Allons enfants de la batterie
La voiture électrique a le vent en poupe, et l’un des problèmes qu’elle doit résoudre est celui de la performance de sa batterie : la prochaine « autolib » est prête à perdre de l’argent pendant 7 ans, pour en gagner peut-être un peu plus tard.
Ce projet ambitieux de l’actuel maire de Paris : mettre des voitures électriques à disposition du quidam pour faire baisser la pollution parisienne, né en 2007, est sorti de la voie de garage qui lui semblait destinée. lien
En effet, Bertrand Delanoé a trouvé un partenaire de poids, en la personne de Vincent Bolloré, avec son « bluecar ».
Celui-ci avait, contre toute attente, remporté la partie, devant Peugeot, Citroën et Mitsubishi.
En effet, sa voiture garantirait une autonomie de 250 km en ville, (et de 150 km au-delà), avec 4 places, et un coffre de 350 dm3, avec une batterie capable de se recharger en 4 heures, pour une vitesse de pointe de 130 km/h. lien
Pour 12€ mensuels, (et 5 € la première demi-heure) les 200 000 abonnés espérés pourront utiliser l’une des 3000 « blue car » dans les 1000 stations réparties un jour dans Paris et sa banlieue, subventionnées par la Mairie de Paris à hauteur de 50 000 € par station. lien
Sinon une location pour une journée « découverte » vous coutera 10€ pour 24h, auxquels il faudra rajouter 7€ la première demi-heure. lien
Vincent Bolloré estime que le seuil de rentabilité sera franchi lorsque sa voiture aura séduit 80 000 utilisateurs.
L’avenir nous dira si l’opération sera couronnée de succès, et, si depuis le 3 octobre, on voit déjà passer les premières « autolib » dans les rues de la capitale, les parisiens devront attendre le 5 décembre 2011, pour louer l’une des 66 voitures test. lien
Pourtant, pour faire baisser plus sensiblement la pollution dans la capitale, ou dans n’importe quelle ville, il faudrait aller beaucoup plus loin.
Il faudrait non seulement promouvoir la voiture électrique, interdisant les moteurs traditionnels, mais aussi privilégier des voitures tournant au GPL, lesquelles ne provoquent que peu de pollution, alors que dans notre pays, nous sommes, une fois de plus, à la traine de nos voisins européens.
En effet, il roule en Italie 10 fois plus de voitures GPL qu’en France. lien
C’est d’autant plus incohérent que le GPL coute quasi 2 fois moins cher que le diesel, et que les risques d’explosions sont maintenant totalement écartés depuis 2001 puisque des soupapes de sécurité équipent les réservoirs. lien
Et puis le GPL peut être remplacé par du méthane.
Celui qui est issu de l’activité humaine, (stations d’épuration, égouts, zone de stockage de déchets, étables, haras, etc.) pourrait faire tourner tous les véhicules du pays. lien
Pour revenir au « blue car », Il faut rappeler que son modèle original était équipé de capteurs photovoltaïques sur son toit, ce qui n’est plus le cas de la voiture proposée aux rues de Paris. lien
Dès lors, son alimentation électrique justifie l’énergie nucléaire, dont on connait les dangers depuis Tchernobyl et Fukushima, d’autant que les bornes de recharges sont aussi reliées au réseau traditionnel, alors qu’elles pourraient tout aussi bien être alimentées par des capteurs solaires.
Ce qui est le cas de la NLV, la superstar électro solaire, équipée d’un revêtement photovoltaïque, découverte lors du salon de l’auto genevois (lien) ou de la « Phylla », dont le toit « solaire » permet d’accomplir près de 20 km par jour. lien
« L’autolib » telle qu’elle est actuellement envisagée permet donc la pollution (et les inévitables accidents) provoquée par l’utilisation de l’énergie nucléaire. lien
Mais revenons à « Blue Car ».
L’innovation la plus importante de cette voiture électrique est dans la batterie, partie essentielle de ce véhicule.
