Immigration massive : Le peuple dit STOP ! Macron dit encore et encore !

213 réactions

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 18:07

  @moderatus
  Toi je sais pas (si tu est d’accord) mais moi loui
  Je pense que tu le sera aussi, maisd n’aime pas me prononcer pour les autres
  Il explique (J Biden) que la loi d’arriérés concernant la pillile avortive (la RU machin je pense) il continuera à en autoriser l’acces aux femmes qui la reclament, contrairement à ce qu’il se passe dans certains contés / etats qui veulent l’interdire suiite aux pression des lobby’s ultrareligieux , et la cette fois c’est pas les musulmans qui font chier, c’est bien des cathos, comme des juifs aussi en Isreal,
  je n’oublie parsonne 

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 18:09

  @moderatus
  Et c’est me concernanti que je disais que je suis rarement d’accord avec J Biden ...
  Pas toi ou ne le sais pas ?
  

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  lecoindubonsens 8 avril 2023 18:12

  @moderatus
  même « liberation » ne conteste pas ces images et cette duperie à l’émotion
  https://www.liberation.fr/checknews/dou-viennent-les-images-dun-bateau-de-passeurs-debarquant-en-pleine-mer-des-migrants-dans-une-barque-20221115_SZ5WTADSVJBQJI27E5NCCHSTQQ/

  alors, si tout le monde est OK pour dire que l’on se fait avoir à l’émotion (à part quelques acteurs sur ce site  ), pourquoi continuons nous ainsi ?

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  moderatus 8 avril 2023 18:14

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  Toi je sais pas (si tu est d’accord) mais moi loui
  Je pense que tu le sera aussi, maisd n’aime pas me prononcer pour les autres
  Il explique (J Biden) que la loi d’arriérés concernant la pillile avortive (la RU machin je pense) il continuera à en autoriser l’acces aux femmes qui la reclament, contrairement à ce qu’il se passe dans certains contés / etats qui veulent l’interdire suiite aux pression des lobby’s ultrareligieux , et la cette fois c’est pas les musulmans qui font chier, c’est bien des cathos, comme des juifs aussi en Isreal,

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  On voit ce que les religions et coutumes provoquent dans les pays africains comme surnatalité qui maintient ces pays dans la, misère en refusant la contraception

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  moderatus 8 avril 2023 18:19

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  Et c’est me concernanti que je disais que je suis rarement d’accord avec J Biden ...
  Pas toi ou ne le sais pas ?

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  En général je sui rarement d’accord avec la politique américaine sauf sur un point
  « America first ».

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  moderatus 8 avril 2023 18:27

  @lecoindubonsens

  même « liberation » ne conteste pas ces images et cette duperie à l’émotion
  https://www.liberation.fr/checknews/dou-viennent-les-images-dun-bateau-de-passeurs-debarquant-en-pleine-mer-des-migrants-dans-une-barque-20221115_SZ5WTADSVJBQJI27E5NCCHSTQQ/

  alors, si tout le monde est OK pour dire que l’on se fait avoir à l’émotion (à part quelques acteurs sur ce site  ), pourquoi continuons nous ainsi ?

  ================================================
  cette vidéo a fait le tour des réseaux sociaux, mais nos chers médias TV ne l’ont pas montrée ;

   un internaute a ainsi relayé une vidéo d’un chalutier traînant derrière lui une plus petite embarcation, et y débarquant ensuite des hommes et femmes. Avant d’accélérer et de laisser seule l’embarcation de fortune, surchargée avec près de 80 migrants à bord. « Ce que vous ne verrez pas à la télé. Les migrants arrivent avec un beau chalutier, sont transférés sur une barque et on appelle le taxi des ONG », commente l’internaute, qui mentionne le fait que les images proviennent de l’agence européenne Frontex.

  ===

  alors, si tout le monde est OK pour dire que l’on se fait avoir à l’émotion (à part quelques acteurs sur ce site  ), pourquoi continuons nous ainsi ?

  ===================

  Il y a pire, ceux qui se prennent pour l’Abbé Pierre qui suintent de fausse charité et qui encouragent ces gens à venir parfois sur de bateaux cercueils
  et c’est nous qu’ils traitent entre autre de sans coeur 

  j’avais fait un article sur le sujet
  

  "Les bonnes âmes , celles qui ont un cœur qui déborde de la poitrine, qui poussent ces migrants à prendre des bateaux cercueils et qui font subir aux rescapés un traitement inhumain ont aussi un cerveau, non ?

  Il se rendent compte de l’inhumanité de leur démarche ou si ce n’est pas le cas, alors leur idéologie est devenue une prison mentale.

  Comment vont faire ces migrants dans la misère totale pour subsister, les aides nombreuses qu’ils vont recevoir n’étant pas viables à long terme, tomber dans le vol, la prostitution, la drogue ?"

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  quijote 8 avril 2023 21:17

  @capobianco

  Vous vous alarmez pour rien car ce seront des millions de migrants venant de tout pays touché par les changements climatiques qui viendront bientôt trouver des conditions vivables dans les pays moins impactés. 
  
  La solution raisonnable est de se préparer à aider tous ces gens plutôt que de penser à les rejeter. Ne pas vouloir s’organiser humainement conduira à des affrontements et des guerres car aucun humain ne peut accepter de laisser dans la misère et encore moins mourir, sa famille et ses enfants. On n’a tous qu’une seule vie et quel que soit notre origine on se bat pour la vivre au mieux et le plus longtemps. Cela à toujours été ainsi et quand l’intégration se passent mal c’est parce qu’aucune condition d’accueil organisée n’a été prévu.

  Putain, c’est beau... Quasiment du Victor Hugo... En séchant mes larmes, je me disais « c’est bizarre, les changements climatiques, on n’y est pas encore mais eux, ils sont déjà là... ». Et puis aussi « Quel rapport entre les changements climatiques et les gangs de violeurs pakistanais en Angleterre ? ». Et puis aussi « Pourquoi les musulmans se tirent-ils systématiquement de leurs pays musulmans mais jamais pour aller dans un autre pays musulman ? Et pourquoi toujours pour venir chez nous ? Mais en restant musulmans ! ». Et aussi « Pourquoi le tiers-monde est le tiers-monde ? ». Et « Pourquoi les Japonais refusent-ils d’accueillir des migrants et ça pose pas de problème mais si c’est nous, là c’est grave ? ».

  Et arrivé là, je me suis dit « Quel con, ce capobianco ». Ho, c’est pas gentil de dire ça ! Mais c’est parce que je suis pas gentil, moi !

  Les « changements climatiques », ça existe. On le sait. Y a des cycles naturels. Par contre aucune preuve que ce soit l’activité humaine qui provoque le « réchauffement climatique » observé, soit-disant, en ce moment. Le Giec est composé de spécialistes de la manipulation statistique. Là-dessus, c’est vrai qu’ils sont plutôt fiables.

  Les Anglais non plus ne supportent plus les migrants. D’ailleurs, aucun peuple européen ne peut plus voir leurs gueules. Ça ne continue que parce que les décisions à ce sujet sont prises au forum économique de schwab, premier gouvernement unifié, mais non élu, des pays développés. Et que les élites de nos pays sont des traîtres.

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  moderatus 9 avril 2023 08:38

  @quijote
  

  Les « changements climatiques », ça existe. On le sait. Y a des cycles naturels. Par contre aucune preuve que ce soit l’activité humaine qui provoque le « réchauffement climatique » observé, soit-disant, en ce moment. Le Giec est composé de spécialistes de la manipulation statistique. Là-dessus, c’est vrai qu’ils sont plutôt fiables.

  Les Anglais non plus ne supportent plus les migrants. D’ailleurs, aucun peuple européen ne peut plus voir leurs gueules. Ça ne continue que parce que les décisions à ce sujet sont prises au forum économique de schwab, premier gouvernement unifié, mais non élu, des pays développés. Et que les élites de nos pays sont des traîtres.

  
  

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  Bonjour quijote

  Il est certain qu’une immigration incontrôlé et massive a des effets délétères.

  délétères pour ceux qui viennent et aussi pour ceux qui les reçoivent, car les conséquences sont désastreuses pour tous .

  les Européens qui se voient imposer ce tsunami migratoire pour des raisons idéologiques sont de plus en plus nombreux à refus er cette invasion, car cela crée des problèmes économique sociaux et sécuritaires.

  Il n’y a aucune fatalité ni obligation, et continuer dans cette voie est suicidaire 

  
  

  Pierre Brochand

  Le 15 novembre, l’ancien patron des services secrets et ambassadeur a prononcé un discours sur l’immigration à l’Amicale gaulliste du Sénat. Un texte exceptionnel que Le Figaro s’est procuré. Pierre Brochand y résume tous les enjeux que fait peser une immigration incontrôlée et propose des solutions. 

  
  

  
  

  je vous en envoie des extraits.

  « Vous m’avez demandé de parler d’immigration et j’ai suggéré qu’on ajoute « enjeu central ». J’aurais pu aussi bien proposer « enjeu principal ».

  Pour deux raisons :

  – D’un côté, j’estime que, de tous les défis qu’affronte notre pays, l’immigration est le seul qui menace la paix civile et, à ce titre, j’y vois un préalable à tous les autres.

  – D’un autre côté, l’immigration exerce sur l’ensemble de notre vie collective un impact transversal, que je tiens pour globalement négatif.

  Il se traduit concrètement par une tiers-mondisation rampante de la société française et sa régression continue dans des domaines clés, tels que l’éducation, la productivité, les services publics, la sécurité, la civilité, etc.

  En d’autres termes, si tout ce qui va mal en France n’est pas la faute de l’immigration, loin s’en faut, elle y participe dans une mesure, à mon avis, très sous-estimée.

  Disant cela, je précise aussitôt que mon sujet n’est pas l’immigration en général, laquelle n’est pas du tout un mal en soi, mais bien l’immigration très particulière que nous subissons depuis 50 ans.

  les sociétés « multi » sont toutes vouées à se déchirer.

  Que nous ne sommes pas plus « malins » que les Libanais ou les Yougoslaves, pour faire « vivre ensemble » des gens qui ne le souhaitent pas

  Les immigrations

  – La première a duré un siècle. D’origine euro-chrétienne, discrète, laborieuse, reconnaissante, régulée par l’économique et le politique, elle a représenté un modèle indépassable de fusion réussie.

  – La deuxième a commencé dans les années 1970 et n’a fait que s’amplifier depuis. Elle est l’exact contraire de la première.

  C’est une immigration de peuplement irréversible, qui n’est calibrée ni par l’emploi, ni par le politique, mais engendrée par des droits individuels, soumis au seul juge national ou supranational. Nous sommes, donc, submergés par des flux en pilotage automatique, « en roue libre », dont les Français n’ont jamais explicitement décidé.

  Mais, surtout, l’écart identitaire qui nous sépare des arrivants n’a aucun équivalent dans notre Histoire.

  
  

  Les immigrations

  – La première a duré un siècle. D’origine euro-chrétienne, discrète, laborieuse, reconnaissante, régulée par l’économique et le politique, elle a représenté un modèle indépassable de fusion réussie.

  – La deuxième a commencé dans les années 1970 et n’a fait que s’amplifier depuis. Elle est l’exact contraire de la première.

  C’est une immigration de peuplement irréversible, qui n’est calibrée ni par l’emploi, ni par le politique, mais engendrée par des droits individuels, soumis au seul juge national ou supranational. Nous sommes, donc, submergés par des flux en pilotage automatique, « en roue libre », dont les Français n’ont jamais explicitement décidé.

  Mais, surtout, l’écart identitaire qui nous sépare des arrivants n’a aucun équivalent dans notre Histoire.

  Tous viennent du « tiers-monde », de sociétés hautement défaillantes, et la majorité est de religion musulmane, ainsi qu’originaire de nos anciennes colonies. De plus, tous sont, comme on le dit aujourd’hui, « racisés ».

  En feignant d’ignorer ce déterminisme, nous avons été assez fous pour réinjecter chez nous les ingrédients des trois tragédies qui ont causé nos pires malheurs dans le passé :

  – La discorde religieuse, théoriquement enterrée en 1905

  – L’antagonisme colonial, en principe clos en 1962

  – Le fléau du racialisme, dont nous pensions être libérés depuis 1945.

  
  

  
  

  
  

  
  

   

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  capobianco 9 avril 2023 09:14

  @lecoindubonsens
  Vous interprétez les mots et les opinions et ne prenez pas au sérieux les prévisions quasi unanimes sur le climat.
  Je recommence, quand les mers auront envahi des territoires habités et quand sècheresse et le manque d’eau séviront, les humains iront chercher ailleurs leur survie. Vous pensez les maintenir sur des territoires devenus invivables en « maitrisant la natalité, en instaurant un commerce équitable » ? Vos « solutions » repousseront elles les océans et provoqueront elles les pluies nécessaires à la vie ? Non, donc les humains migreront !!! Vous présentez leur accueil comme une « volonté d’accueillir » alors que nous n’auront pas le choix « ils viendront » !!!! Le choix est dans la manière de gérer le problème soit organisée soit violente....
  Votre souci n’est pas seulement un problème de nombre mais aussi ou surtout les différences « ethniques ». La peur de voir disparaitre les français « de souche ». Mais qu’est-ce qu’un français de souche ? Un homme blanc, catholique, qui travail ou chôme, qui vote et s’habille à la mode ? Dans ma famille depuis les années 1900, je compte « du » français de souche, du tcheck, de l’italien, de l’arabe, de l’espagnole  (peuple occupé 700 ans par les arabes) , du sicilien , et cela a toujours fait de bons citoyens français même si l’intégration n’a pas été facile pour les « ritales, les espanches et les bougnoules ». Chez moi, cela a permis d’avoir de beaux et agréables

  enfants parfois typés et qui aiment leur pays.
  Votre peur de la mixité des « races » et de perte de culture ne changera pas le cours des choses. Avec internet, le cinéma, la télé, les échanges, la culture est largement partagée. Aujourd’hui on fête Picasso, on s’émerveille des monuments et de la culture égyptienne est-ce une invasion ???
  Demain quand la banquise du pôle aura fondue ce seront les « inuites » déjà présents au Québec, en Alaska, aux états unis qui viendront du Groenland et personne ne pourra rien y faire. Et pourquoi vouloir empêcher une situation inéluctable ???
  Je ne fais pas de proposition, je donne mon opinion sur les façons de gérer une future situation autrement que par la violence du rejet...... 

