L’homosexualité, une maladie occidentale ?
Malgré les tabous et les idées reçues que peut inspirer l’homosexualité, la réponse est évidemment : ni maladie ni occidentale. Pourtant, de nombreux Africains l’ignorent encore…
Le sentiment homophobe est très répandu en Afrique noire, en raison de nombreuses idées fausses dont celle qui veut que l’homosexualité soit une "maladie" qui aurait été apportée par les anciens colonisateurs.
Ignorance, simplismes et amalgames
Sentiment qui est exacerbé par un manichéisme qui oblige l’interlocuteur à prendre position pour ou contre. Et donc, contre.
L’homosexualité est devenue dans ces pays un véritable bouc émissaire dans une période où les valeurs morales font de plus en plus défaut et les amalgames sont rapides entre homosexualité, pédérastie, pédophilie, franc-maçonnerie, prostitution, tourisme sexuel, sado-masochisme, etc.
Un journal du Cameroun, Continental, fait le point ce mois-ci sur cette dérive et met les points sur les i.
Le principal argument laisse entendre que l’homosexualité serait une pratique sexuelle contraire aux traditions africaines et qui proviendrait des Européens.
Les premiers missionnaires avaient affirmé, sur la foi de leur seule observation, mais sans véritable étude, qu’il n’y avait pas d’homosexualité en Afrique, mais considéraient cependant les pratiques sexuelles africaines comme dépravées.
Depuis un siècle, on sait que l’homosexualité a existé depuis toujours autant en Afrique qu’ailleurs.
Mais cette croyance fausse a été également encouragée par les deux principales religions monothéistes présentes en Afrique noire, à savoir l’islam et le christianisme, paradoxalement introduites par les mêmes Occidentaux, et aussi par l’héritage du Code Napoléon qui interdisait l’homosexualité (dans certains pays, l’homosexualité est encore passible de la peine de mort, voir la carte en fin d’article).
L’homosexualité, aussi d’origine africaine
Charles Gueboguo a rédigé un livre (cf. à la fin de l’article) où justement, il remarque que si la perception de l’homosexualité a évolué en Afrique noire, elle a toujours existé par un enracinement très profond dans certaines traditions africaines et, en particulier, à travers quatre "piliers".
1. L’homosexualité liée aux classes d’âge et aux jeux érotiques
Au sud du Cameroun, chez les Bafia, les garçons devaient franchir trois étapes pour devenir des hommes, et la première étape consistait, pour des garçons de 6 à 15 ans, à vivre entre eux, à l’écart des jeunes filles. La puberté et la promiscuité aidant, certains adolescents avaient alors des relations sexuelles avec les plus jeunes.
2. L’homosexualité liée aux rites initiatiques
Certaines pratiques avaient pour but de souder les personnes à préparer une guerre ou à atteindre l’âge adulte. Ainsi, au sud et au centre du Cameroun, chez les Beti et chez les Bassa, certains rites comportaient des attouchements à caractère homosexuel entre femmes. Souvent appliqué quand la situation était difficile (mauvaise récolte, absence de gibier), ce type de rite pouvait aussi signifier le contraire chez les Fang du Gabon, Cameroun et Guinée équatoriale, à savoir être porteur de richesses futures.
3. L’homosexualité liée à l’absence de personnes d’un autre sexe
Par exemple, chez les Azande, dans le sud-ouest du Soudan, les femmes avaient parfois des relations sexuelles entre elles au sein d’un même foyer polygame. Pareillement chez les femmes nkundo en République démocratique du Congo et chez les femmes herero en Afrique australe, souvent parce qu’elles n’obtenaient pas satisfaction auprès de leur mari.
4. L’homosexualité identitaire
Certaines personnes avaient la préférence pour des personnes du même sexe qu’elles. Notamment dans le sud de la Zambie où elles étaient appelées "mwaami" dans la langue ila.
Tabou, intolérance et interdiction
Croire que l’homosexualité n’existait pas en Afrique avant l’arrivée des Occidentaux relève donc d’un mythe trompeur, mais qui pourrit la vie actuelle des homosexuels qui sont obligés de se cacher (souvent sous la couverture d’une famille classique, comme il y a quelques décennies en France, par exemple) et qui songent à s’expatrier sous des cieux moins hostiles.
L’interdiction pénale de l’homosexualité encore très répandue en Afrique noire n’est d’ailleurs pas l’aboutissement d’une quelconque tradition africaine, mais bien de l’héritage juridique des anciens colonisateurs.
Certains pays continuent encore en effet à pourchasser les homosexuels, comme la Gambie dont le président, Yahya Jammeh, a ordonné le 18 mai 2008 aux homosexuels de quitter le pays avant vingt-quatre heures en prévoyant de lourdes sanctions aux "complices" : « Tout hôtel qui héberge ce type d’individus sera fermé, car leur comportement est illégal. Nous sommes un pays musulman, et je n’accepterai jamais de tels individus dans ce pays ».
Retard de l’Afrique ?
L’Afrique serait-elle en retard question mœurs sexuelles et tolérance des autres ? L’Occident a mis aussi très longtemps à atteindre cet équilibre finalement très récent pour faire cohabiter pacifiquement et dans l’indifférence les différentes "populations sexuelles".
Mais ce qui est sûr, c’est que l’ignorance est toujours le vecteur de l’intolérance.
Aussi sur le blog.
Sylvain Rakotoarison (28 mai 2008)
Pour aller plus loin :
Degré d’acceptation de l’homosexualité.
Évolution des mentalités en France sur l’homosexualité.
L’homosexualité, entre tabou et idées fausses, de Christian Éboulé (Continental).
La Question homosexuelle en Afrique de Charles Gueboguo, éd. Harmattan (2006).
Interview de Charles Gueboguo.
282 réactions
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1984
28 mai 2008 12:45
Je peux me tromper mais c’est pas toi qui supportait pas la vu d’homosexuels s’embrassant dans la rue ???
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Zalka
28 mai 2008 13:28
Bien vu 1984. Du point de vue de Seb59, les africains seraient donc plutôt "en avance" pour le coup.
