Nahel valait 1,6 million d’euros
Voilà, « Les 1,6 million d’euros ont quitté la plateforme. Les fonds récoltés pour la famille du policier ayant tiré sur le jeune Nahel, dans une cagnotte lancée fin juin et fermée mardi 4 juillet, « ont été retirés par la bénéficiaire », déclare au Parisien GoFundme, qui a hébergé la collecte. Au total, 1 635 680 euros ont été récoltés pour la femme de ce policier, mis en examen pour homicide volontaire. » (Mort de Nahel : la cagnotte d’1,6 million d’euros a été versée à la femme du policier mis en examen - Le Parisien).
Plaçons-nous au-delà du factuel : qui était Nahel, qui est ce policier, que dit la loi du 28 février 2017 relative à la sécurité publique qui a étendue l’autorisation d’usage de leur arme par les policiers, pour tenter de poser un cadre d’analyse du sens qu’a cette cagnotte en faveur de la famille du policier qui, rappelons-le, n’est pas encore condamné.
La cagnotte a d’abord un sens symbolique fort : un policier peut tuer un adolescent de 17 ans et être financièrement récompensé pour cet acte avant même que la justice se soit prononcée sur une éventuelle culpabilité. Pour sûr cela sera de nature à réconcilier les gens, plus particulièrement les jeunes, des « quartiers » avec la police.
Ensuite cette cagnotte montre clairement ce que peuvent être les « gens de droite » qui l’ont lancée et ceux qui la soutiennent : des tenants d’une société mise sous tutelle de la police. Car à bien regarder un tel soutien à l’acte mortel du policier donne un blanc-seing à la police et remise la justice dans un statut de décoration pour vitrine. Imaginons que le policier soit condamné par un tribunal ; comment les tenants de la cagnotte interpréteront-ils cette condamnation sinon en l’opposant à cette espèce de parole populaire qui apporte un soutien sans faille au policier ? Si la cagnotte a atteint un tel niveau c’est que le peuple soutient le policier et que toute condamnation sera non seulement une erreur mais surtout un désaveu de la parole populaire.
Il s’ensuit que cette cagnotte, son lancement et son soutien, pose une question de morale qui se situe au-delà de la cagnotte. Est-il moral à travers elle d’approuver et de soutenir le fait de tuer un adolescent notamment lorsqu’on dispose de « l’autorité publique » ? La société des « gens de droite » et la Justice supportent, dans le silence assourdissant du gouvernement, ce qu’elles avaient refusé en 2019 : « Le Parisien avec AFP, Le 6 janvier 2021 à 17 h 41, modifié le 6 janvier 2021 à 20 h 30 : C'est un appel aux dons qui avait créé la polémique. Après les images chocs où l'on voyait Christophe Dettinger frapper des gendarmes lors de l'acte 8 des Gilets jaunes, une cagnotte avait été lancée pour soutenir l'homme, alors en garde à vue… Si elle a rapidement atteint les 145 000 euros, Christophe Dettinger, dit « Le Gitan de Massy », n'en verra pas la couleur. Ce mercredi, le tribunal a annulé la cagnotte Leetchi ouverte en janvier 2019 pour l'ex-boxeur. » Donc dans une quête morale, où on cherche à distinguer le bien du mal, il devient clair que quelques « marrons » sur le casque de gendarmes mobiles apparaissent plus graves que le fait de tuer un adolescent.
Quand bien même cet adolescent n’aurait pas été un ange, un parangon de vertu (ce qui à ce jour reste à prouver) est-ce qu’on peut ainsi, en toute morale, soutenir le fait de tuer, à bout portant ? On voit là se dessiner une drôle de morale civique : certains (plutôt les nantis financièrement ou investis de fonction) ont des droits supérieurs à ceux des plus pauvres (financièrement et/ou culturellement) de notre société. Mais, malheureusement la chose n’est pas nouvelle : « Selon que vous serez puissants ou misérables, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. Jean de La Fontaine, Les Animaux malades de la peste (1678). » L’inscription, tellement revendiquée par Emmanuel Macron, de la France dans la philosophie des Lumières où l’égalité devant le droit prime sur les privilèges de quelques-uns, est bafouée par cette cagnotte, au moins au moment où elle est lancée.
La cagnotte aurait été lancée après que le policier ait été condamné, l’aurait-elle rendue plus morale ? Je ne crois pas, c’est globalement le rapport de ces cagnottes à la question de la morale qui est posé, d’autant que dans le cas présent la cagnotte en faveur de la famille du policier qui atteint une somme faramineuse (environ 76 années de SMIC brut, soit 98 années de SMIC net), entraîne ou confirme une fracture importante dans la société en France. Mais on sait que celui qui a lancé cette cagnotte, et qui rêve de « nettoyer » le pays, n’est pas un parangon de vertu et qu’il n’est pas mu par un fort sens moral ; il en est de même pour les médias et les journalistes (en particulier CNew et BFM) pour qui morale et éthique n’appartiennent pas à leur dictionnaire et qui offrent souvent une tribune de choix à ce quidam, mais c’est l’exercice de la liberté d’expression sans doute. Toutefois, on aurait pu espérer que le président de la République ou au moins un ministre : la première d’entre eux, le garde des Sceaux, le ministre de l’Intérieur, prennent la parole pour se positionner (c’est-à-dire positionner le pays, la nation, le peuple à travers son représentant suprême) vis-à-vis de la possible amoralité de la cagnotte voire de son iniquité. Mais comment un gouvernement où tant de ministres, notamment les principaux d’entre eux, sont en délicatesse avec la Justice pourrait porter un discours sur la morale d’une action ? Or une nation qui se départit, comme jamais avant ces sept dernières années, de tout sens moral dans la conduite des affaires publiques est une nation qui se « décivilise ».
217 réactions
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sylvain
15 juillet 2023 15:59
Si la cagnotte a atteint un tel niveau c’est que le peuple soutient le policier et que toute condamnation sera non seulement une erreur mais surtout un désaveu de la parole populaire.
Pas forcement, il suffit de quelques gros donateur.