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  moderatus 9 avril 2023 09:15

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

  A lire absolument

  Pierre BROCHAND

  directeur général de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) de 2002 à 2008, ainsi qu’ambassadeur de France, discours auprès de gaulliste en novembre dernier

  
  

  les solutions en ce qui concerne l’immigration.

  
  

  
  

  Tentons d’appliquer ces formules dans le concret. Quand un groupe humain projette d’emménager chez un autre, il n’y a que cinq possibilités :

  – (1) L’interdiction

  – (2) L’absorption

  – (3) La négociation

  – (4) La séparation

  • (5) L’affrontement

  
  

  L’interdiction 

  
  

  est tout simplement la mise en œuvre du « principe de précaution », que l’on invoque, à satiété, dans quasiment tous les domaines. Sauf apparemment celui de l’immigration, où il aurait pourtant consisté à bâtir une digue avant que n’arrive le tsunami. Autant dire qu’un projet aussi volontariste ne nous a même pas traversé l’esprit.

  
  

  L’absorption ou assimilation,

  
  

  par ralliement asymétrique et sans retour à la culture d’accueil, fut longtemps notre paradigme. Nous l’avons abandonné en rase campagne, par renoncement à nous-mêmes, mais aussi par nécessité, car les volumes que nous avons admis ont très vite excédé ce seuil très exigeant.

  C’est pourquoi, nous avons cru pouvoir nous rabattre sur l’option 3.

  
  

  La négociation ou l’intégration

  
  

  est, en effet, une position intermédiaire, où chacun fait un pas vers l’autre, mais où les immigrés gardent leur quant à soi : un pied dedans, un pied dehors. En bref, un compromis qui n’efface pas les divisions, mais espère les transcender par accord tacite sur une plateforme minimale

  
  

  
  

  la séparation,

  
  

  qui, dans les faits, est la preuve par neuf de l’échec des trois précédentes. Car, au fond, le scénario sécessionniste est la pente la plus naturelle d’une société « multi ».

  Quand des groupes répugnent à vivre ensemble, ils votent avec leurs pieds, se fuient, se recroquevillent, comme autant de répliques du séisme initial qu’est la migration. Se constituent, alors, ce qu’on appelle des diasporas, soit des noyaux durs introvertis, formés de populations extra-européennes, ni assimilées, ni intégrées et à tendance non coopérative. Ces isolats territoriaux vont inéluctablement développer une double logique de partition et d’accélération. Partition, par inversion de la pression sociale, dans le sens de la conservation et de la transmission des codes culturels d’origine, y compris – ce qui est stupéfiant – à travers la réislamisation des jeunes. Soit une espèce de contre-colonisation, par le bas, qui ne dit pas son nom.

  quand plusieurs pouvoirs sont en concurrence ouverte, sur un même espace, pour y obtenir le monopole de la violence mais aussi des cœurs et des esprits, c’est le 5e cas de figure qui se réalise.

  
  

  
  

  L’affrontement.

  
  

  Ce que l’on désigne pudiquement par l’expression « violences urbaines » et dont on connaît bien la gamme ascendante. Au plus bas, les incivilités courantes qui, parce qu’impunies, incitent à aller plus loin. Un cran au-dessus, une sur délinquance, vécue in petto, comme une juste compensation. Puis, des manifestations de protestations ou même de célébrations, qui s’achèvent en razzia ou en vandalisme. Un degré plus haut, des émeutes qui s’en prennent à tout ce qui incarne la France, y compris pompiers et médecins.

  Émeutes qui dégénèrent désormais en guérillas de basse intensité, sorte d’intifada à la française ou de » remake » en mineur des guerres coloniales. Avec comme point culminant de ce continuum, le terrorisme djihadiste, dont notre pays est la principale cible en Europe.

  
  

  Rendus à un tel niveau d’absurdité, nous nous retrouvons face à une trifurcation :

  – Soit on prend au sérieux ces fariboles et on laisse tout filer : on roule vers l’abîme, en appuyant sur l’accélérateur,
  – Soit on reste benoîtement dans les clous et on se borne à accompagner le phénomène, en votant, tous les 3 ou 4 ans, des lois qui font semblant de traiter de l’immigration, mais qui, en fait, relèvent de sa gestion administrative et technocratique. Ce n’est que reculer pour mieux sauter,
  – Soit on réussit à se dépêtrer de notre camisole et à reprendre, en faisant enfin preuve de volonté politique, le volant du camion fou qui roule tout seul depuis 50 ans.

  Vous avez deviné que mon choix est évidemment le dernier.

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  moderatus 9 avril 2023 09:20

  @capobianco
  e ne fais pas de proposition, je donne mon opinion sur les façons de gérer une future situation autrement que par la violence du rejet...... 

  permettez moi de vous envoyer un extrait du discours important de quelqu’un qui a vraiment connu et analysé la situation 
  

  les solutions en ce qui concerne l’immigration.

  
  

  
  

  Tentons d’appliquer ces formules dans le concret. Quand un groupe humain projette d’emménager chez un autre, il n’y a que cinq possibilités :

  – (1) L’interdiction

  – (2) L’absorption

  – (3) La négociation

  – (4) La séparation

  • (5) L’affrontement

  
  

  L’interdiction 

  
  

  est tout simplement la mise en œuvre du « principe de précaution », que l’on invoque, à satiété, dans quasiment tous les domaines. Sauf apparemment celui de l’immigration, où il aurait pourtant consisté à bâtir une digue avant que n’arrive le tsunami. Autant dire qu’un projet aussi volontariste ne nous a même pas traversé l’esprit.

  
  

  L’absorption ou assimilation,

  
  

  par ralliement asymétrique et sans retour à la culture d’accueil, fut longtemps notre paradigme. Nous l’avons abandonné en rase campagne, par renoncement à nous-mêmes, mais aussi par nécessité, car les volumes que nous avons admis ont très vite excédé ce seuil très exigeant.

  C’est pourquoi, nous avons cru pouvoir nous rabattre sur l’option 3.

  
  

  La négociation ou l’intégration

  
  

  est, en effet, une position intermédiaire, où chacun fait un pas vers l’autre, mais où les immigrés gardent leur quant à soi : un pied dedans, un pied dehors. En bref, un compromis qui n’efface pas les divisions, mais espère les transcender par accord tacite sur une plateforme minimale

  
  

  
  

  la séparation,

  
  

  qui, dans les faits, est la preuve par neuf de l’échec des trois précédentes. Car, au fond, le scénario sécessionniste est la pente la plus naturelle d’une société « multi ».

  Quand des groupes répugnent à vivre ensemble, ils votent avec leurs pieds, se fuient, se recroquevillent, comme autant de répliques du séisme initial qu’est la migration. Se constituent, alors, ce qu’on appelle des diasporas, soit des noyaux durs introvertis, formés de populations extra-européennes, ni assimilées, ni intégrées et à tendance non coopérative. Ces isolats territoriaux vont inéluctablement développer une double logique de partition et d’accélération. Partition, par inversion de la pression sociale, dans le sens de la conservation et de la transmission des codes culturels d’origine, y compris – ce qui est stupéfiant – à travers la réislamisation des jeunes. Soit une espèce de contre-colonisation, par le bas, qui ne dit pas son nom.

  quand plusieurs pouvoirs sont en concurrence ouverte, sur un même espace, pour y obtenir le monopole de la violence mais aussi des cœurs et des esprits, c’est le 5e cas de figure qui se réalise.

  
  

  
  

  L’affrontement.

  
  

  Ce que l’on désigne pudiquement par l’expression « violences urbaines » et dont on connaît bien la gamme ascendante. Au plus bas, les incivilités courantes qui, parce qu’impunies, incitent à aller plus loin. Un cran au-dessus, une sur délinquance, vécue in petto, comme une juste compensation. Puis, des manifestations de protestations ou même de célébrations, qui s’achèvent en razzia ou en vandalisme. Un degré plus haut, des émeutes qui s’en prennent à tout ce qui incarne la France, y compris pompiers et médecins.

  Émeutes qui dégénèrent désormais en guérillas de basse intensité, sorte d’intifada à la française ou de » remake » en mineur des guerres coloniales. Avec comme point culminant de ce continuum, le terrorisme djihadiste, dont notre pays est la principale cible en Europe.

  
  

  Rendus à un tel niveau d’absurdité, nous nous retrouvons face à une trifurcation :

  – Soit on prend au sérieux ces fariboles et on laisse tout filer : on roule vers l’abîme, en appuyant sur l’accélérateur,
  – Soit on reste benoîtement dans les clous et on se borne à accompagner le phénomène, en votant, tous les 3 ou 4 ans, des lois qui font semblant de traiter de l’immigration, mais qui, en fait, relèvent de sa gestion administrative et technocratique. Ce n’est que reculer pour mieux sauter,
  – Soit on réussit à se dépêtrer de notre camisole et à reprendre, en faisant enfin preuve de volonté politique, le volant du camion fou qui roule tout seul depuis 50 ans.

  Vous avez deviné que mon choix est évidemment le dernier.

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  moderatus 9 avril 2023 09:26

  @capobianco
  

  
  

  
  

  Nous pouvons tout, ou presque, pour décourager l’arrivée.

  
  

  D’où 6 grands axes :

  
  

  • Envoyer, urbi et orbi, le message que le vent a tourné à 180°,

  • en s’attaquant bille en tête à l’immigration légale, qu’il convient de diviser au moins par 10.

  • 
    – Trancher à la même hauteur l’accès à la nationalité, qui doit cesser d’être automatique.

  • 
    – Contenir l’immigration irrégulière, en divisant par 20 ou 30 les visas, y compris étudiants, accordés aux pays à risques, en n’acceptant plus aucune demande d’asile sur notre territoire, en abolissant toutes les récompenses à la tricherie (aide médicale d’Etat, hébergement, régularisations, débarquement de navires » sauveteurs « ).

  • 
    – Atténuer l’attractivité sociale de la France, en supprimant toutes les prestations non contributives aux étrangers, HLM compris, et en limitant à 3 enfants, par famille française, des allocations familiales, revalorisées sans conditions de revenus.

  • 
    – Dégonfler les diasporas, en réduisant les types, durées et nombres de titres de séjour et en excluant les renouvellements quasi-automatiques.
    – Muscler notre laïcité » chrétienne » pour l’adapter au défi très différent de l’islam, en ne neutralisant plus seulement l’Etat et l’école, mais aussi l’espace public, les universités et le monde de l’entreprise.

  • 
    

  Si ces propositions s’inscrivent dans le cadre du droit existant, tant mieux, sinon il faudra le changer, quel qu’en soit le prix. Car le retournement proposé relevant désormais du salut public, sa férocité n’est que la contrepartie du temps perdu. Je viens de vous présenter un diagnostic.

  
  

  À savoir que, si nous persistons dans notre aveuglement, nous allons vers un pays, où, a minima et par implosion lente, la vie ne vaudra plus la peine d’être vécue, ou, a maxima, vers un pays, où, à force d’explosions, on ne pourra plus vivre du tout.

  On peut ne pas partager cette évaluation et, dans ce cas, j’aurais parlé pour ne rien dire. Mais on peut aussi y adhérer et, dans ce cas, les mesures avancées sont notre dernière chance.Je vous accorderai volontiers deux autres défauts. D’une part, mon caractère peut être qualifié d’obstiné, en ce que je n’accepterai jamais d’affirmer qu’il fait nuit en plein jour. D’autre part, c’est vrai, je suis obsédé, mais mon obsession est uniquement tournée vers la France qui vient, à échéances de 10, 20, 30 ou 40 ans : celle de nos enfants et petits-enfants, auxquels notre devoir élémentaire est de ne pas léguer un pays chaotique, alors que nous l’avons reçu de nos aînés comme un cadeau magnifique.

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  Eric F 9 avril 2023 09:43

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  ’’ la cette fois c’est pas les musulmans qui font chier, c’est bien des cathos, comme des juifs aussi en Israel’’
  Aux USA ce sont les protestants qui sont les plus nombreux, et là bas ils ne sont généralement pas ’’progressistes’’ comme dans les pays d’Europe du Nord, mais rigoristes. Notez que Biden est catholique, mais soutient l’application de la législation interdisant l’avortement.
  

  Répondre Lien permanent

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  Eric F 9 avril 2023 09:58

  @moderatus
  L’immigration légale est maîtrisable, elle peut être ajustée.
  Le problème majeure est celui des flux de migrants qui demandent automatiquement l’asile, le statut de demandeur étant protecteur en lui-même, ensuite une fois sur place même si la demande est refusée, il est très difficile de procéder à des ’’reconduites’’ vers un pays d’origine pas forcément identifié.
  C’est donc bien ce canal qui est d’abord à reconsidérer. Une possibilité serait d’établir un numerus clausus du nombre de dossiers annuels de demandes (hormis citoyens de l’UE), et l’interdiction de maintien sur le territoire si la demande n’est pas enregistrée auparavant.
  

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  moderatus 9 avril 2023 10:03

  @Eric F
  L’immigration légale est maîtrisable, elle peut être ajustée.
  Le problème majeure est celui des flux de migrants qui demandent automatiquement l’asile, le statut de demandeur étant protecteur en lui-même, ensuite une fois sur place même si la demande est refusée, il est très difficile de procéder à des ’’reconduites’’ vers un pays d’origine pas forcément identifié.
  C’est donc bien ce canal qui est d’abord à reconsidérer. Une possibilité serait d’établir un numerus clausus du nombre de dossiers annuels de demandes (hormis citoyens de l’UE), et l’interdiction de maintien sur le territoire si la demande n’est pas enregistrée auparavant.

  ================================================

  Une possibilité serait d’établir un numerus clausus du nombre de dossiers annuels de demandes (hormis citoyens de l’UE), et l’interdiction de maintien sur le territoire si la demande n’est pas enregistrée auparavant.

  ce serait bien sur une partie de la solution
  mais des solutions globales existent.

  
  

  
  

  Pierre BROCHAND

  directeur général de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) de 2002 à 2008, ainsi qu’ambassadeur de France, discours auprès de gaulliste en novembre dernier

  
  

  les solutions en ce qui concerne l’immigration

  
  

  Nous pouvons tout, ou presque, pour décourager l’arrivée.

