mercredi 24 août 2011 - par Lorelei

A l’aube d’une évolution : l’utérus artificiel...

Comme l’a dit le physicien Freeman Dyson : ‘l’humanité me semble un magnifique commencement, mais pas le dernier mot".
 
Dans son film « Un homme presque parfait » réalisée par Cécile Dejean, elle nous parle de ce progrès de la science qui pour la 1ere fois dans l’histoire de l’humanité pourrait modifier le corps humain et augmenter ses capacités.
 
Dans les laboratoires, ce corps, partiellement prothétique, est en train d'être imaginé, examiné et testé afin de reconfigurer les prochaines générations, certains scientifiques rêvent d'un Homo Technologicus, plus performant que l'Homo Sapien grâce à la combinaison de domaines que sont : la robotique, la nanotechnologie, les biopuces mais surtout la possibilité de modifier génétiquement la lignée directement, cette vision de l'homme modifiée est la moins abordée dans le film et pourtant c'est la plus fascinante.
 
Un corps performant, sans âge, sans maladie, capable de s’auto réparer, en fait il se pourrait que nous n’ayons que très peu de frontière à franchir pour atteindre ce but, l’un des aspects de cette technologie, aboutirait à maitriser la reproduction via un utérus. C'est précisément ce que vise le marché de l'amélioration de l'être par ailleurs…avec l’aide des sciences.
 
Pour autant le plus étonnant dans film furent les réactions, les arguments pour que ce monde ne puissent pas voir le jour.
 
Prenons l’un des arguments qui m’a le plus étonnée, la déshumanisation comme si l’évolution le changement des corps pouvait court-circuiter les émotions, l’intelligence, la bonté, la méchanceté ainsi de suite comme s’il existait une forte croyance affirmant que ce corps d’homo sapiens détermine ce que nous sommes !!!
 
Dans le film Bienvenue à Gattaca, film d'Andrew Niccol, on constate justement que le corps ne peut pas définir ce que nous sommes et serons…
 
Votre véhicule ne peut déterminer ce que vous êtes, avoir un corps zéro défaut au patrimoine parfait, va vous aider, ouiii, mais il ne pourra jamais remplacer la volonté, le désir…Aucun type de corps ne peut être la source de la volonté à réussir, à créer, c’est juste un véhicule plus performant mais sans le bon pilote, aucune voiture de formule 1 ne peut l’emporter, car le véhicule n’est pas la garantie de résultat mais bel et bien le pilote, la source au commande de cette voiture de course.
 
L’autre argument est l’eugénisme, une idéologie où les états tuaient des gens car leurs corps étaient « malades » où encore car on avait décreté que certains types de corps étaient inférieurs à d'autres comme comme on le constate dans les mouvements des masculinistes où hoministes qui estiment que la différence entre les être induit l'inégalité. Or nous parlons là de choisir son corps, son véhicule où les maladies potentielles sont évitées par une sélection génétique de nos chromosomes, on élimine de ce fait le facteur hasard, qui aboutit à ce que certains corps soit en forme et d’autres moins, en un mot nous aurions une absence de tare génétique.
 
Le fait d'affirmer que l'on peut choisir son type de corps n'induit aucune notion de supériorité ni d'inegalité, le corps ne pouvant pas déterminer qui vous êtes ni vos capacités ni vos aptitudes, dans les religions shinotoistes, le corps est un véhicule et l'âme le conducteur..., cette dernière est la source des capacités et de toutes les creations, c'est vous.
 
On peut trouver incorrect le choix des embryons à la carte : - la couleur des yeux ou des cheveux ,la taille et autres caractéristiques, critères, d’ordre esthétiques, mais là aussi ne soyons pas hypocrites, la majorité d’entre nous trouve beau juste ce qui est harmonieux, nous reconnaissons tous dans les proportions harmonieuse la beauté peu importe sous quel tropique nous naissons. Ce n'est pas votre couleur de peaux votre couleurs de yeux qui comptent en realité mais une certaine harmonie des proportions...
 
Mais la peur des idéologies fascistes et qui existent n'en doutons pas un instant et elles prennent toutes sortes de visages prennent le pas sur des recherches et la plus évidente concerne la mise au point de l’utérus artificiel, un ventre dans lequel se déroulerait tout le processus de création du corps humain, je me suis posée la question de quoi a-t-on vraiment peur dans cette possibilité qui est déjà à nos portes… ???
 
Une chercheuse américaine, Helen Liu a déjà pu implanter des embryons humains produits par fécondation in vitro dans des cavités et suite à des menaces de morts, désormais elle mène ses recherches sur des souris pendant que d'autres équipes tentent de fabriquer des incubateurs capables de suppléer à l'insuffisance de développement des poumons...
 
Certaines voient dans l'ectogenèse terme inventé par John B. S. Haldan, en 1923, pour désigner une technique permettant le développement des embryons humains hors des corps des femmes, depuis la fécondation jusqu'à la naissance, comme une véritable égalité entre homme-femme, d’autres au contraire comme une dépossession du « privilège » de la maternité.
 
On apprend par ailleurs que 55 pour cent des femmes ne verraient aucun inconvénient à ne pas utiliser ce "privilège" évitant ainsi les aléas et autres problèmes dû aux grossesses…. Cependant cette prérogative ne va pas disparaitre car nous n'en userions pas où plus du tout.
 
Nonobstant toutes les peurs, tous les blocages religieux et sociaux, cette révolution se fera même si elle prendra un peu de temps encore….elle pose néanmoins, une simple question, notre rapport et notre conception du corps humain  : Est-il notre véhicule comme le conçoivent les shintoistes, les buddhistes, et dans ce cas avoir une formule 1 devrait nous réjouir mais si on a pour croyance que le véhicule, le corps est la personne et que ce dernier détermine ce que nous sommes, on aura evidemment avec la prochaine evolutions qui arrive, des protestations de la part de gens prônant l'idée que le corps détermine l'être et que certains corps sont supérieur à d'autres, attribuer des caractéristique de supériorité aux corps des hommes par exemple versus celui des femmes par exemple est une vision de l'idéologie eugéniste...comme celle attribuant des vertus de supériorité à un corps blanc versus le corps noir etc..
 