Je pense tout de meme que la plupart des gens soutiennent un point de vue proche de celui de l’article
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Tolzan
16 juillet 2023 20:04
@sylvain
vous êtes trop drôle en écrivant : « Pas forcement, il suffit de quelques gros donateur »
Désolé mais avez tout faux : 82000 personnes ont donné pour atteindre 1,6 M€. Cela fait environ 20 €/personne. Vous voyez... des petites gens... -
mursili
17 juillet 2023 09:00
@sylvain
Simple curiosité : quel est votre problème d’encodage de vos messages ?
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Clocel
15 juillet 2023 16:09
La gôgôche, dès qu’il y a un gros tas de pognon quelque part...
Rassurez-vous l’état confiscateur va en récupérer 60% pour nourrir ses parasites...
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Buzzcocks
16 juillet 2023 10:57
@Clocel
Vous parlez de Jean Messiha ? Enarque qui a un poste au ministère de la Défense où rigoureusement personne ne l’a jamais vu ?
C’est ça la droidroite, ça tire sur les parasites de fonctionnaires mais ça se gave comme des porcs sur la bête (coucou Pénélope).
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Jonas
15 juillet 2023 16:24
« La cagnotte a d’abord un sens symbolique fort : un policier peut tuer un adolescent de 17 ans et être financièrement récompensé pour cet acte avant même que la justice se soit prononcée sur une éventuelle culpabilité. »
Le but de la cagnotte n’est pas de récompenser le policier, mais de mettre sa famille à l’abri des menaces de mort proférées contre la femme du policier et ses enfants. La cagnotte a été versée à la femme du policier.
Nahel était un délinquant multirécidiviste de 17 ans connu des services de police, sans permis, il conduisait une voiture et a mis gravement en danger la vie d’un piéton et d’un cycliste pendant l’interpellation, une course poursuite à travers Nanterre pendant 20 minutes.
Après les sommations d’usage et le refus d’obtempérer, Nahel a redémarré sa voiture pour repartir, le policier n’a pas eu le choix : il a du faire usage de son arme pour protéger la population.
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microf
15 juillet 2023 16:36
@Jonas
Á quelque chose, malheur est bon, mon très cher @Jonas.
Sans la mort de NAHEL, cette femme n´aurait jamais aspirée á être un jour millionnaire.
Cela va dorénavent inspirer de nombreux á faire de même, á savoir tuer des immigrés, même comme NAHEL n´était pas un immigré, mais né en France, pour avoir une cagnote, et je suis sûr la prochaine cagnote sera au moins le double de qu´est celle-ci.
Après il faudra venir nous raconter que les immigrés ne valent rien, au moins chacun sait que l´immigré vaut au moins plus d´un million d´Euros en France. -
Jonas
15 juillet 2023 16:55
@microf « Cela va dorénavent inspirer de nombreux á faire de même, á savoir tuer des immigrés, même comme NAHEL n´était pas un immigré, mais né en France, pour avoir une cagnote, et je suis sûr la prochaine cagnote sera au moins le double de qu´est celle-ci.’
Le métier de policier, ce n’est pas un lit de roses, ils ne sont pas là pour »tuer des immigrés", ces hommes risquent leur vie tous les jours pour que la société ne finissent pas en chaos anarchique et en guerre civile.
Vous qui considérez la France comme une pourriture, en quoi ça vous concerne ? Pourquoi vous ne quittez pas le pays pour l’Afrique ou ailleurs ? -
Tout est bon pr le suicide yankee de la France
15 juillet 2023 17:11
@Jonas
Pourquoi vous ne quittez pas le paysIl ne vit pas chez nous, il est en Suisse. Pas fou !
Que voudrais-tu qu’il aille faire en Afrique ?
— Se remonter les manches pour redresser le pays ou
— taper dans la caisse comme l’empereur cannibale Bokassa ou Idi Amin Gaga et tant d’autres... -
Le Gueux
15 juillet 2023 22:24
@microf
Personne n’a demandé aux immigrés de foutre le bord.l dans notre pays.
Ils ont déjà la chance de séjourner, de vivre, d’être soignés, d’être logés, éduqués aux frais du prince.
Je suis moi-même fils d’apatride, et jamais les gens venant en France n’ont fait un tel outrage, une telle ignominie à notre pays.
Pour rappel, le « jeune » en question était déjà multirécidiviste, de plus,sa conduite imbécile, déjà lors de cette interpellation, avait déjà mis en danger plusieurs fois la vie d’autrui !
Si ça avait été mon fils je lui aurais mis la correction de sa vie, de sa vie ! -
microf
15 juillet 2023 22:33
@Jonas
Vous racontez n´importe quoi, cette scène ne se passe pas en France, je ne vois pas un immigré en France entrain de tabasser un policier, c´est toujours le contraire.
En plus chapeau á ce policier anglais, malgré le fait qu´il a été bien tabassé et qu´il était armé, il n´a pas tué son agresseur, je n´ose pas m´imaginer une telle scène en France.Je vous ai toujours dit que la pourriture attire les mouches.
Vous me demandez en quoi cela me concerne ? cela me concerne parceque c´est un africain que la police a tué pour rien.
Il n´est pas le seul africain tué, quelques jours avant l´assassinat de NAHEL, la police a tué un autre africain en Charentes, cela veut dire que les africains sont devenus maintenant pour les policiers en France un champ de tir, et en plus, on gagne de l´argent avec.Bientôt, ce policier sera relaxé, ira vivre avec sa femme avec l´argent du SANG, quelle pourriture.
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Pie 3,14
15 juillet 2023 22:42
@Le Gueux
Si cela avait été votre fils vous n’auriez pas eu l’occasion de lui mettre une correction parce qu’il serait mort. Tué bêtement pour une connerie d’ados.
Au passage ce gamin sans être un ange n’avait aucun casier judiciaire. Il n’était donc pas « multirécidiviste ». -
microf
15 juillet 2023 22:47
@Le Gueux
Je commencerai par la fin de votre commentaire « Si ça avait été mon fils je lui aurais mis la correction de sa vie, de sa vie ! »
Essayez de mettre une correction á votre fils en France et vous verrez, l´enfant appele la police et vous aurez des problèmes.