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Zalka
28 mai 2008 14:07
Elever des enfants fait partie du rôle des adultes. Les homos étant adultes, ils pourraient parfaitement en élever.
Jusqu’à preuve du contraire, en ce moment, les enfants maltraités le sont par la faute des hétéros, puisque les homos ne peuvent pas élever d’enfant !
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Dame Jessica
28 mai 2008 14:41
@ Seb 59
Cher Seb, je pense que tout le monde ici a encore en mémoire vos ineffables commentaires concernant le sujet "l’homophobie tristement ordinaire"...Vous y aviez accumulé tant de ridicules assertions que j’en ris encore et je ne suis sans doute pas la seule ! Je m’étonne qu’aujourd’hui vous reveniez sur ce sujet sans votre hargne habituelle...Auriez vous fait un stage intensif de tolérance ? Surtout n’arrêtez pas, l’abus de tolérance n’est absolument pas dangeureux pour votre santé, bien au contraire !
Bien à vous
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Dame Jessica
28 mai 2008 16:25
@ Seb 59
C’est vrai, comment n’y ai-je pas songé : il est tellement plus épanouissant pour un enfant d’être le jouet de parents irresponsables, alcooliques, toxicomanes, violents, pédophiles (et oui les parents hétéro sont aussi parfois, hélas, des pédophiles avertis) que d’être élevé par un monsieur (ou une dame) qui en aime un(e) autre...Qui ne connait pas de parents tout ce qu’il y de plus hétéros qui auraient mieux fait de songer à la stérilisation avant de se reproduire et de faire de la vie de leur propre gosse un enfer...L’amour n’a rien à voir avec l’orientation sexuelle et m’est avis qu’il vaut mieux un bon parent homo qu’un parent bourreau...
Ceci dit, il me serait agréable que vous réserviez le tutoiement affectueux à vos amis proches...Ce n’est pas quelques posts échangés qui font de nous des intimes jeune homme...a bon entendeur....
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Reuillois
28 mai 2008 16:28
"Non ! Elever SES enfants oui ! Les enfants ne sont pas des jouets pour adulte homo en manque de reconnaissance sociale !"
Autrement dit vous voudriez interdire l’adoption par des couples hétéros ? (j’ose espérer que non, mais c’est le corollaire de vos propos).
Les couples homos (qui déjà peuvent avoir des enfants sans passer par l’adoption, et oui !) qui veulent adopter ne considère pas leur enfant comme un jouet !!!!!!!
Bon sang de bonsoir, avec le recul que l’on a sur la question (30 ans d’études !!!!), il est reconnu que ça ne pose pas de problème, alors arrêter de nous enquiquiner !!!!
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Avril
28 mai 2008 18:52
Je suis complétement d’accord avec vous, mais je trouve agacant cette facon qu’on a de toujours opposé les parents hétéro alcoolique ect au parent aimant homo.
l’alcoolisme, la pédophilie, la maltraitrance...... ca n’existe pas que chez les hétéros.
Cordialement.
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Nobody knows me
28 mai 2008 21:06
Mère porteuse... On n’a pas encore trouvé le moyen de rendre un être humain bisexué.
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Pierre JC Allard
2 juin 2008 01:55
Le mariage entre homosexuels devrait disparaitre. Entre hétérosexuels aussi, d’aileurs...
Pierre JC Allard
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roOl
28 mai 2008 11:26
Bof, les homosexuels sont des deviants...
Ils pourront se faire des mamours autant qu’il veulent, il seront improductifs...
Un monde peuplé d’homo est un monde qui meurt. Et ca, c’est la vérité.
Pas la peine de gniagniayer, je suis deja parti !
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Reuillois
28 mai 2008 12:53
Déviants ? par rapport à quelle norme ? (car la déviance n’existe que par rapport à une norme socialement instituée) la norme comme quoi chaque femme doit épouser un homme et rester à la maison pour être bonne mère/bonne épouse ? Dieu merci on n’en est plus là.
"Un monde peuplé d’homo" n’est qu’un fantasme qui n’existe que dans le cerveau des homophobes.
Et la vérité, c’est que les homos aussi font des enfants... et oui
L’humanité court des dangers bien plus grands que l’homosexualité, hélas...
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Zalka
28 mai 2008 13:32
Pourquoi le monde serait peuplé d’homos. Ceux ci ne veulent pas convertir les autres à cette formes de sexualité, mais uniquement la vivre en paix.
Le monde humain ne risque donc pas de s’en porter plus mal.
Enfin, nous pouvons apprécier la tolérance des homophobes pour le débat : "Pas la peine de gniagniayer, je suis deja parti !’.
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Reuillois
28 mai 2008 13:53
Seb, essaye de réfléchir au lieu de poser des questions outrancières. ça nous fera des vacances.
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Zalka
28 mai 2008 14:08
@seb59 : les homos sont attirés par les personnes du même sexe qu’eux. Leurs appareils génitaux fonctionnent aussi bien que ceux de n’importe qui.
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roOl
28 mai 2008 15:00
Deviant, deux papa, meme s’il y’en a un qui fais la maman
ils n’auront pas d’enfant, a moins de faire une entorse a leur mode de vie.Faites ce que vous voulez dans la vie privée, ca ne regarde personne, ca existe depuis la nuit des temps et bien avant les coming-out médiatique et la gay-pride. Ca ne vous oblige pas a refuter les lois naturelles...
Et si beaucoup, meme sans discrimination, se sentent honteux, c’est ptet qu’il y’a une raison
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Reuillois
28 mai 2008 15:22
"deux papa, meme s’il y’en a un qui fais la maman"
Tu te rends compte à quel point tu reste aveuglé par les rôles sociaux de sexe instauré par notre société au règne encore la domination masculine !!!
ensuite tu parles de loi naturelle réfutées, tout en disant que ça existe depuis la nuit des temps... tu vois pas la contradiction ???
Et s’il y en a qui se sentent honteux, c’est parce que nous vivons dans une société encore grandement homophobe ou même les homos les mieux intégrés vivent toujours sous la menace de l’injure. Lis-donc les "Relexions sur la question gay" de Didier Eribon, ça te permettra d’en connaître un peu plus sur de quoi tu parles.
