette « culture » du sadisme partagé...
Mais que pouvait-on attendre de ce club de gâteux, pompeusement appelés « Sages » ? Ils ont déjà oublié que la République est une et indivisible.-
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 12:39
Culture de la mort, de la barbarie et du sadisme !
Vous avez raison, il n’y a rien à attendre de cette maison de retraite dorée pour les vieux gâteux de la politique (Giscard, Debré et toute la clique...).
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Fergus
21 septembre 2012 16:04
Bonjour, Gargamel.
Ils se sont surtout pliés au chantage économique exercé par les régions et les villes concernées.
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périscope
21 septembre 2012 12:28
Encore une incohérence, M M les homophiles
Vous revendiquez pour vous le « droit à la différence » , mais vous voulez imposer vos goûts, votre pensée, aux autres.
Je ne suis jamais allé à la corrida, mais souhaite que ceux qui aiment puissent continuer à le faire.
Et ces beaux élevages de toros, par quoi les remplacez vous ?-
King Al Batar
21 septembre 2012 13:16
C’est surprenant comme cette auteur qui réclame l’égalité de traitement, qu’il a déjà, à une capacité à se poser en censeur, dès lors que les propos ne lui plaise pas.
Lui qui veut les memes droits pour tous, qu’il a déjà, il ne respecte pas ce droit au combien important qu’est celui de la liberté d’expression.
De plus, il conteste une décision de l’état, en arguant qu’une majorité de la la population serait contre, mais ne veut pas d’un referundum pour le mariage homosexuel, car il sait qu’il ne passera jamais.
D’un cote il reclame qu’on écoute le peuple mais quand ca l’arrange, il préfère lui imposer...
Vous savez comment je les appelle, moi ces grands égoistes ? Les enfants gatés de la République ! -
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 13:32
@ King
Il s’agit de la corrida. Ne vous égarez pas sur d’autres chemins, ce n’est pas l’objet de cet article !
Le Conseil constitutionnel a rendu son avis. Au législateur d’abolir la corrida, s’il le souhaite.
Les lois étant l’émanation de la volonté populaire, elles doivent être respectées et appliquées. Et c’est valable dans TOUS les domaines.
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Alinea
21 septembre 2012 13:38
King : avez-vous lu mon texte sur la corrida, en modé depuis le 11 septembre ?
J’aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez ! -
eric
21 septembre 2012 13:42
Bien dit, et cela concerne aussi le minimum de respect ne serait ce qu’humain du aux membres du conseil constitutionnel qui sont potentiellement protégés par la loi si ils le veulent contre ceux qui les traiteraient de vieillards cacochymes et incompétent, d’autant plus qu’ils sont les garants du respects des dites lois et qu’en les mettant en cause ainsi sur le plan personnel, c’est aussi à une attaque contre notre organisation légale qu’on se livre.
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King Al Batar
21 septembre 2012 14:25
Honnetement M Di Bella,
Je vous avoue avoir ecrit cela pour vous titiller un peu
Nous sommes en désaccord sur de nombreux points, car je considère que la tradition est quelque chose qu’il faut consever pour avoir notre identité.
Vous vous êtes un progressiste, par conséquent, nos visions sont catégoriquement et diamétralement opposé.
Il m’arrive d’être un peu taquin, parfois, et un petit con, souvent...
Mais en tout cas, sachez que ce n’est jamais méchant. -
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 14:47
@ King
Vous comprendrez qu’au bout d’un certain temps c’est vraiment pénible d’être attaqué de toutes parts. Non pas sur le sujet des articles, mais uniquement pour ce que je suis.
Je sais reconnaître la méchanceté où elle se trouve. Raison pour laquelle je n’ai jamais replié un seul de vos commentaires. D’ailleurs, ce n’est pas dans mes habitudes. Mais il y a des moments où la goutte d’eau fait déborder le vase.
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eric
21 septembre 2012 15:51
Il me semble que ce commentaire qui n’a strictement rien a voir avec la corrida mériterai d’être replié...
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Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 16:18
Alinea (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 13:38
Je n’ai pas accès à la modération et ne peux donc lire votre texte du 11 septembre.
Pouvez-vous me l’envoyer ? [email protected]
Remerciements anticipés. -
King Al Batar
21 septembre 2012 19:06
@ Alinea,
J’avais lu votre article et je l’avais modéré, mais visiblement ce ne fut pas suffisant.@ L’auteur,Je pense que vous l’avez compris, ce sur quoi je me contente d’argumenter avec vous (avec culot, véhémance, et un brin de puérilité) c’est uniquement sur le terrain des idées.Comme je vous l’ai dit, la seule différence que je vois entre vous et moi et que vous êtes un progressiste, et moi un traditionnaliste. (et je précise que cela n’a rien a voir avec conservateur/démocrate, mon point de vue est plus proche de celui de René Guenon par exemple).Ce que vous êtes... La même chose que moi, un etre humain avec des bras, des jambes et une cervelle qui visiblement fonctionne plutot bien.Je suis souvent critique parce que je n’ai pas le meme avis que vous, mais je vous invite à relire le post que j’avais mis sur l’article le plus sincère que vous avez écrit (celui qui parle de Vous).Et sachez de plus, que je préfère mille fois argumenter avec quelqu’un qui n’est pas d’accord avec moi, qu’avec les gens avec qui je suis en accord.Comme le disais O Wilde « Quand les gens sont d’accord avec moi, j’ai l’impression d’avoir tort ».Bien cordialement. -
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 23:16
@ King
Je me souviens très bien de vos commentaires. Et ils faisaient preuve de beaucoup d’humanité et de compréhension.