Dans le film, le dernier des samouraïs, l’un des héros réalise avant de quitter son corps, que chaque flocon de neige est unique, bien qu'en apparence on ne puisse le remarquer de prime abord, pour autant, aucun flocon de neige n’est le clone de l’autre, chaque flocon est différent de l'autre, et pourtant ils sont tous égaux en droit... Peut être que là existe une piste de réponse….quant à la confusion que nous faisons entre le pilote et le véhicule...
 
Nous sommes tous egaux en droits, et tous différents, nul ne peut affirmer la supériorité où l'infériorité d'un être en raison de son véhicule, conduire une formule 1 ne fait pas de vous un être meilleurs que celui qui conduit une petite voiture...Si on reflechissait à ça, on verrait que même si nous avions tous une formule 1, aucune ne pourrait ressembler à une autre en realité...
 
A lire aussi dans libération, un article sur le même sujet


158 réactions


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 00:11

      Bjr Loatse

      je comprends votre point de vue, perso ça ne me fait pas peur, car j’ai lu justement que le bébé entend tout subit toutes les violences, le stress, la drogue que la mère subit etc...donc moi je pense que la situation idéale est d’avoir des bébés selon ce mode..pas de stress pour le corps, pas de trauma, pas d’alcool, de drogues, et aucun impact violent sur lui, vous savez que même manger par la mère creer une compression pour le bébé, la digestion et tout ça..

      apres un bébé reste un bébé...rien ne change, quant à la marchandisation hé bien que vous fassiez un bébé ainsi où autrement ça change quoi ??


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 00:13

      merci à vous loatse, il lance un débat qui mettra face à face deux camps, je le sais déjà mais je pense comme vous ça existe déjà, il y a des nations comme la chine qui n’ont pas du tout la même culture que l’occident et assez étonnamment je comprends mieux leurs façons de voir parfois que celle qui se trouve en occident à mon avis trop influencé par le judéo christianisme


    • Loatse Loatse 25 août 2011 00:34

      Effectivement, j’avais oublié ces cotés négatifs...tous les foyers en attente d’enfants ne sont pas des modèles de sérénité, la drogue également qui fait des ravages sur le dévellopement de l’enfant... l’obligeant à subir un sevrage dés la naissance... :(

      Je suis ok avec vous.. ce qui m’inquiète c’est l’expérimentation... car il faudra bien passer par là avant que la méthode soit au point...

      et ca, ce n’est pas pensable pour moi... jouer à pile ou face avec des vies humaines même pour le progrès... combien de bébés perdus en cours de route y aura t’il ????

      ca me fait froid dans le dos rien qu’y penser...


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 00:44

      Je ne pense que l’on puisse commencer avec des bébés, vous savez, j’ai vu justement le documentaire sur france 2, et il y avait un médecin qui sauva un bébé hyper prématuré, en partie on a déjà la technique, la seule chose qui reste difficile c’est de recreer les conditions toutes il en manque une, mais il s’agit en realité de la même technique qui permet de sauver les bébés prématurés..

      tenez voilà le nom du doc

      Dans son film « Un homme presque parfait » réalisée par Cécile Dejean, elle nous parle de ce progrès de la science qui pour la 1ere fois dans l’histoire de l’humanité pourrait modifier le corps humain et augmenter ses capacités.


  • Loatse Loatse 25 août 2011 00:55

    oui, si l’on met au point le système et que l’on arrive par là même à au moins prolonger de quelques mois la vie d’un bébé prématuré ou/et lui éviter les problèmes liées à cette prématurité, ce serait super !!

    Je lis en remontant le fil souvent ceci : « et la nature ? » « c’est nier la nature ! »

    La nature c’est aussi si on la laissait faire ; un enfant tous les 3 mois de l’age de la puberté jusqu’à la ménopause..
    du poil aux pattes
    des ongles très très longs....
    des dents abimées (pas de couronnes ca serait contre nature) etc.. etc...

    On oublie aussi que depuis des millénaires l’homme tente de domestiquer la nature si « bien faite pour lui » (comme si nous étions le nombril du monde !)

    les égyptiennes fabriquaient des tampons contraceptifs à base de fiente de crocodile, il y eu aussi des condoms en boyau d’animaux.. etc...

    Quand à la douleur, cadeau de dame nature, certains ne rechignent pas à lui clouer le bec... pour le bien de l’humanité...

    On ose même ne pas laisser les gens mourir, quelle audace ! :))))

    ps : on peut le trouver ou le doc, lorelei ?



  • Lorelei Lorelei 25 août 2011 01:01

    http://www.youtube.com/watch?v=DoEQ8JR2u9I

    il doit y avoir 4 vidéos me semblent ils sur ce theme de l’homme parfait la partie la plus interessante concerne la génétique, pas la robotisation que je trouve laide


  • Gontran Gontran 25 août 2011 01:18

    Vous ne posez pas la question qui me semble la plus importante : si une telle technologie voit le jour, qui en bénéficiera ?

    Vous présentez les choses comme si c’était un cadeau à faire à l’humanité toute entière, mais vous ne pouvez pas avoir la naïveté de penser qu’un contrôle médical aussi poussé sur les naissances ne sera pas réservé qu’à une élite, riche et puissante ?

    Le résultat serait l’apparition d’une nouvelle hyper-classe : la geno-oligarchie. 

    Immortels, ils ne tombent pas malades, sont plus intelligents etc... Avec les années, se creuserait un fossé de plus en plus grand entre ces deux nouvelles « races » (les génogarques, briguant le pouvoir et l’argent grâce à leurs aptitudes et à leur possessions héritées, et les humains de naissance non contrôlée génétiquement, plus pauvres et exploités). 
    En gros, ce qui existe déjà, mais multiplié par 10.

    Voyez-vous une issue favorable à un tel développement ? Moi pas. L’humanité est loin d’être prête pour une telle aventure. 