Celle-ci est une LMP (lithium, métal, polymère) basée sur 4 composants, l’anode étant en lithium métal et la cathode est un matériau composé d’oxyde de vanadium, d’électrolyte et de carbone. lien
Ces batteries LMP stockent, à poids équivalent, 4 à 5 fois plus d’énergie qu’une batterie traditionnelle, et permettent d’après le fabricant de parcourir plus de 200 000 km.
Au chapitre des batteries, il y a pourtant encore des progrès à faire, et nous ne sommes pas à l’abri de surprises.
Ainsi IBM avait rendu public en 2009 un projet de batterie qui permet une autonomie de 800 km en développant une technologie lithium-air, (lien) lequel projet serait largement battu par Toyota qui affirme avoir mis au point une technologie révolutionnaire assurant une autonomie de 1600 km. lien
D’autres évoquent des batteries révolutionnaires, utilisant du Lithium-phosphate, qui permettent à celles-ci de se recharger plus vite que leur ombre.
C’est le « Massachusetts Institue of Technologie » qui a vu la naissance de cette nouvelle technologie.
Comme le disent les chercheurs de cette institution : « on a transformé une 2CV en Ferrari ». lien
Mais il y a plus étonnant, certains évoquent la batterie en papier, qui utilise des nanotubes en carbone sur le papier pour collecter la charge électrique. lien
Les chercheurs du CENIMAT (centre de recherche des matériaux) de l’université nouvelle de Lisbonne, ont crée un nouveau type de batterie de papier capables d’alimenter des appareils électroniques. lien
Aux Etats Unis, Yi Cui, un chercheur de l’université de Stamford à réussi à fabriquer une sorte de batterie « feuille de papier » : il dépose sur celle-ci une encre contenant des nanotubes de carbone et des nanofils d’argent, obtenant ainsi un papier aux caractéristiques électriques, qui du coup recouvert de cette encre, rend les mêmes services qu’une batterie. lien
Vincent Bolloré, quant à lui, espère produire 40 000 batteries LMP par an dans sa nouvelle usine d’Ergué-Gabéric, en Bretagne, et nul doute que le projet parisien « d’autolib » va favoriser la réussite de son projet. lien
On ne peut non plus ignorer la découverte capitale qu’a fait un jeune Nigérian, Jelani Aliyu, concevant une voiture électrique ultramoderne, la « Chevy Volt » laquelle utilise un moteur à gaz pour produire un supplément d’électricité, invention pour laquelle il a remporté un concours. lien
Un autre petit génie scientifique, Karim Zaghib, a mis au point une nouvelle batterie « Li-Ion » de 2 kw laquelle peut se charger en 6 minutes.
Il faudra 1 demi-heure pour la recharge complète d’une batterie de 30 Kw. lien
Mais finissons-en avec la Blue Car.
Dommage donc que la solution électro-solaire n’ait pas été retenue, prouvant une fois de plus le long chemin que doivent faire encore nos élus s’ils veulent réellement défendre l’environnement.
Alors bien sur, si on ne peut que se réjouir de l’amélioration prévisible de la qualité de l’air parisien que permettront ces « autolib », on constate qu’elles ne seront pas à porté de toutes les bourses, et qu’il reste d’énormes progrès à réaliser en matière de transport en commun.
N’est-il pas plus important de répondre à la galère que vivent encore des milliers de banlieusards obligés d’attendre de longues minutes pour rejoindre leur domicile, dues à l’évidente saturation du réseau francilien, attendant d’improbables RER, serrés comme des sardines ? lien
Nul doutes que les « autolibs » ne feront ni chaud ni froids aux citoyens fauchés et courageux qui n’ont d’autres alternatives que d’utiliser les transports en commun traditionnels.
Car comme dit mon vieil ami africain : « le fleuve fait des détours car personne ne lui montre le chemin ».