Nous ne serons jamais d’accord, c’est un fait. Je respecte vos opinions. Vous respectez les miennes. Il peut y avoir certains commentaires de votre part qui sont parfois assez virulents. Mais ce n’est pas de la méchanceté gratuite, comme bon nombre d’autres commentaires.
Merci pour votre commentaire.
Cordialement,
Giuseppe
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eric
21 septembre 2012 12:32
Ouiiii
Que les taureaux puissent choisir leur mort, et que les enfants adoptés subissent les choix des lobbies.
On attends avec impatience un article sur le droit de taureaux invertis à élever des veaux orphelins, hélas si nombreux.
La confusion entre animaux, nature, homme n’est pas un pleurnichement innocent. Elle est une attaque ouverte contre la croyance en une ultime dignité de la personne humaine. Celle qui fait qu’à 99% de gênes commun, on continue à penser qu’un homme ne relève pas du même traitement qu’un chimpanzé. Car sur le plan quantitatif, 99% c’est pareil, et affirmer le contraire est essentiellement une croyance.
On commence par entretenir de telles confusions. On admet, même écolo, que préserver la « biodiversité » passe par l’élimination des renards surnuméraires en zone périurbaines. On vote des lois sur l’euthanasie, qui donnent le droit de choisir sa mort, puis au nom du principe d’égalité, à celui que celui qui ne choisit pas devrait choisir, et en période de déficit de la sec. soc. l’expert administratif saura un jour nous dire qui à le devoir de le faire. Quel écolo niera que l’abondance huamine nuit à la biodiversitédurable autobioselfpar elle meme dégradabel ?
Du reste, on y est déjà, avec les écolos qui préfèrent sauver les éléphants, dussent les locaux crever de faim aux limites de la réserve que les premiers sont payés grassement pour défendre et entretenir.Il me semble que vos positions, ici comme ailleurs sous des dehors gentillets, vont toutes dans la direction d’une terrible et inquiétante régression de l’humanisme.
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kane85
21 septembre 2012 12:39
Toute personne prenant plaisir à tuer un être vivant est un monstre !
Toute personne prenant plaisir à regarder tuer un être vivant en est un de même !
Et en France, on aime aller libérer des peuples sous un déluge de bombes et massacrer des animaux pour s’amuser...
Je retourne en Inde dans un mois ! Quel bonheur de passer l’hiver parmi de vrais humains !
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eric
21 septembre 2012 12:45
Belle confirmation de mon commentaire replié : quel respect pour les vaches en Inde on ne peut s’empécher d’être admiratif. Maintenant, tapez « violences ethniques en inde » pour comparer. Tient, je vous en donne un récent :http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&ved=0CFcQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fasie-pacifique%2Farticle%2F2012%2F07%2F25%2Fviolences-dans-le-nord-est-de-l-inde-35-morts-au-total-170-000-deplaces_1737902_3216.html&ei=q0RcUJTTLtKGhQf-7YGQCg&usg=AFQjCNFiA_eWT8XDVvJv7ZqMWebmfTeNCA&sig2=bYqnADyGrHJyd0ia3Al7rw
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eric
21 septembre 2012 13:21
Je m’insurge contre cette stigmatisation quasiment raciste de la culture Kabardino balkare ; Tout enfant à 10 ans doit égorger un animal. Pour ne pas rester trop ponctuel, l’ensemble des rites de passages à l’age adulte de toutes les civilisations autres que moderne, sont fondées sur une expérience personnelle de la violence, de la mort et en général du sang. Le but de cette expérience traumatique est de faire prendre conscience au futur adulte des risques et conséquences de la violence désordonnée. Il y a là un des éléments forts de régulation de la violence interpersonnelle. La disparition de ce type d’initiation n’est du reste pas sans lien avec le développement de la violence collective et l’apparition de phénomènes tels que les génocides dans les sociétés modernes.
Mais tous cela est bien connu grâce à Levy strauss, Girard et quelques autres. L’« innocence » totale, à tous les sens du mot, devant le tragique et la violence est aussi un des meilleur chemin vers la « violence innocente et généralisée ».
Du reste, ils ne sont pas rare, ceux qui sont hostiles à la Corrida,mais approuve bruyamment la violence du faible au fort et applaudissent à deux mains les bombes terroristes dans les cars de ramassage scolaire.
C’est pourquoi, à nouveau, sous les dehors sympathiques d’amis des bêtes, les déchainés de l’interdiction trahissent une conception de l’homme déshumanisée. Ce n’est pas un hasard si ils veulent en permanence interdire ou obliger. -
kane85
21 septembre 2012 13:42
Oui oui ! Et Ghandi, qui n’a eu que des actions non violentes et n’a jamais subi votre fameuse initiation au sang... Ben son peuple a subi l’ultra violence de l’Angleterre !
C’est ballot ! Votre raisonemment ne marche pas à tous les coups !
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Fergus
21 septembre 2012 16:08
Bonjour, Kane85.
Des vrais humains, les Indiens ? Sans doute pour la majorité d’entre eux. Mais comment qualifier, sinon de barbares, les comportements de ceux qui commettent des crimes ou des mutulations à l’égard des épouses incapables de fournir la dot prévue ?