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 01:31

      bjr Gontran

      vous avez raison l’article ne souleve pas ce point car il doit y avoir une seconde partie parlant justement de ce probleme si vous avez le temps vous verrez que j’en parle dans mes commentaires, en disant que ma vraie crainte n’est pas cette technologie mais l’oligarchie, qui s’en emparera, pour se perpétuer pendant que le bon peuple sera dans l’obligation d’user de l’ancien moyen...

      je dis aussi qu’avant que cette technologie puisse être acceptée, on doit faire une evolution celle de la démocratie car nous sommes dans une oligarchie de la pire espece, on est fiché, surveillé, volé, on tue notre environnement, il y a la médecine à triple vitesse, notre monde est dominé par des malades, de vrais fous aux pouvoirs, la seule fois où j’ai été fier d’un chef d’etat suite à un attentat en norvege, fut la reponse du ROI qui a été on doit avoir plus de démocratie...incroyable mais vrai...or la majorité de ceux qui gouvernent sont totalement contre la démocratie et à la botte des financiers en tout genre, donc au final la question n’est pas la technologie mais notre monde et son systeme de santé d’economie, tout notre modele de société est pourris et non ethique à un point inimaginable que nul ne peut même pas s’imaginer....


  • Pol-Adolf Staline Pohl-Adolph Stahline 25 août 2011 05:09

    J’ai beaucoup de mal à comprendre, Lorelei : vous semblez croire à la réincarnation (vous l’évoquez dans un com), qui, me semble-t’il implique la loi du Karma.

    Or vous fantasmez sur l’avènement d’un homme mécaniquement parfait et l’éradication de la souffrance liée à des aléas physiques, alors que selon cette théorie de la réincarnation, rien n’est dû au hasard, et les circonstances éventuellement défavorables de la conception et de la naissance sont la résultante des actes commis dans une existence antérieure.

    Ca me semble parfaitement contradictoire...

    Par ailleurs, avoir « un véhicule » zéro défauts, pour reprendre votre terminologie mécaniste, ne garanti aucunement une personnalité parfaite (sur le plan éthique), ni n’est l’assurance de traverser la vie sans souffrance, et surtout n’évacue pas la souffrance ultime, la mort.

    Et certains semblent s’accomoder plutôt bien de rouler en 2CV plutôt qu’en Rolls :

    http://youtu.be/w1HerEZc_JM

    Ne dit-on pas : qu’importe le flacon, pourvu qu’on ait l’ivresse ? smiley
    Oui, qu’importent les circonstances, c’est la façon dont on y fait face qui importe, et aucune technologie ne pourra jamais permettre à quiconque de faire l’économie d’un travail sur soi afin de trouver ses réponses face aux mystères de la Vie, et au scandale de l’imperfection, de la finitude, de la souffrance et de la mort.

    En tout cas, c’est beau de possèder une telle foi dans la Science pour résoudre les problèmes de l’humanité, Auguste Comte doit être heureux de constater qu’il a encore une postérité.

    J’espère en tout cas pour ma part ne jamais assister à la mise en oeuvre de ce Meilleur des Mondes à la sauce techno-scientiste, mais constater qu’un tiers des appréciations est favorable à cet article n’est pas vraiment fait pour me rassurer.


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 05:21

      bjr Pohl-Adolph Stahline

      je pense que l’être est une conscience, que la caractéristique de cette conscience est d’etre, qu’elle est la source de vie, qu’elle a tous les potentiels, et qu’elle n’est pas matériel mais à la source de l’existence de ceux que nous regardons ensemble..

      j’ai fais un article sur http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-dalai-lama-declare-je-pourrais-98907, je pense que peu de gens l’ont vraiment lu, il explique que l’idée de réincarnation a toujours existé elle est dans la bible le coran etc...

      par ailleurs je considère que l’on est tous ok pour avoir un corps qui est le véhicule en bonne état, et si on peut avoir un corps en excellent etat, why not...

      comme je vous le dis le corps n’est pas la source de votre personnalité, de vos émotions, de vos amours etc..de plus il ne peut pas exister deux corps qui se ressemblent sur terre ni ailleurs, c’est contre une simple loi, deux pieces ne peuvent pas occuper le même espace temps...

      je pense que vous cherchez des réponses, c’est bien et c’est encore mieux de les trouver... smiley où d’avoir une piste...pour moi il ne s’agit pas de croire mais de savoir et d’expérimentation...

      enfin si vous voulez mieux comprendre le buddhisme où le shintoisme et pourquoi ça peut repondre à certaines question lisez déjà l’article sur le dalai lama et http://www.lepost.fr/article/2011/08/22/2573629_gautama-siddhartha-la-decouverte-de-l-atome-et-de-la-fission-nucleaire_1_0_1.html

      c’est pas mal pour comprendre que perso j’ai pas la crainte d’un meilleur des mondes comme vous pouvez le penser par contre il y en a dejà un avec l’oligarchie et un systeme où c’est le fils où fille d’actrice qui sont acteurs et c’est comme ça un peu dans tous les domaines


  • Pol-Adolf Staline Pohl-Adolph Stahline 25 août 2011 06:38

    Lorelei, je m’attendais à être déçu par votre réponse, je ne suis donc pas déçu.
    Vous avez vraiment l’art d’ignorer royalement les objections à vos idées, et d’éviter ainsi d’y répondre tout en noyant le poisson sous des redites et/ou des digressions superflues ! smiley

    Donc vous êtes bien une adepte de la croyance à la réincarnation.

    Merci pour vos liens mais j’ai aussi mes réponses, dont j’ai pu vérifier expérimentalement certains aspects, et à l’heure actuelle, elles me satisfont pleinemement. Il me faut juste passer par la case décès avant de pouvoir en valider l’élement le plus fascinant. Je vous tiendrai au courant !

    Ouais, cette damnée oligarchie, n’est-ce pas ? Qui n’existerait pas s’il ne se trouvait tellement de complices pour l’aider à maintenir son règne : www.delaservitudemoderne.org
    On est toujours prêt à maudire les salauds (ou pire), mais on rêve secrètement d’être à leur place... J’ai pour ma part tendance à penser que les masses ont les maîtres qu’elles méritent.

    Alors libre à vous de vous bercer de vos douces illusions techno-scientistes, et d’en faire la promotion, mais permettez-moi de rester sourd à votre chant des sirènes, et de considérer votre rêve comme mon cauchemar. 