"Et si beaucoup, meme sans discrimination, se sentent honteux, c’est ptet qu’il y’a une raison" => l’exemple type d’énoncé performatif
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Zalka
28 mai 2008 15:45
S’ils se sentent honteux, c’est à cause de l’opprobe que des gens comme vous jettent sur eux.
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Reuillois
28 mai 2008 16:20
Homoparentalité :
Plusieurs centaines de milliers d’enfants ont au moins un parent homo en France !
Plusieurs millions en Europe et aux Etats-Unis.
Donc oui, les homos ont des enfants, et si vous ne comprenenz pas qu’il y a d’autres schémas que "papa-maman mariés" pour faire des mômes (PAS SEULEMENT LES ELEVER MAIS AUSSI LES CONCEVOIR), on ne peut plus rien pour vous.
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roOl
28 mai 2008 16:39
"deux papa, meme s’il y’en a un qui fais la maman""Tu te rends compte à quel point tu reste aveuglé par les rôles sociaux de sexe instauré par notre société au règne encore la domination masculine !!!"
Mais non, rien a voir avec de l’ideologie
Le papa, c’est celui qui met son truc dans maman ...
"ensuite tu parles de loi naturelle réfutées, tout en disant que ça existe depuis la nuit des temps... tu vois pas la contradiction ? ? ?"
Heu non...car depuis la nuit des temps, ils essayent, mais on a encore jamais vu un couple d’homo avoir un enfant... c’est pas jurassik parc la réalité
Et s’il y en a qui se sentent honteux, c’est parce que nous vivons dans une société encore grandement homophobe ou même les homos les mieux intégrés vivent toujours sous la menace de l’injure. Lis-donc les "Relexions sur la question gay" de Didier Eribon, ça te permettra d’en connaître un peu plus sur de quoi tu parles.
Bah si c’est pour lire un bouquin gay... enfin...
Selon moi, le probleme c’est qu’une partie des homo veut absolument prouvé a la face du monde qu’il "en est"... alors que ce probleme ne regarde personne sortit du cercle privé.
La ghettoïsation, c’est eux meme qui la construisent...
Livre gay, tele gay, boite de nuit gay, resto (si, si) gay, il existe meme un art gay...
Donc on dois les accepter, mais pas trop, apres il ne se sentent plus rebelles...
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roOl
28 mai 2008 16:42
"PAS SEULEMENT LES ELEVER MAIS AUSSI LES CONCEVOIR"
on met des spermatozoïdes dans une eprouvette et on leur passe du Barry White ?
Faut arreter de planner...
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Dame Jessica
28 mai 2008 16:50
@ Seb59
Comment vous dire... Je crains qu’avec des propos pareils vous n’ayez vous même pas vraiment d’avenir biologique, hélas...
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Reuillois
28 mai 2008 16:59
roOl
"un bouquin gay" hem... heureusement qu’il n’a pas été lu que par des gay.
"Livre gay, tele gay, boite de nuit gay, resto (si, si) gay, il existe meme un art gay..." Si les homos avait été plus visible et reconnu dans la société générale, on n’en serait pas là. APrès c’est trop facile de nous taxer de communautariste. Le ghetto, ça n’existe que pour quelques milliers de parigots, la quasi totalité des homos vivent dans des quartiers hétéros, travaillent dans des entreprise hétéros, ont des amis hétéros, vivent dans la culture hétéro, et TANT MIEUX. J’ai fait une recherche sur les sorties des homos tourangeaux et pas un ne fréquentait que le milieu gay. Et le milieu gay est généralement (je dis bien généralement) ouvert aux hétéros.
"Donc on dois les accepter, mais pas trop, apres il ne se sentent plus rebelles..." Mein Gott. Les homos ont envie d’être COMME TOUT LE MONDE, pas d’être rebelle ou je ne sais quoi. C’est si difficile à comprendre ???
Quand à la conception, bien des manières sont possibles, avec procréation médicalement assistée ou non.
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Zalka
28 mai 2008 17:10
"Mais sinon 2 homos n’ont pas d’avenir BIOLOGIQUE"
Un couple hétéro souffrant de stérilité n’a pas non plus d’avenir biologique. Allez vous le refuser l’adoption, les mères porteuses ou les modes de fécondation artificiels ? Non.
Parce que quelque soit la situation biologique, ils peuvent élever un enfant. Et souvent ils le souhaitent d’autant plus qu’au delà de la reconnaissance sociale, ils n’ont pas la possibilité biologique de le faire. Hors les homos peuvent avoir ce même désir bien qu’ils ne puissent pas se reproduire par eux même.
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Zalka
28 mai 2008 17:12
"La ghettoïsation, c’est eux meme qui la construisent..."
Vous avez probablement raison sur ce point. Les communautarisme m’emmerdent que ce soit celui des maghrébins, des homos ou des habitants de la Veule (96).
Néanmoins, je ne vois pas en quoi cet attitude a un rapport avec le désir d’avoir des mioches.
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Reuillois
28 mai 2008 17:27
Avant de critiquer le "communautarisme" (mot magique pour réduire au silence toute prise de parole par une minorité...)... il faudrait déjà que l’universalisme républicain marche.... et c’est loin d’être le cas.
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roOl
28 mai 2008 15:01
Je dis ca, je dis ca, mais je savais bien qu’avec un post comme ca, les réactions seraient truculentes
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Avril
28 mai 2008 11:53
L’Afrique serait-elle en retard question mœurs sexuels et tolérance des autres ?
Franchement, je m’étonnes que vous posiez la question !
Pour avoir vécu en afrique ( centrafrique, congo, zaïre, angola, tchad..) je dirais que dire que les africains noires ( puisque c’est de cela dont il s’agit) ne pensent pas que ce soit qqch importer par les blancs. Car des dires anciens cela a toujours existé. Et dans certains pays qui ne connaisse pas de tourisme tel les pays de l’intérieur des terres on sait que ce n’est pas la faute aux occidentaux car certains en brousse n’en n’ont même d’ailleurs jamais vu.