  
  

  D’où 6 grands axes :

  
  

  • Envoyer, urbi et orbi, le message que le vent a tourné à 180°,

  • en s’attaquant bille en tête à l’immigration légale, qu’il convient de diviser au moins par 10.

  • 
    – Trancher à la même hauteur l’accès à la nationalité, qui doit cesser d’être automatique.

  • 
    – Contenir l’immigration irrégulière, en divisant par 20 ou 30 les visas, y compris étudiants, accordés aux pays à risques, en n’acceptant plus aucune demande d’asile sur notre territoire, en abolissant toutes les récompenses à la tricherie (aide médicale d’Etat, hébergement, régularisations, débarquement de navires » sauveteurs « ).

  • 
    – Atténuer l’attractivité sociale de la France, en supprimant toutes les prestations non contributives aux étrangers, HLM compris, et en limitant à 3 enfants, par famille française, des allocations familiales, revalorisées sans conditions de revenus.

  • 
    – Dégonfler les diasporas, en réduisant les types, durées et nombres de titres de séjour et en excluant les renouvellements quasi-automatiques.
    – Muscler notre laïcité » chrétienne » pour l’adapter au défi très différent de l’islam, en ne neutralisant plus seulement l’Etat et l’école, mais aussi l’espace public, les universités et le monde de l’entreprise.

  • 
    

  Si ces propositions s’inscrivent dans le cadre du droit existant, tant mieux, sinon il faudra le changer, quel qu’en soit le prix. Car le retournement proposé relevant désormais du salut public, sa férocité n’est que la contrepartie du temps perdu. Je viens de vous présenter un diagnostic.

  
  

  À savoir que, si nous persistons dans notre aveuglement, nous allons vers un pays, où, a minima et par implosion lente, la vie ne vaudra plus la peine d’être vécue, ou, a maxima, vers un pays, où, à force d’explosions, on ne pourra plus vivre du tout.

  
  

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  capobianco 9 avril 2023 10:27

  @quijote
  Je suis peut-être plus « con » que vous mais je m’autorise à vous expliquer mon analyse sur les points évoqués.
  Si les colonisations avaient été bénéfiques pour les pays colonisés la situation de leur population aurait du être presque équivalente de la notre. Ces colonies on les a laissées au même niveau où on les avait prises donc avec un vrai retard accentué par notre présence uniquement prédatrice de leurs richesses (pétrole, gaz, ...). La migration à été encouragée car « rentable » pour nos entreprises et pour la pression sur nos salaires, je parle de « ceux qui sont déjà là ». Les migrations précédentes, italienne, espagnole, polonaise et autres pays de l’est avaient aussi en leur temps créés des tensions avec les français de l’époque. 
  La délinquance et les gangs sont toujours liés à la gestion politique des sociétés. Les usa en est l’exemple même, où la délinquance explose (20 millions d’américains dans les prisons actuellement) , chômage, misère, inégalités en sont les raisons. Juste un rappel , la pédophilie dans nos églises, le tourisme sexuel vers les pays pauvres et tous les viols dans notre pays c’est le fait des migrants ???

  Tous les pays colonisateurs connaissent les mêmes migrations que chez nous, en Angleterre les pakistanais, en Allemagne les turcs, en Espagne ils ont été « envahie durant 700 ans »par les arabes« ... , phénomène mondiale et inéluctable. 

  Pour le reste, vous semblez plus compétant que la majorité des scientifiques sur le climat, vous êtes capable d’affirmer ce que penseraient tous les anglais, les musulmans devraient immigrer dans des pays musulmans, je comprends que vous me jugiez »con« , vos propos en témoignent .
  Le point de moindre désaccord avec vos propos concerne le role des dirigeants politiques occidentaux. bien sûr que l’immigration leur convient puisqu’ils en tire profit pour les entreprises, les banques, les bas salaires, la division des peuples entre autres !!! Nos »dirigeants « ne sont pas des traitres mais des »libéraux« qui agissent pour LE profit de leur classe sociale en jouant la crédulité des populations avides de »cnews« .
  En fait votre conclusion m’a fait dire que vous êtes peut-être moins »con" que ce montre l’essentiel de vos propos, mais c’est parce que moi, je suis gentil........

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  moderatus 9 avril 2023 11:05

  @capobianco
  Je suis peut-être plus « con » que vous mais je m’autorise à vous expliquer mon analyse sur les points évoqués.

  ===================================================

  la phrase de Frédérick DARD me rassure souvent

  « nous sommes tous le con de quelqu’un »

  notre intelligence commence quand on prend conscience de l’abime de choses qui nous ignorons.

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  Eric F 9 avril 2023 13:35

  @capobianco
  Vous rebouclez sur l’époque des colonisations, mais à l’époque les pays colonisés étaient peu peuplés, et dans aucun pays dont nous sommes partis, la mise en valeur des capacités était moindre que lorsque nous y étions arrivés. La page est tournée depuis soixante ans, notre influence restante est en passe d’être évincée, ce n’est donc pas de ça dont il est question aujourd’hui.

  C’est de tout autres problèmes qu’il s’agit si l’on parle de réchauffement et de l’explosion démographique au delà des capacités régionales ou continentales à l’autosuffisance.
  Le climat, il faut nous y adapter, ainsi dans de nombreuses de nos régions le maïs avide d’eau est laissé de côté au profit du colza, voire du sorgho.
  Nous avons accueilli depuis des lustres plusieurs millions de personnes issus d’autres régions du monde, nos capacités d’incorporation dans la société ne peuvent soutenir ce rythme, alors invoquer une inéluctable submersion incite plutôt à nous en prémunir. Dans un bateau qui commence à prendre l’eau, les ’’caissons’’ qui le structurent sont isolés pour éviter que l’ensemble ne sombre.
  

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  Eric F 9 avril 2023 13:46

  @capobianco
  je voudrais ajouter que vous êtes tout sauf con (je ne sais pas qui vous a qualifié de tel), certainement enclin à une immense bienveillance et générosité. Mais des positions irréalistes peuvent conduire au désastre, une embarcation surchargée peut chavirer et un pays congestionné peut s’effondrer
  

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  capobianco 9 avril 2023 15:34

  @Eric F
  Merci pour votre commentaire qui permet la discussion sereine. Oui la page de la colonisation est tournée avec l’Algérie notamment et je me pose la question de savoir si c’est encore l’immigration de ce pays qui est la plus nombreuse. 
  j’ai été consulter l’INSEE, et je pense que beaucoup devrais le faire : 
   https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797578?sommaire=4928952
  J’essaie de donner un point de vue qui fait abstraction des problèmes de violence genre les racailles de sarkosy car ceci ne dépend pas, selon moi, du nb de migrants mais des conditions sociales du pays. Il ne faut pas être aveugle mais voir qu’être magrébin est un vrai handicap pour trouver un travail ou un logement, les solutions pour vivre sans travail ne sont pas forcément compatibles avec des solutions honnêtes. Je n’excuse rien, je constate une situation que je connais bien. La délinquance en cols blancs ou l’évasion fiscale, ou la fraude fiscale sont bien plus scandaleuses mais dérange pas les gens dans leur vie quotidienne alors que le problème est là......
  Concernant le réchauffement, évidemment que nous pourrions en limiter la progression, tout comme la gestion de l’eau (ah les bassines !!!), il n’empêche que les pôles laissent partir des pans entier de leurs glaces et nous allons perdre des territoires de terre. Des régions aujourd’hui habitées vont se transformer en désert. Dans les deux cas les gens chercheront évidemment à vivre et immigreront, certaines études (qui peuvent se tromper bien sûr) parlent de centaines de millions d’humains impactés. 
  Que fait-on, on attend ou on prévoit et on s’organise pour que cela se passe le moins mal possible. Pour moi c’est LA question !!! Ce que nous vivons aujourd’hui est politique, la délinquance, le chômage de masse ou les 10 millions de français sous le seuil de pauvreté. Ce n’est en aucun cas un problème de migrants.
  Le devoir des politiques est d’éviter justement les « caissons » .... 

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  capobianco 9 avril 2023 15:50

  @Eric F
  La France ne sera pas seule impactée, je pense que partout se posera le problème. 
  La course des multinationales pour s’accaparer les richesses des sous sols , la guerre en Ukraine ou les sous sols russes et l’hégémonie américaine nous entrainent montre bien que les maitres du monde se moquent de l’avenir de la terre, ce n’est pas leur priorité, c’est « après moi le déluge » ... C’est en tout cas mon point de vue qui me laisse très loin des préoccupations de beaucoup ici, l’immigré brrrrrr. 
  C’est peut-être parce qu’à mon âge ma vie ne tien qu’à un fil que je autrement.

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  lecoindubonsens 9 avril 2023 15:56

  @capobianco "Vous ... ne prenez pas au sérieux

  ...« 
  Si bien sur, le climat change, ok, et je suis le premier a dire qu’il faut s’adapter (et non lutter contre la nature).
  Que les humains s’adaptent donc partiellement en souhaitant migrer, ok c’est logique.
  Et vous en concluez »situation inéluctable« .
  Il faut accepter que, comme vous dites, » les 50 M français de souche, .. homme blanc ..même si tcheque, italien, espagnol, sicilien ...«  soient envahis par un nombre supérieur d’humains venant notamment d’Afrique, donc en général noirs.

  Au risque (certain mais assumé) de prendre une casquette de raciste détestable, je n’hésite pas à écrire que ce changement de population de l’hexagone ne me plait pas.

  Alors que certains s’inquiètent des ressources limitées de la terre face à la croissance exponentielle de la population et de la consommation, les français sont raisonnables = population stable (hors immigration)

  Alors que depuis les années 1950/1960, l’Afrique multiplie sa population par 5 (passage de 250 millions à 1.4 milliard = plus d’un milliard en plus d’africains pour nombre constant de français et assimilés)

  Le changement de climat ne poussera pas à vider totalement ce continent et régions tropicales, mais ok avec vous, des migrations semblent logiques. Vers des zones que ce changement de climat rend plus hospitalières.

  Par exemple vous citez »quand la banquise du pôle aura fondue ce seront les « inuites » ...qui viendront du Groenland", cela ne me semble pas un bon exemple car les groenlandais sont enchantés par le réchauffement qui favorise les cultures et la pêche (plus de poisson si eau moins froide). J’ai eu la chance de le constater sur place.

  Pourquoi les descendants de ces français raisonnables pour la planète devraient « laisser leur place » à ceux, déraisonnables, qui prolifèrent sans avoir les moyens d’assurer leur survie dans de bonnes conditions. C’est inéquitable.

  Défendre son bout de territoire est naturel, presque tous les animaux le font.

  Ne pas confondre « s’intéresser aux autres » (leurs cultures, leurs pays, ... via TV ou voyages, j’en fais beaucoup) et se voir imposer présence et mode de vie des autres ... chez soi.
  J’assume ces propos : Cela me fait bizarre d’être aujourd’hui entouré de noirs/bazanés/en boubou/voilées largement majoritaires alors que cela était marginal dans mon adolescence. Aucun jugement de valeur dans ces propos. Il n’y a pas les bons et les pas bons, mais des différences. Et les différences nuisent à une cohabitation harmonieuse.
  Et quand on passe de majoritaire/marginal à bientôt l’inverse avec le mouvement actuel, il faudra s’adapater aux us et coutumes des envahisseurs qui feront la loi, la leur. Ce n’est pas de la peur, c’est du réalisme.
  

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  Eric F 9 avril 2023 16:02

  @capobianco
  Je crains que dès lors que nous n’arrivons pas à résoudre les difficultés d’incorporation des personnes déjà présentes dans le pays (logement, emploi...) et qu’il y a les 10 millions de pauvres que vous indiquez, on soit déjà au taquet de nos possibilités, sans même un espoir de résorber cette situation avec l’actuel flux migratoire.
  Jusqu’au 19è siècle, il existait des terres peu peuplées permettant aux habitants de pays en situation de famine d’y prendre place et de les mettre en valeur. Nous étions alors 4 ou 5 fois moins nombreux sur la planète.

  Il y a depuis peu des scénarios d’inversion démographique extrême, indiquant une replongée à partir du pic du milieu du siècle. Cette réduction concernerait surtout les régions qui sont déjà en déclin démographique, les capacités d’accueil alors pourraient réaugmenter dans quelques décennies. Mais un rééquilibrage de la natalité serait une option moins déstabilisante.

  Un autre aspect, positif celui-là, concerne les progrès de l’agronomie pour des cultures et élevages moins exigeants en eau et apports chimiques.
  Un plan mondial d’autosuffisance régionale et continentale prenant en compte les nécessités démographiques et possibilités agricoles et technologiques éviterait le scénario catastrophe de migrations de millions voire milliards de personnes vers une portion plus réduite du globe.
  

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  moderatus 9 avril 2023 17:48

  @Eric F

  je voudrais ajouter que vous êtes tout sauf con (je ne sais pas qui vous a qualifié de tel), certainement enclin à une immense bienveillance et générosité. Mais des positions irréalistes peuvent conduire au désastre, une embarcation surchargée peut chavirer et un pays congestionné peut s’effondrer

  =======================================================

  – Soit on prend au sérieux ces fariboles et on laisse tout filer : on roule vers l’abîme, en appuyant sur l’accélérateur,
  – Soit on reste benoîtement dans les clous et on se borne à accompagner le phénomène, en votant, tous les 3 ou 4 ans, des lois qui font semblant de traiter de l’immigration, mais qui, en fait, relèvent de sa gestion administrative et technocratique. Ce n’est que reculer pour mieux sauter,
  – Soit on réussit à se dépêtrer de notre camisole et à reprendre, en faisant enfin preuve de volonté politique, le volant du camion fou qui roule tout seul depuis 50 ans.

  Vous avez deviné que mon choix est évidemment le dernier.

