À la poursuite du boson de Higgs
Parmi les particules qui entrent dans la composition du modèle théorique de la matière, une seule n’a pas été observée, c’est le boson de Higgs. Proposée dès les années 1960 par le Britannique Peter Higgs, cette particule explique la masse de toutes les autres. Sa découverte expérimentale confirmerait la validité du modèle standard.
60 réactions
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L’enfoiré
4 mars 2010 10:27
Bonjour Céphale,
Bel article que je vais m’accrocher au mien. Mais que j’avais légèrement détourné par un côté humoristique pour détendre l’atmosphère du lecteur.
Sujet qui m’intéresse.
Dommage qu’il a été en panne pendant un an.
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Gasty
4 mars 2010 10:29
« sous un vide très poussé » est surement la meilleur formulation car le vide absolu n’ a aucun sens.
D’où l’expression « vide de sens »....Enfin je crois !
Le vide ne peut se définir comme étant l’absence de matière. Qu’on se le dise.
C’était une parenthèse.
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Luis Gonzalez-Mestres
4 mars 2010 12:24
Deux remarques :
- En Physique des Particules, le « vide » n’est pas vide. Même en supposant que les théories actuelles les plus « standard » soient les théories ultimes, des champs quantiques se condensent dans le vide (notamment, des bosons comme celui de Higgs). Le vide n’est donc pas l’absence de matière, mais l’état fondamental de cette dernière. Un peu comme l’état fondamental d’un supraconducteur.
- Les « modèles théoriques de la matière » prévoient bien d’autres particules qui à ce jour n’ont pas été observées. A commencer par le graviton. Et a fortiori, si on croit aux supersymétries. D’ailleurs, les quarks et les gluons ne sont même pas des particules libres et n’ont été « observés » qu’indirectement.
Quant à ce qui peut se passer à l’échelle de Planck, la situation reste très ouverte. Les particules dites « élémentaires » le sont-elles vraiment ? Etc...
Cordialement
Luis Gonzalez-Mestres
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Luis Gonzalez-Mestres
5 mars 2010 11:18
A Razzara.
Merci de votre commentaire. Vous trouverez mes travaux sur la limite de Plack et questions assimilées ici :
http://arxiv.org/find/grp_physics/1/au :+Gonzalez_Mestres/0/1/0/all/0/1
J’ai effectivement cité Laurent Notale récemment.
Quant au livre de Smolin, il appelle de ma part des remarques que, vu la notoriété de cet ouvrage passé en édition de poche, j’ai décidé d’inclure dans ma fiche d’auteur ici :
http://www.agoravox.fr/auteur/luis-gonzalez-mestres
C’est à tort que, dans son ouvrage Rien ne va plus en Physique, Dunod 2007 et 2010 (traduction française de The Trouble with Physics, Houghton Mifflin 2006), Lee Smolin écrit à mon sujet :
"Il est remarquable qu’il ait fallu attendre le milieu des années 1990 pour comprendre qu’on pouvait réellement sonder l’échelle de Planck. Comme c’est parfois le cas, quelques personnes l’avaient déjà compris, mais on leur a demandé de se taire lorsqu’ils ont essayé de publier leurs idées. Un d’eux était le physicien espagnol Luis Gonzalez-Mestres, du Centre national de la recherche scientifique à Paris. Or, une telle découverte peut être réalisée plusieurs fois, de façon indépendante, jusqu’à ce que quelqu’un réussisse enfin à attirer l’attention de la communauté des spécialistes."