Les homo sont souvent contraint de quitter leur famille et de se prostituer ( notez qu’ils ont des clients). Le premier rejet vient de la famille même. En même temps je ne suis pas sur que toute les familles occidentales ce soit accepté.
Tout le monde dans le village connait l’homo du coin comme on connait l’albinos du coin et on connait même les clients.
Oui l’afrique noire est certainement en retard, oui elle a tellement à faire, mais ils ont tellement à faire....
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Nobody knows me
28 mai 2008 14:17
En même temps je ne suis pas sur que toute les familles occidentales ce soit accepté.
Expérimentons ce fait dans la famille des De Viliers ou autres coincés du derche, on va voir comment ils réagissent... Ou alors dans les milieux à "tendance virile", voyons voir comment sont traités les homosexuels dans ces milieux.
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aeonys
28 mai 2008 16:00
"Expérimentons ce fait dans la famille des De Viliers ou autres coincés du derche, on va voir comment ils réagissent... Ou alors dans les milieux à "tendance virile", voyons voir comment sont traités les homosexuels dans ces milieux.En même temps je ne suis pas sur que toute les familles occidentales ce soit accepté. "
Si l’on part du principe qu’un exemple doit etre representatif de l’idee qu’il est cense demontrer, j’imagine que vous avez choisis avec soin votre exemple.
Par consequent je peux en deduire que pour vous l’egal "occidental" de l’africain est necessariement d’extreme droite ou raciste ou plus enclin au trvaux manuel (donc degradants) qu’intellectuel... Je crois que l’on peut donc en deduire que votre opinion sur les africains est que ce sont des intolerants, extremement portes sur la religion et pas assez fin pour faire autre chose que des travaux manuels...
c’est triste d’etre confronte a votre racisme et vos apriori habituels Avril...
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Nobody knows me
28 mai 2008 17:21
Par consequent je peux en deduire que pour vous l’egal "occidental" de l’africain est necessariement d’extreme droite ou raciste ou plus enclin au trvaux manuel (donc degradants) qu’intellectuel... Je crois que l’on peut donc en deduire que votre opinion sur les africains est que ce sont des intolerants, extremement portes sur la religion et pas assez fin pour faire autre chose que des travaux manuels...
Putain là y a déduction, y a pas à dire. Vous allez vraiment vite en besogne. Ai-je parlé d’égal ? J’ai donné un exemple aussi débile et farfelu que les exemples que j’ai lu aujourd’hui.
Et Avril ??? Franchement, je ne vous suis pas vraiment. Précisez le fond de votre pensée si vous voulez qu’on discute sérieusement.
Au plaisir.
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Nobody knows me
28 mai 2008 17:28
@Petite joke pour l’auteur
Malgré les tabous et les idées reçues que peut inspirer l’homosexualité, la réponse est évidemment : ni maladie ni occidentale. Pourtant, de nombreux Africains l’ignorent encore…
Alors ? Après avoir lu toutes ces belles réactions humanistes et progressistes d’occidentaux culturellement avancés, vous trouvez toujours que l’Afrique a un retard au niveau de la tolérance et de la connaissance de l’homosexualité ?
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Nobody knows me
28 mai 2008 17:29
Merde c’est quoi ce bug, je voulais le mettre en bas ce putain de post.
Sry
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Avril
28 mai 2008 19:08
Je ne compare personne à personne. Ce que j’essaie de dire c’est que nos pays occidentaux ou les homos sont quand même protéger par la lois donc un peu plus visibles il y a encore beaucoup d’intolérant.
Alors imaginez en afrique ou ailleurs ,ou cela reste connu mais tabou, il faudrait qu’il soit aussi tolérant qu’en occident !!!
LES cultures africaines, ce ne sont pas les cultures occidentales, chacun avance à son rythme, à sa facon.
Les africains ont des batailles bien plus importantes à mener, mêmes si celle-ci doit aussi être mener.
Je ne comprend pas qu’on compare des situation complétement différentes.
pffffff..... voilà maintenant que je suis raciste..... v’la le délire.....
Cordialement quand même.
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Nobody knows me
28 mai 2008 19:37
@aeonys
Je viens de remarquer que vous aviez ajouté, après m’avoir cité, une phrase d’Avril. J’ai reconnu le début de votre citation qui était dans mon commentaire mais pas la dernière phrase qui d’ailleurs est en gras. C’est donc pour cela que j’ai répondu. S’il s’agit d’une erreur, je n’en tiens pas compte.
Bonne soirée
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Zalka
28 mai 2008 13:37
Vrai. L’islam n’est pas tolérant avec l’homosexualité.
Au fait comment est vu l’homosexualité par les autorités religieuses du christianisme, du judaïsme, du bouddhisme, de l’hindouisme .... ?
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Dame Jessica
28 mai 2008 14:52
@ Zalka
Comment vous dire...Monsieur, avec tout mon respect : je vous aime !Je voulais répondre à Monsieur Jacob mais vous l’avez fait avant moi et mieux que moi, merci !
@ Jacob
Voir le commentaire de Zalka en réponse au votre...Court, clair, concis et parfaitement irréfutable ! Je ne vous apprends tout de même pas que toutes les réligions monothéistes (et pas uniquement l’Islam, loin de là) sont farouchement opposées à l’homosexualité ?si ?
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roOl
28 mai 2008 15:10
le christianisme est pro-homo, pro-pedo ...
Ca a deja ete prouvé pas mal de fois
Sinon, on empecherait pas les curés de se marrier...
Aaaaah la bonne vielle nostalgie du moyen age religieux et obscurantiste...
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cpt.kirk
28 mai 2008 15:39
Ca fait deux article aujourd’hui :
La laïcité en Turquie et « l’homosexualité en Afrique » où tu réussit a faire dériver le sujet sur ISRAEL.
C’est une obsession à ce niveau.
Va voir un psy s’il te plaît ça fera des vacances a tout le monde.
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Zalka
28 mai 2008 15:46
@Thierry : ce que je veux dire, c’est que l’islam n’est pas le problème. Le problème est la place qu’on lui accorde. Si l’europe ou Israël tolère l’homosexualité, c’est grâce au fait qu’on limite l’influence des religions dans le débat public.