Voilá votre pays, voilá l´éducation que vous pronez dans votre pays, les enfants rois.
L´enfant tué car c´était un enfant, est né en France, il a été éduqué á la Francaise pays oú les enfants sont des Rois.Chez moi en Afrique les enfants ne sont pas des Rois.
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Le Gueux
15 juillet 2023 23:24
@microf
Mon fils n’a jamais été un enfant Roi, contrairement à l’habitude éducative de certaines populations habitant dans notre pays.
Désolé, mais on voit, tous les jours, des enfants venus de certaines cultures, s’imposer dans leurs familles.
Et si je dois corriger mon fils, je le ferai !
Mais jamais il n’ira tabasser une personne âgée, bruler une voiture ou provoquer un policier !
Par contre, on a foultitudes d’exemples à charge dans notre société. -
Jonas
16 juillet 2023 00:53
@microf « Vous racontez n´importe quoi, cette scène ne se passe pas en France, je ne vois pas un immigré en France en train de tabasser un policier, »
Non, la scène ne se passe pas en France, mais des vidéos montrant des policiers gravement blessés ou terrorisés par des Africains, il y en a des centaines sur les réseaux sociaux.
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« Vous me demandez en quoi cela me concerne ? cela me concerne parceque c´est un africain que la police a tué pour rien....Il n´est pas le seul africain tué, quelques jours avant l´assassinat de NAHEL, la police a tué un autre africain en Charentes, cela veut dire que les africains sont devenus maintenant pour les policiers en France un champ de tir, »Vous êtes dans le même délire de propagande marxiste que la famille Traoré, les policiers n’agressent pas gratuitement les noirs dans la rue, c’est n’importe quoi !
Il s’agit de personnes qui ont refusé d’obtempérer et qui ont défié la police, en mettant en danger la vie d’autrui, rien d’autre. -
Lynwec
16 juillet 2023 08:37
@Pie 3,14
Faux et archi-faux... Si ça avait été son fils, tel qu’il se présente, les bases auraient été assurées dès le plus jeune âge, assorties d’une immunisation morale contre la victimisation, mal imposé d’ailleurs en France ... Quand on veut, on peut, même si ça peut être « compliqué »
mais quand on laisse faire, comme c’est le cas de nos gouvernements depuis cinquante ans, qui ont tout intérêt à maintenir un climat de division et de tension, on voit où ça mène ...
Si effectivement il y a comme règle générale le délit de faciès et le tir libre dans la police française, raison de plus pour :
-ne pas conduire une voiture de luxe louée à l’étranger par des tiers
-ne pas conduire sans permis
-ne pas conduire de manière risquée
-ne pas refuser l’interpellation
-se conduire de manière impeccable
Dans ce cas et dans ce cas seulement, on pourra confirmer les accusations générales à l’encontre de la police (qui n’est pas toujours sans reproche, j’en suis d’accord) . Quand on met de son côté toutes les chances que ça tourne mal, ben...ça tourne mal...Passons sur les finasseries du genre « pas de casier judiciaire »... Une liste longue comme le bras de refus d’obtempérer, dans des conditions similaires (sauf à ce que ce soit une pure invention...), non sanctionnées (cépabien fopalfer, allévajoué...) donnent bien entendu « l’absence de casier judiciaire »...Là encore, si les bases ne sont pas assurées, le dérapage est garanti...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 juillet 2023 08:46
@Pie 3,14
Ce ne semble pas etre l’avis de gens que vous ne cotoyez pas
Le trop c’est trop de la raciaille subie par ces gens, comme les respect des traditions « du patriarche » c’est un truc qui vous échappe logique ...
https://twitter.com/LetItShine69/status/1679916326406455308Bien le bonjour chez vous ...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 juillet 2023 08:54
@Lynwec
"@Pie 3,14Faux et archi-faux... Si ça avait été son fils, tel qu’il se présente, les bases auraient été assurées dès le plus jeune âge, assorties d’une immunisation morale contre la victimisation, mal imposé d’ailleurs en France ... Quand on veut, on peut, même si ça peut être « compliqué »"
Ben evidemment c’est tellement évident..
En plus c’est archi insultant et super méprisant & stigmatisant les propos de notre gachiste du camp du bien..
Ca voudrai dire qu’une mere célibataire ou qu’un pauvre (*) est un délinquant, si ceci n’est pas du mépris de classe et pas du glorieux hein , qu’est-ce ?
(*) cad expliqué et cautonné par l’extreme gauche pour l’incitation indirecte à peter la voiture du voisin, l’ecole de la petite soeur etc...
Comme la Assa traoré avec son racisme et communautarisme abject qui cherche à monter les francais colorés (et pas tous hein pour elle les Asiatiques non jamais dans ses listes) les uns contre les autres
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
16 juillet 2023 09:03
@Lynwec
Si effectivement il y a comme règle générale le délit de faciès et le tir libre dans la police française, raison de plus pour :
-ne pas conduire une voiture de luxe louée à l’étranger par des tiers
-ne pas conduire sans permis
-ne pas conduire de manière risquée
-ne pas refuser l’interpellation
-se conduire de manière impeccablePareil je plussoie a fond aussi
La communauté Asiatique pourtant tres nombreuse dans certains quartiers de paname ou je vis elle l’a bien comprise et c’est tres rare que des gesns se retrouvent dans ce genres de situations
Faut qu’ils arretent de nous raconter des histoires
Tu prend un blanc, un black et un rebeu et un asiatiqueTu les sapes en tenue de niktamer typique, avec la démarche d’un niktamer, qui cause comme un niktamer et se comporte avec l’ensemble des clichés du niktamer
Les keufs vont l’arreter bien plus queTu prend un blanc, un black et un rebeu et un asiatique
Pas sapés comme un niktamer, qui ne se compoetre pas en niktamer, qui etc..