    PS : je suis très curieux de savoir quel genre de handicapés émotionnels pourront produire ces utérus artificiels, sans la symbiose affective et organique de la mère et de l’enfant. Je doute fortement qu’une machine aussi perfectionnée et élaborée soit-elle puisse répondre aux besoins relationnels d’un être humain en gestation. La nature fait-elle si mal les choses qu’on se sente obligés de corriger ses « imperfections » ?

     


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 13:12

      Pohl-Adolph Stahline

      vous voulez faire entrer les gens dans votre schéma de pensée et vous ne lisez pas pour comprendre mais pour confirmez votre systeme de pensée...et je doute fort dans ce cas que vous puissiez jamais saisir exactement les propos de l’interlocuteur et vous finissez par répondre à vous même, à votre propre pensée c’est fascinant...


    • Pol-Adolf Staline Pohl-Adolph Stahline 25 août 2011 21:40

      Lorelei : ah, si vous le dites... smiley

      Est-ce qu’on a seulement le droit de ne pas adhérer à vos conceptions, métaphysico-scientistes ou autres, tellement convaincue que vous êtes de détenir et d’incarner la Vérité Vraie ? J’ai un sérieux doute !


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 21:59

      lol je vous dirais juste et pourtant elle tourne...pour autant je vous dirais ma certitude est née d’une vécue, toutefois je ne peux que vous dire qu’une chose, vous ne devez pas croire x où y personne car elle vous le dit...

      http://www.lepost.fr/article/2011/04/24/2475969_le-prix-de-la-liberte-c-est-la-vigilance-eternelle-de-la-reconnaissance-du-discours-de-desinformation.html

      Nous ne devrions pas croire à une chose uniquement parce qu’elle a été dite,
      ni croire aux traditions parce qu’elles ont été transmises depuis l’antiquité,
      ni aux « on dit » en tant que tels,

      ni aux écrits des sages parce que ce sont des sages qui les ont écrits,

      ni aux imaginations que nous supposons nous avoir été inspirées par un Déva

      ( et que nous croyons être une inspiration spirituelle ) ,

      ni aux déductions tirées de quelque hypothèse hasardeuse que nous aurions pu faire,

      ni à ce qui parait être une nécessité analogique,


    • Pol-Adolf Staline Pohl-Adolph Stahline 26 août 2011 05:02

      @ Lorelei : vous êtes la Sagesse Incarnée, c’est fou ! 

      Permettez-moi de me prosterner devant l’évidence de votre éblouissante divinité.

      Le bouddha est revenu parmis nous, et c’est une étudiante en histoire : son nom est Lorelei.

      Maitreya va se retrouver au chômage, le pauvre... smiley


  • gaijin gaijin 25 août 2011 08:31

    monstrueux ramassis d’affirmation erronées pour soutenir un point vu monstrueux de l’être humain

    « Le fait d’affirmer que l’on peut choisir son type de corps n’induit aucune notion de supériorité ni d’inegalité......... »
    bien sur et battre hussain bolt au 100 mêtre est possible pour tout le monde
    que vous le vouliez où non il y à interaction entre le corps et l’esprit et aucun pilote de course ne gagne en 2cv

    « la majorité d’entre nous trouve beau juste ce qui est harmonieux, nous reconnaissons tous dans les proportions harmonieuse la beauté peu importe sous quel tropique nous naissons »
    vous avez vu ça où ? la vénus de milo serait engagée comme mannequin ? un pygmée trouverai belle claudia schiffer ?

    "la déshumanisation comme si l’évolution le changement des corps pouvait court-circuiter les émotions, l’intelligence, la bonté, la méchanceté ainsi de suite comme s’il existait une forte croyance affirmant que ce corps d’homo sapiens détermine ce que nous sommes !!!
    le corps ne détermine pas mais il influence ainsi que je vous l’ai déjà proposé allez demander au culturistes femmes qui prennent de la testostéronne a haute dose si ça n’ à aucun effet sur leur esprit essayez n’importe quelle drogue et dites moi si ça n’a pas d’effet ......

    « 
    Dans le film, le dernier des samouraïs, l’un des héros réalise avant de quitter son corps, que chaque flocon de neige est unique, »

    ce n’est qu’un détail pour vous mais ce sont des fleurs de cerisier

    cela dit sur le fond du propos je ne vous comprend pas ( sans même parler d’approuver )
    si le corps ne détermine pas ce que vous êtes pourquoi vouloir d’un corps parfait ?

    il y à un point cependant sur lequel je suis d’accord :
    les idéologies fascistes existent et elles prennent toute sortes de visages


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 13:31

      gajin

      j’ai preferé usé du flocon de neige car les fleurs y ressemblent mais les flocons sont plus parlant pour mon image..pour faire comprendre que personne ne peut ressembler à personnes...

      enfin ce sont vos convictions vos peurs, moi je sais que personne ne peut jamais ressembler à personne, vous semblez dans la croyance contraire...

      de plus le fascisme comme tous les ismes ototalitaires partent de cette croyance au passage que les gens sont déterminés par leurs gênes et qu’ils peuvent être des clones de l’autre..

      et quand je dis le fascisme peut prendre plusieurs formes c’est vrai, l’une des croyances les plus erronées, est de croire que l’homme est déterminée par ses gènes, le nombre de gens qui en sont encore à croire à des theses sur les différences entre cerveau féminin, masculins afin d’expliquer leurs désir d’imposer une infériorité à l’autre...est effarant.

      je crois que comme d’autres l’idée ne pas laisser la nature choisir mais choisir soit vous effraye, soit vous pensez comme tant d’autres que vos gênes vont déterminer qui vous êtes et ce que vous êtes or c’est faux impossible...

      Si on pense que les genes ne determinent pas l’identité, les qualités de la personne, ce sont des vieilleries qui se révéleront un jour une fois pour toutes aux gens, vos gênes oubliez ils ne feront pas de vous un type intelligent, sympa, ouvert etc...ainsi si on ne pense pas que les genes déterminent vos caractères, on peut voir que ne pas user de la possibilité d’avoir un corps en bonne santé, est au minimum une stupidité...et une peur lié à ses propres croyances fascistes...