  
  

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  moderatus 9 avril 2023 17:56

  @capobianco

  J’essaie de donner un point de vue qui fait abstraction des problèmes de violence genre les racailles de sarkosy car ceci ne dépend pas, selon moi, du nb de migrants mais des conditions sociales du pays. Il ne faut pas être aveugle mais voir qu’être magrébin est un vrai handicap pour trouver un travail ou un logement, les solutions pour vivre sans travail ne sont pas forcément compatibles avec des solutions honnêtes. Je n’excuse rien, je constate une situation que je connais bien. La délinquance en cols blancs ou l’évasion fiscale, ou la fraude fiscale sont bien plus scandaleuses mais dérange pas les gens dans leur vie quotidienne alors que le problème est là......

  ===============================================

  Capobianco,
  ouvrez les yeux, il faut accepter la réalité telle qu’elle est
  le lien immigration délinquance est évident, tout le monde même Macron le recnnbait.

  ==================================================

  39 % des actes de délinquance à Lyon étaient le fait d’étrangers, “souvent multirécidivistes”, un chiffre qui grimpait jusqu’à 60 % dans le quartier de la Guillotière.

  
  

  Nos confrères de Lyon Capitale racontent que dans le jargon policier, on les appelle les “FMD”, pour « faux mineurs délinquants ». L’idée : se faire passer pour des moins de 18 ans et bénéficier, à ce titre, de mesures plus indulgentes, à vocation éducative. La technique est bien connue des premiers, et parfaitement rodée par les seconds.

  “Le mot est passé, ils se sont refilé l’astuce entre eux”, explique un commissaire de police.

  La Guillotière, secteur historiquement populaire, a connu une flambée de délinquance ces dernières années, sur fond de migration clandestine. À l’été 2022, le ministre de l’Intérieur affirmait que 39 % des actes de délinquance à Lyon étaient le fait d’étrangers, “souvent multirécidivistes”, un chiffre qui grimpait jusqu’à 60 % dans le quartier de la Guillotière. Selon une source policière, 9 personnes sur 10 sont d’origine maghrébine, et, sur ce chiffre, 75 % sont des Algériens.

  
  

  
  

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  moderatus 9 avril 2023 18:01

  @capobianco
  La course des multinationales pour s’accaparer les richesses des sous sols , la guerre en Ukraine ou les sous sols russes et l’hégémonie américaine nous entrainent montre bien que les maitres du monde se moquent de l’avenir de la terre, ce n’est pas leur priorité, c’est « après moi le déluge » ... C’est en tout cas mon point de vue qui me laisse très loin des préoccupations de beaucoup ici, l’immigré brrrrrr. 
  C’est peut-être parce qu’à mon âge ma vie ne tien qu’à un fil que je autrement.

  ===============================================
  Votre vie ne tient qu’à un fil, s’il est solide c’est bon.
  je ne suis plus un jeune premier non plus, retraité depuis quelque années, mais on a des enfants et des petits enfants, c’est à eux qu’il faut penser aussi non ?
  

  Ce que l’on désigne pudiquement par l’expression « violences urbaines » et dont on connaît bien la gamme ascendante. Au plus bas, les incivilités courantes qui, parce qu’impunies, incitent à aller plus loin. Un cran au-dessus, une sur délinquance, vécue in petto, comme une juste compensation. Puis, des manifestations de protestations ou même de célébrations, qui s’achèvent en razzia ou en vandalisme. Un degré plus haut, des émeutes qui s’en prennent à tout ce qui incarne la France, y compris pompiers et médecins.

  Émeutes qui dégénèrent désormais en guérillas de basse intensité, sorte d’intifada à la française ou de » remake » en mineur des guerres coloniales. Avec comme point culminant de ce continuum, le terrorisme djihadiste, dont notre pays est la principale cible en Europe

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  quijote 9 avril 2023 18:09

  @capobianco

  Citation :"Si les colonisations avaient été bénéfiques pour les pays colonisés la situation de leur population aurait du être presque équivalente de la notre. Ces colonies on les a laissées au même niveau où on les avait prises donc avec un vrai retard accentué par notre présence uniquement prédatrice de leurs richesses (pétrole, gaz, ...). « 

  Faux. Instruction, médecine, infrastructures. Le problème ? Le tribalisme qui a resurgi aussi sec + la corruption endémique. La présence occidentale post-coloniale était négociée. Par les élites de ces pays. Et ? Et le pognon, censé servir au pays, disparaissait... Les footballeurs noirs qui arrivent d’Afrique pour devenir professionnels en Europe savent parfaitement ce que c’est que le tribalisme : »T’as réussi, donne-moi de l’argent !". Le tiers-monde, c’est aussi une mentalité.

  1. Les colonies ont coûté plus cher qu’elles n’ont rapporté
  2. Ils auraient fait quoi de leur pétrole ? Ils l’auraient donné à boire au bétail ? Le bétail boit pas de pétrole !
     

  
  T’as bien appris ta leçon, de gauche : le méchant colonisateur coupable de tout et les habitants du tiers-monde coupables de rien. QUE victimes des méchants blancs ! Et pour l’éternité !

  J’ai lu que ça. Ça m’a suffi.

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  moderatus 9 avril 2023 18:21

  @capobianco

  un rappel de ce qui a été accompli par la France en un temps très court dans un pays qu’elle a créé et qui n’existait pas. Difficile de trouver l’équivalent dans l’histoire des colonisations.

  
  

  
  

  • 70.000kms de routes

  • 4 ports internationaux

  • 12 aéroports

  • 4.500 kms de voies ferrées.

  • 12 aéroports

  • des dizaines de ville modernes pour remplacer les bidonvilles de la Casbah

  • Des milliers de bâtiments administratifs.

  • Des dizaines de stations balnéaires.

  • Des centaines de ponts, viaducs, tunnels, châteaux d’eau

  • des milliers d’écoles, instituts, hôpitaux, maternités, dispensaires.

  • 31 centrales électriques et thermiques.

  • Des infrastructures gazières et pétrolières.

  • Transformé des marécages en terres cultivables pour créer une agriculture exportatrice.

  
  

  Une population musulmane de 2 millions en 1830 à 10 millions en 1962.

  
  

  
  

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  capobianco 9 avril 2023 19:22

  @lecoindubonsens
  je suis désolé mais il semble que mes propos « dissonants » alimentent beaucoup la discussion ce qui me va, sauf que cela me fait beaucoup pour répondre à plusieurs et argumenter de façon précise. j’ai aussi des occupations familiales ou de loisirs que je ne veux pas négliger, aussi je me laisse du temps pour vous répondre ainsi qu’à modératus qui suit nos conversations et commente également. J’essaye de ne pas dire trop de bêtises et d’être aussi convaincant que possible en ne bâclant pas mes propos. 

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  moderatus 9 avril 2023 19:26

  @capobianco
  Merci pour votre participation efficace.
  J’ai ai aussi le même problème, ne pas bâcler les réponses par respect pour les intervenants.

  une info

  Sur le continent africain, les chiffres de la démographie donnent le vertige : de 800 millions en 2000, 1 milliard aujourd’ui le nombre d’Africains devrait passer à 4,5 milliards en 2100, selon les projections des Nations unies

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  capobianco 10 avril 2023 17:16

  @capobianco
  Juste un mot, dans la nuit j’ai regardé un reportage sur le Suriname et les orpailleurs. J’ai découvert comment ce pays était exploité et la nature saccagée par des cies canadiennes qui en accord avec un gvt totalement corrompu volaient l’OR de ce pays et de ses habitants. Des sociétés cotées en bourse pillent ce pays en laissant les habitants dans une vraie misère mais qui prennent des risques insensés pour tenter de récupérer un peu de leur trésor. (utilisation du mercure et services d’ordre privés qui tirent et tuent sur ceux qui s’approchent des chantiers). D’autres fuient pour chercher un pays où ils espèrent une vie meilleure pour eux et leurs familles.
  c’est la situation de beaucoup de pays africains également. Et à cela, va s’ajouter le problème du climat qu’ici certains contestent mais qui sera encore bien plus facteur de migration. 
  On peu fermer les yeux , perso je pense que le monde doit s’y préparer collectivement et trouver des solutions autres que fermer toutes les frontières qui de toutes façons seront franchies quand SA vie en dépend... 

  Autre sujet pour les tenants du « grand remplacement » :
  «  l’étude publiée en 2019 par l’Observatoire de la laïcité18 estime à 37 % la proportion de Français se déclarant croyants (31 % de non-croyants ou athées, 15 % d’agnostiques), mais 48 % des Français se déclarent liés à la religion catholique (34 % se déclarant liés à aucune religion, 7 % ne souhaitant pas répondre). De fait, malgré le recul de la pratique religieuse en France, des millions de Français se déclarant non croyants se revendiquent en parallèle comme liés à la religion catholique d’un point de vue social mais non religieux, notamment pour des raisons d’héritage historique. » 
  Nous ne sommes pas encore envahi , non ? Moi je suis totalement athée et je pense et j’espère que par l’éducation les religions deviendront marginales, toutes !!!!
  J’aimerai juste garder certaines de leurs traditions pour les cadeaux ou autres œufs en chocolat .....

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  moderatus 10 avril 2023 17:23

  @capobianco

  Il faut savoir écouter les gens qui savent ,qui ont les connaissances et l’expérience comme Pierre Brochand (ex-DGSE)et ambassadeur de France : « Pourquoi l’immigration est l’enjeu central de notre vie publique » (3/3) Où allons nous ? Que faire 

  
  

  Rendus à un tel niveau d’absurdité, nous nous retrouvons face à une trifurcation :

  – Soit on prend au sérieux ces fariboles et on laisse tout filer : on roule vers l’abîme, en appuyant sur l’accélérateur,
  – Soit on reste benoîtement dans les clous et on se borne à accompagner le phénomène, en votant, tous les 3 ou 4 ans, des lois qui font semblant de traiter de l’immigration, mais qui, en fait, relèvent de sa gestion administrative et technocratique. Ce n’est que reculer pour mieux sauter,
  – Soit on réussit à se dépêtrer de notre camisole et à reprendre, en faisant enfin preuve de volonté politique, le volant du camion fou qui roule tout seul depuis 50 ans.

  Vous avez deviné que mon choix est évidemment le dernier. Mais plus précisément ?

  L’immigration – il est facile de le comprendre – fonctionne comme une pompe qui refoule d’un lieu et aspire vers un autre. No

  
  

  us ne pouvons rien, ou presque, pour empêcher le départ.

  
  

  Nous pouvons tout, ou presque, pour décourager l’arrivée.

  D’où 6 grands axes :

  – Envoyer, urbi et orbi, le message que le vent a tourné à 180°, en s’attaquant bille en tête à l’immigration légale, qu’il convient de diviser au moins par 10.
  – Trancher à la même hauteur l’accès à la nationalité, qui doit cesser d’être automatique.
  – Contenir l’immigration irrégulière, en divisant par 20 ou 30 les visas, y compris étudiants, accordés aux pays à risques, en n’acceptant plus aucune demande d’asile sur notre territoire, en abolissant toutes les récompenses à la tricherie (aide médicale d’Etat, hébergement, régularisations, débarquement de navires » sauveteurs « ).
  – Atténuer l’attractivité sociale de la France, en supprimant toutes les prestations non contributives aux étrangers, HLM compris, et en limitant à 3 enfants, par famille française, des allocations familiales, revalorisées sans conditions de revenus.
  – Dégonfler les diasporas, en réduisant les types, durées et nombres de titres de séjour et en excluant les renouvellements quasi-automatiques.
  – Muscler notre laïcité » chrétienne » pour l’adapter au défi très différent de l’islam, en ne neutralisant plus seulement l’Etat et l’école, mais aussi l’espace public, les universités et le monde de l’entreprise.

  Si ces propositions s’inscrivent dans le cadre du droit existant, tant mieux, sinon il faudra le changer, quel qu’en soit le prix. Car le retournement proposé relevant désormais du salut public, sa férocité n’est que la contrepartie du temps perdu. Je viens de vous présenter un diagnostic. À savoir que, si nous persistons dans notre aveuglement, nous allons vers un pays, où, a minima et par implosion lente, la vie ne vaudra plus la peine d’être vécue, ou, a maxima, vers un pays, où, à force d’explosions, on ne pourra plus vivre du tout.

  Collomb parlait de face à face

  hollande de partition

  Macron de séparatisme

  ils ont tort ?

  
  

  
  

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 17:53

  @capobianco
  "@capobianco
  Juste un mot, dans la nuit j’ai regardé un reportage sur le Suriname et les orpailleurs.

  « 

  Vous savez, defois vous devriez vous taire ou vous renseigner avant de prendre vos exemples, car il n’y a pas meilleur que celui ci pour faitre le constat d’une immigration non choisie et SUBIE peut etre dramatique et ce meme sur le plzan »envirronnemental" derrierre lequel vous vous drapez si mal
  Donc que se passe t’il en Guyanne la avec l’orpaillage...
  Evidemment vous ne le prenez pas et ce pour deux raisons
  — Car il vous donne resolument tord dans l’ensemblke de vos remarques sur l’acceuil des gentils migrants illégaux de la planete que vous nous rabachez les oreilles a longueur d’ici, le tueur d’un flic du GIGN (un migrant illégal) est en train d’ete jugé
  — Secondo, cela va vous etre difficile d’expluer que la France à colonisé le Brezil et que donc ceci en est une résultant du a notre tres grand faute (fouettns nous)
   
  Idem pour la Suede qui est submergée avec les ideologies de gens de votre espece qui l’a payée tres tres cher et qui n’a elle colonisée personne..
   
  Comme en Tunisire qui ne colonise personne et qui idem n’en peut plus et qui elle à un president courageur ET responsable qui lui à fais le ménage comme ici nous devrions le faire.
   
  Et si voius detestez à ce pioint ce pays au point d’en souhaiter son génocide, libre à vous d’aller rejoindre vos protéhgés et leurs modes de vien pour ma part je prefere de loin un migrant qui sera un bon patriote qu’ujn souchien traitre à sa patrie, vous avez compris, personne ne vous retiendra
  

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 18:04

  @capobianco
  "On peu fermer les yeux , perso je pense que le monde doit s’y préparer collectivement et trouver des solutions autres que fermer toutes les frontières qui de toutes façons seront franchies quand SA vie en dépend... 