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Numero 19
28 mai 2008 12:21
Je ne pense pas que nos sociétés occidentales soient bien plus évoluées à ce sujet. Entre la tolérance forcée des gens et des médias pour faire ’politiquement correct’ et les différents élus et gens du marketing qui les amadouent parce qu’ils ont de l’argent (forcément, ils n’ont pas d’enfants et ont souvent une bonne situation), il m’est difficile de percevoir la véritable opinion des gens.
J’aimerais que vous répondiez à cette impression : ma perception selon laquelle les couples homos ont une vie plus aisée est-elle vraie ?
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Reuillois
28 mai 2008 13:04
Vous parlez du "double income no kids" ?
Quelques éléments de réponses : tous les homos ne vivent pas en couple (50/50 selon les répondant de la dernière enquête presse gay de l’Invs, or les célibataires sont -toutes choses égales par aiulleurs-moins aisé que les couples ), des couples homos peuvent avoir des enfants (même si ce n’est certainement pas la majorité), et la plupart des gays répondants aux enquêtes (mais sont-ils réellement représentatifs ???) ont des revenus et un niveau d’étude supérieur à la moyenne...
Probablement qu’en moyenne oui, un couple gay, avec deux salaires masculins vivent plus aisé qu’un couple hétéro.
Faute en est probablement en grande partie les inégalités homme-femme dans les salaires... d’ailleurs le marketing s’intéresse très peu aux couples lesbien...
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Lisa SION
28 mai 2008 12:24
pour des garçons de 6 à 15 ans, à vivre entre eux, à l’écart des jeunes filles. La puberté et la promiscuité aidant, certains adolescents avaient alors des relations sexuelles avec les plus jeunes.... avez vous écrit.
Naturel, en séparant les enfants à l’age de raison, on peut éviter l’éveil avant terme, et dès l’adolescence, à l’heure où la tension sexuelle atteint sa maturité idéale, ceux-çi accumulent les chances d’avoir un rapport normal, naturel, et ue vie équilibrée.
Vous me rappelez cet homme, homosexuel célèbre du Marais, qui dans une émission sur le sujet, évoquait tristement la mort de trente huit de ses amis homosexuels. L’homosexualité est la conséquence de choix sociaux antinaturels, et donc culturels, établis dans nos civilisations occidentales et donc d’une quantité de dérives telles celles que vous citez, prostitution, pédophilie, homosexualité...etc. Et si une certaine quantité de stars du paf répandent d’ailleurs leurs ( fausse ) appartenance à cette famille, c’est pour mieux vous croquer les coquines...
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idyllique
28 mai 2008 23:39
Non, faux, ce n’est pas un métier ! Encore un poncif éculé qui traverse les siècles !
Ventre son cul n’en fait pas un métier pour autant !
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Dalziel
28 mai 2008 12:43
En tout cas, avec notre complaisance à l’égard de l’homosexualité, les Africains ont maintenant une bonne raison de nous mépriser.
Et ils ne s’en privent pas. Je les comprends !!!
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HELIOS
28 mai 2008 14:17
Humour : D’ailleurs, qu’ils soient africains du nord (blancs) ou subsahariens (noirs) si nos moeurs ne leurs conviennent pas, ils ne sont pas du tout obliger de venir....*
Avanty de moinser, liser mon intervention plus bas
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Nobody knows me
28 mai 2008 14:33
Avant de moinser, liser mon intervention plus bas
Euuuh ! Non c’est bon pour moi. Je moinsse pas mais j’en ai lu assez là dans votre duo avec Dalziel Pinochet.
Merci quand même.
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HELIOS
28 mai 2008 14:33
Humour, suite ? non je suis serieux :
Si on regarde sur le long terme, le vrai long terme... pas demain ou dans 100 ans, non, mais dans 1000 ans et SAUF catastrophe qui nous ferait retourner a l’age du bronze il est fort probable que l’homosexualité soit LE standard.
En effet, avec le temps, la medecine et les biotechnologies il est fort a parier que les enfants ne se feront qu’artificiellement a partir du rapprochement d’ovules et de spermatozoïdes selectionnés (selon je ne peux et je ne veux imaginer quels critères). A cette époque, l’homme ayant passé toutes les étapes pour en arriver là, nous serons tous d’accord. Nos corps féminins et masculins poli par le temps sur un usage plus intellectuel, se sera adapté et la difference des genres fortement estompée. A quoi servent les seins, les muscles etc pour ceux qui ne s’en servent definitivement plus ?
Alors, l’amour dans tout ça et la sexualité auront été déployés pour notre plaisir et la difference ne se fera plus sentir. l’amour entre deux personnes et les pratiques sexuelles eventuellement assistées par des complements techniques materiels ou chimiques, seront déconnetés de notre cadre actuel. l’homosexualité ou l’heterosexualité n’auront plus de sens
bref, nous ressemblerons au petit bonhomme de Roswell....
Il me vient juste une question philosophique, comme ça, et si nous seulement, occidentaux devenions comme ça en laissant, dans des "reserves" les pauvres du tiers monde ? Que deviendraient-ils, eux ?... re-ecriraient-ils la bible lorsque qu’apres avoir décidé de nous barrer ailleurs, notre dernier vaisseau décollera ?
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Nobody knows me
28 mai 2008 14:44
Il me vient juste une question philosophique, comme ça, et si nous seulement, occidentaux devenions comme ça en laissant, dans des "reserves" les pauvres du tiers monde ?
Aldous Huxley - Le Meilleur des Mondes
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Dame Jessica
28 mai 2008 14:57
@ Nobody
Tout pareil que vous mon ami...Ils ne vont quand même pas remettre ça,si ? Peut être que si nous y croyons trés fort, ils s’abstiendront de nous faire part de leurs Nauséabonde Grande Sagesse...
Mes hommage trés cher...
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HELIOS
28 mai 2008 15:08
A tous...
J’ai parfois un peu de mal a comprendre comment, dans les copier-coller fait sur la fenêtre d’Agoravox, on trimbale des morceaux de texte qu’on ne voit pas dans le "message definitif : envoyer au site" !