  • Loatse Loatse 25 août 2011 10:08

    Je me disais bien aussi...véhicule est un mot que l’on retrouve souvent dans le bouddhisme (ps : j’ai le bardô thodol à la maison )

    Comme toute grande découverte, il y a des risques que celle ci soit utilisée à des fins non bénéfiques pour l’humanité..

    ce fut d’ailleurs le cas pour le nucléaire... qui apporta un plus pour le monde médical, mais fut aussi utilisé pour détruire (hiroshima entre autres)

    La biologie qui permit de mettre au point des vaccins contre les maladies et permet également de transformer les virus et bactéries en arme biologique...

    N’importe quelle technologie non maitrisé et encadrée peut, dans les mains de l’homme se retourner contre lui...

    Que faut il faire alors ? ne plus avancer par crainte que ce qui pourrait être un plus pour l’humanité, puisse également devenir une arme contre elle ???

    L’histoire du corps parfait me fait bien rire... vous aurez beau tenter de sélectionner des embryons pendant des lustres, si les parents sont bruns, petits, de nature grassouillette et ce depuis des générations, vous n’obtiendrez jamais de grands blonds aux yeux bleus... le voudraient ils d’ailleurs ?? :)))

    Une anecdote

    un jour ma fille comme bien des ados mécontente de son corps (pas assez ceci, trop cela etc..) me dit :

    tout de même j’ai hérité des défauts de chacun de vous, j’ai pas d’bol...

    pour rire : je lui réponds :

    excuse moi, j’aurai du y penser avant et te fabriquer avec le clone de superman...

    ce à quoi, avec beaucoup de bon sens...

    oui, mais non, parce que CA N AURAIT PAS ETE MOI ! ;)

    Chaque être est unique et ne peut etre interchangeable, selectionner un embryon plutot qu’un autre c’est à mon avis intervenir dans un processus qui nous dépasse... mais là on rendre dans la spiritualité...


    • foufouille foufouille 25 août 2011 12:54

      nous sommes tous differends car nes grace au hasard
      la selection genetique, on l’a fait pour les chiens, entre autres
      ca donnerait des humains se ressemblant beaucoup
      la nature, genre virus s’adapterait aussi
      ceux qui font la fete, la feront encore plus longtemps et vieilliront aussi vite


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 13:37

      rebjr Loatse

      le mot véhicule utilisé dans l’article ne fait pas du tout reference au mot buddhiste le petit véhicule par exemple je l’aurais ecris pour que cela est du sens...

      je le dis pourtant que je compare le corps à une voiture, un véhicule un moyen pour la conscience de se faire voir dans l’univers physique...

      et voilà trop de gens pensent que leurs corps les determinent, leurs genes les determinent, c’est assez bizarre, sachant que c’est faux et que justement dans le film Gattaca on essayent de faire comprendre que le corps n’est pas ce qui fera de vous un type bon, sympa intelligent etc..

      Vous pourriez avoir deux corps exactement similaire enfin à 98 pour cent et pour aurez deux personnalités différentes, on a ça avec les jumeaux et les gens devraient se demander pourquoi les jumeaux peuvent être si différent...et ils auront un début de réponse quant à leurs peurs...


  • Ruut Ruut 25 août 2011 10:24

    ..
    Comme dans toute technologie cela aurais du bon et du mauvais.
    La notion de couple et de famille disparaîtrait.
    L’humain serait fragilisé car moins varié génétiquement.
    Le respect forcé par la reproduction entre homme est femme serais rompus.
    L’homosexualité deviendrait la norme et les guerres de sexe à l’arme lourde feraient leur apparition.

    L’humain est un tout.
    Les hommes et les femmes sont différents par leur corps, leurs hormones et leurs façons de penser et de voir le monde.

    Un corps différent change aussi tout ça.

    Vous parlez de choisir son corps, c’est faux, car notre corps sera choisi par quelqu’un d’autre que nous.

    Peut être qu’une vie plus longue nous amènera la sagesse, mais nos sociétés ne sont pas prêtes a ce type de technologie.

    Elles ne sont déjà pas prêtes pour l’automatisation en cour…
    Nos sociétés actuelles sont au stade esclavagiste, pas au stade de l’automatisation intensive et encore moins au stade de vie longues.
    ..


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 13:17

      bjr Ruut

      la technologie est la même que celle que pour les bébés prématurés, j’aimerai bien savoir en quoi cette technologie fait disparaitre la notion de parents ...maintenant il y a peut être des coins reculés où cette notion n’existe peut être, et c’est pas la fin du monde...

      ce sont les parents du bébé qui choisissent mais comme dit quand cette technologie les gens qui ont peur n’auront qu’à choisir le hasard et la nature...

      après je me demande si l’enfant va être content que ses parents ne lui choisissent pas le meilleur


  • Mammon 25 août 2011 12:01

    Lorelei

    J’imagine un scénario où des centaines d’utérus artificiels produiront à la chaîne des super-soldats au patrimoine génétique rigoureusement sélectionné (tous des clones issus de commandos d’élite)
    Si avancée technologique il y a, ce sont toujours les militaires qui en profiteront en premier. C’est déjà le cas avec les robots...
    Ce n’est que bien après que le commun des mortels en profitera...


    • foufouille foufouille 25 août 2011 12:56

      tu oublies les riches qui eleveront leurs momes comme eux


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 13:44

      bjr mammon

      ok imaginons ça et vous croyez qu’il suffit d’avoir sélectionné des genes de soldats d’elites pour faire des soldats, ben, c’est une etrange these, ça regardez bien les jumeaux pour comprendre que ce genre de theorie ne marchent pas, vos genes ne feront pas de vous un superman, même si elles sont sélectionnées...ça ne changera rien, si on est un gars bien on le saura dans un corps malade comme dans un corps où on aura enlever les maladies et si vous êtes un type malfaisant, même dans le corps le plus sympa vous resterez un mauvais gars...

      c’est pas dans vos genes, dans corps que allez trouvez une réponse, d’où d’ailleurs le fait que je sois pour cette technologie je sais bien que personne ne pourra rien faire avec en realité, dans le fond, les corps ne pouvant pas faire de vous des gens bien intelligent, sympas etc...ni le contraire..

      par contre c’est plus chouette, plus sympa, d’avoir un corps où on enlevera les risques de maladies génétiques, et autres tares, ce qui se fait déjà en partis...