(fin de citation, page 341 de l’édition de poche de 2010)
La réalité est très différente, même s’il est vrai qu’à l’époque ma situation n’était pas facile. Comme le rappelle mon communiqué du 19 février 2010 :A propos de “Rien ne va plus en Physique”, de Lee Smolin (I)
j’avais très largement diffusé mes travaux sur cette question depuis le printemps 1997, y compris dans les plus importants ateliers de « spécialistes ». Leur « visibilité » était suffisante pour que le New York Times en fasse état dans cet article du 31 décembre 2002 :
De même, c’est également à tort que Smolin attribue à Sidney Coleman et Sheldon Glashow (page 335 de la même édition de Rien ne va plus en Physique) des résultats que j’avais diffusés bien avant eux (en avril 1997, contre août 1998 pour les auteurs de Harvard) et qui, contrairement à ce que laisse entendre le New York Times, n’avaient pas été obtenus « indépendamment » à Harvard, à en juger par les références existantes.(fin de l’extrait de ma fiche d’auteur)
Cordialement
Luis Gonzalez-Mestres
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Luis Gonzalez-Mestres
5 mars 2010 11:57
Toujours à propos de la limite de Planck et des rayons cosmiques d’ultra-haute énergie, Smolin écrit (page 335 de l’édition de poche) :
L’espace fonctionnerait donc comme une espèce de filtre. Les protons qui composent les rayons cosmiques ne peuvent voyager qu’à condition qu’ils aient moins d’énergie que le seuil de production des pions. S’ils en ont plus, ils produisent des pions et se ralentissent, jusqu’au moment où leur énergie devient si basse qu’ils ne peuvent plus produire de pions. Tout se passe comme si l’univers avait imposé une limite de vitesse aux protons. Greisen, Zatsepine et Kouzmine ont prédit qu’aucun proton ne pouvait arriver sur la Terre avec plus d’énergie que celle nécessaire pour en faire des pions. L’énergie en question est égale à environ un milliardième de l’énergie de Planck (1019 GeV) et on l’appelle « coupure GZK ». C’est une énergie énorme, plus proche de l’énergie de Planck que tout autre énergie connue à ce jour. Elle est plus de 10 millions de fois plus grande que l’énergie obtenue dans les accélérateurs les plus sophistiqués. La prédiction GZK offre donc le test le plus rigoureux à ce jour de la théorie de la relativité restreinte d’Einstein, car elle sonde la théorie à une énergie plus élevée et à une vitesse plus proche de la vitesse de la lumière que tou-tes les expériences jamais réalisées, ou même réalisables, sur Terre. En 1966, lorsque la prédiction GZK fut énoncée, on ne pouvait observer que les rayons cosmiques dont les énergies étaient beaucoup plus basses que la coupure, mais, récemment, on a construit quelques instruments qui peuvent détecter les particules des rayons cosmiques au niveau de la coupure GZK et même au-delà. Une de ces expériences, appelée AGASA (pour Akeno Giant Air Shower Array), est menée au Japon et a permis de découvrir au moins une douzaine de ces événements extrêmes. L’énergie impliquée dans ces événements dépasse 3 x 1020 eV – en gros, toute l’énergie qu’un footballeur peut donner au ballon, portée par un seul proton.
Ces phénomènes pourraient être un signe que la relativité restreinte ne s’applique pas aux énergies extrêmes. Les physiciens Sidney Coleman et Sheldon Glashow ont proposé, à la fin des années 1990, qu’une faille dans la relativité restreinte pourrait augmenter l’énergie nécessaire pour produire des pions, en augmentant ainsi l’énergie de coupure GZK, permettant aux protons dotés d’une énergie beaucoup plus élevée d’atteindre nos détecteurs terrestres 11.
(fin de citation, la référence 11 étant : S. Coleman et S. L. Glashow, « Cosmic Ray and Neutrino Tests of Special Relativity », Phys. Lett. B, 405, 1997, p. 249-252 ; Coleman et Glashow, « Evading the GZK Cosmic-Ray Cutoff », hep-ph/9808446.)
Une telle affirmation, attribuant à Coleman et Glashow la paternité de cette idée, est contraire à la réalité. La première des références fournies par Smolin est un article de Coleman et Glashow qui me cite explicitement, voir :
http://arxiv.org/abs/hep-ph/9703240
mais qui ne parle pas d’une possible suppression de la coupure de GZK. Or, la version révisée de cet article est du 30 avril 1997 et mon premier article envisageant une suppression de la coupure de GZK par la violation de la symétrie de Lorentz date du 14 avril 1997 :
http://arxiv.org/abs/physics/9704017
Mon article d’avril 1997 a été suivi, dès mai 1997, d’une contribution à la conférence ICRC 1997 à Durban :
http://arxiv.org/abs/physics/9705031
http://ccdb4fs.kek.jp/cgi-bin/img/allpdf?199706012
La deuxième référence à Coleman et Glashow fournie par Smolin est très postérieure (août 1998), et c’est la première fois qu’ils ont abordé le sujet. En revanche, j’avais déjà évoqué une possibilité analogue en 1996 à propos d’éventuelles particules supraluminales cosmiques qui, notamment, pourraient émettre des rayons cosmiques « ordinaires » d’ultra-haute énergie dépassant la coupure de GZK :
http://arxiv.org/abs/astro-ph/9606054
http://arxiv.org/abs/astro-ph/9610089
Luis Gonzalez-Mestres
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Luis Gonzalez-Mestres
5 mars 2010 19:12
A Razzara,
Vous n’avez pas à vous excuser. Le livre de Smolin ouvre devant les citoyens un débat intéressant, pas seulement sur le modèle des cordes mais aussi sur l’actuel système académique et de recherche aux Etats-Unis.