  « 

  Quoi qui ou comment ?
  C’est qui »le monde« , votre coté d’occidental ou le reste des autres peuples cad la tres tres grande majorité qui ris de ce genres d’aneries, enfin pour l’instant du moins, allez expliquer au gvt chinois qu’il faut qu’il acceuille le reste de la planete, ou meme a Vlad et aux Russes, ou a vos amis ricains p ex ou ppourtant c’est J biden, le camp du bien, ou meme au Canada avec J trudeau (voir recemment la fermeture de leurs frontieres)
   
  Vous désirez déclarer la guerre à l’ensembkle de la planete ou quazi qui ne penses pas comme vous ou l’acceuil inconditrionnel du quart monde dois etre la egle (avec l’ensemble des problemes engendrés) ?
   
  Vous allez creer comme autrefois des souvenirs d’un passé des camps de reducation pour ceux qui réprouvent pas vos théories fumeuses d’une autre époque rétrogrades
   
  Votre discours est exactement le meme sous une forme plus neo libérale assummée d’un autrefois J Ferry qui voulais apporter la civilisation aux sauvages, bref à ceux qui ne pensaient pas »camp du bien" , pareil c’etais pour leur bien ...

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  moderatus 10 avril 2023 18:12

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

  Salut Ouam
  une vidéo que tu connais peut être.

  Le message est clair
  

  Si demain la France entrait en guerre, tu la défendrais ?.

  https://youtu.be/btQi9TaFEGU

  
  

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 18:13

  @moderatus
  "

  Collomb parlait de face à face

  hollande de partition

  Macron de séparatisme

  ils ont tort ?

  « 

  Bien sur qu’il le sais et connais le resultat de ce qu’il préconise, il suffis de regarder chez nous vers Mayotte pour comprendre le »futur" inévitable.
  Amha ces gens ne peuvent plus dire etre dans l’ignorance ils comprennent parfaitement les conséquences de ce qu’ils pronent, ce sonts des traitres comme ceux qui autrefois etaient les allies des nazis pendant l’occupation et dan ce pays ils etaient particulierement nombreux, bien plus que les resistants....
  Inutile de dire ou sonts passés les générations suivantes...
  Tu vois modiratus lorsque je vois ca, une collaboration à ce point,
  suis fier de ne pas etre ni un souchien ni un caucasien.
  

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  Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 18:23

  @moderatus
  "Si demain la France entrait en guerre, tu la défendrais ?.

  "

  Autrefois jusqu’a la mort

  Désormais hors de question !!
  Je te le dis tout net et sans l’ombre d’un doute,n d’ailleurs ce pays n’est plus le mien mais une annexe de l’Afrique, 58% à voté Anti-France
  Je n’ai donc abolumen plus aucune obligation envers ce pays que de toute maniere j’envisage de quitter des que cela sera possible.
  Si la Russi déclarais la guerre àç la Fr, je serai désormais au vu des gouvernants traitres à la patrie d’ici, du coté Russe, je ne suis pas la pour éfendre un pays génocidé infoéodé aux USA, bref infépdé de partot qui a perdu par lachetés jusqu’a son ame
  Mes propos vont te choquer mais tant pis, ils sont ce que je pense et ne suis pas le seul à le penser, Macron n’a qu’a armer l’Afrique et le reste du monde qu’il à importé ici, il verra bien si ils sonts assez con pour se faire trouer la peau pour lui..
  Perso je passe mon tour .

  Ps EXellente emission ce jour sur Berkoff de Sud Radio avec le député H Juvin exellent te conseilles c’est ici
  https://www.sudradio.fr/programme/andre-bercoff-dans-tous-ses-etats/

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  moderatus 10 avril 2023 18:23

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  Bien sur qu’il le sais et connais le resultat de ce qu’il préconise, il suffis de regarder chez nous vers Mayotte pour comprendre le »futur" inévitable.
  Amha ces gens ne peuvent plus dire etre dans l’ignorance ils comprennent parfaitement les conséquences de ce qu’ils pronent,

  =================================================

  moi qui connais bien l’océan indien pour y a voir travaillé, je sais ce qu’est devenu Mayotte.
  j’ai un ami quj travaillait dans une banque à Mayotte, il s’est barré .c’est le Liban.
  c’est l’avenir que nous préparent nos politiques .

  Quand à ce gens qui défenfdent l’immigration sauvage, je crois que l’idéologie les empêchent de voir ce qu’ils voient.

  La prison mentale dont tu parlais.

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  moderatus 10 avril 2023 18:37

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  

  « Si demain la France entrait en guerre, tu la défendrais ?.

   »

  Autrefois jusqu’a la mort

  Désormais hors de question !!
  Je te le dis tout net et sans l’ombre d’un doute,n d’ailleurs ce pays n’est plus le mien mais une annexe de l’Afrique, 58% à voté Anti-France
  Je n’ai donc abolumen plus aucune obligation envers ce pays que de toute maniere j’envisage de quitter des que cela sera possible.

  
  

  =====================================================

  tes propos ne me choquent pas 

  c’est une discussion que j’ai souvent avec des amis on se dit que la France aujourd’hui n’est déjà plus la France qu’on a tant aimé.

  moi qui vis à cheval sur 2 pays et même trois , puisque j’ai ma fille à la Réunion, quand je reviens en métropole après une absence plus ou moins longue, je sui chaque fois frappée par sa dégradation supplémentaire.

  Alors on parle de pouvoir d’achat, de retraite, de sécurité de territoires pers dus de la république, mais le pouvoir ne veut pas reconnaitre que l’immigration est la mère de toutes les batailles, et en partie la cause de tous ces dérèglements 

  Si on ne règle pas ce problème, rien ne pourra être réglé 

  Un nombre important de pays Européens ont compris le danger et ont déjà pris des mesures drastiques..

  Même des pays comme la Tunisie et l’Algérie l’ont compris et bloquent et expulsent les migrants.

  
  

  
  

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  capobianco 11 avril 2023 14:10

  @moderatus
  Oui il faut savoir écouter , mais tous les points de vue ! Votre 2ème « solution » , pourquoi la rendre restrictive ? Oui on (tous les pays) va devoir « accompagner » mais pas dans les conditions restrictives que vous mentionnez, pas « du bout des lèvres » mais fermement avec conviction donc avec des moyens à trouver pour construire des logements, des écoles, des hôpitaux et augmenter toutes les infrastructures aujourd’hui déjà insuffisantes pour 67 millions de personnes. Ne pas se borner à « accompagner » benoitement donc. Et qu’on ne dise pas que l’argent manque, il suffit d’avoir la volonté de le récupérer là où il est , mais j’imagine un nouveau désaccord car les milliards accaparés, les milliards « évaporés (en evasion fiscale, fraude fiscale, exonérations de cotisations, versement de dividendes records , salaires incroyables, imposition à minima...) par et pour une minorité n’est pas le problème pour les droites ! 
   La laïcité »chrétienne« cela ne veut rien dire, la laïcité est la neutralité de l’état et des institutions ’écoles, universités comprises) vis à vis de TOUTES les religions. »Neutraliser "l’espace publique je vois bien ce que vous visez, mais c’est ajouter de la conflictualité  !!! Moi qui suis athée, il ne me viendrait pas à l’idée d’interdire les religions même si je pense qu’elles soient inutiles et depuis toujours dangereuses. 

  Pour votre conclusion, c’est quelque peu philosophique, qu’est-ce que la vie, existe-t-il des races ou une seule humanité, doit-on se prévaloir du droit du plus fort, le partage est-il à proscrire ? Je pense que le monde doit se civiliser pour permettre à tous les humains de vivre sur cette planète bleue. je suis un doux rêveur pour certains mais je préfère ce statut que celui de l’homme retranché dans ces quelques privilèges près à guerroyer et tant pis pour les autres.....
  Je ne vous convaincrais pas bien sûr, je pense que nos visions de notre petite et unique vie sur terre sont antagonistes L’athée que je suis se rapprocherait plus des doctrines que défend l’église (dans ses écrits seulement) que la plupart de ses fervents disciples.
  Mon âge ne me permettra pas de voir l’évolution du monde, mais j’aimerai bien avoir fait douter quelques fervents défenseurs du non partage. 

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  moderatus 11 avril 2023 14:28

  @capobianco
  Mon âge ne me permettra pas de voir l’évolution du monde, mais j’aimerai bien avoir fait douter quelques fervents défenseurs du non partage. 

  ===================================================
  Pour partager il faut avoir de quoi partager ;
  qu’apportera la France au tiers monde quand elle sera devenu e tiers monde ?
  Si vous avez une maison qui peut loger et un budget pour nourrir 5 personnes vous ne pouvez pas en recevoir 30. 
  c’est tellement élémentaire et de bon sens , que cela m’ennuie de vous l’écrire.

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  capobianco 11 avril 2023 15:04

  @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
  Je vous réponds parce que nous avons un seul point commun, le refus du vaccin.
  
  Pour le reste vous lisez et comprenez à votre façon. Pour le Suriname je ne parle pas d’immigration mais d’un exemple des raisons qui poussent à l’exile, « le pillage des richesses » par des sociétés étrangères qui laissent les populations dans la misère et les poussent à l’exode. Tout le monde aime son pays de naissance, ils ne partent pas parce qu’il aiment mieux le pays voisin mais parce que la vie est devenue impossible chez eux.
  La suite de votre propos est totalement incompréhensible, pas seulement pour l’orthographe mais pour les « exemples genre du gars du GIGN ! Si je vous rappelle les sévices des hommes de nos églises bien catholiques vis à vis des enfants , ils ne sont pas »migrants illégaux« .... La presse est pleine de situations dramatiques où chacun peut trouver son compte pour tenter de »prouver« ....
  Je termine en disant que je vous considère comme quelqu’un de violent d’une rare mauvaise foi.
  Vous me dites que je devrais me taire, vous déformez mes propos, je n’ai jamais parlé de »gentils migrants«  même si contrairement à votre rêve tous ne sont pas des assassins, je vous »rabâche les oreilles« (?), je n’ai jamais dit que la France avait colonisé le Brésil (un fantasme ??), vous me qualifiez de  »gens de mon espèce« , vous affirmez que je déteste mon pays, que je souhaite un génocide, que je suis un »souchien traite à ma patrie" ....
  
  Difficile d’être plus méprisant, vulgaire et menteur avec votre écriture à déchiffrer !!! Je vous laisse donc moi aussi avec les gens de votre espèce et ne répondrais plus à vos propos misérables.
    

  Répondre Lien permanent

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  capobianco 11 avril 2023 15:18

  @moderatus
  On dirait que vous n’avez lu que la dernière phrase, je n’ai jamais dit ou imaginer que l’on devrait accueillir les migrants dans sa maison, sa famille. Relisez, je parle des états des pays riches où il est possible de trouver les moyens de construire tout ce qui est nécessaire pour faire face à ce problème.
  Si c’est cela votre vision du problème je comprends votre angoisse, mais désolé, c’est une vision totalement farfelue de penser que ce serait à la population de se substituer aux états. 
  Qui pourrait proposer une telle solution, franchement ??? 

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  moderatus 11 avril 2023 15:56

  @capobianco

  Bonjour, 

  Il y a des villes qui l’immigration a complètement transformées et ou les habitants sont déroutés.

  
  

  Marseille

  Contrairement à ce que des démographes progressistes nous diront, ce phénomène n’est pas très ancien. Dans les années 60, la deuxième ville de France était encore provençale, italienne, arménienne et pied-noir. C’est seulement à partir des années 70 que l’invasion se déploie lentement mais inexorablement et que Marseille perd chaque année un peu plus son « européanité » méridionale. 

  Elle est passée au fil du temps de ville globalement sud-européenne à une cité minoritairement française recroquevillée dans sa partie sud et, pour toute sa partie nord, la plus peuplée, en une vaste médina. 

  Sa situation économique et sociale est le reflet de sa composition démographique.

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  moderatus 11 avril 2023 16:02

  @capobianco
  On dirait que vous n’avez lu que la dernière phrase, je n’ai jamais dit ou imaginer que l’on devrait accueillir les migrants dans sa maison, sa famille. Relisez, je parle des états des pays riches où il est possible de trouver les moyens de construire tout ce qui est nécessaire pour faire face à ce problème.
  Si c’est cela votre vision du problème je comprends votre angoisse, mais désolé, c’est une vision totalement farfelue de penser que ce serait à la population de se substituer aux états. 
  Qui pourrait proposer une telle solution, franchement ??? 

  =====================================================

  La France est votre maison Capobianco celle de tous les français 
  elle n’est pas extensible et son économie n’est pas non plus sans limite.
  vous connaissez les chiffres de pauvreté , vous savez que le pouvoir d’achat baisse, que les SDF qui sont de plus en plus nombreux, et l’argent de la France est celui que l’on prend dans nos poches.
  a force d’accueillir le tiers monde sans limite ni contrôle on devient le tiers monde.
   et après on fait quoi ?

  la générosité demande de faire fonctionner deux moteurs, le coeur et le cerveau.
  si vous n’en faites fonctionner qu’un seul c’est une catastrophe.

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  capobianco 11 avril 2023 16:15

  @lecoindubonsens
  Je vais au plus direct. Les mots et qualificatifs que vous utilisez correspondent à votre vision du problème mais, à mon avis, pas à la réalité ! 
  Pourquoi imaginer que 61 millions de français de souche (j’ai horreur de ce terme) et 6 millions d’immigrés actuels devraient être « envahis par un nb supérieurs de noirs » ? C’est justement pour éviter un « envahissement » qu’il faudra organiser, prévoir pour que le monde entier soit solidaire et du partage nécessaire. Pas plus que, comme l’imagine modératus ce soient les gens qui accueillent dans leur maison le migrant, quelle drôle d’idée !!! 
  Mon exemple du Groenland n’est peut être pas bon mais l’image me paraissait parlante.
  «   ces français raisonnables pour la planète » , vous êtes sûr de cela ? En quoi serions nous raisonnables la France et tous les états riches ? C’est quand même tous ces pays qui polluent le plus chez eux et chez les autres. Le modernisme le « progrès » coûte chère à la planète, pollution, déforestation, pesticides, sur consommation des véhicules. Nous n’avons même pas la volonté de mettre sur nos rails les millions de camions qui polluent nos routes et notre air. 
  Vous croyez vraiment que les pays d’Afrique sont déraisonnables, c’est quand même les grandes entreprises des pays riches qui, en Afrique, ouvrent des chantiers, creusent des mines, extraient pour notre compte des produits qui appartiennent normalement à ces peuples,
  Ah oui la natalité, c’est un problème de niveau de vie et d’éducation non ? Si les africains profitaient réellement de leurs richesses ils évolueraient favorablement. Je ne veux pas faire porter toute la responsabilité sur les pays riches mais quand même..... 