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eric
21 septembre 2012 16:19
C’est vrai, Ghandi sur les plans spirituels et humains a surtout été marqué par le Pasteur protestant Kallenbach, lors de son long séjour en Afrique de sud. L’histoire ne rapporte pas la position de celui ci sur la corrida. En revanche, distinguer de vrais humains de faux humains ou monstres, c’est quand même le B-A BA du primitivisme raciste. Du reste dans toutes les langues primitives, les gens se nomment eux même « êtres humains » par opposition au reste de l’humanité ravalée au rang de l’animalité. Reste la question de ce que vous envisagez de faire avec les faux humains monstrueux. On pourrait envisager des arènes ou de vrais humains leur ferait subir sans joie ni haine, la juste punition de leurs errements ? Qu’en pensez vous
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kane85
21 septembre 2012 18:16
Bonjour Fergus
J’ai déjà eu l’occasion de répondre à cette question plus bas... Il y a eu un documentaire à la télé à ce sujet ?
Il ne faut pas oublier que le montant de la dote est déterminée bien avant le mariage et qu’elle est versée dans son intégralité au moment de celui-ci... Ce qui donne possibilité d’annuler le mariage si le « contrat » n’est pas honoré ! Où il pourrait y avoir « arnaque » ce serait sur la valeur réelle d’un bien immobilier qui aurait servi de dote... C’est loin d’être fréquent !
Si une télévision étrangère devait recenser toutes les violences qui se passent dans les familles Françaises... Et en faire un documentaire à passer dans son pays pour montrer comment nous vivons... Nous serions regardés comme des barbares abrutis par d’autres peuples !
Mettre le doigt sur un problème qui existe mais en si petite quantité (relativement parlant) et en faire tout un document est le meilleurs moyen de faire voir un pays sous un jour fictif mais qui permet de le critiquer et de se sentir au dessus de ses habitants !
J’ai souvent remarqué ce fait en ce qui concerne l’Inde !... Mais on sait que l’Inde fait partie des BRICS... Ceci expliquerait-il cela ?
Mon propos, en parlant de « vrais humains » étaient volontairement provoquant ! Les pro corridas étant très rapides à critiquer et faire des amalgames idiots que je leur ai donné de grain à moudre !
Le plus beau, c’est que ça a vraiment bien marché !
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eric
21 septembre 2012 12:59
C’est marrant, cela se termine presque toujours par interdire, empêcher, obliger. Quand on pense que c’est souvent les mêmes qui sont pour l’agriculture bio de proximité. Avec son développement, va falloir retirer d’autorité les gosses aux fermiers pour leur éviter tous ces spectacles épouvantables. Coup du lapin, égorgement des poulets, et last but non least, arrachement barbare de pommes de terres. Je sais pas moi, de grands orphelinats d’état ? Un élargissement des facilités d’adoptions à de nouvelles catégories de population ?
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Alinea
21 septembre 2012 15:33
Oui, Romain Desbois : apprendre à tuer est très important car le torero, applaudi, est celui qui sait tuer : la bête souffre moins là que dans un abattoir, vous pouvez me croire !
Or il n’y a qu’un point à toucher pour tuer sans faire de boucherie !
Et ne croyez pas que je me ferais hara-kiri pour que la corrida survive ; mais j’aimerais que ceux qui en parlent sachent de quoi ils parlent !
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eric
21 septembre 2012 13:05
Exclusif : il y a infiniment moins de massacres ethniques dans les pays pratiquant la Corrida, que dans ceux pratiquant le respect pointilleux des vaches. Un hasard ? je ne le pense pas...
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kane85
21 septembre 2012 13:38
Exclusif ???
L’Inde, 7 fois la France et plus de 1 200 000 000 d’habitants... Beaucoup plus de promiscuité et beaucoup plus de minorités ethniques et religieuses.
Votre merveilleux exemple se situe dans nord...
Vous savez que l’Inde a des problèmes avec le Pakistan ? Vous savez que les violences sont souvent du fait de frictions avec une religion monothéiste de merde ? quelle que soit la religion en question ?...
Faisons donc la proportion de ces violences par rapport à la population en comparaison avec la France. Dans l’article que vous avez mis en lien on parle de 38 morts et 170000 déplacés... si on compare à la France et ses un peu plus de 60 millions d’habitants, on a un facteur 20 entre les deux populations... Donc 36 morts en Inde représentent 1,8 morts en France dues à des violences. Tout à fait faisable et d’actualité ! Le nombre de déplacés en France représenteraient 8500 personnes... Il me semble qu’à force de démonter des campements de Roms, on va très vite arriver à ce chiffre !
Comparez toujours ce qui est comparable ! Merci !
Perso, je vais en plein territoire Indouiste et ce n’est que du bonheur ! Respect du vivant sous toutes ses formes ! Cherchez donc l’erreur !
Arrêtez de regarder Tf1 s’il vous plait ! Et allez un peu voyager dans le monde avant de parler de ce que vous ne connaissez pas !
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LE CHAT
21 septembre 2012 14:25
Respect du vivant sous toutes ses formes
Quand ils crament la mariée sous pretexte que la dot n’est pas assez forte , on peut en douter -
kane85
21 septembre 2012 14:41
Ben voyons ! Mais c’est bien sûr !...
Aboli depuis longtemps et moeurs débiles des Maharadjahs qui ne supportaient pas que leurs femmes leur survivent ! Donc fait d’une minorité !... Il n’y aurait pas eu beaucoup de femmes en Inde si tout le monde avait pratiqué ce rite idiot !
Mais parlons un peu de ce que faisaient les Européens dans un temps ancien ! « Sorcières » brûlées sur dénonciations, inquisition meurtrière assortie d’abominables tortures...