L’image illustrant l’article provient de « prg-mup-idf.fr »
202 réactions
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Kalki
5 octobre 2011 09:40
Un des problèmes de la voiture , c’est la voiture et son design : ... de l’ancien régime ... on change difficilement le coeur du problème à moins de détruire l’homme, et les bons
Mobilité 2.0, 3.0 et 4.0-
olivier cabanel
5 octobre 2011 10:36
Kalki
c’est vrai qu’on peut s’étonner du peu de changement dans la problématique de la voiture de nos jours, car si, bien sur, on en est à l’électronique, c’est toujours le même « bête » moteur à explosion, d’ou l’intéret que l’on peut porter aux nouveaux concepts électriques, avec le « moteur sur la roue », mais aussi à l’énergie libre, lachement oubliée par tant de constructeurs...remember stan Meyer...et d’autrescomme ce physicien coréen qui pousse un coup de gueule justifiémerci de ton commentaire, et du lien -
Kalki
5 octobre 2011 13:24
1 tonne, 4 roues sur 2 plus de mètre carré ... et une utilisation dans les fait pour une personne
c’est 4 fois trop .... meme pour un produit de lux ou middle class
et des « vélos » électriques , les chinois adorent en france, en europe aux usa, nous allons revenir à la marche à pied
ce n’est pas faut de prévenir ....
ALORS CONTINUONS A PRODUIRE ET VENDRE DE LA MERDE A PLUS SAVOIR QUOI EN FOUTRE SURTOUT QUAND ELLE SERVIRA PLUS A RIEN
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olivier cabanel
5 octobre 2011 10:37
Yvance,
je partage ta réaction,le jour ou les « pétroliers » changeront leur fusil d’épaule pour s’intéresser réellement au méthane produit, et autres alternatives, les choses pourraient changer,et elles changeront obligatoirement un jour ou l’autre, qu’ils le veuillent ou non,la seule question est : quand ?
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sisyphe
5 octobre 2011 16:06
Il y a belle lurette que des voitures fonctionnent à l’électricité, voire à l’eau ou à l’hydrogène.
Tous les brevets en ont été rachetés par les compagnies pétrolières, puis bloqués ou mis à la poubelle.Il y a eu, par ailleurs, très récemment, des véhicules électriques tout à fait performants qui étaient loués aux USA ; dont les usagers étaient très déterminés à les racheter, mais à la fin des baux, ils ont été détruits ; je dis bien détruits.Si vous vous demandez pourquoi, c’est que vous n’avez pas encore compris que « l’or noir » a été et reste le poison du XXème et du XXIème siècle, et que ceux qui le détiennent ne sont pas prêts à lâcher l’affaire, fut-ce au pris de millions de morts, comme c’est le cas...Sinon, le principe des voitures électriques municipales en libre-service existe depuis 6 mois à Nice ; et c’est encore un peu cher, mais c’est sûr que c’est un progrès....relatif...Pour le problème des voitures électriques, à eau, ou à hydrogène, il y a une très bonne petite vidéo qui circule par mail ; je l’ai, mais je ne sais pas comment mettre un lien... dommage.. -
Pierre JC Allard
5 octobre 2011 17:25
@ Sisyphe
Le lobby petrolier est le probleme. Si Bolloré a les appuis nécessaires pour y faire front - car le Lobby nucléaire et le Lobby Vert ne sont p pas négligeable - le Bluecar ne suffira pas a la demande et inondera Paris, la France et l’Europe. Fabriqué ensuite en Chine ou plus probablement en Inde, il va conquérir le monde.Lobby contre lobby. sans une seule pensée pour le bien public, un combat de titans va s’engager. Tout ce que Quidam Lambda peut faire, c’est compter les coups... ek, do, tin, char, punch.PJCA -
sisyphe
5 octobre 2011 18:00
Pierre
Vous rigolez ?Vous voulez comparer la puissance DES lobbies pétroliers (et des compagnies pétrolières) au lobby vert, ou n’importe quel autre lobby ?C’est la lutte des pots de verre contre les pots d’acier !C’est l’Empire contre des bricolos...Les petites voitures électriques actuelles, c’est un jouet accordé à Bolloré (et autres comparses) pour diversifier un peu leurs revenus : la puissance du poison noir est aux commandes de la planète entière...et a déjà provoqué des millions et des millions de morts ; si elle est menacée, croyez bien qu’elle n’en est pas à quelques millions près...La seule chose qui pourrait l’atteindre (je veux parler de remous internes), c’est le tarissement des sources ; hélas, nous ne serons plus là quand ça risque d’arriver...En attendant, ce qu’il faut exiger de protéger, et de développer au maximum, c’est toutes les sortes de transports en commun... ou partagés...