  Votre problème est quand même lié aux « races », pour vous on voudrait vous « imposer » des «  noirs/bazanés/en boubou/voilés » que vous voyez même « majoritaires ». Je ne peux rien pour vous à ce sujet, c’est une vue, un sentiment que que je n’ai jamais eu et que je ne peux partager. C’est une peur ou un rejet irrationnel que mes meilleurs arguments ne pourront arriver à modifier. 
  Tout ce que je peux vous dire c’est je crois que ces sentiments rendent vos craintes excessives et ne permettent pas d’envisager des solutions « raisonnables » qui existent pourtant.
  
   

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  capobianco 11 avril 2023 16:35

  @moderatus
  «  a force d’accueillir le tiers monde sans limite ni contrôle »
  Mais vous dites exactement l’inverse de ce que je vous « rabâche » , pour éviter les problèmes il faut que ce soit contrôlé, organisé, prévu au niveau des états. 
  La pauvreté des français est proportionnelle à la richesse d’une minorité de super riches toujours plus riches grâce aux politiciens qu’ils mettent en place depuis 40 ans. Même la fraude en milliards est devenue légale (optimisation) , non combattue fraude de 80 milliards , sans oublier les « cadeaux » aux grandes entreprises 160 milliards « d’aides » et exonérations de cotisations sociales ( la sécu et les retraites). 
  Ce n’est pas avec nos retraites que nous pourrions financer cela.
  La générosité n’est qu’une prise de conscience du cerveau, face à ce qui arrive et de la manière de tout faire pour que cela soit vivable pour tous , le cœur n’a qu’une place très modeste dans ce que j’explique....

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  capobianco 11 avril 2023 17:01

  @moderatus
  Marseille

  Qu’ont fait les politiques pour intégrer socialement et culturellement ces populations ?
  Et puis Marseille est une ville particulière avec 100 000 pieds noirs, entre 200 et 300 000 italiens (en Italie ils ont 10% de population roumaine) et d’autres encore voir ci dessous. Tout un secteur de Marseille est composée de population juive, les quartiers nord magrébine bon Marseille remplit son stade de foot avec toutes ces populations. Bonne fin de journée. 

  Restons calmes !!! Ce que dit Wikipédia :

  « Marseille est une ville dont la population actuelle s’est construite sur des vagues migratoires importantes successives, les plus significatives étant celles des Provençaux de l’arrière-pays et des Italiens dans la seconde partie du xixe siècle, des Arméniens et des Corses au début du xxe siècle, puis des Maghrébins (incluant Arabes, Pieds-noirs et Juifs) et des Comoriens dans la seconde moitié du xxe siècle. »
  

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  moderatus 11 avril 2023 17:07

  @capobianco
  Mais vous dites exactement l’inverse de ce que je vous « rabâche » , pour éviter les problèmes il faut que ce soit contrôlé, organisé, prévu au niveau des états. 

  =============================================================
  Si vous êtes pour une immigration qui soit contrôlée fonction de , nos possibilités économiques et d’intégration, o est d’accord, je ne peux être contre l’immigration, ce serait absurde.

  Mais on ne peut laisser entrer qui veut comme il veut c’est tout, parce que c’est ingérable.

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  moderatus 11 avril 2023 22:01

  @capobianco
  Qu’ont fait les politiques pour intégrer socialement et culturellement ces populations ?

  =======================================
  rien parce que le nombre rend l’intégration impossible.

  c’est cela que vous vous refusez à comprendre. On a un seuil d’accueil qu’il ne faut pas franchir car c’est ingérable.

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  Joséphine 7 avril 2023 23:48

  Bonsoir Modératus, je constate que pour plus de 80% des commentateurs de ce site le Grand Remplacement est perçu comme une fatalité, et c’est époustouflant de lire pareille chose. « Il faut leur donner la France » disent ils. « On ne peut rien y faire si on est remplacés par le tiers monde » clament ils tous en chœur ! Mais n’oublions pas cher Modératus qu’Agoravox n’est qu’un nanocosme qui ne représente en rien la réalité du peuple français. 

  Selon les sondages, aujourd’hui c’est Marine Le Pen qui gagnerait face à Macron en France , à plus de 55%. Et je voudrais dire aux gauchistes de ce site que le gouvernement socialiste danois organise des plateformes de Remigration , et que cette Remigration est organisée sans pitié et sans sommation au Danemark. En un mot, les danois défendent leur pays, ça vous embouche un coin hein les gauchos .....

  Inutile de vous dire que si nous avions une gauche française comme ça, je voterais à gauche ! Je ne parviens d’ailleurs pas à comprendre la cécité de la gauche française sur la question migratoire. Tous les pays ouvrent leurs yeux, tous sauf un, la France qui continue de se vautrer dabs son gauchisme mental ! 

  Répondre Lien permanent

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    moderatus 8 avril 2023 08:50

    @Joséphine
    Inutile de vous dire que si nous avions une gauche française comme ça, je voterais à gauche ! Je ne parviens d’ailleurs pas à comprendre la cécité de la gauche française sur la question migratoire. Tous les pays ouvrent leurs yeux, tous sauf un, la France qui continue de se vautrer dabs son gauchisme mental ! 

    ==========================================================

    La France un des pays les plus pessimistes du monde, sa population est anesthésiée.
    gouvernance par la peur
    manipulation de nombre de médias.
    un sondage récent disaient que les français sont en partie soumis , en partie indifférents.
    quand à MLP on recommence le cirque médiatique et politique.
    elle serait élue présidente d’une élection fictive ;

    dès qu’une élection sera proche, le ,pouvoir ressortira l’épouvantail d’extrême droite
    et de fascisme, et elle sera balayée comme d’habitude.
    cela fait 40 ans qu’on nous fait le coup.

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    capobianco 8 avril 2023 10:11

    @Joséphine
    Il n’y a que vous qui parlez de « DONNER » la France. vous qualifiez de « gauchistes » ceux qui voient une réalité différente de la votre, c’est une façon peu aimable de débattre.
    Personne ne veut donner le pays, pas plus que les migrants voudraient nous le prendre. Vous voyez le monde comme immuable où chaque pays devrait se « préserver » des autres. Je vous répète que les mouvements de populations ne sont pas liés à une stupide convoitise mais à un besoin de vivre et de vivre du mieux possible la seule que nous avons.
    Vous parlez de cécité de la gauche, pourquoi pas ? Mais que dire de votre cécité quand je lis vos motivations pour juste « préserver » votre et notre confort. Vous ne changerez pas la nature humaine (la même que tout ce qui vit) , nous les humains sommes près à tous les défis pour vivre et quand la terre et les hommes provoquent des changements de climat, rien ni personne ne pourra s’y opposer. Ce n’est pas un vœux de ma part , c’est juste une vue de la réalité dont je répète qu’il vaut mieux s’y préparer pacifiquement que dans la perspective de rejet donc de désordre perpétuel. 

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    moderatus 8 avril 2023 12:02

    @Joséphine
    Bonsoir Modératus, je constate que pour plus de 80% des commentateurs de ce site le Grand Remplacement est perçu comme une fatalité, 

    ================================================
    Il y a peu on niait sa réalité maintenant on en fait une fatalité.

    Répondre Lien permanent

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    lecoindubonsens 8 avril 2023 14:56

    @capobianco
    je réagis sur votre « Il n’y a que vous qui parlez de « DONNER » la France » adressé à Josephine.

    Vous avez écrit « La solution raisonnable est de se préparer à aider tous ces gens plutôt que de penser à les rejeter », votre idée est bien d’accueillir ces populations en masse.

    donc noyer quelques millions de français « dits de souche » dans beaucoup plus de millions d’immigrés (reprenez la démographie, c’est evident ), donc ils seront largement minoritaires et devront donc subir les règles de la majorité puisque nous sommes en démocratie.

    En pratique, c’est bien « donner l’hexagone », ne jouons pas sur les mots.
    

    Répondre Lien permanent

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    lecoindubonsens 8 avril 2023 14:58

    @moderatus « Il y a peu on niait sa réalité maintenant on en fait une fatalité »
    Alors visons entre les 2 
    OUI une réalité, NON une fatalité !
    mais il faut réagir vite et bien ...

    Répondre Lien permanent

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    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 15:44

    @capobianco
    "Il n’y a que vous qui parlez de « DONNER » la France. vous qualifiez de « gauchistes » ceux qui voient une réalité différente de la votre, c’est une façon peu aimable de débattre.« 

    Bonjour , deux choses
    Premierement il n’y a pas qu’elle , sauf si vous avez des difficultées cognitives pour lire le graphe de l’article posté par modératus, vous y lisez quoi vous dans ce graphe ?
     
    Secondo, assumez vos positions d’anti France et de noborderiste notoire ou chacun peut se déplacer et venir ou il le souhaite , ce qui est respectable vos positions mais absoilument faux (comme la terre est plate) que évidemment je combat tres fermemement sur le pojnt de vue idéologique ou n’etant pas encore un bommer en fin de vie, ma logique n’est pas »apres moi le déluge« 
    Si p ex vous prenez Mayotte comme modele de ce que vous préconisez,
    ce qui est défendable, vous en percevez tres nettement les resultats.
     
    Au passage si nous regardons les votes sur place, archi majritaires du RN car les locaux la bas n’en peuvent plus de subir vos idéologies rétrogrades qui avaient cours dans une époque que vous n’avez pas percu révolue, que voumez vous, restez dans votre ancienne épque qui n’a plus rien à voir avec l’actuelle ou nombre de parametres ont changé, bref la terre tourne sous vos pieds et ne le percevez pas , je pense que vous etes un bommer des 68’s pour tout résumler et qui n’est pas capanbble de se remettre 5sec en question, bref etes encore sous DOS 2.0 et du minitel si je devais ramener cela à l’époque de l’informatique
    Et épagnez nous je vous pie l’extremeuuu droite, les pires moments de notre histoire, le nazisme et hitler de retour... car à mayotte les gens sonts :
    Pas caucasiens, pas chrétiens mais majoritairement musulmans,
    Et ceux qui veulent venir et qui mettent le bordel la bas aussi
    donc votre laius d’extreme gôôche de la xénophobie, racisme et j’en passe, vous la servirez à qui vous voulez mais ni à votre serviteur et encore moins aux habitants de la bas, je sais bien que le gôôchiste ose tout, je previens donc au préalable d’un égarement parfaitement inutile de votre part.
    Idem pour la Gadeloupe et bcp de réfgions d’outre mer qui rejettent fermement votre idéologie suicidaire d’une autre époque.
     
    Tertio Vous n’avez absolument pas répondu à la question de Modératus sur »tout le monde peut etrer chez vous« 
    Et pour cause, c’est le syndrome parfait du bon gauchiste et de sa formule du »Not in My Home"ou celui ci est le roi de l’évasion de la carte scolaire..
     
    Le meme qui souvent prend modele en son gourou G Soros qui explique que les frontieres sonts has-been qu’il faut acceuillir tout le monde come vous ,
    mais qui lui a sa résidence bardée de tres hauts murs, ede caméras partout,
    ca me fais rire une telle bértise portée à son apogée et que des gogos continue à gober ses fadaises
     
    Dernier point concernant la natalité cad ce qui est aussi évoqué dans les posts,
    Un bon graphe est bien meilleur qu’un tres long disqcours,
    quoique j’ai vbien noté votre difficulté de compréhention avec les graphes,
    vous demande donc une attention toute particuliere en examinant celui-ci, il vous ai évidemment possible de vous faire aider par un tiers si jamais vous n’en perceviez pas son coté explosif car totalement hors de controle , si l’on se refere depuuis sa date de base, -10.000 il me semble de mémoire
     
    https://www.demographie-responsable.org/images/pagebuilderck/population_curve-bleu.png
     
    Resumons calmement, vous voyez quoi sur ce graphe ?
    Pensez vous que avec votre logique d’anti patriote, meme à génocider définitivement vos congéneres historiques que vous haissez comme Macron déteste lui son peuple (un pint commun) ,
    pensez vous au vu de celui ci pouvoir resoudre le probleme meme avec un immense reset de la France et de ses occupants avec votre logique pro immigrationiste ? 
    Sérieusement ?
    Et ne me dites pas oui mais ca concernera pas tout le monde...
    Donc vous aller trier en plus, sous quels critères alors ?
    Si ils sonts d’extreme gauche vous acceuillez ?
     
    Si la reponse est oui (votre logique vous semble exacte au vu du graphe) ,
    copiez mon post, allez derechef car cela urge chez un bon psychiatre avec
    placez lui sous les yeux,
    un long travail semblera nécessaire, prévoyez un budget conséquent
     
    Note Je suis un peu sévere dans mon post car lassé devant tant de bétise et de la voir encore perdurer dans mon pays.
    Bonne Journée
    

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    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 15:48

    @lecoindubonsens
    bonjour,
    oui évidemment, il n’a trompé personne au passage
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 15:51

    @copobianco
    Le Graphe de modératus de son article ici
    Qui vous donne resolument tord sur vos propos envers joséphie

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 16:07

    @lecoindubonsens
    

    donc noyer quelques millions de français « dits de souche » dans beaucoup plus de millions d’immigrés (reprenez la démographie, c’est evident ), donc ils seront largement minoritaires et devront donc subir les règles de la majorité puisque nous sommes en démocratie.

    En pratique, c’est bien « donner l’hexagone », ne jouons pas sur les mots.

    
    

    =================================================

    
    

    C’est ce qui se passe à Mayotte

    nous avons avec ce département français le dessin de ce qui va se passer chez nous., la libanisation corollaire du Grand remplacement

    Notre pays qui ne peut plus faire face

    qui se retrouve avec une invasion migratoire qu’elle ne peut et ne veut contrôler.

    Notre économie qui ne peut plus supporter les aides qu’elle distribue de tous côtés, qui ne peut plus ni loger , ni nourrir, ni soigner, ni offrir un avenir quelconque à ces clandestins.