Et que fait-on aujourd’hui avec notre belle armée et nos mignonnes petites bombes que l’on déverse pour libérer les peuples qui n’ont rien demandé ?
C’est vrai ! On vaut bien mieux que ces barbares !!!!
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kane85
21 septembre 2012 14:50
Ha ! pardon Lechat ! J’ai mal lu votre post ! Je pensais que vous parliez des femmes qui accompagnaient leurs illustres maris dans la mort !
Je réponds donc : pas vu ni entendu une seule fois en trois séjours de 5 mois à voyager dans les populations !!!
La dote, c’est bon pour les riches ! Le petit peuple (majoritaire comme dans la plupart des pays) ne peut pas en tenir compte car n’ayant pas de quoi en payer une !
Les cas connus sont très très rares et punis par la loi quant cela arrive...
Généralement, si les parents du marié ne sont pas d’accord avec le montant promis, il n’y a pas mariage du tout ! C’est très simple !
Arrêtons de faire une généralité de faits qui n’existe que dans une toute petite quantité !
Mais bien sûr ! Quant on vous fait un « beau » reportage sur ces pays barbares, on vous présente ça comme étant la coutume !!! Du grand n’importe quoi la plupart du temps !
Je vous le dit : allez dans ces pays, voyagez dans les populations, parlez avec eux, cherchez, apprenez à les connaitre et vous aurez peut être quelque choses de vrai à dire !
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LE CHAT
21 septembre 2012 15:11
@KANE
tous les indiens ne sont pas si soucieux des être vivants , j’ai écrit il y a longtemps un article sur la disparition des tigres , la surpopulation ne va pas améliorer la cohabitation avec la faune sauvage , les rhinocéros sont aussi mal barrés ... -
kane85
21 septembre 2012 15:54
Inde : 1 200 000 000 habitants ; superficie : 3 287 263 000 000 m2 => 2739 m2 par habitant.
France : 60 000 000 d’habitants ; superficie : 552 000 000 000 m2 => 9200 m2 par habitant.
Un hectare = 100 x 100 mètres = 10 000 m2 !
Le rapport est de 3,35.Et il n’y à plus rien à chasser le long des berge de la Durance en sud Vaucluse (pour ne donner qu’un tout petit exemple)... Et là, c’est de la destruction intentionnelle !
Le problème de la surpopulation est effectivement le plus grand danger qui puisse exister pour la faune et la flore sauvage... Mais il n’y a pas qu’en Inde que cela existe et, si on doit comparer avec le taux de population, on peut dire que la destruction est loin d’être aussi forte que si cela avait été dans un pays peuplé de gens moins respectueux du vivant qui les entoure !
La chasse n’existe pas en Inde !
Je pense qu’avec le même taux de population qu’en Inde et les même moeurs de chasse qu’en France nous n’aurions, aujourd’hui, plus rien de vivant sur notre territoire !
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kane85
21 septembre 2012 15:56
Mais ! Si je ne m’abuse ! Il n’y a plus de loups ni d’ours en France !!!! Et ce depuis belle lurette !... C’est curieux cette manie de montrer du doigt les autres !
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eric
21 septembre 2012 16:01
Nellie massacre 18 février 1983 Assam 2191
1984 émeutes anti-Sikhs 31 octobre-4 novembre 1984 Delhi 2,700 -4,000
Hondh-Chillar massacre (une partie des 1.984 massacres anti-Sikh ) 2 novembre 1984 Hondh-Chillar , Haryana 32 +
Hashimpura massacre 22 mai 1987 Meerut , Uttar Pradesh 42
La violence Bhagalpur Octobre 1989 Bhagalpur , Bihar 1070
Massacre Gawakadal 20 janvier 1990 Srinagar , Cachemire 35
Handwara massacre 25 janvier 1990 Srinagar , Cachemire 9
Et Zakoora Tengpora Massacre 28 Février 1990 2 emplacements à Srinagar , Cachemire 47 Total (26 à Zakoora, 21 en Tengpora)
Les émeutes de Bombay Décembre 92-janvier 93 Mumbai 900 +
Massacre Sopore 6 janvier 1993 Sopore , Cachemire 55
1998 massacre Wandhama 25 janvier 1998 Wandhama , Jammu-et-Cachemire 23
1998 massacre Chapnari Le 19 juin 1998 Chapnari , Jammu-et-Cachemire 25
Chittisinghpura massacre 20 mars 2000 Chittisinghpura , Anantnag quartier , le Jammu-et-Cachemire 36
Massacre Nanoor 27 juillet 2000 Bengale occidental 11
Feu de train de Godhra 27 février 2002 Godhra 58 Hindous passagers brûlés vifs [1] 2002, la violence Gujarat 28 février 2002 Ahmedabad 790 musulmans et 254 hindous ont été tués [2] Émeutes communales Gulbarg Société massacre 28 février 2002 Ahmedabad 69
Naroda Patiya massacre 28 février 2002 Naroda , Ahmedabad Foule hindoue tué 97 musulmans [3] [4] Les terroristes Hindutwa sous la supervision de la mise à mort Bajrangdal impemented Massacre Marad
Cela se confirme, dans le même temps aucun massacre avéré dans le sud de la France avide de corrida : Tuez des vaches, pas des hommes ... -
kane85
21 septembre 2012 16:37
eric, je ne vous répondrais plus !
Vous comparez, avec une grande mauvaise fois, ce qui n’est pas comparable !... Sans tenir compte des faits démographiques, géographiques, historiques, ethniques et religieux d’un pays que vous ne connaissez absolument pas et que vous n’abordez qu’en recherchant des liens qui le défavorisent !!!