Ben ...se fera bien moins arreter pour un controle d’identité ...Ai pu le tester et le constater x fois
Les keufs c’est des faignasses ls partent pecher la ou ca semble etre le plus « rentable » la ou t’a le plus de chances de pecher le bon poisson, ce qui est parfois une erreur mais reste globalement juste du moins à 90% -
karibo
16 juillet 2023 13:03
@microf
OUI une RICHESSE POUR LA FRANCE !
TOUTE LA PLANETE NOUS ENVIE quant à l’ Afrique du Nord ils s’ en foutent car ils sont TRES TRES RICHES & / altruisme ils partagent : hallal ouak / -
karibo
16 juillet 2023 13:09
@microf
C ‘est un arabe ! employez les mots appropriés c ‘est vous l’ "africain » !
Les zafricains ne conduisent pas de voiture sans permis, les zafricains respectent nos coutumes, notre culture et notre religion, vos protégés : NON ! rejoignez mélenchon si ce n’ est déjà fait & allez vivre chez eux ! -
GoldoBlack
16 juillet 2023 13:52
@Joséphine
Vous qui vous indignez de l’ensauvagement ; ceci devrait vous indigner !
https://www.infolibertaire.net/une-vingtaine-de-neo-nazis-attaquent-le-festival-pour-une-bretagne-ouverte-et-solidaire/ -
GoldoBlack
16 juillet 2023 21:30
@GoldoBlack
Pas d’indignation sur la vviolence gratuite de Jospéasbienfine quand les agresseurs sont des petits blancs à croix gammée ! -
microf
16 juillet 2023 22:51
@karibo
Et vous ? ne voudriez vous pas devenir millionnaire ?
Vous savez maintenant comment cela se fait, sûr que votre cagnote dépassera celle de ce policier. -
microf
16 juillet 2023 22:55
@Jonas
Á court d´arguments, c´est tout ce que vous savez dire « délire de propagande marxiste » Cela veut dire quoi ? Pourriez-vous expliquer en quoi consiste le délire de propagande Marxiste ?
Vu le language que vous tenez, j´espère toutefois que cet exemple douloureux ne vous inspirera pas á devenir millionnaire...
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Jonas
16 juillet 2023 23:24
@microf « Pourriez-vous expliquer en quoi consiste le délire de propagande Marxiste ? »
La réponse ne vous intéresse pas, puisqu’elle dans la vidéo en lien que vous n’avez pas visionnée.
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waymel bernard
17 juillet 2023 22:23
@GoldoBlack avec infolibertaire on est certain d’avoir une information objective.
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GoldoBlack
23 juillet 2023 19:15
@waymel bernard
Donc cela n’a jamais existé ?
Vérifiez. Vérifiez.
Vous verrez que les libertaires ne mentent pas. Le mensonge, c’est l’ADN des fachiottes. Pas des libertaires. -
yakafokon
8 août 2023 12:51
@Jonas
Ces « choufs » qui font la loi dans les cités HLM de notre beau pays, ont à 17 ans les moyens de louer en Pologne une puissante voiture de luxe, alors qu’ils n’ont même pas le permis de conduire !
Ces véhicules d’exception sont amenés en France depuis la Pologne, par des adultes, puis livrés à la racaille pour frimer dans les quartiers, ou servir de go-fast sur les autoroutes, afin de transporter de la drogue entre l’Espagne et la France !
La solution est relativement simple : il suffit d’interdire le passage aux frontières de tout véhicule de location en provenance de Pologne, s’il présente les caractéristiques précitées !
Par-contre, rien n’interdit à une famille polonaise de visiter la France, si le père de famille conduit une Trabant !
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Bruno Hubacher
16 juillet 2023 11:40
@charlyposte
Que le conducteur de la voiture ait ou n’ai pas été un « voyou » est juridiquement sans importance. Fait est qu’il s’agit là d’un homicide volontaire. -
karibo
16 juillet 2023 13:11
@Bruno Hubacher
Pas d’ accord les usages et sommations ont été faites, seule chose il aurait pu tirer dans l’ épaule ?
Le refus d’ obtempéré est la preuve que les sommations ont été faites ! -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
16 juillet 2023 13:17
@Bruno Hubacher les policiers portent une arme. Ce qui d’emblée les placent en position d’assassin potentiel... donnée psychologique dont il faut tenir compte. De plus, une voiture est aussi considérée comme une arme potentielle risquant de mettre les piétons en danger.
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Bruno Hubacher
16 juillet 2023 13:26
@karibo
Ni vous ni moi étions sur place. On peut néanmoins supposer, grâce aux éléments audiovisuels publiés, disponibles, à la vue de tous, dans ce cas précis, mais non disponibles dans la douzaine d’incidents similaires, survenus les derniers 12 mois seulement, qu’il s’agit d’un acte prémédité et non d’un acte de légitime défense, d’autant plus que l’accusé reste en garde à vue, malgré l’intervention musclée de son avocat, coutumier de ce genre d’affaire et, de ce fait, et par ailleurs, très apprécié par la police. -
Aita Pea Pea
16 juillet 2023 13:38
@Bruno Hubacher
Bref , vous dites rien tout en ayant l’air de dire quelques choses... Rigolo. -
Aristide
16 juillet 2023 14:09
@Bruno Hubacher
On peut néanmoins supposer, ...
Ouahh, c’est quoi cela !!! Une affaire criminelle, une enquête en cours ... et vous voilà à oser faire des suppositions !!!
Irresponsable attitude consistant à mettre à bas tout ce qui fait que notre droit, la présomption d’innocence, la force de la preuve, la défense, le débat contradictoire ... et en toute fin après des mois d’enquêtes et des semaines de procès un jugement...
Et, vous voilà à prétendre qu’il s’agit d’un acte prémédité et non d’un acte de légitime défense, vous proposez quelle peine !!! Le lynchage ?
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Francis, agnotologue
16 juillet 2023 14:26
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
’’ De plus, une voiture est aussi considérée comme une arme potentielle risquant de mettre les piétons en danger.’’