J’ai commencé à le lire récemment, lorsque j’ai été alerté par des collègues à propos de l’édition de poche et des paragraphes me concernant ou concernant mon sujet de recherche. Rendez-vous quand j’aurai tout lu, mais jusqu’à présent un certain nombre de critiques qu’il formule sont loin de me choquer. Encore faut-il prêcher avec l’exemple.
Cordialement
Luis Gonzalez-Mestres
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krolik
4 mars 2010 11:26
Le boson de Higgs sort d’une équation non-linéaire de mécanique quantique.
De cette même équation t’Hooft (Nobel hollandais) et Polyakov ont sorti un monopôle magnétique. Sauf que la masse de ce monopôle magnétique de l’ordre de 10^17 masse de proton en fait quelque chose qui n’est plus une particule !!
Cette constatation aurait tendance à invalider l’existence du boson de Higgs... ????
Et par delà à invalider les équations non-linéaires en mécanique quantique..
Certains ont pris le pari que l’on ne trouvera jamais le boson de Higgs, et qu’il faudrait chercher .. ailleurs..
@+ -
Thierry LEITZ
4 mars 2010 11:31
Encore un compte rendu assez bien documenté...
Sur environ 100 lignes, 97 parlent d’espoir lointains, de longs délais, de problèmes techniques et de coûts considérables.
3 parlent de son utilité.
Le rapport avec la réalité est respecté.
ITER, ISS, LHC, LM, même combat. Il ne manque plus que la colonisation de Mars.-
Céphale
4 mars 2010 15:12
Juger la qualité d’un article en comptant les lignes (3 lignes sur 100 etc.) c’est comme juger la qualité d’un dessin de Léonard de Vinci en comptant les coups de crayon. Mieux vaut en rire !
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ZEN
4 mars 2010 12:18
Bonjour Céphale
Dur, dur !
Comment peut-on chercher une réalité(?) simplement proposée par Higgs, une simple hypothèse ?
Je sais que dans l’histoire des sciences, c’est assez classique de vérifier une hypothèse ; par exemple l’atome n’a eu de confirmation expérimentale qu’ au début du 20°s.
Tu as raison de souligner l’importance de la recherche fondamentale, non liée directement aux applications industrielles. C’est elle qui peut apporter des « révolutions » théoriques et des applications inédites.
Mais on n’en prend pas le chemin...L’utilitarisme visant le court terme est parfois aveugle-
Céphale
4 mars 2010 13:16
ZEN
Higgs n’est pas un théoricien isolé. Le boson qui porte son nom fait partie de la théorie des particules généralement admise par toute la communauté scientifique. Sa mise en évidence validerait la théorie. Noter d’ailleurs que les bosons et les quarks ne sont que des vues de l’esprit qui permettent d’expliquer des phénomènes macroscopiques. -
zvalief
4 mars 2010 14:55
@ cephale,
en effet Higgs n’était pas tout seul, cette théorie a été enoncé à peu près simultanément par messieurs Englert et Brout.
par contre je ne suis pas sûr que les quarks ne soient qu’une vu de l’esprit, il me semble avoir lu qu’ils ont déjà été observés au Tevatron. -
Céphale
4 mars 2010 15:25
Je ne connais pas suffisamment la question pour savoir si des quarks ont été observés directement, comme par exemple des mesons dans une chambre à bulles. Leur existence est prouvée, mais je crois qu’il ne faut pas les voir comme de petits grains de matière.
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Thierry LEITZ
4 mars 2010 13:18
Parkway,
3 giga euros pour traquer l’infime particule... Y’a comme un Higgs.
Au début du 20è siècle des artisans géniaux ont fait des découvertes majeures dans un labo de lycée.
Aujourd’hui, c’est l’inverse...
Quand allons nous étudier le rapport coût/bénéfice AVANT de ses lancer dans ces méga-projets ?
Les kilo-tonnes, les méga-ampères, les giga-Ev et autres téra-watts c’est mégalo !
Cà frise le zéro absolu ! Le vide, le vrai, il est là !-
zvalief
4 mars 2010 14:38
la france a bien dépensé à peu près la même somme pour un porte-avion qui ne fonctionne pas...
je ne trouve pas les budget alloués si abérrant que ça, compte-tenu des connaissances que ces expériences peuvent nous apporter, aujourd’hui plus de 90% de ce qui compose l’univers est encore inconnu. il ne faut pas oublier que la non-découverte de cette particule est tout aussi importante que la découverte.
et comme dit plus bas, si tout les grands scientifiques s’étaient préoccupés d’un rapport coûts / bénéfices avant de lancer leurs expériences, on en serait encore à l’âge de pierre.
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pissefroid
4 mars 2010 13:29
Les trois dernières lignes du papier ne sont pas nécessaires.