Vous n’aurez jamais le courage de devenir un vrai voyageur et d’aller voir par vous même ce qu’il en est !
Restez donc là, à chercher chez les autres, vos bonnes raisons de vous sentir supérieur...
Ce fut un honneur !
D’une citoyenne du monde
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gordon71
21 septembre 2012 13:24
giuseppe
dites à vos ouailles de demander l’arrêt de la corrida humaineen Syrieen Lybieen afghanistan etc....dès lors j’étudtierai mon soutien à votre souci de respect de la dignité taurine-
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 13:34
Allez demander à Sarkozy pourquoi il a commencé cette corrida humaine !
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nemotyrannus
21 septembre 2012 15:02
Mieux , faites les deux !
Y’a pas deux souffrances . C’est pas un crime d’avoir de la compassion pour une bête EN MÊME TEMPS que pour un humain. Et y’a pas de quoi en avoir honte non plus.
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Alinea
21 septembre 2012 13:35
Vous n’y connaissez rien Monsieur Di bella ! Et vous avez toujours la parole ; c’est très agaçant à la fin !
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Alinea
21 septembre 2012 15:28
G di B : en matière de corrida, plus que vous, cela semble flagrant !
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zwardoz
21 septembre 2012 13:40
Membres du CC :
Jean-Louis DEBRÉ, nommé par le Président de la République en février 2007
Valéry GISCARD D’ESTAING, membre de droitJacques CHIRAC, membre de droit
Nicolas SARKOZY, membre de droit
Pierre STEINMETZ, nommé par le Président de la République en février 2004
Jacqueline de GUILLENCHMIDT, nommée par le Président du Sénat en février 2004
Renaud DENOIX de SAINT MARC, nommé par le Président du Sénat en février 2007
Guy CANIVET, nommé par le Président de l’Assemblée nationale en février 2007
Michel CHARASSE, nommé par le Président de la République en février 2010
Hubert HAENEL, nommé par le Président du Sénat en février 2010
Jacques BARROT, nommé par le Président de l’Assemblée nationale en février 2010
Claire BAZY MALAURIE, nommée par le Président de l’Assemblée nationale en août 2010 -
cevennevive
21 septembre 2012 14:18
Vous savez, Monsieur Di Bella, si vous repliez tous les commentaires qui ne vont pas dans votre sens, vos articles n’ont plus d’intérêt, et il devient inutile de venir écrire sur un site citoyen.
Allez plutôt sur un site communautariste, quel qu’il soit. A vous de choisir...-
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 14:21
Les commentaires n’ont aucun rapport avec le sujet de l’article !
Et c’est quoi un site communautariste ?
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Alinea
21 septembre 2012 14:30
cevennevive : il serait intéressant d’étudier pourquoi il ne peut jamais y avoir de débat sur la corrida ! En tout cas, c’est sûr, ce n’est pas sur le lien de cet auteur qu’il pourrait avoir lieu !
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cevennevive
21 septembre 2012 14:38
Eh bien, par exemple, un site 100 % anti corrida, où là, personne de vous contredira. (Mais ne me faites pas sourire, vous savez bien ce qu’est un site communautariste).
Bon, maintenant, je vais parler de la décision du Conseil Constitutionnel, et je le fais en toute objectivité, car je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout, adepte de la corrida.
Une loi, une décision de justice, un décret, font toujours des déçus dans une population. Mais c’est ainsi et la démocratie veut que l’on accepte et que l’on se plie.
Voyez-vous, je ne suis guère réjouie à l’idée de l’adoption par des couples d’homosexuels, mais ce sera la loi, je suis citoyenne de ce pays, et je l’accepterai, voilà tout.
Il en est de même pour la corrida, ou bien d’autres lois que je n’aimerais pas forcément.
Cordialement -
Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 14:44
Je n’aime pas écrire dans des médias déjà acquis à ma cause. Et c’est valable dans tous les domaines.
Je ne suis pas un adepte du « repliage » de commentaires. Mais il y a un moment où je ne peux plus accepter les attaques directes et les commentaires qui n’ont aucun rapport avec le sujet.
Un des grands auteurs d’AgoraVox est victime de ce procédé.
La loi, lorsqu’elle est votée, doit être respectée par TOUS les citoyens.
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Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 14:58
Alinea (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 14:30
Il ne peut pas y avoir débat sur la corrida.
Les uns sont contre par principe et considèrent qu’il ne peut y avoir rien de beau là-dedans.
Les autres sont pour et sont impuissants à faire comprendre aux anti-corridas ce qu’ils y trouvent de beau.
Éternel dialogue de sourds... -
Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 15:06
Addendum :
La beauté dans la corrida n’est pas souvent au rendez-vous. En plus d’être rare, elle est difficile à discerner et elle est fugace. -
Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 15:23
Post-scriptum :
Mais, quand c’est beau : c’est MAGNIFIQUE ! ! !
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Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 15:42
Alinea (xxx.xxx.xxx.156) 21 septembre 15:34
De Bretagne, il est difficile de suivre les corridas.
Je n’ai jamais vu toréer José Tomas.
Mais, je garde l’intense souvenir de deux faenas extraordinaires de Francisco Espla et de Enrique Ponce.
Si mon opinion sur la corrida peut vous intéresser :
Corrida : Je suis un aficionado !