— >
Il ne faut pas amalgamer ’’armes’’ et ’’armes par destination ’’, ce que fait pourtant et le législateur.
Cet amalgame légal malheureux qui fait du porteur de n’importe quel objet du quotidien un présumé meurtrier en puissance est de toute évidence un non respect du principe de présomption d’innocence. Un pas de plus vers la société de Minority Report.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
16 juillet 2023 14:47
@Francis, agnotologue La limite n’est pas claire. Il suffit de voir les fameux rodéos d’été où la testostérone carbure à fond.
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Lynwec
16 juillet 2023 16:01
@Francis, agnotologue
C’est ainsi que la casserole (vide) est devenue une arme (sonore) dangereuse par destination ...
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Xenozoid
16 juillet 2023 16:18
@Xenozoid
et puis l’etat comme collecteur, a l’identité de tout les généreux donateurs,lol la révolution .com....
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Bruno Hubacher
16 juillet 2023 16:47
@Aristide
En commentant sur ce forum, vous aussi, vous faites des suppositions. Pourquoi n’aurais je pas le droit d’en faire moi aussi ? Par ailleurs, J’ai, comme vous je suppose, visionné les vidéos qui circulent sur internet, qui, à moins qu’elles soient trafiquées, ce qui est toujours possible, parlent un langage assez clair à mon sens. Pour le reste, je peux me tromper, comme vous d’ailleurs. -
Eric F
16 juillet 2023 17:13
@Bruno Hubacher
Les vidéos montrent un redémarrage en trombe bousculant le policier appuyé sur la capot. Rien n’indique une préméditation du tir, la question est celle de la justification ou non de la perception de danger entrainant le tir du policier (il s’est passé une fraction de seconde). -
Bruno Hubacher
16 juillet 2023 17:29
@Eric F
Toujours sous réserve que les vidéos ne soient pas trafiquées, on entend sur une d’elles les paroles du policier « arrête ou je vais de buter » ce qui est, à mon sens, un indice pour la préméditation et ce qui expliquerait, peut-être, que le conducteur ait pris peur et ait avancé sa voiture, par peur « d’être buté ». Une supposition bien sûr. Reste que la légitime défense est difficilement justifiable. -
Eric F
16 juillet 2023 17:55
@Bruno Hubacher
Il y a différentes version des propos échangés (je ne les distingue pas pour ma part), mais s’il y a sommation de couper le moteur, le départ en trombe peut apparaitre comme une agression (on distingue que le policier est entrainé par le véhicule dans le premier mètre avant de sauter en arrière). -
Bruno Hubacher
16 juillet 2023 18:03
@Eric F
J’entends bien. Mais ceci n’explique pas un coup mortel par une arme à feu. On peut viser les pneus de la voiture à la limite, mais encore. Mais bon, je crois qu’il est vain de s’étendre davantage. Si cela ne s’insérerais pas dans un contexte politique hautement toxique qui couve depuis une bonne vingtaine d’années si ce n’est plus, on pourrait se contenter de considérer cela comme un fait divers tragique. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
16 juillet 2023 18:05
@Bruno Hubacher
même si Nahel s’est emmêlé les pieds sous l’emprise de la frayeur, le policier ne pouvait voir ses pieds. Cela se passe dans des dixième de seconde. -
Eric F
16 juillet 2023 19:56
@Bruno Hubacher
la balle a d’abord traversé le poignet avant d’atteindre l’abdomen, le cout n’était pas ajusté mais instinctif, dans les quelques dizaines de secondes du démarrage. -
Lynwec
16 juillet 2023 20:58
@Bruno Hubacher
Qu’on puisse ne pas considérer ce cas comme de la légitime défense est envisageable objectivement, encore faut-il comprendre la difficulté de prendre une décision à chaud dans ce genre de situation . Qu’aurait-on entendu partout si le policier avait laissé partir la voiture et que dans les minutes suivantes, une mère de famille et son gamin en poussette avaient bénéficié de façon définitive d’un coup de (mal)chance pour la France ?
En revanche, affirmer comme vous le faites qu’il « s’agit d’un acte prémédité » est fort de café... J’imagine bien la patrouille de motards surveiller le quartier longtemps en amont, avec des équipes de reconnaissance, pour être sure de ne pas manquer la voiture, dont ils savaient bien entendu à l’avance qu’elle courrait les 24heures du Mans à Nanterre ce jour-là...
De même, vous repasserez pour l’argument de la garde à vue maintenue parce que si c’est décidé d’en haut, ce qui fut le cas avec la déclaration particulièrement hâtive de Macron, avocat coutumier ou pas, elle sera prolongée...
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Bruno Hubacher
16 juillet 2023 21:24
@Lynwec
« encore faut-il comprendre la difficulté de prendre une décision à chaud dans ce genre de situation » Un policier est exercé à ce genre de situation, un simple contrôle routier par ailleurs, une situation à priori sans danger donc.« si le policier avait laissé partir la voiture » et alors ? On l’aurait sans doute retrouvée
« affirmer comme vous le faites qu’il « s’agit d’un acte prémédité » est fort de café... » Au risque de me répéter, je base mon analyse sur le visionnage des nombreux vidéos disponibles sur internet dont le contenu, me semble-t-il, ne laisse que peu de doutes. Là encore, je peux me tromper bien sûr.
« De même, vous repasserez pour l’argument de la garde à vue maintenue parce que si c’est décidé d’en haut ce qui fut le cas avec la déclaration particulièrement hâtive de Macron » Macron se désolidariserait de la police ? Périlleux vous ne trouvez pas ?
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Eric F
17 juillet 2023 09:37
@Eric F
oops, mon commentaire précédent était bourré de coquilles ; rectif : ’’le coup de feu n’était pas ajusté mais instinctif, dans les quelques dixièmes de seconde du démarrage’’ -
Eric F
17 juillet 2023 09:45
@Bruno Hubacher
La déclaration de Macron était purement opportuniste, pour tenter de désamorcer la colère des cités suite au drame. Il ne se désolidarisait pas globalement de la police, mais portait un jugement sur l’acte spécifique de ce policier.On peut relever que l’affaire a été aggravée par les premières déclarations de source policières selon lesquelles le véhicule aurait foncé sur le policier, ce qui ne correspond pas aux faits montrés par la vidéo, et selon l’avocat du policier ce n’est pas lui qui a utilisé cette formulation.