Chercher c’est essayer de comprendre.
Si l’utilité de la recherche fondamentale avait été une nécessité dès l’origine, nous en serions probablement encore à l’age des cavernes.
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Triodus
4 mars 2010 15:17
Oui ! Sans compter que parfois on tombe par pur hasard ou erreur sur tout autre chose qui peut se réveler intéressant scientifiquement, voir utile technologiquement.
Cdt,
T.
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Mohammed MADJOUR
4 mars 2010 14:31
Les « scientifiques » sont en train d’échaffauder une « théorie » (invérifiable comme il se doit) qui accoucherait la « particule machin » qui boucherait le trou béant laissé par le tarissement de la recherche scientifique. Pourquoi ne pas le dire : Depuis l’avènement de la « Relativité » et de « l’incertitude quantique », il n’y a eu que des appplications technologiques. Le non rendement dans de la recherche scientifique fondamentale a été comblé par le foisonnements des gadgets. C’est vrai que les bipèdes peuvent se promenser lourdement sur la Lune, mais globalement c’est bénéfique pour qui ?
Amstrong, le premier a avoir sautillé sur la Lune ne parle pas avec enthousiasme en rappelant son aventure et l’humanité a déjà oublié ce qui a été une folie d’orgueil.
On peut objecter : Et l’Internet ? Oui, et l’Internet et tous les moyens de « communication » à la disposition de 6 milliards d’individus, c’est une planète qui jaquasse sans arrêt et sans effet et où tout le monde surveille tout le monde. La science, a défaut de libérer les humains a crée le Monde de la Tchachte !
Peut-être que la « Tour de Babel » est la finalité du Monde parce qu’avec un tel mélange « d’information » et de « désinformation », avec autant d’amalgames du vrai et du faux, on voit mal comment on pourrait y échapper.
Sans même dépenser l’équivalent de 300 Euros mais juste en cherchant la Vérité scientifique, j’ai donné la constitution de « L’Atome primitif » que j’ai envoyé à la « Maison George Lemaitre » et expliqué toutes les lois fondamentales qui régissent la matière : Demandez à « Science et Vie », « Science et Avenir », « Pour le Science » , Cnrs, « Académie des Sciences »,..
Il n’y’a rien en dehors de ma synthèse : « RECHERCHE SCIENTIFIQUE ET EPISTEMOLOGIE ».
Même dans plusieurs milliards d’années il n’y’aura pas meilleure compréhension de l’Univers. Vous avez des doutes ? Pas moi.
Le LHC est inutile, il faudrait penser à rentabiliser la grotte en l’aménageant pour émerveiller le « gros public » !
Mohammed MADJOUR.-
Affreujojo
4 mars 2010 16:15
Encore un grand savant incompris ! C’est quand même fou que des milliers d’autres scientifiques puissent se tromper à ce point là ! Il est incompréhensible que vous n’ayez pas encore reçu le prix Nobel Mohammed !
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Surya
4 mars 2010 16:47
Je ne suis pas d’accord avec vous Mohammed. Neil Armstrong répète le même récit depuis 40 ans, normal qu’il ait peut être un peu envie qu’on le laisse tranquille maintenant. De toute façon, il a le mérite d’être quelqu’un d’extrêmement modeste, en dépit des choses extraordinaires qu’il a accomplies, et il n’a jamais cherché à en mettre plein la vue aux autres, c’est peut être pour ça que son discours semble manquer d’enthousiasme. Mais regardez les photos de son retour de la lune, les déclarations de l’époque, et vous verrez alors ce que cela a représenté pour lui.
Je ne suis pas non plus aussi sûre que l’humanité ait oublié cette épopée extraordinaire des missions Apollo, qui nous a permis, entre autres, et s’il ne fallait retenir que cela, de prendre conscience de la fragilité de notre planète et de la nécessité de la protéger.
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L’enfoiré
4 mars 2010 19:01
Surya,
Absolument. Bien répondu.
Il y a une foule de choses que l’espace a apporté en connaissance.
Non, le LHC n’est pas inutile. Il est d’ailleurs à la bonne dimension du développement : le CERN européen.
La Science, je l’aime parce qu’elle est toujours en doute, qu’elle cherche toujours par toutes les voies possibles. Tester, et tester encore, voilà ce que j’ai toujours appris. Ne jamais croire qu’on est certain d’avoir trouvé la meilleure méthode.
Emerveiller le gros public ?
Pourquoi pas ?