J’en aurais preque honte, pour ce tronçon de phrase que je n’ai jamais écrit tel quel !
Faire des fautes, oui... mais là, alors....
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Nobody knows me
28 mai 2008 15:16
Bonjour Dame Jessica.
Il semblerait qu’on soit dans une période creuse. "Rien à dire" en ce moment alors on tape sur qqn. Bonus du sujet de l’article, on peut taper sur les homos ET sur les africains en même temps. Du pain béni pour les grands penseurs, "victimes de la censure". Ca me désole.
Manque plus qu’un article sur les africains homosexuels et le compte est bon.
Bonne journée à vous.
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HELIOS
28 mai 2008 15:19
@ nobody...
je pensais également a "bienvenue à Gattaca" ainsi qu’a un vieux film de SF dont, hélas, je ne me souviens plus du titre, où la population vivait dans des villes souterraines et ou l’exterieur était redevenu sauvage...
Pour votre allusion a Dalziel Pinochet... je ne vois pas trop a quoi vous faites référence....
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Nobody knows me
28 mai 2008 15:25
A son goût pour les dictatures de tout poil et à la restriction ou contraction des droits de l’homme qu’il désire.
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Reuillois
28 mai 2008 12:47
Ca y est, j’en étais sûr...
Dès que j’ai vu le nom de l’article, j’étais sûr que les homophobes de tous poils allaient s’en donner à coeur joie, et je vois qu’on va pas être déçu...
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Dalziel
28 mai 2008 12:59
Mes parents m’ont enseigné la crainte des homosexuels pédophiles.
J’ai, ultérieurement, développé une solide répugnance pour ces gens, en raison du suicide, à 14 ans, d’un camarade d’école qui s’est jeté sous un train après avoir été abusé par une fiotte, qui tenait la parfumerie de notre petite ville.
On n’est pas plus maître de ses mépris que de son orientation sexuelle !
Désolé...
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Reuillois
28 mai 2008 13:09
Mais j’ose espérer que vous être encore maître de vos propos. Alors ne nous faîtes plus subir votre mépris, vos amalgames et vos préjugés !!!
Et vous qui parlez suicide, n’oubliez pas que c’est à cause de propos comme les votres que tant de jeunes homos font des tentatives de suicide.
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cpt.kirk
28 mai 2008 13:41
Sans vouloir manquer de respect à vos parents, leur attitude explique en partie la bêtise abyssale de vos propos.
Homosexuels pédophiles c’est quoi cette expression à la con. Et Dutroux qui lui est un honnête hétérosexuel pédophile c’est pas grave pas de raison d’en avoir peur. Heureusement pour vos parents qu’il ont eux un garçon
Je tiens juste a précisez que la loi française condamne la PEDOPHILIE qui est un crime et qui concerne l’abus d’enfants. Crime qui rien avoir avec l’homosexualité qui est une orientation sexuel entre adulte et qui n’est fort heureusement plus condamné dans notre pays. (du moins au yeux de la loi, mais bon changer la mentalité des cons arriérés ça prends du temps).
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Zalka
28 mai 2008 13:42
Dalziel : les homos ne sont pas nécessairement des pédophiles. Ce sont deux choses distinctes.
Un homo est une personne ayant des relations sexuelles avec une personne du même sexe que lui. Un pédophiles souhaite avoir des partenaires enfants.
Un homo peut être un pédophile comme le salaud qui a abusé de votre ami. Mais la plupart sont juste homos et n’ont pas d’attirance perverses pour les mioches.
D’ailleurs, Michel Fourniret ou Dutroux (deux pédophiles) n’ont violé que des jeunes filles. Ils sont pédophiles, mais pas homos.
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Nobody knows me
28 mai 2008 14:26
L’Occident a mis aussi très longtemps à atteindre cet équilibre finalement très récent pour faire cohabiter pacifiquement et dans l’indifférence les différentes "populations sexuelles".
Ca me fait bien marrer ça, on prétend que le problème est définitivement réglé chez nous... Mort de rire. Comme s’il n’y avait plus aucun problème de cohabitation. Poufff ! Regardez, nous on a réglé le problème, on est évolués... Pour vous convaincre, voir la preuve ci-dessus.
C’est pareil pour la condition des femmes qui gagnent moins à travail égal, qui touchent moins de retraite... Pareil quand on montre les émeutes en Afrique du Sud et qu’on pointe du doigt le racisme, mort de rire. Voilons-nous la face (sans mauvais jeu de mot), continuons notre descente. Au moins, sur ça, on se débrouille très bien.
Sean Penn a délibéré avec le comité : Palme d’or à Mr Dalziel Pinochet.
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barrere
28 mai 2008 14:33
solide inimitiée pour avoir été moi même attouché par un de ces individus à l’age de 7 ans.......
c’est gravé là mais malgré tout j’ai pu mener ma vie ...
l’endroit ? : place furstemberg en face du musée delacroix il y avait le foyer de l’église saint germain et dans ce patronnage il y avait une salle de cinéma au sous sol. on y descendait par un escalier en collimaçon métallique. ce type avait comme surnom Mouss. une petite merde qui voulait me montrer la cabine de projection
la dessus je veux pas de mal à ces mecs mais qu’ils arretent de nous gonfler ! qu’il vivent leur vie point barre sans chercher à nous imposer par la provoc leur mode de vie. j’y peux rien mais leurs démonstrations intempestives me font dégueuler, je change de trottoir
je suis peut être phobique allez savoir mais je leur fout la paix
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Nobody knows me
28 mai 2008 14:50
solide inimitiée pour avoir été moi même attouché par un de ces individus à l’age de 7 ans.......
Bon pour le rang du fond qui n’a pas suivi :
ON PARLE D’HOMOSEXUELS ET NON DE PEDOPHILES.
Quand on voit que l’article critique les amalgames entre pédophilie, homosexualité, franc-maçonnerie (?) en Afrique, on relativise en lisant les réactions...
Merci de ranger vos amalgames et de sortir vos crayons et vos cahiers.