    Un état qui participe par ses appels d’air à mettre en péril la vie de milliers de personnes en sachant pertinemment qu’il ne pourra leur proposer un accueil décent peut il être considéré comme humanitaire ?

    Une insécurité qui devient un hantise pour nos concitoyens.

    Car elle devient endémique. incivilités’’ et délits et le nombre croissant des migrants hors de contrôle 

    nous allons vers la libanisation du pays.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 16:14

    @Modératus
    Salut à tous les intervenant au passage meme aux gochistes qui racontent absolument n’importe ouak sur un sujet qu’ils ne maitrisent absolument pas pas et ou seule l’ideologie leur sert de boussolle en niant le factuel, meme sous leurs yeux, ils arrivent à te dire qu’a midi il fais nuit si l’idéoligie le dis ^^
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 16:18

    @lecoindubonsens
    @moderatus « Il y a peu on niait sa réalité maintenant on en fait une fatalité »
    Alors visons entre les 2 
    OUI une réalité, NON une fatalité !
    mais il faut réagir vite et bien ...

    ==============================================

    On a les solutions, mais qui osera les mettre en place

    seules solutions efficaces qui seraient

    -de filtrer les entrées, d’externaliser les demandes d’asile.

    -de baisser les prestations

    -de faire comme en Australie, où tout clandestin est expulsé et n’aura jamais la nationalité australienne.

    —de bien distinguer les demandeurs d’asile et les migrants économiques !

    elles sont voulues par la majorité des français, mais comment l’imposer quand on voit la bouillie que nous prépare le pouvoir concernant l’immigration.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 16:34

    @moderatus
    Salut à toi
    Tu sais bien que ce que tu préconise (et qu est juste) n’aura pas lieu
    Par contre dépeches toi un peu d’accepter les réalités ...
    Apres c’est toi qui vois (1) ^^
    Reflécis rapidement tout de meme (2)
    Tres vite meme tout compte fait (3)
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    joletaxi 8 avril 2023 16:41

    @moderatus

    il est trop tard, beaucoup trop tard

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 16:48

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    Salut à toi
    Tu sais bien que ce que tu préconise (et qu est juste) n’aura pas lieu
    Par contre dépeches toi un peu d’accepter les réalités ...
    Apres c’est toi qui vois (1) ^^

    =======================================

    Salut Ouam
    Tu sais comment je vis et tu penses bien que le lien de Touati je l’ai bien écouté.
    mais je ne suis pas concerné par ce qu’il dit car tu sais comment je vis.

    je vois comme toi les réalités, mais je crois qu’il est necessaire de ne pas se soumettre , de mourir debout si l’on doit mourir, et de continuer à dire de quoi et pourquoi ce pays se meurt. c’est un être cher qui meurt Ouam auquel on est attaché on lui doit au moins la vérité.
    Tu viens de répondre à un intervenant et en le faisant tu as fait œuvre utile , car si lui ne t’entend pas , d’autres peut être s’interrogeront.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 16:53

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

    La société française a absorbé une part inédite d’immigration en quarante ans. En 1975, seulement 20 % des immigrés venaient du Maghreb et du reste de l’Afrique  ; un sur deux venait d’Europe. A présent, plus d’un sur deux vient d’Afrique. Près d’un résident sur dix a une origine africaine. Un quart des Français ont un lien avec l’immigration. Alors que 3 % des jeunes étaient d’origine extra-européenne dans les années 1970, ils sont 17 %.

    Les écarts de mœurs, de langue, de religion avec les sociétés de départ sont devenus vertigineux Au Pakistan, on peut mourir pour avoir bu l’eau d’un puits réservé aux musulmans. En Algérie, on peut être condamné à de la prison pour avoir possédé chez soi un Coran avec une page déchirée. Au Maroc, pour avoir eu des relations extraconjugales »

    
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 16:56

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

    Le Graphe de modératus de son article ici
    Qui vous donne resolument tord sur vos propos envers joséphine

    ================================================
    C’est une évidence , nous avons un pouvoir qui fait les contraire de ce que c veulent les français dans tous les domaines ;
    retraite 
    immigration
    justice
    sécurité
    école
    nucléaire.
    etc.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 17:22

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

    tu connais ma phrase clef
    le pire des exils est de se sentir étranger dans son pays. cela induit des décisions Ouam.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 17:23

    @joletaxi
    il est trop tard, beaucoup trop tard

    ===========================================
    trop tard pour changer les choses peut-être, pour faire des constats non !

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 17:28

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    Salut à tous les intervenant au passage meme aux gochistes qui racontent absolument n’importe ouak sur un sujet qu’ils ne maitrisent absolument pas pas et ou seule l’ideologie leur sert de boussolle en niant le factuel, meme sous leurs yeux, ils arrivent à te dire qu’a midi il fais nuit si l’idéoligie le dis ^^

    =============================================
    J’ai retenu une de tes phrase dont je me sers souvent

    il ne faut pas que l’idéologie devienne une prison mentale,
    
    ce qui est parfois le cas.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 8 avril 2023 17:48

    @moderatus
    Meme avis que joletaxi
    C’estais bien avant que les constats etaient déja faits
    Non c’est la lacheté ET l’aveuglement d’une bonne partie du peuple Francais (et certainement de leurs élites j’avoue) qui ont fait qu’il est résolument trop tard
    La Tunisie que tu cites plus bas elle n’a pas attendu, comme de tres nombreux autres pays qui ont réagi à temps, nous (la Fr et les Francais) c’est jamais..
    Au lieu de cramer des livres, je propose plutotot une modification de notre dictionnaire, comme enlever le mot « anticipation » de celui ci, vu qu’il n’est jamais appliqué, et pour un pays qui prone le « prinbcipe de précaution » sur foultitudes de choses, c’est d’un cocasse (lol)
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Francis, agnotologue 8 avril 2023 18:08

    @moderatus
     
     ’’il ne faut pas que l’idéologie devienne une prison mentale,

    ce qui est parfois le cas.’’

    — >

     C’est toujours le cas. C’est pourquoi les idéologues ne trouvent un semblant de paix qu’en mettant leurs opposants en prison.
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 18:11

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    La Tunisie que tu cites plus bas elle n’a pas attendu, comme de tres nombreux autres pays qui ont réagi à temps, nous (la Fr et les Francais) c’est jamais..
    Au lieu de cramer des livres, je propose plutotot une modification de notre dictionnaire, comme enlever le mot « anticipation » de celui ci, vu qu’il n’est jamais appliqué, et pour un pays qui prone le « prinbcipe de précaution » sur foultitudes de choses, c’est d’un cocasse (lol)

    ========================================
    Nombre de pays réagissent à l’invasion migratoire, il ont compris le fa danger et veulent protéger leur pays. La Tunisie a pris des mesures drasy tiques, et l’Algérie idem.
    

    Algérie : des murs anti-migrants sur les plages

    Les autorités algériennes ont commencé à ériger sur certaines plages du pays, notamment dans la région d’Oran, des murs constitués de plaques de béton de quatre mètres de haut censés freiner le phénomène 

    Le gouvernement algérien intensifie une fois de plus sa politique de répression systématique à l’encontre des personnes migrantes et exilées. Entre janvier et fin mars 2023, les autorités algériennes ont organisé une vague de déportations collectives et brutales et abandonné plus de 10 000 personnes dans le désert près de la frontière avec le Niger, comme le rapporte le réseau d’activistes Alarme Phone Sahara (APS).

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 18:17

    @Francis, agnotologue
    C’est toujours le cas. C’est pourquoi les idéologues ne trouvent un semblant de paix qu’en mettant leurs opposants en prison.

    ============================================

    je pense qu’il y a des degrés dans l’idéologie 

    Nous avons tous des convictions que certains nomment idéologie .Quand elles altèrent le jugement et refusent certaines évidences alors là elles sont dangereuses.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Francis, agnotologue 8 avril 2023 18:30

    @moderatus
     
    ’’Nous avons tous des convictions que certains nomment idéologie’’
    — >
    une idéologie et une conviction ne sont pas du même ordre de pensée.
     
    Par définition, une idéologie s’oppose à la science. Ce n’est pas le cas des convictions, lesquelles sont parfois en accord avec l’expérience scientifique.
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Francis, agnotologue 8 avril 2023 18:32

    @moderatus
     
     ’’Les autorités algériennes ont commencé à ériger sur certaines plages du pays, notamment dans la région d’Oran, des murs constitués de plaques de béton de quatre mètres de haut censés freiner le phénomène ’’
     — >
     Quand un pays s’entoure de murs, n’est-ce pas aussi son propre peuple qu’il enferme ?
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 19:03

    @Francis, agnotologue

    Par définition, une idéologie s’oppose à la science. Ce n’est pas le cas des convictions, lesquelles sont parfois en accord avec l’expérience scientifique

    =====
    Il peut y avoir aussi des convictions idéologiques.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 8 avril 2023 19:08

    @Francis, agnotologue
     Quand un pays s’entoure de murs, n’est-ce pas aussi son propre peuple qu’il enferme ?

    ===========================================

    Un peu aussi , c’est vrai 

    mais on a toujours s construit des citadelles pour se protéger des invasions.
    les maisons ont aussi des portes et les jardins des barrières 

    mais je préfère les barrières douanières, et la défense des Frontières.
    c’est ce qu’on défend en Ukraine et qu’on abandonné chez nous non ?

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 10 avril 2023 18:17

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

    une vidéo qui vaut son pesant de cacahuètes.

    Vidéo Russe sur l’islamisation de la France

    
    

    https://youtu.be/ZDzFedDXAwA

    
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 18:32

    @Francis, agnotologue
    " Quand un pays s’entoure de murs, n’est-ce pas aussi son propre peuple qu’il enferme ?

    « 

    Ah bel la lors c’etais tout mais l’exemple à ne pas prendre, ou c’est humoritique ?
    Au passage la loi n’est pas abolie, voir ici avec H Juvin, je conseille ci dessus avec le lien de sud radio mis pour Moderatus

    Bref ici c’est un shit-hole ouvert à) tous vents et ou »en meme temps" on enferme ses propres concitoyens chez eux avec une limite d’1Km et une heure par jour, des couvres feux à répétition etc..
     Au moins en corée du nord, tu ne peut pas sortir du pays, mais de l’autre le quart monde n’y entre pas
    T’a pas des histoires la bas de Lola la bas avec des oqtf non respectées, ni de Bataclans, ni de S Paty, ni de Nice, ni de (liste hélas trop rop trop trop longue de nos chances pour la France )

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 18:35

    @moderatus
    "

    une vidéo qui vaut son pesant de cacahuètes.

    
    

    Vidéo Russe sur l’islamisation de la France"

     
    

    Ca fais un tres tres long moment (bien avant le conflit russie ukrane) que ce sujet est évoqué par les dirigeants Russes, j’ecoutais des emissions de l’ecrivain ancien ambassadeur (trou de mémoir du nom) qui en caisais à l’époque c’est dire à quel point le monde entier le sais et les derives que cela va générer qui serons elles aussi inévitables 
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 10 avril 2023 18:41

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    Ah bel la lors c’etais tout mais l’exemple à ne pas prendre, ou c’est humoritique ?
    Au passage la loi n’est pas abolie, voir ici avec H Juvin, je conseille ci dessus avec le lien de sud radio mis pour Moderatus

    ==================================================
    Si on considère que la France est notre maison commune, et bien on a comme chez nous des portes et on reçoit qui on veut et quand la maison est pleine , on ferme la porte et si un invité se torche avec la nappe, on le vire.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 10 avril 2023 18:47

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    

     
    

    Ca fais un tres tres long moment (bien avant le conflit russie ukrane) que ce sujet est évoqué par les dirigeants Russes, j’ecoutais des emissions de l’ecrivain ancien ambassadeur (trou de mémoir du nom) qui en caisais à l’époque c’est dire à quel point le monde entier le sais et les derives que cela va générer qui serons elles aussi inévitables 

    ======================================================
    Ces constats faits par les Russes et pas que par eux datent de plusieurs années.
    tu parles de l’ambassadeur Pierre Brochand ?
    voila e qu’il dit
    

    • ces communautés venues d’ailleurs n’ont pas seulement des contentieux avec la France, mais aussi entre elles : maghrébins/sub-sahariens ; algériens/marocains ; turcs/kurdes et arméniens ; afghans, tchétchènes, soudanais, érythréens, somaliens, pakistanais, prêts à en découdre, chacun de leur côté ; roms rejetés par tous. , nous assistons au spectacle peu commun d’un territoire, transformé en champ clos de toutes les querelles de la planète, qui ne nous concernent pas.

    
    

    nous devenons le Liban.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    John 10 avril 2023 19:44

    Ouam salut !

    Il y a quelque années j’ai vu un reportage sur la Russie ... Je ne trouve plus la vidéo du reportage ... Mais pour faire court ... tu as une rue, d’un coté de la rue tu as un bar où il y a quatre ou cinq jeunes russes qui sont là assis sur des chaises avec leur verre à la main ... De l’autre coté de la rue sur le trottoir d’en face tu as deux personnes âgées, un homme et une femme qui avancent lentement ... Puis face à eux arrivent au loin un groupe de dix à douze jeunes qui avancent assez décontractés, ils ne sont pas russe ... Ils arrivent presque au niveau des personnes âgées qui sont face à eux sur ce même trottoir ... Là un des jeunes russes se lève de sa chaise se met en plein milieu de la rue et se met à gueuler un WHOW ! hyper fort ... Là les dix douze gars surpris lèvent la tête ... Le jeune russe en claquant des doigts et les montrant leur fait signe avec cette même main de bouger du trottoir pour laisser passer les personnes âgées qui arrivent face à eux ... Les 10-12 jeunes s’exécutent ... Ils sortent du trottoir pour que les personnes âgées puissent continuer à avancer tranquillement ... 

    La journaliste française va alors à l’encontre du jeune russe et lui demande si ce qu’il vient de faire ne lui semble pas trop autoritaire ... Le jeune russe lui répond ... Vous savez, ils ne sont pas russes ... si Ils ont besoins qu’on les loge, on les logera, si ils ont besoin de nourriture, on leur en donnera, si ils ont besoin de médicaments pour eux ou leurs enfants, on leur en procurera ... Se sont des humains comme nous, mais ici en Russie il y a des principes que ceux qui ne connaissent pas doivent apprendre et par la suite appliquer ... Celui-ci en fait parti ... Quand des personnes âgées arrivent face à toi sur un trottoir, tu t’écartes pour qu’ils aient le champs libre pour éviter qu’il y ait un problème ... Ici il y a des principes à apprendre, le respect des personnes âgées en fait parti ... Après quand tu sais ça tu l’appliques et tout se passe bien !         