Il vaut mieux l’émerveiller avec cette vision que celle des gouffres financiers qui se perdent sur les champs de bataille. -
El Nasl
4 mars 2010 23:49
Madjour :"Le non rendement dans de la recherche scientifique fondamentale a été comblé par le foisonnements des gadgets. «
il fut un temps où, pour opérer sur une artère proche du coeur ,il fallait ouvrir la poitrine , charcuter ,traficoter l’intérieur , puis refermer . Aujourd’hui avec l’aide d’un »gadget « ,sans endormir le patient , on entre par une veine au niveau du poignée , on remonte jusqu’à l’artère proche du coeur , on pose le petit ressort , ainsi se finit l’opération , le patient pouvant sortir le jour même ! pas belle la vie avec ces gadgets ?
Madjour : » Même dans plusieurs milliards d’années il n’y’aura pas meilleure compréhension de l’Univers. Vous avez des doutes ? Pas moi."
vous devriez , c’est la base même de la science .
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Phd_graduated
5 mars 2010 09:35
Yannick Toutain je te vois ! Un petit diagramme de Feynman en distesse pour nous illustrer ces dires ? :]
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machin pas chouette
4 mars 2010 14:49
Bonjour
a l’auteur,"Sur environ 100 lignes, 97 parlent d’espoir lointains, de longs délais, de problèmes techniques et de coûts considérables.
3 parlent de son utilité.
Le rapport avec la réalité est respecté. «
puis je vous faire remarquer qu’ un resultat secondaire du LHC, produit par un chercheur du nom de Tim Berners-Lee en 1989 -1991 fut le World Wide Web ? ou le premier reseau d’échange par lien hypertext ?
les prémices d’un internet si courant aujourd’hui ?
Pensez y chaque fois que vous utiliserez Agoravox pour critiquer la recherche fondamentale.....Quant à la »fumeuse" theorie quantique, elle ne sert (entr’autre) qu’ a faire fonctionner vos CD, DVD et autre blue rays à laser....
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appoline
4 mars 2010 15:15
@ L’auteur,
Merci pour cet article. Le boson de Higgs n’a pas fini de faire couler l’encre. Mais pour les néophytes si un atome devait avoir la taille d’un petit poids l’électron se situerait à 170 mètres, ce qui laisse un sacré vide. Vide ? Nous n’en savons rien aujourd’hui. Les odeurs sont invisibles pourtant elles sont formées de molécules. Alors mettre la main sur un boson n’est pas tâche aisée. Mais voilà, comment expliquer tous les phénomènes étranges qualifiés de paranormaux constatés par une multitude de chercheurs et médecin, cela dénote q’il y a encore beaucoup de choses que l’être humain ignore. L’infiniment petit, si petit qu’on ne le détecte pas ou peu avec certaines technologies modernes et n’oublions pas la théorie des cordes, penser à plus de 3 dimensions pour est impossible et pourtant.... Quand on s’approche de certains milieux, on s’aperçoit qu’il nous reste encore tant à apprendre mais pour cela il faut un certain discernement et beaucoup d’ouverture d’esprit et du culot. -
franc
4 mars 2010 16:01
Il faut préciser que la thèse du boson de Higgs a été établie pour expliquer l’origine de la masse des particules .
Qu’est ce qui fait qu’après l’instant du Big Bang où la température atteint plusieurs milliards de degrés de sorte que la matière n’existe pas en tant que masse mais seulement en énergie pure il puisse arriver après un certain refroidissement l’existence de la masse et des particules massiques .Higgs propose l’idée qu’il existe un champ de force qu’on appellera de Higgs qui freine les forces énergétiques anarchiques pures exerçant une sorte de phénomène de colle et créer ainsi une matière massique .Plus le champ de Higgs est fort à un endroit et plus il ya de masse à cet endroit .
Et dans le paradigme de la théorie quantique tout champ de force est composé de particules particulières associé à ce champ par principe de quantification et en l’occurence appelées bosons de Higgs pour le champ de Higgs , comme le champ magnétique dans cette théorie quantique est composé de particules appelées magnétons .
Si le LHC permet de détecter le boson deHiggs en fait pas le boson lui-même mais sa trace ou ses effets ce serait une avancée considérable dans la recherche scientifique et effectivement une confirmation de la théorie quantique standard et du même coup du Big Bang. -
Thierry LEITZ
4 mars 2010 16:53
@ Céphale,
Je n’ai pas jugé la qualité de votre article à son nombre de lignes. Il est d’ailleurs bien votre article, je l’ai dis, un bon rapport, bien documenté. La question n’est pas là.
Simplement j’observe qu’il y a beaucoup à dire sur les problèmes techniques, espoirs lointains et coûts certains et bien peu sur l’utilité réelle. A ce prix, la demande d’utilité EST légitime. C’est notre argent (public). Il doit être bien utilisé. Qu’il ne le soit pas est un drame des démocratie et exaspère tout citoyen réfléchi.