Plus un peu de provocation envers ceux qui arguent que le toro se retrouve dans l’arène contre son gré
(ce qui est parfaitement exact) :
Remplaçons la tauromachie par la gladiature ! -
eric
21 septembre 2012 16:27
A madame Cevennevive, votre critique me parait un peu excessive, il me semble que l’auteur ne censure pas toutes les réactions qui iraient contre ses idées, mais essentiellement celles qui présentent des arguments.
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Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 14:22
Je vais suivre l’exemple sur l’un des auteurs d’AgoraVox qui replie systématiquement les messages de ce genre. Marre des trolls !
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LE CHAT
21 septembre 2012 14:26
cette barbarie qu’est la corrida est sans interêt et n’est pas française , mais espagnole
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Giuseppe Di Bella
21 septembre 2012 14:30
Exactement, ce n’est même pas une tradition française. Elle a été importée d’Espagne au XIXe siècle.
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Loïc Decrauze
21 septembre 2012 14:28
J’y suis allé une fois, j’ai apprécié une forme d’esthétisme du danger, compris l’engouement de certains, mais développé au fur et à mesure des prestations un écœurement face aux mises à mort précédées des affres de la bête saignée. Comme un trop plein de barbaque. Cabrel s’était mis à la place du taureau, j’ai tenté un texte pouvant être revendiqué par les deux ennemis mortels : /pamphletaire.blogspot.fr/2011/04/notre-guerriere-danse.html"> »A notre guerrière danse" (avril 2011)
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Alinea
21 septembre 2012 14:35
J’ai bien aimé ce texte ! Il me parait juste, sans parti pris ni a priori. sans engouement ni rejet.
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Le péripate
21 septembre 2012 15:10
Voyons voir, il y a un problème.... Sacs à solutions : interdire, taxer, réguler (mettre des tas de règles impossible à suivre).
J’hésite... am stram gram pic et pique et colégram... ce sera interdire....
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eric
21 septembre 2012 16:40
Au péripate : c’est très insuffisant. Interdire oui, mais il est également indispensable que ceux qui ne sont pas d’accord soient convaincus d’gnominie et si possible s’en convainquent eux même :
« une barbarie qui renvoie l’homme à ses plus bas instincts, foule en excitation, attitude plus que détestable de Manuel Valls, Culture de la mort, de la barbarie et du sadisme, vieux gâteux »
On rappelle qu’il s’agît de de non évènements sur la plan quantitatif, ou meurent en une année moins de bovin qu’en une heure dans quelques uns de nos abattoirs, ou de canins enchainés à des arbres un long week end week end ensoleillé et surcout d’ovins égarés dans un gave pendant une saison sur l’alpage. Mais là il y a peut être moins de monde à houspiller, ou ce ne sont pas les bons ?
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kane85
21 septembre 2012 16:27
L’interdiction n’est pas ce qui changera la façon de vivre de certains ! Si quelqu’un aime le sang, il trouvera toujours le moyen d’assouvir ses bas instincts de violence... Dans ce cas, laissons lui les corridas ! Car il vaut effectivement mieux qu’un taureau meure dans l’arène plutôt qu’un fondu s’en prenne à des êtres humains parce qu’il n’a pas eu son content de vrai sang !
Cet avis ne m’empêche pas de trouver que le spectacle de la corrida est d’une grande barbarie et de m’offusquer de l’abominable mort que l’on y réserve aux taureaux !
Pour moi, certaines personnes n’ont pas encore passé un certain cap de l’évolution...
Ce qui est très amusant, c’est de voir ces personnes incendier ceux qui disent ne pas aimer cela et faire des amalgames avec d’autres sujets.
Figurez vous que je considère que toute mort avant l’heure est un échec pour l’espèce humaine et qu’aucune raison au monde ne devrait permettre à quelqu’un de décider de la vie d’un autre !
C’est pourtant ce que font des tas de gens et de gouvernements en permanence et certains, dont des pro corrida, sont ravis que la France ait « aidé » à libérer des peuples sans leur consentement au prix d’une multitude de morts d’innocents...
He bien pas moi !
Mais je vous en prie, retournez donc à votre spectacle qui est sensé, si j’en crois quelques posts précédents, vous rendre plus capables que d’autres de devenir des êtres humains !
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eric
21 septembre 2012 16:30
Ce commentaire, visant à réaffirmer la « sur humanité » de kane 85 fait un peu miultiemploi avec l’ensemble de ses commentaires précédent et n’a qu’un assez lointain rapport avec le sujet de l’article. je me permettrai de recommander un repliage.
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Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 16:59
Par kane85 (xxx.xxx.xxx.196) 21 septembre 16:27
« il vaut effectivement mieux qu’un taureau meure dans l’arène plutôt qu’un fondu s’en prenne à des êtres humains parce qu’il n’a pas eu son content de vrai sang ! »Si votre affirmation était vraie, on devrait trouver une part anormalement élevée « d’aficionados » dans les statistiques de la criminalité.
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kane85
21 septembre 2012 17:14
Pour répondre à une accusation de massacre de population en Inde qui tente à faire croire que la corrida empêcherait les Français de faire pareil dans le sud !
Nous, en France, on ne massacre pas sur place ! On préfère le faire ailleurs que sur notre territoire, ça fait plus propre !
Il est vrai qu’on a pas autant de promiscuité et de diversité ethniques et religieuses qu’en Inde, alors il nous faut expatrier notre haine des autres !