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  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 19:45

    @moderatus
    « nous devenons le Liban. »
     
    Oui, à grands pas
     
    "tu parles de l’ambassadeur Pierre Brochand ?

    "
    Non
    J’ain été chercher et connais forcément en plus
    Vladimir Federowsky
    Un type vu son parcours extrement bien informé

    Bio
    Vladimir Fédorovski, né le 27 avril 1950 à Moscou, est un écrivain et ancien diplomate russe.
    Il a étudié à l’Institut d’État des relations internationales de Moscou (MGIMO). Ayant acquis une parfaite connaissance des langues anglaise, française et arabe, il a commencé par travailler comme attaché à l’ambassade soviétique de Mauritanie, avant d’être nommé dans les années 1970 interprète au Kremlin, assistant Léonid Brejnev dans ses rencontres avec les dirigeants des pays arabes. En 1977, il est nommé à l’ambassade soviétique à Paris et en 1985, passe un doctorat d’État en histoire sur le rôle des cabinets dans l’histoire de la diplomatie française.

    De retour à Moscou, il est engagé au ministère des affaires étrangères comme chef de cabinet du vice-ministre Vladimir Petrovski (qui écrit les discours de Léonid Brejnev et du ministre Gromyko), et fait la connaissance d’Alexandr Iakovlev, proche de Gorbatchev et futur inspirateur de la perestroïka. Vladimir Fédorovski est ensuite nommé conseiller diplomatique pendant la période de la glasnost. Partisan de Gorbatchev, il est porte-parole du Mouvement des réformes démocratiques pendant le putsch de Moscou d’août 1991, s’opposant à la ligne « dure » du Parti communiste.
     
    Devenu écrivain, il enseigne à HEC depuis 1992, a été fait officier des Arts et des Lettres et a obtenu la nationalité française en 1995.
    Membre de la Société des auteurs de Normandie, il est également conseiller historique au Mémorial de Caen pour la période de la guerre froide, et a été distingué de plusieurs prix littéraires dont le prix d’histoire André Castelot en 2006. Il a publié son premier roman en 1997, Les Deux sours (Lattès), puis une série romanesque de l’histoire russe en trois volumes (Le Roman de Saint-Pétersbourg, Le Roman de Moscou, et Le Roman de la Russie insolite) de 2003 à 2004. Il dirige par ailleurs la collection « Le Roman des lieux magiques » des Éditions du Rocher et est Président d’honneur de la Fédération Française des Salons du livre.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 19:52

    @John
    interessant merci
    oui en russie c’est à ceux qui viennent de s’adapter et pas l’inverse
    la phrase ci dessus dis tout, e voila pourquoi ici ca va forcément mal se finir à un moment ou un autre, c’est rttres souvent une infime étincelle qui met le feu au baril de poudre...
    la france me fais penser un peu à l’ex yougoslavie, lorsque les caosecu tenaient le pays d’une mein de fer, bloquant ce qu’il devais arriver plus tard en appuyant tres tres fort sur le couvercle de la marmitte...
    le jour ou celui ci sera oté, chose qui ne poura immanquablement pas se produire, sauf si le pays pars vers un regime de plus en plus autoritaire, ben la ...
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 19:53

    @John
    Ouam salut !

    Idem ains qu’a Moderatus et aux lecteurs
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 10 avril 2023 21:13

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    Vladimir Fédorovski, né le 27 avril 1950 à Moscou, est un écrivain et ancien diplomate russe.

    ====================================================
    très connu, ses interventions sont toujours de qualité.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 11 avril 2023 00:42

    @moderatus
    Tiens je reviens vers toi vite fais, j’ecoute aussi depuis un bon bout Philippe Murrer qui est un type interessant, c’est un economiste (et pas un politologue) qui est danbs l’ecologie « pratique », c’est un type serieux (je le suis) qi bosse avec des papiers de recherches etc.. bref un pragmatique fini (un peu comme ton serviteur) et pas du tout un « idéologue »
    Ecoute bien le constat qu’il fais précisément ici, c’est un peu long mais particulierement instructif, et ce qui l’est c’est que lui aussi fas désormais ce constat
    https://youtu.be/ahm6U7b6-fE?t=1035
    Apres l’avoir écouté, tu comprendras peut etre mieux pourquoi tres souvent dans nos echanges tu a peut etre l’impression d’etre avec un pessimiste, ce qui n’est pas e cas tu est avec un bien informé..

    Bonne journée
    ps : tu me dira à l’occase ce que tu en pense lorsqu’on se recroisera.

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 11 avril 2023 08:20

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    Apres l’avoir écouté, tu comprendras peut etre mieux pourquoi tres souvent dans nos echanges tu a peut etre l’impression d’etre avec un pessimiste, ce qui n’est pas e cas tu est avec un bien informé..

    =====================================================

    Tu n’est pas un pessimiste, mais un réaliste

    tu décris la réalité , si elle est désastreuse , tu n’y es pour rien.

    Mais le mondialisme fait du bien à certains et nous avons deux records.

    Double record Français.

    Bernard Arnaud, PDG de LVMH, homme le plus riche du monde

    Et la palme de l’homme le plus riche du monde

    revient à Bernard Arnaud, le PDG de LVMH, groupe industriel français numéro un mondial du luxe. Président du groupe et âgé de 74 ans, il est à la tête d’une fortune de 211 milliards de dollars. 

     Françoise Bettencourt Meyers reste

    la femme la plus riche du monde pour l’année 2023

    
    

    Répondre Lien permanent

  • ---

    moderatus 11 avril 2023 22:05

    @capobianco
    

    Votre point d’information sur l’immigration et la démographie

    • Etude Institut BVA pour la Fondation Jean-Jaurès
    • Immigration : le grand déni, de François Héran
    • L’immigration en débat

    
    Durcissement du regard des Français sur l’immigration
     

    Dans l’opinion publique, le clivage gauche-droite sur l’immigration n’est plus si net. C’est en tout cas ce qu’atteste la nouvelle étude de l’Institut BVA réalisée pour la Fondation Jean-Jaurès et publiée en avant-première par l’Opinion.
     

    • Ainsi, 48 % des sympathisants de gauche jugent qu’il y a trop d’immigrés en France. C’est vingt points de plus par rapport à une précédente étude menée en 2018.

    • 8 Français sur 10 approuvent la réduction des moyens de contester une obligation de quitter le territoire (OQTF), dont 54% des sympathisants de la France insoumise, 69% parmi les socialistes et 70% des écologistes. 

    Déjà en 2018, 64% des Français considéraient qu’« on est plus chez soi comme avant » dont 83% pami les ouvriers, selon un sondage IFOP pour le JDD, l’AJC et la Fondation Jean-Jaurès (Le regard des Français sur l’immigration).

    Répondre Lien permanent

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  SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 8 avril 2023 09:45

  Rien ne sert de se mettre en danger puisqu’il nous est servi sur un plateau que Macron a fraudé son élection ????

  https://www.vududroit.com/2023/04/fraude-electorale-emmanuel-macron-peut-tout-se-permettre/

  Fraude électorale : Emmanuel Macron peut tout se permettre

  On sait bien qu’au printemps 2017, la magistrature a mis en œuvre une opération judiciaire destinée à disqualifier politiquement le candidat de droite pourtant favori du scrutin présidentiel. Dernière partie de l’opération concoctée par la haute fonction publique et soutenue par l’oligarchie, elle a produit le résultat souhaité par ses instigateurs l’arrivée d’Emmanuel Macron à l’Élysée. Lorsque l’on dit « la magistrature » c’est parce que si la procédure elle-même fut menée par une poignée de magistrats, ceux-là furent soutenus par la plus haute hiérarchie du corps et les organisations syndicales majoritaires. Ce soutien qui ne s’est jamais démenti à Emmanuel Macron, s’est caractérisé depuis six ans par un refus obstiné de s’attaquer aux locataires de l’Élysée et à son système. Dernier épisode en date, celui de l’aveu des protagonistes de la campagne présidentielle 2017 reconnaissant l’existence de fraudes. Celles-ci sont un serpent de mer qui vient de refaire surface. Cette fois-ci, c’est Radio France qui s’y colle et qui rapporte le témoignage de cadres de McKinsey qui décrivent explicitement : « des prestations qui auraient dû être facturées et déclarées dans les comptes du candidat Macron  ». C’est à la fois un serpent de mer, mais aussi un secret de polichinelle. Quiconque s’est penché un peu sérieusement sur le déroulement de la campagne et sur les méthodes utilisées par l’équipe Macron sait à quoi s’en tenir. L’autre caractéristique est le refus obstiné de la justice de mettre son nez dans ce qui aurait dû aboutir dès ce moment-là à des poursuites pénales et à l’invalidation des comptes de campagne du candidat Macron. La justice française reste pourtant obstinément muette devant cette reconnaissance qui aurait dû justifier l’ouverture immédiate d’une information judiciaire, compte tenu du nombre d’infractions pénales qu’elle implique. .......... !
  

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    Eric F 8 avril 2023 10:04

    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
    Le candidat de droite aux élections de 2017, qui était favori dans les sondages, aurait parfaitement convenu au ’’système’’. Les faits d’emplois fictifs ont fuités depuis son propre parti, où ils étaient connus (le tweet Dati quelques années auparavant). Comme ce candidat s’était targué contre ses concurrents à la primaire de droite, de son intégrité par rapport à eux, il y a eu des rancoeurs et ’’effet boomerang’’.
    Ceci dit, c’est vrai que la magistrature en général a une dent contre la droite conservatrice, elle s’était farci Juppé, poursuivait Sarko, et s’est reportée sur Fillon.

    Voici le programme Fillon 2017 pour les retraites :
    

    -Reporter l’âge légal de la retraite à 65 ans d’ici la fin du quinquennat.

    -Abandonner le système de compensation de pénibilité.

    -Mettre en place un étage de retraites par capitalisation et fusionner les retraites de base et les complémentaires.

    Il aurait fait du Macron peut-être en pire.
    

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    moderatus 8 avril 2023 10:25

    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
    On sait bien qu’au printemps 2017, la magistrature a mis en œuvre une opération judiciaire destinée à disqualifier politiquement le candidat de droite pourtant favori du scrutin présidentiel. Dernière partie de l’opération concoctée par la haute fonction publique et soutenue par l’oligarchie, elle a produit le résultat souhaité par ses instigateurs l’arrivée d’Emmanuel Macron à l’Élysée.
     Celles-ci sont un serpent de mer qui vient de refaire surface. Cette fois-ci, c’est Radio France qui s’y colle et qui rapporte le témoignage de cadres de McKinsey qui décrivent explicitement : « des prestations qui auraient dû être facturées et déclarées dans les comptes du candidat Macron ». C’est à la fois un serpent de mer, mais aussi un secret de polichinelle.

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    Nous savons tous que l’élection de Macron a été possible grâce à l’éviction de Fillon par une coalition politico, médiation judiciaire.

     Sa réélection, s’est faute par défaut et non par adhésion à un programme.
    Là aussi, certains médias ont aidé à construire un second y tour sans suspense.
    On fait monter MLP et ensuite on la décanille allègrement au second tour .

    Quand aux problèmes Mckinsey, aucune illusion, ils resteront dans un placard.

    On avait une solution , l’analyse d’un bilan et stop ou encore. les Français ont choisi , et les pires adverssaires de Macron ont voté Macron.

    La question est maintenant, on fait quoi ?

    les vrais problèmes , immigration (c’est pourquoi j’en parle), justice, insécurité, inflation, sont écartés, les revendications sont pourrie par des bourges en culotte noire qui font du pouvoir le parti de l’ordre

    le pouvoir lui vous parle de retraite, d’avortement de fin de vie individuelle au lieu de parler de ce qui conduit à la fin de vie e la France.

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    SPQR audacieux complotiste chasseur de complot 8 avril 2023 12:38

    @moderatus

    Dans une première approche casser le verrou .. ????
    

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    moderatus 8 avril 2023 12:45

    @SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
    

    Dans une première approche casser le verrou .. ????
    

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    vous voyez cela comment, de quelle manière ?

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    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 20:01

    @Eric F & SPQR...
    Salut à vous deux
    nous ne sommes plus en 2017 mais en 2023 !
    Concernant les elections de 2022
    franchement aux dernieres elections entre Pequresse et Macron
    Quelle grosse difference entre les 2 a part chez l’une un jupon et l’autre un costard à pas de prix ?
    La meme inféodation à l’UE, le meme immigraztionnisme démesuré, la meme casse sociazle sans précédent, etc...
    Si quelqu’un peut m’expliquer ou se situe vraiment une nette différence, perso je suis preneur, et au passage ce n’est pas pour rien que dans les tres hautes spheres cad Bercy , ou c’est un B Lemaire qui viens des LR, ou dans l’intérieur ensuite un G Darmanin (itou) , etc....
    La logique LR est totalement ou quazi totalement Macron compatible...
    Allez ....peut etre un peu moins dans l’abject chez LR concernant le mensonge à répétition , si vraiment on veut gratter un peu ....

    Dans tous les cas s c’etais un deuxieme tour de 2022, c’etais la peche u la ballade mon programme de la journée 
    

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    moderatus 10 avril 2023 21:18

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    La meme inféodation à l’UE, le meme immigraztionnisme démesuré, la meme casse sociazle sans précédent, etc.

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    Il y a chez les LR deux positions, 
    ceux que l’on appelle centristes et qui se vendent toujours à droite ou à gauche ne sachant où ils habitent
    et ceux de droite un peu encore RPR.

    Ils se sont autodétruits avec Pécresse.

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    Ouam (Paria statutaire non vacciné) 10 avril 2023 22:00

    @moderatus
    Tu fais grosso modo donc le meme constat que moi
    

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    moderatus 10 avril 2023 22:45

    @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
    @moderatus
    Tu fais grosso modo donc le meme constat que moi

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    comment faire un constat différend si on observe les faits avec objectivité ?

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