Je suis POUR la recherche fondamentale, mais pas avec une débauche de moyens qui masque -difficilement- l’indigence de la créativité conceptuelle.
Là aussi, la modestie serait la bienvenue. Qu’on s’occupe d’abord de ce qui compte vraiment : la communauté humaine et son avenir.-
Céphale
4 mars 2010 17:24
Thierry,
La structure de la matière est un important sujet de recherche. Le LHC est un outil nécessaire, et cet investissement de 3 milliards d’euros financé sur 10 ans par 17 pays membres n’est pas déraisonnable. Trois milliards d’euros pour 300 millions de contribuables, cela fait 10 euros en moyenne par contribuable. On nous a pris beaucoup plus d’argent pour aider les banques.
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Surya
4 mars 2010 17:07
Merci pour cet article vraiment intéressant, j’aimerais bien qu’il y en ait plus sur ces sujets sur Agoravox. Le seul truc que je regrette un peu c’est que vous n’expliquiez pas pourquoi le fait de faire entrer des protons en collision peut faire apparaître le boson de Higgs et expliquer l’origine de la masse des particules, car tout ça est très mystérieux pour moi.
Excusez moi aussi, Céphale, mais je n’ai pas compris ce que vous voulez dire en écrivant :
« Pour fixer les idées, toute l’énergie d’un moustique en plein vol sera concentrée sur un seul proton. »
Un truc qui m’énerve, c’est la compétition entre les chercheurs. Les Américains qui s’affolent de voir le LHC en fonctionnement, le CERN qui espèrent que les mois d’arrêt de la machine ne leur feront pas perdre trop de temps... A quoi ils jouent ??? Ils ont besoin de ça pour se motiver, c’est vraiment stimulant pour la recherche, ou c’est du pur narcissisme ? Si ça se trouve, le boson de Higgs, ils l’auraient découvert depuis longtemps s’ils bossaient tous ensemble et mettaient tous leurs moyens en commun, en oubliant les nationalités et la compétition, dans une sorte d’organisation mondiale de la science, si ça n’existe pas déjà, ou quelque chose dans le genre, au lieu de travailler chacun dans leur coin en espérant avoir un jour les projecteurs braqués sur soi.-
Surya
4 mars 2010 17:37
Je viens de lire le lien vers votre précédent article, ainsi que celui menant vers le CERN, et j’ai vu dans votre article : "Les physiciens espèrent pouvoir enfin observer un boson de Higgs, ce qui confirmerait la théorie du modèle standard de la physique des particules. Ils pensent qu’il ne peut apparaître qu’à des énergies supérieures ou égales à 115 GeV, ce qui est largement dans le champ du LHC.«
Le fait qu’il »apparaisse« , ça veut dire qu’il est là mais qu’on ne peut pas le »voir" si l’énergie n’est pas égale ou supérieure, ou ça veut dire qu’il n’existe plus et qu’il sera carrément recréé par la collision ? -
Céphale
4 mars 2010 18:09
Surya,
L’énergie d’un moustique - son énergie cinétique - est fonction de sa masse et de sa vitesse. Si sa masse est un dixième de gramme et sa vitesse un dixième de m/s, son énergie est de l’ordre d’un millionième de joule. Le TeV est égal à un dix-millionième de joule, donc l’énergie de mon moustique est 10 TeV. Il est impressionnant de voir qu’un proton, dont le diamètre est de l’ordre d’un cent-millionième d’angströms, lancé à toute vitesse, a la même énergie.Je suis d’accord avec vous : les chercheurs ont un esprit de compétition. Mais ils arrivent quand même un peu à coopérer. -
Céphale
4 mars 2010 18:17
Surya
Réponse à votre deuxième question : Une collision dans le LHC crée des particules qui disparaissent au bout d’un temps très court. On ne les voit pas (elles sont trop petites) mais on voit la trace de leur passage, un peu comme la trainée blanche dans le ciel derrière un avion à haute altitude. -
El Nasl
4 mars 2010 23:36
Surya :« Un truc qui m’énerve, c’est la compétition entre les chercheurs. Les Américains qui s’affolent de voir le LHC en fonctionnement... »
Cépahles :« Je suis d’accord avec vous : les chercheurs ont un esprit de compétition. Mais ils arrivent quand même un peu à coopérer. »Il y a plus de 100 nations qui coopèrent dans ce projet . Je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus ?
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steve
4 mars 2010 17:26
A moins qu’on ne souhaite plus faire progresser la connaissance, la question de la recherche fondamentale ne se pose pas. Et pour ce faire, un budget de quelques milliards ne pose pas de problème par rapport à bien d’autres budgets.