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Aristide
17 juillet 2023 10:27
@Bruno Hubacher
En commentant sur ce forum, vous aussi, vous faites des suppositions.
Je ne suppose rien, j’ai simplement rappelé les bases de notre droit en termes d’homicide volontaire. Une enquête, une instruction, une mise en accusation puis un procès. C’est la procédure pénale !!!!
Sur le fond, et contrairement à vous, je ne condamne et je n’absous personne !!! Je me contente du droit, la présomption d’innocence du mis en cause et une justice qui suivra son cours ...
Par ailleurs, J’ai, comme vous je suppose, visionné les vidéos qui circulent sur internet, qui, à moins qu’elles soient trafiquées, ce qui est toujours possible, parlent un langage assez clair à mon sens.
Je ne suis ni enquêteur, ni instructeur de cet homicide volontaire. Encore une fois, je ne suppose rien.
Pour le reste, je peux me tromper, comme vous d’ailleurs.
Me tromper sur quoi ? Je me garde de donner un avis quelconque sur la culpabilité ou l’innocence. Il est présumé innocent, il sera jugé si la chambre d’accusation le décide et au procès, le débat contradictoire sera conclu par le jugement et la sanction éventuelle.
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goc
15 juillet 2023 16:40
Puisqu’on parle d’argent...
Ne pas oublier que le délinquant et sa famille sont insolvables.
Donc la morale de l’histoire c’est quoi ??
C’est s’arroger le droit de conduire une voiture à 17ans au risque de blesser, voir de tuer un passant innocent sans jamais avoir à payer quoique ce soit. C’est à dire qu’en cas d’accident, le gamin et sa famille (insolvable) n’auront rien à payer à la victime (ou à sa famille) ???.
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berry
15 juillet 2023 17:00
@goc
Pourtant il roulait dans une voiture de luxe. Elle était louée, certes, mais par qui, avec quel argent et quelle caution ?
Il faudrait que les médias nous expliquent. -
Xenozoid
15 juillet 2023 17:04
@berry
Il faudrait que les médias nous expliquent.
au temps des romains, quand ils étaient en panic il faisaient des offrandes, des sacrifices, aussi humains....lol les médias
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Xenozoid
15 juillet 2023 17:19
@charlyposte
bien sure les vestales étaient souvent là pour cela aussi, surtout que les romains étaient tres supersticieux en temps de crise -
véronique
16 juillet 2023 08:28
@goc
Et en parlant de morale de l’histoire, on peut se demander pourquoi on rémunère les policiers. Puisqu’il suffit pour eux de tuer un jeune des milieux populaires pour devenir millionnaire.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
16 juillet 2023 08:53
@véronique la femme du policier n’a touché qu’aux alentours de 600 000 euros. La cagnotte a été arrêtée, au risque de franchir un cap démentiel. Ce qui aurait eu l’effet inverse...
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mursili
16 juillet 2023 09:55
@berry
Pourtant il roulait dans une voiture de luxe. Elle était louée, certes, mais par qui, avec quel argent et quelle caution ?
Il faudrait que les médias nous expliquent.
Comptez sur les médias de grand chemin pour vous expliquer...François Asselineau , de l’UPR, apporte dans une vidéo récente quelques éléments de compréhension qui sont assez convaincants :
https://youtu.be/gdCFKupkn1w -
mursili
17 juillet 2023 08:47
@mursili
Pour ceux qui n’ont pas le temps d’écouter Asselineau, cet article aborde le sujet de la filière polonaise des voitures de location :
Pourquoi de nombreuses voitures de location sont immatriculées en Pologne ?
Si l’origine exacte de ces véhicules est floue, de forts soupçons planent sur leur illégalité : les rutilantes sportives pourraient être liées à des affaires de trafics ou de blanchiment d’argent sale. Elles seraient acquises en LLD pour une bouchée de pain en Pologne par des sociétés-écran, qui payent les premières mensualités avant de disparaître en emportant les voitures.
https://www.autoplus.fr/actualite/de-nombreuses-voitures-de-location-immatriculees-pologne-588669.html#item=1
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placide21
15 juillet 2023 16:57
La propagande gauchiste pour masquer la réalité du front intérieur (quand on pense que notre gouvernement a organisé une procession pour conjurer les effets du Bataclan, comme les religieux du moyen-age) , la propagande otanienne pour masquer la réalité du front extérieur , Bruno Lemaire pour masquer la réalité financière , la propagande de l’UE pour...ect Le policier incriminé a par son action commencé le processus qui permet de sortir de la sidération provoquée par toute cette propagande : La légitime défense
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GoldoBlack
16 juillet 2023 16:18
@placide21
Et ça c’est de la propagande gauchiste ?
https://www.midilibre.fr/2023/07/06/mort-de-nahel-le-policier-suspect-connu-pour-exhibition-sexuelle-ce-que-revele-la-premiere-synthese-de-lenquete-11325263.php -
GoldoBlack
16 juillet 2023 16:19
@placide21
" policier incriminé a par son action commencé le processus qui permet de sortir de la sidération provoquée par toute cette propagande : La légitime défense"
Légitime défense quand on n’est pas menacé ?
Ça s’appelle un meurtre.
Et prétendre qu’il était menacé, c’est de la propagande FASCISTE ! -
Eric F
16 juillet 2023 17:24
@GoldoBlack
La question est de savoir si, dans la situation précise du tir, le policier pouvait se sentir menacé, ou quelqu’un d’autre, lors du redémarrage en trombe du véhicule intercepté sur le capot duquel il était appuyé. Car sinon, pourquoi aurait-il tiré, sachant qu’il aura à en rendre compte ? -
GoldoBlack
16 juillet 2023 21:30
@Eric F
"La question est de savoir si, dans la situation précise du tir, le policier pouvait se sentir menacé, ou quelqu’un d’autre, lors du redémarrage en trombe du véhicule intercepté sur le capot duquel il était appuyé. Car sinon, pourquoi aurait-il tiré, sachant qu’il aura à en rendre compte ?"