"Après environ 8.000 raids aériens, et une estimation de 4 bombes lancées par attaque, l’OTAN a déjà largué plus de 30.000 bombes sur la Libye. Ca fait pratiquement 200 bombes par jour pendant 6 mois, soit des dizaines de milliers de tonnes d’explosifs puissants. Avec une estimation de 2 Libyens tués par bombe et aucune victime du côté de l’OTAN, les régimes occidentaux ont massacré environ 60.000 Libyens au cours des six derniers mois alors que les rebelles eux-mêmes annoncent 50.000 morts. Une sacrée mission humanitaire, n’est-ce pas ?"
Voici le lien : http://www.legrandsoir.info/30-000-bombes-60-000-morts-une-sacree-mission-humanitaire-counterpunch.html
1) Inde : A peu près 8440 morts dues à des massacres en près de 20 ans et 18 endroits différents avec des confrontations pluri-ethniques... Soit une moyenne de 211 personnes en 6 mois !
Si on applique la proportion calculée plus haut par rapport à la population de la France cela donne : 10,5 personnes mortes d’un massacre en 6 mois... 1,75 par mois !!!!
Il n’y aurait pas 2 personnes tuées (massacrés pour des raisons ethniques ou religieuses) par mois en France ?...
Toujours comparer ce qui est comparable !
2) France : environ 50 000 morts en quelques mois... C’est vrai qu’on a été aidés pas les Anglais ! Mais même en divisant le chiffre par deux.... Ben on a tout bon !
Vivre la France !
PS : si l’auteur veut me replier, je n’y vois pas d’inconvénient ! mais il me semble que mon post du dessus parlait bien de la corrida qui est le sujet de ce fil !
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Jean-Pierre Llabrés
21 septembre 2012 17:29
Par kane85 (xxx.xxx.xxx.196) 21 septembre 16:27
« 2) France : environ 50 000 morts en quelques mois... C’est vrai qu’on a été aidés pas les Anglais ! Mais même en divisant le chiffre par deux.... Ben on a tout bon ! »Le lecteur a grand mérite pour vous comprendre tant votre raisonnement et votre syntaxe sont approximatifs.
Dans la citation ci-dessus on comprend qu’il y aurait eu 50.000 morts en France en quelques mois.
On s’interroge...
Et on finit par comprendre que votre cerveau embrumé voulait dire que, la France aidée du Royaume-Uni, a fait 50.000 victimes en Libye.
Bravo pour votre clarté ! ! !...Quant aux arguments qui vous gênent, vous préférez n’en point parler. C’est nettement plus simple et intellectuellement honnête ! ! !...
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kane85
21 septembre 2012 17:32
@ Jean-Pierre Llabré
Et bien non ! Puisque leurs besoin de sang est assouvi en regardant massacrer un taureau...
J’allais dans le même sens que le Sieur eric qui disait que cela permettait aux gens de ne pas devenir violent (et donc de ne massacrer personne) du fait que le défoulement était suffisant pour voir les afficionados devenir de grands pacifistes ! Mais cela n’a pas eu l’heur de lui plaire !
Si vous aimez cela, tant mieux pour vous ! Ne critiquez pas ceux qui n’y voient que de l’abattage dégueulasse et public !
Chacun son truc !
Jusqu’à maintenant, j’ai toujours gardé mon opinion de la chose pour moi mais voir les amalgames et les accusations diverses déversées sur ceux qui n’aiment pas la corrida m’a fait réagir.
Quant je pense à la levée de bouclier quant on a parlé de l’abattage hallal !!! Que c’était affreux ! Que ces pauvres bêtes souffraient le martyr ! Que ce n’était pas supportable que cela existe en France, qu’il fallait interdire tout cela tout de suite !...
Voyez ! On peut facilement tourner les choses et dire que les amateurs de corrida sont d’accord avec l’abattage hallal puisqu’ils acceptent qu’un taureau meure dans la souffrance devant eux !... Mais c’est un amalgame que je ne fais pas parce que les choses sont beaucoup plus compliquées de cela !
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kane85
21 septembre 2012 17:39
@ Jean-Pierre Llabré
Mon cher ami, il faut lire tout un texte pour le comprendre.
L’introduction de mon post donnait l’élément qui a semblé vous manquer pour comprendre mon 2)...
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cevennevive
21 septembre 2012 17:08
Il me vient une idée...
Puisque les sangliers pullulent dans nos campagnes (dévastant tout, même les jardins de fleurs et les bords des routes), peut-être pourrait-on accepter les corridas avec des sangliers au lieu des toros ?
Dans nos Cévennes, il y a plus de sangliers que d’habitants. La nuit, dans les villages, nous les entendons fouiner partout.
Y aurait-il des gens pour venir les plaindre, alors qu’ils dévastent le moindre jardin vivrier, et que, malgré les clôtures, ils dévorent tous les fruits ?
(Ne m’assassinez pas tout de suite, c’était juste pour rire...)-
eric
21 septembre 2012 17:23
Cela ne marche pas, il y a également plus de vaches que d’habitants dans nos Cévennes, et leurs émissions de gaz à effet de serre sont sans doute plus dommageables pour l’environnement que les déprédations des sangliers qui elle sont évitables( il faut mettre un fil électrique autour du potager), comme pour le mais. D’autre part, même en Cévennes, la corrida avec sangliers ne peut pas vraiment être considérée comme traditionnelle.
En revanche, tenter de faire taire les gens quand ils ont des idées différentes, on a eu connu.
Signé un descendant de Dedeon Laporte et Cavalier. -
cevennevive
21 septembre 2012 18:16
C’est « Gédéon » Laporte...