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FritzTheCat
4 mars 2010 17:28
@L’auteur,
bon article de synthèse sur un thème difficile d’accès pour le lecteur non averti. Avec l’éternelle question sur la recherche fondamentale .... « P’tain, çà coute cher et çà sert à quoi tout çà ?? » sur la quelle il n’y a guère de réponse vu qu’il n’y a pas de ROI si ce n’est de mieux connaitre notre place dans le cosmos. -
Mohammed MADJOUR
4 mars 2010 17:48
@Affreujojo (xxx.xxx.xxx.130) 4 mars 16:15
C’est de l’humour bien hyppocampe, Heureuxjojo, bon début continuez !
@Surya (xxx.xxx.xxx.225) 4 mars 16:47
« Mais regardez les photos de son retour de la lune, les déclarations de l’époque, et vous verrez alors ce que cela a représenté pour lui. »
Bien sûr à l’époque... mais je vous parle de l’après cette époque, d’hier et de maintenant,
quel acquis pour Amstrong et quel résultat heureux pour l’ensemble des humains ?
« ... la fragilité de notre planète et de la nécessité de la protéger. »
Dont acte avec l’arsenal nucléaire, la pollution chimique qui détruit la faune et la flore !
comme protection, on ne peut imaginer mieux !
Mohammed MADJOUR.-
curieux
4 mars 2010 18:17
La compétition U.R.S.S.-U.S.A nous a amené les Américains sur la Lune- C’était merveilleux dans les années 69-72. Et puis les attentats du 11/9 où tous les politiques ferment leur gueule. Pour moi, aucun doute sur l’implosion des tours à moins que l’on ne change les règles de la physique. Et puis sur AV, des articles qui disent qu’aucun humain ne pourrait passer les ceintures de Van Allen. Un autre article où un astronaute nous dit que ET existe. Et puis toutes les photos bidonnées des hommes sur la Lune Kubrik travaillait pour la NASA dans ces années là et a reçu une somme conséquence. Et puis la grippe A où, à nouveau, les politikques la ferment. Maintenant je commence à douter de tout. Si le LHC est en compétition avec Fermilab, j’espère que l’un ou l’autre ne va pas nous trouver une particule virtuelle pour le simple plaisir de trouver le premier. Pour l’instant, la physique quantique n’a jamais été mise en défaut et j’espère que personne ne va trafiquer des expériences afin d’être le premier car qui prouverait le contraire.
L a preuve d’existence de la particule de Dieu serait comme la preuve de l’existence de Dieu. -
Surya
4 mars 2010 18:25
« Bien sûr à l’époque... mais je vous parle de l’après cette époque »
Ben c’est pour ça que je dis que le pauvre, il doit en avoir marre de toujours répéter la même histoire, à la longue ça doit être lassant. En plus ça doit pas être facile à vivre, si on ne lui parle que de ça, comme si tout ce qu’il avait fait dans sa vie après Apollo 11 n’avait aucune valeur. Il a surement fait plein de choses après, il n’avait que 39 ans je crois en 1969.
Mais a-t-il clairement exprimé l’idée que tout cela n’avait servi à rien, ou quelque chose dans le même genre ? Si oui, alors là evidemment, si lui même le dit...« Dont acte avec l’arsenal nucléaire, la pollution chimique qui détruit la faune et la flore ! »
Bien d’accord, mais là vous parlez des industriels aussi. Les Etats Unis avaient entamé avec l’URSS un processus de démantellement des armes atomiques*, et allez savoir si le mouvement anti nucléaire et le mouvement écologiste ne trouvent pas leurs sources dans cette prise de conscience collective de la fin des années 60 de notre fragilité et de la beauté de la planète.
Pour le reste, vous ne pourrez pas empêcher les industriels d’avoir envie de se faire un paquet d’argent sur le dos de la planète et sur celui de la santé de ses habitants. Faut juste pas les laisser faire, ou d’exiger qu’ils changent leurs méthodes.* Il y avait un dessin trop marrant dans le International Hérald Tribune il y a très longtemps. Le Président des USA (Reagan je crois) face au Président de l’URSS (Gorbatchev il me semble) qui avaient tous les deux des têtes nucléaires dressées sur la tête à la place des cheveux, et l’Américain disait : « Time for a haircut, man ? », et l’autre répondait : « Da, man ! » Je l’avais découpé, dommage je l’ai perdu.
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bionet
8 mars 2010 14:52
Personne n’aura jamais la preuve que Dieu existe car Dieu ne se révèle qu’à ceux qui l’aiment.