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Papybom
5 octobre 2011 09:59
Bonjour Olivier,
Batterie, Ba et Tri. A une époque, c’est par ce moyen mnémotechnique que le parvenu, en l’affichant sur un carton dans son poste de pilotage, retrouvé Bâbord de Tribord.
Depuis, c’est un argument de vente écologique. Electrique ou électrice, la communication a le vent en poupe (A quand une voiture surmontée d’une éolienne ?).
Mais pour reprendre Boby Lapointe dans Aragon et Castille « A ce propos revenons à nos moutons… » Encore un marché pour Bolloré ! Vincent Bolloré a beau promouvoir sa batterie électrique ultra-écologique, il n’en est pas moins le deuxième distributeur de produits pétroliers de France, derrière Total.
Qui vendait des glaces vanille Et citron.
Je sais, la douceur et l’aigreur, c’est si con...
Cordialement.
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olivier cabanel
5 octobre 2011 10:40
Papybom
oui, c’et évident.ce qui est intéressant, c’est que l’opération peut se faire uniquement parce que Bolloré a « les reins solides », et comme il le déclarait récemment sur une radio périphérique, il détient la majorité des parts de son entreprise, et peut décider, même si ses partenaires ne sont pas d’accord,dans ce monde ou la rentabilité doit être immédiate, trimestrielle au mieux, de décider de pouvoir attendre 7 ans espérant une réussite, devient une rareté.
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Gabriel
5 octobre 2011 10:03
Bonjour Olivier,
Je trouve que c’est une bonne initiative et que si celle-ci s’avère concluante il serait bon de l’étendre à toutes les grandes villes. Cela ne pourra qu’améliorer la qualité de vie des riverains grâce à un air plus sain. Pour autant je crois que l’option véhicule électrique en ville est une solution autant je pencherai pour l’option hydrogène pour les longs trajets. Les buts à atteindre étant bien entendu, indépendance énergétique vis a vis du pétrole et effectuer des déplacements ne générant aucune pollution.
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olivier cabanel
5 octobre 2011 10:43
Gabriel,
bien sur, c’est une bonne initiative, et il est difficile de la contester...ce que je regrette c’est que l’on n’ait pas mis le photovoltaique dans l’affaire, ce qui était tout à fait possible...les socialistes ont encore du chemin à faire.
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Marco07
5 octobre 2011 10:57
Bonjour Olivier.
Quid de la pollution généré par lesdites batteries ? Parce que c’est pas tout rose pour le moment de ce côté là de la voiture électrique, et du recyclage.Et quid des nouvelles méthodes de racket proposé qui vont plomber l’électrique ? (location des batteries à x€ par mois) sans compter qu’une batterie a une durée de vie limité, un vulgaire réservoir en plastique non.Article tout rose, on en oublierait presque la réalité.-
olivier cabanel
5 octobre 2011 11:50
marco
une fois de plus, votre lecture est sélective, et se fait en diagonale.ou avez vous vu que tout est rose dans l’article ?au contraire, je tente d’expliquer que tout ne l’est pas, que l’énergie électrique qui fera avancer ces voitures, sera en grande partie nucléaire,je tente d’expliquer aussi qu’il y a des batteries bien plus performantes,et que le problème des citoyens lambdas qui en resteront au métro et autre RER ne sera pas amélioré pour autant...je tente aussi d’expliquer que le méthane pourrait être un bon produit de substitution au GPL ; mais manifestement vous ne l’avez pas lu.peut etre une nouvelle paire de lunettes ?