Vous êtes d’une candeur désarmante.
La question est de savoir si, dans la situation précise du tir, le policier ÉTAIT menacé. Elle ne l’était pas, même s’il se sentait menacé.
Par ailleurs, il a menti dans son rapport.
Par ailleurs, il a été chopé la bite à l’air en janvier ou février.
Un flic exemplaire qui tue des petits cons. Petits cons, un défaut, mais pas suffisant pour mériter la mort.
Le problème c’est que notre police baigne dans une culture de cow boys, une culture viriliste, une culture raciste.
Et que comme ce sont des forces de l’ordre social, elles sont entretenues dans ces errements par le pouvoir politique. -
mursili
17 juillet 2023 03:30
@GoldoBlack
Fasciste, tout de suite les grands mots...
Le flic a tiré parce qu’il était persuadé que la loi l’autorisait à le faire :
Article L435-1 Code de la sécurité intérieure
Version en vigueur depuis le 02 mars 2017
Création LOI n°2017-258 du 28 février 2017 - art. 1
Dans l’exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l’article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d’absolue nécessité et de manière strictement proportionnée :
[...]
4° Lorsqu’ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l’usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui
Il aurait sans doute dû faire comme ce policier américain qui démontre qu’il existe une autre façon de « péter les plombs » face à un refus d’obtempérer, moins dangereuse pour le contrevenant, plus dangereuse pour le policier (il s’en est tiré avec une vertèbre cassée) :
https://youtu.be/vT2Y_NGOwoQ
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V_Parlier
17 juillet 2023 20:55
@mursili
La video : Incroyable ! A ça place j’aurais buté le type depuis longtemps !
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Tout est bon pr le suicide yankee de la France
15 juillet 2023 17:17
Si les souverainistes parviennent au pouvoir à Paris ... on risque d’entendre un vieux refrain algérien « La valise ou le cercueil » !
Tu pourras toujours les suivre pour assister un ministre ici ou là...
En attendant, je me demande pourquoi les bisounours comme toi ou ceux qui critiquent la Police, n’accompagnent pas les pompiers appelés dans les quartiers pour éteindre les incendies. Ne serait-ce qu’une fois.
Tu prendrais parler au porte voix en enjoignant à tes frères de ne pas brûler les camions rouges qui sauvent des vies.
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charly10
15 juillet 2023 17:35
Sur ces 1.6 million de don, l’état récupère d’office 60 % de la somme récupérée au titre des droits sur les dons a personne. « Les sommes données à des tiers « au-delà du 4e degré de parenté ou entre personnes non parentes » sont soumis à une imposition de 60% du total ».
https://www.economiematin.fr/cagnotte-policier-nahel-don-fiscalite-impot-etat
Donc une bonne opération pour le fisc. Quant à ceux qui poussent des cris d’orfraie sur ce phénomène, qu’ils s’interrogent sur l’origine de cet élan en faveur du policier.
Bien sur la vidéo montre le tir direct, mais elle est sortie de son contexte attendons la fin de l’enquête judicaire. Un jeune voyou est mort c’est désolant, mais lorsqu’on s’amuse à chercher le conflit il faut en accepter les risques et tous les risques….n’est déplaise aux niais bienpensants.
Je m’étonne même que dans l’état actuel de notre société, il n’y ai pas plus de « bavures » policières, tant les conditions de travail des FO deviennent stressantes.
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Hector
15 juillet 2023 19:34
@charly10
Désolant ?
17 ans et 15 inscriptions diverses à son casier judiciaire.Sans préjudicier des dommages qu’il aurait pu créer s’il n’avait pas été stoppé.
Vous trouvez désolant que la société soit purgée d’un tel malfaisant ?
Moi pas.
La cagnotte du policier est un acte politique en réponse à celle du « petit ange ».
Elle est une réponse silencieuse, mais nette, de la majorité d’entre nous qui en a marre de ces petits merdeux flattés par des politiciens avides et des hauts fonctionnaires inconscients et sans courage.
La mort fait peur à tout le monde. Mais elle n’est que la conséquence de la vie.
En l’occurrence, elle n’est que le reflet de la sienne. -
microf
15 juillet 2023 22:36
@charly10
Quelques jours avant cet assassinat, la police a tué un autre africain en Charentes.
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véronique
16 juillet 2023 08:38
@ hector
Il ne s’agit pas de la majorité d’entre nous. En fait il s’agit même d’une minorité car si la majorité d’entre nous avait donné ne serait-ce que 1 euro, le montant de la cagnotte aurait eu une valeur bien plus considérable.
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GoldoBlack
16 juillet 2023 16:21
@Hector
Il méritait indubitablement la mort...
Et pour sa petite exibh, le meurtrier, pardon, le petit ange policier qui a brillamment défendu la société blanche, on fait quoi ? Une cagnotte pour lui payer un slip ?
https://www.midilibre.fr/2023/07/06/mort-de-nahel-le-policier-suspect-connu-pour-exhibition-sexuelle-ce-que-revele-la-premiere-synthese-de-lenquete-11325263.php
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charclot
15 juillet 2023 17:54
amusant à quel point la force virile s’exprime sur ce site « on est pas des pédés tudieu boutons les bougnouls hors de notre belle contrée.... » Que des gros zizis fier de leurs puissances sexuelles virtuelles... On en reparlera quand l’état policier qui pointe sera vraiment en place et que vous vous ferez matraquer pour une stop qui ne marche pas ou que la police pourra librement rentrer chez vous quelque soit l’heure ...