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barrere
28 mai 2008 15:45
excusez moi mais vos subtils distingos je commence a y croire de moins en moins quand je vois le combat des homosexuels pour "avoir" des enfants.....jouer au papa et à la maman commence a être sacrément louche... et .le faire comme aussi...............on est pas loin du touche pipi.........
bon je suis peut être un vieux con ayant reçu une éducation rétrograde allez savoir
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Dame Jessica
28 mai 2008 15:46
@ Dalziel
Monsieur, vous étes un homme fait à présent, intelligent, cultivé et fort de votre expérience.Je concois tout à fait l’impact que cette tragédie a eu sur le jeune garçon que vous étiez alors, l’amalgame entre homosexuel et pédophile s’expliquait sans doute par votre jeunesse...Mais aujourd’hui cette confusion me parait infondée, vous ne pouvez ignorez (si ce n’est délibérément) que les pédophiles ne sont pas attirés par des personnes du même sexe mais par des enfants, leur recherche du plaisir est déviante, anormale parce qu’elle s’impose et n’est en aucun cas librement consentie...Il y a tout un monde de différences entre les relations que peuvent entretenir librement 2 adultes du même sexe et celles infligée à un gosse par un adulte pervers...Franchement Monsieur, je ne vous l’apprends pas n’est ce pas ?Vous êtes homophobe pour de mauvaises raisons...
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Reuillois
28 mai 2008 15:50
Barrere, pas la peine de mettre des guillemets à "avoir", ils en ont déjà.
Je ne vois pas de quels "subtils distingos" tu parles ?
Je ne vois pas pourquoi un couple homo ayant des enants jouerait forcément "au papa et à la maman" (bon sang, le sexisme...)
Et je vois encore moins pourquoi un couple homo risquerait plus de faire du "touche-pipi" à ses enfants qu’un couple hétéro...
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Nobody knows me
28 mai 2008 17:54
bon je suis peut être un vieux con ayant reçu une éducation rétrograde allez savoir
Ok pour moi mais j’irai pas jusqu’à "vieux con".
En attendant, malgré tous les gens malhonnêtes dans ce fil qui essayent de nous rabacher des histoires de pédophilie, je tiens à rappeler que les pires criminels sexuels dans notre pays était souvent des hétéro mariés et pères ou mères.
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Démosthène
28 mai 2008 12:57
Salut,
Pourquoi ne pas pousser la reflexion plus loin ?
La question de genre est posée depuis longtemps, quelles sont les variations sexuelles dans l’espèce " homme"
On parle souvent des homosexul(e)s mais quid de la réalité des intersexués, par exemple
En savoir plus ?
Allez sur le site, excellent par ailleur, de Curtis et découvrez une des faces cachées de l’humain, cachée par la société normative :
http://www.intersexualite.org/Index.html
Et sur le forum :
http://intersexions.org/index.htm
Ma première visite là-bas m’a entièrement fait remettre en question les apriori que m’avait inculqué mon éducation.
@+
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marine
28 mai 2008 13:25
Sujet intéressant que l’intersexualité. Mais je ne vois pas comment un enfant pourrait décider de son sexe après des années d’éducation le maintenant dans une catégorie ou l’autre. On achète rarement des poupées aux petits garçons et des panoplies de cow boy aux petites filles. Les parents éduquent leurs enfants dans le sens du sexe physique de ceux-ci. Les couleurs de vêtements, les diverses activités manuelles (on apprend plus facilement le bricolage à un garçon et l’art de recoudre un accroc sur un vêtement à une petite fille). Les stéréotypes ont la vie dure.
Et même si certains parents vont dans un sens différent, à savoir chaque enfant, fille ou garçon, doit apprendre les mêmes choses, ils sont encore rares.
Quant au sujet de départ, comme toujours quand l’homosexualité pointe le bout de son nez, comme d’autres sujets d’ailleurs (racisme, xénophobie etc etc) toute discussion constructive semble totalement impossible. Nous nous retrouvons face à trois catégories, les totalement CONTRE, les totalement POUR et ceux qui comme moi pensent que chacun fait ce qu’il veut de sa vie tant qu’il respecte les autres.
Africain ou européen, américain, asiatique et j’en oublie, les homosxuels devront toujours faire face à des idées bien ancrées. L’homosexualité un mode de vie contre nature ? Je ne vois pas comment on peut proférer ce genre d’anerie.Entre deux adultes consentants, ça ne regarde qu’eux, et si c’est dans leur nature (et oui !!) je ne vois pas ce qu’il y a de choquant.
Penser que l’Afrique était vierge de tout homosexuel relevait plus du fantasme que de la réalité. Fantasme qui a du être répandu par les homophobes locaux !
Cordialement, aigue-marine.
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Démosthène
28 mai 2008 13:35
Salut,
Un rapide survol de ce que sont les interseués ne permet pas de se rendre compte de l’abbération du sexe binaire, il faut aller plus loin.
Tu exprimes bien cette binarité éducationelle, "en garçon ou en fille", mais ce ne sont pas les deux seules possibilités naturelles de l’espèce " homme" et pourtant ce sont les deux seules légales dans de nombreux pays.
L’Australie à récement supprimé la notion légale de genre, il me semble.
Tous devraient en faire autant pour le plus grand bien de tous.
@+
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Démosthène
28 mai 2008 13:40
Salut,
Et oui, c’était un pas de géant à faire vers l’acceptation des autres !
Et je l’ai fait..
@+
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Reuillois
28 mai 2008 13:35
"L’Afrique serait-elle en retard question mœurs sexuelles et tolérance des autres ?"
Petit soucis néanmoins dans cet article. Il présente l’Afrique sous une forme uniforme, arbitrairement unifiée, alors que les situations sont très diverses sur ce continent (comme sur tous les continents).
D’un côté plusieurs pays condament encore l’homosexualité de mort (voir la carte : Mauritanie, Soudan, Nigéria) ; d’un autre côté l’Afrique du Sud où les droits des homos sont plus développés qu’en France.
Mais il est vrai que ça doit être le continent où la situation générale est la plus défavorable.
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Sylvain Rakotoarison
28 mai 2008 13:51
A Reuillois,
Oui, vous avez raison, la dernière question est trop globalisante et je rectifie donc en ne voulant parler que de certains pays africains.