Salut à vous, le Camisard ! Moi aussi j’en viens de ces gens-là, et j’en suis fière... « Salut, montagnes bien-aimées, pays sacré de nos aïeux.. » (pour ceux qui ne connaissent pas : le chant des camisards)
Il fut un temps, dans l’histoire où ce ne sont pas des toros que l’on tuait dans notre région, mais des adeptes de la « religion réformée ».
Alors, Eric, résistons, ne laissons pas s’installer d’autres obscurantismes.
Bien à vous.
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Bulgroz
21 septembre 2012 17:10
Je comprends la douleur de Di Bella avec cette décision inique du CC.
Mais, ll ne faut perdre espoir, il y a tant d’autres batailles pour emmerder ses contemporains.
Lutter contre les parties de belote, contre la pêche à la mouche, la marche sur gazon.....
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eric
21 septembre 2012 17:17
A bulgroz, et vous oubliez la chasse au papillon dont tous les amateurs de Brassens savent bien qu’elle n’ est souvent que le prélude à des types de harcèlements sexuels sans témoins insuffisamment réprimés par la loi, surtout depuis la récente décision du ....même Conseil Constitutionnel.
c’est vraiment des vieillards cacochymes et de surcroit dorés...
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eric
21 septembre 2012 17:11
Signalons qu’en répondant à la question posée, le Conseil Constitutionnel reste dans son rôle mais du coup passe à côté d’un vrai problème de société. Au jour d’aujourd’hui, toute une partie des français et privée de Corrida au motif que ce n’est pas traditionnel chez eux. Et cela, c’est à la fois conservateur et injuste. Pourquoi demain les chti n’auraient pas envie eux aussi de Corrida ? Ou les landais de combats de coq ? Cet espèces de superconservatisme, conservons ce qui existe sans toucher à rien pose un vrai problème. C’est un peu comme si on disait, là ou le mariage homosexuel n’est pas traditionnel, il ne sera pas autorisé, ...
Il est vraisemblable que la loi interdisant les cruautés excessives envers les animaux fut un de ces textes propulsé par des lobbies assez indifférents a ce qui se passe dans le monde. Genres principes généraux extrêmement vagues, permettant tout et n’importe quoi et surtout tout et son contraire.
Décidément, sur les sujets éthiques, cruauté envers les animaux, mariages homosexuels, et autre il vaudrait mieux avoir recoure à des referendum que d’être livré à une inflation de textes de rencontre qui s’avère en pratique peu applicables parce qu’ils sont trop généraux, trop abstraits. C’est le cas d’à peu prêt tous les textes dit « sociétaux ». Il vaudrait bine mieux laisser la société se débrouiller sous la houlette du juge et avec une prépondérance de la jurisprudence comme dans les pays anglosaxons démocratiques et le moins de textes à priori possibles.-
kane85
21 septembre 2012 17:44
@ Famine
Tout à fait d’accord avec vous pour ce qui est des courses camarguaises.
Je n’ai jamais vu le besoin de tuer la bête !
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adeline
23 septembre 2012 11:26
Famine, surtout pas local justement, sinon les intérêts étant tels pour les locaux que cela ne passera jamais
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docdory
21 septembre 2012 18:38
@ Giuseppe di Bella
Ne figure pas dans la décision du Conseil constitutionnel l’arrière-pensée sous-jacente qui a , à mon humble avis, certainement présidé à sa décision.En effet, la QPC portait sur la constitutionnalité de la dérogation à la loi réprimant la cruauté envers les animaux.Or, il existe une deuxième loi réprimant la cruauté envers les animaux, c’est celle qui exige l’étourdissement avant abattage des animaux de boucherie. Cette loi comporte également une dérogation, qui porte sur les abattages rituels, qui sont autorisés sans étourdissement préalable, et dont la cruauté sanguinaire est au moins égale à celle de la corrida. Elle est même encore pire, car, dans la corrida, le taureau peut parfois encorner le toréador et l’expédier à l’hosto ou ad patres, et dans ce cas, le taureau a en général la vie sauve !Si le Conseil constitutionnel avait accepté la QPC pour la corrida, les associations de défense des animaux auraient immédiatement posé une deuxième QPC pour faire annuler la dérogation dont bénéficie l’abattage rituel. Dans cette hypothèse, le Conseil constitutionnel n’aurait pas pu se déjuger et aurait donc été obligé d’interdire également l’abattage sans étourdissement préalable, or cette absence d’étourdissement est une condition prétendument indispensable aux rituels d’abattage religieux !Il est hautement probable le Conseil constitutionnel n’avait probablement pas envie d’être à l’origine d’un embrouillamini religieux similaire à celui provoqué par la décision de l’interdiction temporaire de la circoncision en Allemagne ( NB : en France, la circoncision rituelle est strictement interdite par plusieurs lois, mais celles-ci ne sont pas appliquées, bien qu’il n’y ait pas de dérogation légale ! Le Conseil constitutionnel ne peut donc rien faire à ce sujet ...)On peut donc faire un raccourci audacieux et dire que la corrida a été sauvée par le halal et par le cascher ! ... -
eric
21 septembre 2012 18:45
Oui je sais, c’est ma famille, Roland, le mas soubeyrand, le vigan et tous cela. Dans l’ensemble mon idéal ce serait plutot le couplet D’auuutre e ceux la furent subli-mes surent etc......., si vous voyez ce que je veux dire,
Mais tant que cela reste du domaine de l’esprit je pense qu’il est indispensable d’aider ces gens à ne pas rester trop sèrieux. Semper reformanda .