La déliquescence du pays n’est pas réelle elle est artificielle au sens où elle n’existe que comme intention d’accroitre la division entre les citoyens. Ce n’est pas un fantasme c’est la voix nécessaire pour imposer à tous un contrôle absolu. Vous « pleurez » les centaines de morts qui ont été victimes des attentats tous aussi divers que variés mais à aucun moment vous ne vous posez la question du possible... Si les terroristes étaient aussi terrorisants que ça ce n’est pas des centaines de victimes mais des dizaines de milliers qui auraient été faites. Sérieux avec les connaissances en chimie en électricité et autres poisons accessibles, les films qui traitent du problème et montrent comment faire, vous croyez encore qu’un taré bien décidé ne pourrait pas multiplier par 100 et en une fois le nombre des victimes ? Non sérieux !
Vous croyez encore que la mise en exergue des extrêmes dans ce pays est le fruit du hasard et qu’il ne découle pas d’une forme de programmation officieuse et informelle ? Avec tous les paranos théoriciens du complot sur site vous devriez comprendre que 1,6 millions d’euros ou peau de balle c’est la même chose. Ce qui compte c’est de pouvoir promouvoir la haine la discorde et la violence pour pouvoir ensuite se présenter en sauveur de la nation A chaque fois c’est pareil à chaque fois vous courrez les mains devant les oreilles les yeux et la bouches...
Continuez de servir la haine et elle vous servira... des pierres du sang et des larmes... !
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V_Parlier
17 juillet 2023 21:03
@charclot
Je cite : « On en reparlera quand l’état policier qui pointe sera vraiment en place... »
Mais on y est déjà ! Mais nous ne parlons pas de la même chose ! Les gens ordinaires ont déjà goûté à l’état policier arbitraire pendant la covidofolie ! Et la dite « loi de programmation militaire » ce sera carrément la dictature. Que vien faire donc votre parallèle ici ? Le vrai problème. c’est que quand les flics ont affaire à de réels nuisibles dangereux, ben là comme par hasard il faut jouer au démocrate tout doux. Ben non, vous nous excuserez d’être si scandaleusement réfractaires.Je retournerai ici un argument souvent employé dans l’autre sens : Vous avez voulu l’acceptation de l’insécurité au nom d’une prétendue liberté, et bien vous finirez avec ni l’une ni l’autre.
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PascalDemoriane
15 juillet 2023 18:03
Article de gauchiste minable qui transpire une jalousie abjecte habillée de moraline à trois sous et se piquant de « sociologie » et d’« éthique ».
Oui, cette cagnotte est aussi immorale et pulsionnelle que l’auteur de l’article, c’est sûr ! Y a rien de moral dans cette société de spectacle de masse dont vous êtes M.Latouille commentateur pourrisseur, menteur, non moins immoral.
Vous y êtes le seul à dire de mauvaise foi que « Nahel valait 1,6 million d’euros », (c’est votre apréciation, dont acte, ce qui me semble très surévalué !), à dire que le public souscripteur soutien un « permi de tuer », qui n’engage que votre esprit tordu et frustré.
C’est faux et vous mentez, exactement comme le macron condamnant d’emblée à chaud ce policier. (Le macron que vous élu et réélu en bon castor...)Vu l’ampleur des dégâts en biens publics et privés, des blessures et décès indirectement dûs aux émeutes, commis au prétexte fallacieux d’un homicide accidentel hélas anecdotique, vous vous faites rédacteur-racaille complice de plus, attisant les frustrations et les confusions.
Avec un docteur en science de l’éducation comme vous... on comprend l’échec éducatif qui mène à la mort ici d’un ado crétinisé et irresponsable, ailleurs à celle d’un fleuriste retraité de 72 ans, et de tant d’autres.AVox est vraiment devenu une poubelle !
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Tout est bon pr le suicide yankee de la France
15 juillet 2023 18:15
@PascalDemoriane
AVox est vraiment devenu une poubelle !
Et la France n’est guère mieux.
Il y a les gens :
— qui aiment vivre dans la merde,
— que ça ne dérange pas que les autres vivent dans la merde..
Et tout ça ça fait les gens bien, les bisounours blancs. -
Bendidon ... Wind Pilgrimer
15 juillet 2023 18:25
@PascalDemoriane
+1000 pour ce commentaire lucide sur cet article trucmuche du début à la fin avec un titre absolument ridicule
Et dire que l’auteur est dottore en sciences (sic) de l’éducation et tout et tout
Si je me souviens cet auteur a gobé tous les mensonges de l’OMS financée par Bill gates, les vaccins ARNm et le covid synthétique
Tin pap ndiaye va être démisionné, Macron peut le remplacer par cet auteur au point où on est descendu
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Pie 3,14
15 juillet 2023 22:54
@PascalDemoriane
Un « homicide accidentel hélas anecdotique »...
Accidentel ? Ce n’est pas ce que la vidéo montre. Pas de menace, pas de danger immédiat, aucune raison de flinguer la gamin.
Anecdotique ? Je doute que cela soit l’opinion de la famille du mort, de plus cela a engendré la pire émeute urbaine depuis 20 ans.
Au lieu de réagir d’une façon aussi excessive (minable, abjecte, pourrisseur, menteur, immoral, esprit tordu, frustré, racaille, complice, etc...) vous devriez vous poser deux secondes afin d’essayer d’entendre ceux qui ne raisonnent pas comme vous. -
Aita Pea Pea
15 juillet 2023 23:06
@Pie 3,14
Bof. A force de chercher la merde , il l’a trouvée . Ça marche aussi ? -
GoldoBlack
16 juillet 2023 16:21
@PascalDemoriane
https://www.midilibre.fr/2023/07/06/mort-de-nahel-le-policier-suspect-connu-pour-exhibition-sexuelle-ce-que-revele-la-premiere-synthese-de-lenquete-11325263.php
Elle est pas belle la police ?
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LVOLC
15 juillet 2023 18:22
Sur la cagnotte de 1 635 000 ? vers ?e ? la femme du policier incarc ?r ?, l’ ?tat va prendre 60 % (981 000 ?). Avec cette somme, l’ ?tat devrait d ?dommager les petits travailleurs qui ont perdu leurs v ?hicules sans pouvoir les remplacer. C’est de droite ou de gauche ce que je dis l ? ? Je ne me rends pas compte.
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