    • foufouille foufouille 25 août 2011 14:53

      un soldat a besoin d’etre grand, fort, resistant et obeissant
      tu lui met un petit cerveau et c’est bon
      suffit de les former sous hypnose avec croissance accelere


    • Mammon 25 août 2011 15:11

      Bonjour Lorelei

      Dans le cas de la création des super-soldats, il ne s’agit pas d’éliminer des défauts (handicaps, maladies) mais bel et bien de créer des êtres humains aux capacités physiques et mentales supérieures.
      C’est évidemment l’entraînement qui fait d’un homme un soldat, mais ce sont les capacités innées supérieures qui le rendront apte à subir l’entraînement démentiel qui fera de lui un super-soldat, ou du moins lui donneront des facilités : force physique, endurance, rapidité, capacité de récupération, résistance à la douleur, absence d’empathie etc.
      Et je vois un deuxième risque potentiel : si la construction de ces « constructed humans » passe à l’échelle industrielle, leur vie n’en aura que moins de valeur et tous ces soldats n’en deviendront que plus sacrifiables pour accomplir les (noirs) desseins de ceux qui les auront créés.
      Des soldats nés d’une machine, avec le matériel génétique de donneurs anonymes, il y aura qui pour les pleurer ?


    • Mammon 25 août 2011 15:22

      Salut Foufouille

      Comme je suis d’humeur créative, je vais te montrer un autre exemple de ce qu’on peut faire avec des utérus artificiels en série et une bonne connaissance de la génétique :
      la création d’être humains aux capacités supérieures mais affligés d’un handicap soigneusement sélectionné (intelligence limitée, absence de violence) afin de les rendre 100% fiables et obéissants : une race de serviteurs.
      Si la machine est au point, on débute la production en série : gardes du corps, compagne(on)s sexuel(le)s, réserves d’organes... tous avec des caractéristiques les rendant aptes aux tâches qu’ils auront à accomplir mais bien obéissants.
      A ceux qui sont potentiellement dangereux, on les afflige d’une tare supplémentaire, histoire de les rendre dépendants d’un médoc qu’on devra leur administrer à intervalle régulier afin qu’ils ne clamsent pas.
      Tous ces serviteurs seront évidemment issus de donneurs anonymes, en effaçant soigneusement toute traçabilité. Leur seul « maman » sera une machine, l’utérus artificiel...
      Les riches, déjà augmentés génétiquement, auront en plus à leurs bottes une race de serviteurs elle aussi augmentée mais 100 soumise.
      En voilà une idée qui va rapporter du pognon. L’utérus artificiel est une bien merveilleuse machine...


    • foufouille foufouille 25 août 2011 15:53

      @mammon
      j’ai lu pas mal de SF
      bonne description


    • Gargantua 25 août 2011 15:58

      Pour complété votre analyse, j’ai trouvé un article qui confirme vos propos Mammon.

      Nouvel Ordre Mondial : aperçus de la dictature scientifique en marche… L’humanité contre la montée du règne des machines
      http://www.alterinfo.net/PRESSE-ET-MEDIAS_r2.html

      La montée en force de la technologie de l’intelligence artificielle est-elle la plus grande menace posée à l’humanité ? Les élites dirigeantes de la société nous ont convaincu de longue date de devenir de simples “rouages de la machine”, qui ne prenons que quelques décisions de bon sens dans nos vies, si même nous en prenons. L’agenda de gérer un gouvernement mondial par un contrôle scientifique renforcé et en réduisant au maximum la population devenue “inutile”, est dans l’air depuis un moment.
      Ajoutant à ce que d’autres technocrates avaient déjà dit, Apple co-founder Steve Wozniak suppose que “les machines ont gagné la guerre et la race humaine a pour destinée de devenir juste un peu mieux que des animaux familiers.”
      Quelques soient les dangers et les défis auxquels nous devrons faire face dans la montée du pouvoir des machines, c’est le pouvoir assumé et accumulé depuis longtemps par ces “élites”, qui pose le véritable problème à l’humanité, alors qu’ils ont déjà mis en place le choix de Hobson d’exterminer littéralement l’humanité ou d’en réduire le nombre graduellement par des mesures draconiennes de contrôle de la population. Si le meilleur future qui nous est proposé est celui d’être des “animaux familiers”, alors nous n’avons pas de futur du tout. Quel autre choix avons-nous que de résister à ce système ?
      Liste de lecture intéressante sur le sujet : (NdT : tout n’est pas disponible en français, il est à noter que bizarrement, il semble que seule l’œuvre de science-fiction de l’écrivain britannique H G Wells ait été traduit en français et pas le volume de sa correspondance et de ses essais sur le Nouvel Ordre Mondial et le complot ouvert… Wells a l’instar d’Aldous Huxley et contrairement à George Orwell, était un membre de l’élite et un eugéniste notoire qui n’avait que mépris pour le peuple…)
      “Sous un régime socialiste, vous n’aurez pas le droit d’être pauvre. Vous serez nourri, habillé, logé, éduqué et employé de gré ou de force. Si on découvrait que vous n’avez pas la bonne mentalité et que le jeu n’en vaut pas la chandelle, vous seriez probablement exécuté de manière civilisée ; mais tant que vous serez autorisé à vivre, vous aurez l’obligation de vivre bien.”
      George Bernard Shaw, The Intelligent Woman’s Guide to Socialism and Capitalism , pg 470, 1928
      Humans become ‘pets’ in rise of the machines : Apple co-founder 
 Bill Joy’s Why the Future Doesn’t Need Us (Wired Magazine)
Ray Kurzweil’s The Age of Spiritual MachinesUnabomber’s Manifesto on Technology :
       “Grâce à des techniques grandement améliorées, l’élite aura plus de contrôle sur les masses ; et parce que le travail humain ne sera plus nécessaire, les masses seront devenues superflues, inutiles et un poids mort pour le système. Si l’élite est sans pitié, elle éliminera purement et simplement la masse de l’humanité. Si elle est humaine, elle pourra utiliser la propagande ou d’autres techniques psychologique et biologique pour réduire le taux de natalité jusqu’à ce que la masse de l’humanité soit en voie d’extinction, laissant ainsi le monde à son élite. Si l’élite consiste en de tendres libéraux, elle pourra décider d’être le bon berger pour le reste de l’humanité. Elle veillera que les besoins de chacun soient satisfaits, que tous les enfants soient élevés sous des conditions psychologiques et hygiéniques adéquates, que chacun possède un passe-temps qui le tient occupé et que quiconque devenant insatisfait puisse avoir accès à un traitement pour soigner ce problème. Bien sûr, la vie sera tellement fade que les gens devront être créés biologiquement et psychologiquement de façon à supprimer leur désir de pouvoir ou à canaliser de manière subliminale leur sens de la créativité dans des passes-temps innocents. Ces êtres humains fabriqués pourront être heureux dans ce type de société, mais ils ne seront certainement pas libres. Ils devront être réduits au statut de simple animal domestique.”
       