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Marco07
5 octobre 2011 12:52
Peut-être en tout cas, si vous passez chez Optic 2000 on pourra faire un bilan ensemble histoire de réduire les coûts, vous n’avez pas lu mon commentaire... ou mal compris, ou lu de travers. -
olivier cabanel
5 octobre 2011 17:33
marco
j’ai bien lu, rassurez vous, mais en évoquant les problèmes de recyclage des batteries, vous enfoncez une porte ouverte.mais nous ne sommes plus dans la logique des batteries en plomb...il semble que des solutions soient déjà en placeet une fois de plus l’article est tout sauf « tout rose »je confirme que vous avez besoin de lunettes,pour moi, je vous remercie, mais j’ai vu clair dans votre jeu
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babadjinew
5 octobre 2011 11:05
Ne vaudrait il pas mieux et en amont trouver une forme de production électrique autre que nucléaire. Chose déjà envisageable aujourd’hui
Car je les vois arriver les AREVA et autre venant nous chanter une messe du genre, comme de plus en plus de voitures commencent à rouler à l’électrique va falloir augmenter rapidement notre capacité de production......Le moteur à explosion est l’archaïsme même tant il polut, mais le moteur électrique sans autre moyen que le nucléaire pour l’alimenter n’est pas forcement plus propre.J’ai comme l’impression qu’on va ce faire couillonner grave au niveau électrique. Un petit bémol aussi sur le devenir des batteries en fin de vies.....-
olivier cabanel
5 octobre 2011 11:51
babadjinew
je partage totalement votre analyse,merci de ce commentaire -
sto
5 octobre 2011 23:41
La solution de l’energie est simple : solaire thermique a grande echelle, avec accumulation + lignes de transmission HVDC sur des milliers de km.
Les 2 technos sont plus qu’au point. L’espagne vient d’ailleurs inaugurer Andasol 3
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Alois Frankenberger
5 octobre 2011 11:43
N’oublions pas que nos vendeurs de pétrole seraient ravis de nous vendre également de l’hydrogène s’il y avait un marché.
Avec le véhicule à hydrogène, il n’y a plus de problèmes d’autonomie et ces véhicules existent déjà en préséries.
http://www.total.com/fr/nos-energies/energies-complementaires/nouveaux-vecteurs-energetiques/hydrogene-600197.html
Et pour les voitures il ya BMW et Mercedes qui en ont déjà qui fonctionnent.
Cerise sur le gâteau, on peut également se chauffer et s’éclairer avec l’hydrogène !
On peut également produire l’hydrogène via des procédés durables ce qui permettra à terme d’avoir une croissance durable.
Pour toutes ces raisons, l’hydrogène c’est notre avenir !-
Alois Frankenberger
5 octobre 2011 12:13
Et pour des voitures de chez nous il y a ceci :
http://www.renault.com/fr/innovation/eco-technologies/pages/le-prototype-scenic-zev-h2.aspx
Nous serons bientôt indépendants au plan énergétique : tout le pognon qu’on exporte pour importer du pétrole va rester içi et nous ne polluerons plus.
Le futur est en marche et il s’annonce FABULEUX !!!!
Vivement demain ! -
Alois Frankenberger
5 octobre 2011 12:35
Manifestement, il y en a qui ne pensent pas que le futur sera fabuleux.
J’en suis sincèrement désolée pour eux : ils devraient manger plus de viande rouge ( pas des hamburgers ou du haché hein ) pour se remettre en forme.
La vie est belle et la vie de demain sera encore plus belle.
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De la hauteur
5 octobre 2011 12:01
Bonjour olivier , il circule par mail actuellement, un dossier sur les voitures électrique.
Tous les modelés qui sont proposer sont en locations, et tous sont détruites..
je n’arrive plus à trouvé se mail, je pense que d’autre pourront confirmé se fait.-
De la hauteur
5 octobre 2011 12:24
Tous les modelés qui sont proposer sont en locations, et tous sont détruites en fin de contrat.