Les choses cachées sont à l’Eternel, notre Dieu ;
les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité,
afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi.
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Geneste
4 mars 2010 20:25
La recherche fondamentale est bien évidemment une cause noble. Néanmoins, je trouve l’article de l’auteur bien trop conformiste par rapport à une potentielle réalité différente. En effet, n’oublions pas que le grand Heisenberg lui-même était opposé à la construction du CERN qu’il jugeait trop cher. Si l’histoire montre qu’il s’est trompé, compte tenu de l’augmentation exponentielle de la complexité des expérimentations, il finira par avoir raison un jour. La question est de savoir quand et en particulier si ce n’est pas cette fois-ci.
Ensuite, dans la présentation faite du sujet, encore une fois très conformiste, il y a le cas de l’ultime particule, le fameux boson de Higgs, qui expliquerait tout... Oui, sauf que si la théorie est complète, elle contredit le théorème d’incomplétude de Gödel, qui reste, a priori, une vérité intangible. Cela a donc tendance à prouver, qu’on trouve ou non ce fameux boson, que l’on arrivera dans un cul de sac.
Enfin, dernière remarque, bien entendu non exhaustive, si on ne trouve pas le boson ou même si on le trouve mais qu’on veut trouver le monopole de t’Hooft, comme le dit Krolik, à quel niveau d’énergie faudra-t-il aller la prochaine fois ? Pour quelle trouvaille ? Pour quel prix ?-
bionet
8 mars 2010 14:48
L’improbable découverte du boson de Higgs n’expliquerait rien du tout, cette découverte ne ferait que poser une question supplémentaire, qu’est-ce que et d’où vient le boson de Higgs ?
Dans le monde qui l’environne l’être humain ne peut que tourner en rond, il n’existe pour lui qu’une seule voie de sortie, sa propre mort.
Comment pourrait-il percer le secret de Dieu ? Voilà bien ce qui lui est impossible mais son orgueil l’aveugle et l’homme ne sait reconnaître ses limites, dommage mais au fond sans grande importance.
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kalon
4 mars 2010 22:46
OK, mais c’était vrai ?
Il est manifeste que ce ne serait pas faux !
C’est cela, l’ambiguiété de notre façon de penser !
Notre cerveau n’est pas encore « fini » -
kalon
4 mars 2010 22:49
J’aimerai qu’il me soit démontré que faire pleurer un enfant ait un rapport quelconque avec ces bosons !
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kalon
4 mars 2010 22:59
Dans sa conception originale, l’homme n’a jamais éxisté, il n’a été qu’un moment !,
le support d’un prototype que plus personne n’a envie de gérer.
Il nous reste nos cathédrales ! -
franc
5 mars 2010 21:20
Je ne pense pas que le fait de trouver le boson de Higgs contredirait la thèse d’incomplétude de Gödel,ni même quand on aura quantifié toutes les théories scientifiques ou trouvé la théorie du Tout ,car une théorie même du Tout reste une théorie qui n’est qu’une approche ou une interprétation du réel ,le réel absolu échappera toujours à l’homme ,c’est là le fondement de la thèse (et non pas théorème)d’incomplétude de Gödel .
C’est la thèse kantienne que le noumène ou la chose en soi ou absolue échappe pour toujours à la raison humaine qui ne peut connaitre que des phénomènes relatifs.-
Céphale
5 mars 2010 22:05
franc,
Le théorème de Gödel est d’ordre purement mathématique. Ceux qui le mettent à toutes les sauces sont des baratineurs. La physique progresse par un mouvement de va-et-vient entre la théorie et l’expérience. La mathématique n’est qu’un outil. Gödel n’a rien à voir dans tout cela.
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bionet
8 mars 2010 14:40
Je crains que ce projet ne soit voué à l’échec car l’existence de ce Boson de Higgs est un concept purement théorique fondé sur aucun élément probant, pas la moindre trace qui permette de supposer de son existence.
En fait ce « champ scalaire hypothétique » est une idée née du refus d’admettre que c’est fini, qu’on est au bout de la recherche dans l’infiniment petit et qu’au-delà il ne peut exister que Dieu lui-même inaccessible bien entendu.
Je comprends que les scientifiques aient voulu s’assurer de leurs limites, que feront-ils après cet échec ? Car l’histoire pour eux va s’arrêter là, au constat que la masse est invisible et inaccessible car elle est la propriété de Dieu. -
Jean Vladimir
25 novembre 2011 09:04
BonjourL H C, plus de huit milliards d’euros en pure perte :www.liberes-des-mathematiques-savoir-enfin-ce-qu-est-l-univers.net
Bien cordialement Jean Vladimir Térémetz