J’ai inséré la carte mondiale de la "tolérance" à l’homosexualité pour montrer les très grandes disparités en fonction des pays, entre le statut particulier de protection et la peine de mort, tout le panel y est. Et l’Afrique est effectivement très disparate.Il n’en ressort pas moins que dans beaucoup de pays africains, l’homosexualité est considérée comme une maladie honteuse qu’il faut à tout prix cacher pour rester inséré socialement, un sentiment qui était très répandu en France il y a plusieurs décennies. C’est de ce retard que je veux parler, d’autant plus qu’il est totalement indépendamment des préoccupations économiques (la tolérance n’est pas un luxe de riches).
Cordialement.
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Sylvain Rakotoarison
28 mai 2008 13:54
totalement indépendant des préoccupations économiques (erratum)
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5A3N5D
28 mai 2008 14:06
@ l’auteur,
les amalgames sont rapides entre homosexualité, pédérastie, pédophilie, franc-maçonnerie, prostitution, tourisme sexuel, sado-masochisme, etc.
Pourriez-vous préciser ce que vient faire la franc-maçonnerie dans cet amalgame ? Une nouvelle tendance sexuelle ? ? ? Quelle est son originalité ?
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Zalka
28 mai 2008 14:34
J’ai du mal à voir la corrélation entre déprime et homosexualité. De plus vos affirmations sur l’hypersensibilité et les traumatismes sexuels des homos me paraissent assez légère.
Par contre, rassurez vous, je n’ai rien vu d’homophobes dans votre propos. Si vos affirmations sont corrects, vos propos méritent réflexions.
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Reuillois
28 mai 2008 15:34
Actias
Les homos "hypersensibles" ou victime d’abus sexuels sont le genre d’affirmation vérifiée par aucune étude sérieuse sur le sujet. Il est vrai que les homos (surtout masculins) font plus (beaucoup plus, et surtout à l’adolescence) de tentative de suicide, mais d’après les études de l’INVS, cela doit plus être corrélée avec le climat d’homophobie ou de tolérance dans lequel vit l’individu.
Et personne ne veut faire croire que l’homosexualité est un choix personel. On ne choisit pas son orientation sexuelle.
Et pour vous rassurer, vous n’êtes pas homophobe (peut-être un poil hétérocentriste ^^ :fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9t%C3%A9rocentrisme)
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blaz
28 mai 2008 14:16
en même temps ; on ne "se convertit" pas à l’homosexualité.
On l’est ou pas.
De la même manière, qu’on ne "se convertit" pas à l’hétérosexualité.
On l’est ou pas.
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Crazy Horse
28 mai 2008 15:30
Dire qu’on naît homo ou bien hétéro est une position dangereuse...
Selon ma propre expérience spirituelle, l’attirance, le désir que j’éprouve pour la gente féminine est juste une tendance spontanée chez moi, instinctive. J’ai observé que ce désir pouvait "mourir" complètement dans certaines conditions (expérience mystique, présence écrasante d’une autre "texture émotionnelle" - exemple de l’amour -, mental surchargé de pensées conscientes ou non, etc.).
De même, j’ai fait l’expérience du désir pour l’homme - euh... je précise que je ne l’ai pas assouvi - et cela conditionne en partie ma perception de l’homosexualité (que je compte bien développer plus bas).
Je suis intimement convaincu que nous ne sommes pas ceci ou cela. Nous sommes juste "prédisposés" plutôt à ceci ou bien cela, et la nuance est de taille. C’est cette différence qui fait qu’on ne peut pas rationnellement accepter qu’on détermine à la naissance qui sera un assassin, qui sera un honnête homme, ou qui sera un stupide mouton...
Les pulsions destructrices qui animent l’assassin, l’attachement à certaines valeurs qui anime l’honnête homme, et la naïveté teintée de crainte qui aveugle le mouton stupide sont des phénomènes mentaux de même nature que le désir éprouvé pour l’un ou l’autre des deux sexes.
Tous ces phénomènes sont conditionnés, selon moi.
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hgo04
28 mai 2008 14:40
Ils ont qu’à la vivre leur sexualité, et cesser de la rabacher à tout bout de champs...
Que diriez vous si les échangistes en faisaient autant, les fétichistes, les polygames, les zoophiles (la je vais énerver certains...)...
Qu’ont ils tous à vouloir imposer leurs sexualités dans une société faite pour le couple, les parents et la vie de famille.... ??
Et ne me battez pas les oreilles avec les couples sans enfant, etc... ils vivent dans cette société et n’essaient pas de nous imposer le vie. Ils ne veulent pas d’enfant, alors ils n’en font pas...Ceux qui ne peuvent pas est un autre problème...
Pareil pour les libertins, les échangistes.. Ils n’essaient pas de nous imposer leurs points de vue, ils vivents leur vie et nous foutent la paix...
Les homo n’ont qu’à vivre leur vie, s’adapter à cette société qui, je le reconnais, n’est pas trop adaptée pour eux, mais où ils ont une place, tant qu’ils ne cherchent pas à nous imposer leurs points de vue...
Et tous les jours je rencontre cette femme homosexuelle, et jamais nous ne parlons de cela, pas par pudeur, mais parce qu’elle mène sa vie, comme nous tous, et ne se sent pas obligée de nous rabattre les oreilles....
PS : elle vient d’etre maman, et j’en suis content pour elle... Voila.. sachant que l’adoption n’était pas pour elle, elle a trouvé le moyen d’être une vraie maman, sans nous imposer un combat ridicule et inutile.
C’est peut être cela l’intelligence ??? Pour vivre heureux, vivons cachés.. Mais pas cachés dans le sens camoufler, mais dans le sens intégré dans la société, en s’adaptant à elle pour arriver à être heureux... pas en lui imposant sa présence et particularité...
Imaginez donc qu’un type vienne vous voir pour vous persuader d’échanger de partenaire, et cela tous les jours, et cela avec insistance. Si vous n’êtes pas echangistes, vous allez vite être irrité, voir même vous sentir agresser...
Alors vivez votre vie................
ils n’auront pas d’enfant, a moins de faire une entorse a leur mode de vie.