      Edward Bernays’ Propaganda (PDF)
– Disponible en français –
      Betrand Russell’s The Impact of Science on SocietyThe Theory and Practice of Oligarchical Collectivism : Fiction book by Emanuel Goldstein featured in George Orwell’s 1984
– Disponible en français –
      Aldous Huxley’s Brave New World (1931)
– Disponible en français “Le meilleur des mondes”
      Aldous Huxley’s Brave New World Revisited (1958)
      H.G. Well’s New World Order (1939)
      H.G. Well’s The Open Conspiracy
      Jacques Ellul’s The Technological Society (1964)
      Zbigniew Brzezinski’s Between Two Ages : America’s Role in the Technetronic Era (1970)
       
      Infowars

      Url de l’article original :
      http://www.infowars.com/humanity-vs-the-rise-of-the-machines/
       Traduit de l’anglais par Résistance 71 

      Ce que vous énoncez est une visions du Monde qui a plus d’un siècle, c’est aujourd’hui que les rudiments de cette pensé sont en tain d’être réalisé par l’avancé fulgurante de la technologie.
      Pour le plus grand malheur de l’humanité.


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 16:24

      rebonjour,

      il faut que certains saisissent une chose cette technologie est basée sur la couveuse pour bébé prématuré c’est la même technique, beaucoup partent dans des délires de sf, c’est ok par ailleurs mais ça devient de plus en plus hors sujet et c’est marrant de voir que la crainte archaique envers la science est toujours là...


    • Gargantua 25 août 2011 16:32

      @ Lorelei vote naïveté frôle l’abîme de la bêtise.


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 16:39

      gargantua,

      voyons voyons voyons...ma naiveté est un leurre....je sais si vous aviez lu tous mes commentaires que le danger ne vient pas de la technologie mais du comportement de certains hommes, j’ai compris que les gens ne sont pas tous des chevaliers de la table ronde...


    • Gargantua 25 août 2011 16:42

      Science sans conscience est la ruine de l’âme.
      Rabelais


    • chapoutier 25 août 2011 16:44

      non pas Rabelais mais de Gargantua s’adressant à Pantagruel smiley


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 16:51

      Vous avez raison en même temps qui décide de ce qu’est l’ethique l’église, vos peurs, les délires les amalgames...qui décide de ce qui est éthique où pas dans la recherche ? Et en réalité les gens ont ils peur de la science où des politiques et autres organismes qui sont des oligarchies et qui usent des sciences pour détruire ?

      Savez vous que l’on peut se servir de presque tous dans cet univers pour détruire où faire le bien, même la chose la plus innocente la plus belle peut servir d’arme de destruction massive, alors la question et est doit-on cibler l’oligarchie et ceux qui se servent des sciences de l’economie etc...pour faire du mal, où interdire la science etc..Et si on suis cette logique on devrait vous interdire d’exister votre corps peut tuer aussi...

      VOILA UN BON SUJET DE PHILOSOPHIE

      • peur  : Sentiment de crainte éprouvé en présence ou à la pensée d’un danger, réel ou supposé, d’une menace (souvent dans avoir, faire peur) ; cette émotion éprouvée dans certaines situations : Trembler de peur. Appréhension, crainte devant un danger, qui pousse à fuir ou à éviter cette situation : La peur du ridicule. Crainte que quelque chose, considéré comme dangereux, pénible ou regrettable, se produise (surtout dans avoir peur) : Les médecins ont peur qu’il s’agisse d’une pneumonie.
      • science  : Ensemble des connaissances portant sur le donné, permettant la prévision et l’action efficace. Corps de connaissances constituées, articulées par déduction logique et susceptibles d’être vérifiées par l’expérience.

    • Gargantua 25 août 2011 16:59

      @ Lorelei, un peut plus d’idée qui vous estes propre que du copié collé de Wilipédia.


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 17:09

      gargantua

      je vous pose une question qui pourrait servir de sujet de philo, comme vous savez on commence par définir clairement les mots, avant de se lancer dans une rhétorique, Voltaire lui même et avec raison préferai toujours savoir de quoi on parle en realité et il demandait que l’on définisse les mots dont on usera... ce qui a été fait là, alors j’attends une réponse qui ne cherche pas la fuite...


    • Gargantua 25 août 2011 18:02

      La définition de l’éthique que je conçois, ne fait pas autrui que que tu veux pas l’on ne face.

      Dans le post que j’ai envoyé à Mammon ; 

      Nouvel Ordre Mondial : aperçus de la dictature scientifique en marche… L’humanité contre la montée du règne des machines
      http://www.alterinfo.net/PRESSE-ET-...

      Il est question d’un point de vue, dont les bases et la suprématie d’une certaine élite sans scrupule au détriment du plus grand nombre, il s’agit s’asservir et de rendre esclave les êtres humains.

      L’éthique dans la réponse qui va sans doute vous contrariez, se base sur une relation vivante avec le Spirituelle, en cela, elle reconnait les lois Mosaïque comme une base et en même temps elles les dépassent. La nouvelle étique est de tous sacralisés, cela deviendra la nouvelle Spiritualité de l’Avenir.
      Nous approchons aujourd’hui de cela ! néanmoins ce qui est proche en même temps ce qui est le plus éloigné. La preuve c’est que le Mal est prit pour un bien, et que peu de personne aujourd’hui est en mesure d’en faire la distinction.

      Je vous invite à lire Le Faust de Goethe qui est une très bonne introduction à cette problématique, une lecture attentive vous en donnera les clés.

      Pour le reste gardé l’esprit ouvert, vous rencontrerez ce que vous êtes appelez à vivre,ne compté pas sur moi pour avoir plus information, Vous êtres libre et je ne vous veux pas comme disciple, à vous de trouvé vous même votre chemin.

        


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 18:31

      je comprends votre point de vue le mien est de dire que la science est ok, on peut se servir de tout à mauvais escient où d’une bonne manière, et donc il faut cibler ce qui appuie sur le bouton et pas le bouton...


    • Gargantua 25 août 2011 18:45

      Une belle illusion, car qu’est le critère, de ce qui est bon et mauvais ?


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 18:53

      l’ethique c’est un acte qui aboutit à un maximum de construction et un minimum de destruction on peut le nommer le bien...et inversement si un acte provoque un maximum de destruction et un minimum de bien il peut etre qualifié de mal

      vous avez sur ce post une définition de l’éthique et donc de ce qui peut être qualifié de bien où de mal

      http://www.lepost.fr/article/2011/05/22/2502477_le-business-de-la-paix-un-autre-monde-est-possible_1_0_1.html


    • Gargantua 25 août 2011 19:02

      Il existe aussi une éthique du Mal.


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 19:12

      l’éthique,consiste en rationalité, visant à un plus haut niveau de survie en tenant compte de la famille, les groupes de toutes sortes, l’espèce humaine, la nature, l’univers physique, la spiritualité et certainement ce qui peut se nommer le l’infini

      l’ethique est un systeme dont le but est survie maximum pas minimum


  • Gargantua 25 août 2011 19:36

    vous avez une drôle de définition de l’Éthique, vous la voyer sous l’angle de l’utilitarisme, l(autre face elle relève de la morale où de l’amorale. Par exemple les Nazis avaient une éthique,pour eux c’était le bien pour les victimes c’était le mal.
     


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 19:58

      l’éthique,consiste en rationalité, visant à un plus haut niveau de survie en tenant compte de la famille, les groupes de toutes sortes, l’espèce humaine, la nature, l’univers physique, la spiritualité et certainement ce qui peut se nommer le l’infini

      l’ethique est un systeme dont le but est survie maximum pas minimum

      voilà j’ai remis la définition, le mot rationalité veut dire la Raison, tenir compte de la famille des groupes de l’humanité etc..c’est exactement le contraire de ce qu’ont fait la majorité des idéologies en ismes, svp lire et clarifier les mots avant...

      les totalitarismes ne tiennent pas compte de la survie maximum des gens de leurs environnement...ce qui est non éthique


  • Gargantua 25 août 2011 20:36

    La raison est incompatible avec l’éthique, l’éthique c’est sa conception du monde.
    La vie spirituelle ne peut pas être enfermé dans la rationalité, si c’est le cas ce n’est plus l’ombre d’elle même.


    • foufouille foufouille 25 août 2011 21:05

      le probleme est que les humains sont un troupeau
      il y aura donc toujours des chefs avec du pouvoir qui feront ce qu’ils voudront


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 21:20

      Au contraire il n’y aucune incompatibilité entre Raison et spiritualité, et quant ça arrive on glisse vers des destructions, des haines des guerres...en un mot un incapacité à être ethique


    • Lorelei Lorelei 25 août 2011 22:42

      jean auriez vous perdu vos lunettes car il est ecrit clairement :

      Au contraire il n’y a aucune incompatibilité entre Raison et spiritualité, et quant ça arrive on glisse vers des destructions, des haines des guerres...en un mot un incapacité à être ethique


    • Lorelei Lorelei 26 août 2011 01:24

      C’est un point de vue sauf que l’ethique est la Raison il faut être fou et malfaisant pour vouloir produire plus de destruction que de construction.

      De plus il n’y aucune incompatibilité dans une spiritualité qui combine Raison et Éthique au contraire...

      et je pense que j’ai raison, non pas car je ne peux pas me tromper mais c’est si logique...


    • Lorelei Lorelei 26 août 2011 01:44

      Voilà la définition du mot la raison

      La raison est généralement considérée comme une faculté propre de l’esprit humain dont la mise en œuvre lui permet de fixer des critères de vérité et d’erreur, de discerner le bien et le mal et aussi de mettre en œuvre des moyens en vue d’une fin donnée. Elle permet donc de diriger (par exemple la volonté). Cette faculté a donc plusieurs emplois, scientifique,éthique et technique.


    • Gargantua 26 août 2011 14:44

      troupeau qui le veaux ?


  • Lorelei Lorelei 26 août 2011 01:46

    l’éthique,consiste en rationalité, visant à un plus haut niveau de survie en tenant compte de la famille, les groupes de toutes sortes, l’espèce humaine, la nature, l’univers physique, la spiritualité et certainement ce qui peut se nommer le l’infini

    l’ethique est un systeme dont le but est survie maximum pas minimum

    voilà j’ai remis la définition, le mot rationalité veut dire la Raison, tenir compte de la famille des groupes de l’humanité etc..c’est exactement le contraire de ce qu’ont fait la majorité des idéologies en ismes, svp lire et clarifier les mots avant...

    les totalitarismes ne tiennent pas compte de la survie maximum des gens de leurs environnement...ce qui est non éthique

    aucun dictateur n’est éthique c’est logique à comprendre suffit de lire les mots ils sont définit dans les dicos et certains concepts aussi


  • NeverMore 27 août 2011 12:26

    Sauf dans le cas de la pendaison ou plusieurs causes sont réunies, ce qui permet généralement une perte infime du poids du corps, c’est la fuite d’un liquide qui sert habituellement à vérifier le taux d’albumine.

    Pour ceux qui ont des fantasme nécrophiles et qui risquent d’être déçus. je signale que les 3 suisses peuvent fournir tous les outils de nature à satisfaire les féminités les plus exclusives.


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