Il y a une volonté des constructeurs à ce que les voitures électrique soit un marché des plus marginaux qui soit.
En se qui concerne la technologie de conception de la voiture électrique , sur l’utilisation et le stockage d’électricité, la technologie est resté assez frileuse et n’a pas intégrer suffisamment des apports des travaux de Teslas. En autre les amplificateurs d’énergie électrique qui réduirait considérablement la dépendance et l’encombrement des batteries.
Si cela n’est pas fait, c’est qu’il y a un lobby très puissant qui veille que les avancées dans ce domaine soit ridicule.
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Alois Frankenberger
5 octobre 2011 12:29
La voiture électrique n’est pas compétitive à cause du prix et de la fréquence de remplacement des batteries.
C’est pour cette raison que ceux qui tentent cette aventure font du rétropédalage. -
olivier cabanel
5 octobre 2011 13:19
de la hauteur
oui, j’avais cette information,à croire que cette voiture qui n’utilise plus d’essence en dérange quelques uns.surprenant, n’est-ce pas ?
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foufouille
5 octobre 2011 12:07
tres cher
reserve aux bobos
le contrat prevoir de payer les pertes du copain jusqu’a 60 millions
chaque station coute 25000-
olivier cabanel
5 octobre 2011 13:21
foufouille
réservée aux bobosoui, c’est effectivement l’idée que j’ai commencé à m’en fairececi dit une voiture de ville électro solaire, à deux places, donc moins chère et intéressant un plus grand nombre ne serait pas une si mauvaise idée pour les grandes villes.non ? -
BOBW
5 octobre 2011 22:12
Olivier : tu es un visionnaire,en fait voici des essais de modèles en cours d’experience .
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Bulgroz
5 octobre 2011 12:11
Actuellement, les pointes de consommation électriques se situent entre 18h et 23h.
Quand tous ces petits véhicules rentreront au garage à 18-19-20h pour y recharger les batteries, le soleil sera couché, les vents aussi. Adieu solaire, adieu éolien.
C’est pas de bol.
Qui se chargera de recharger les batteries ?
Pour ce qui me concerne, je n’ai pas de problème, j’ai une dynamo à pédales et mon épouse est disponible pour la recharge, elle vient juste de finir de préparer mon repas à ces heures là.
Mais les autres ?
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:22
zorglub
j’attends toujours vos « plates excuses » concernant les joueurs de foot de couleur du mondial, et les 100 000 manifestants italiens...c’est quand vous voulez.et je suis patient. -
Bulgroz
5 octobre 2011 13:36
Oui, je m’excuse et vous aviez raison, il y avait beaucoup plus de blancs dans l’équipe du mondial 2010 que dans l’équipe du mondial de 1988.
je disais que la proportion de blancs de souche qui était de 64% en 2008 dans l’équipe de foot est passé à 36% en 2010.
Je répétais aussi qu’il y avait 7 faces de craie en 1988 quand l’équipe de France a gagné contre 3 en 2010 quand l’équipe a lamentablement perdu en 2010.
Je me trompais, aussi, je vous remercie de me donner vos chiffres corrects par retour du courrier.
C’est pour la mise à jour de mon dossier.
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Bulgroz
5 octobre 2011 13:45
« 100 000 manifestants italiens... »
Oui, je m’excuse d’avoir répété que la manif n’avait réuni que 2000-3000 manifestants.
Je regrette d’avoir cru les médias italiens qui répétaient aussi qu’il n’ avait pas plus de 3000 manifestants.
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=154806
http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/410150/
La stampa, il Messagggiro, el corriere de la sierra, la republica de Turin, se trompaient et je les croyais alors que le grand stalinien de Cabanel avait lui le véritable chiffre de 100 000 !!!
Cabanel, tant que vous êtes, demander aussi des excuses à la stampa, il Messagggiro, el corriere de la sierra, la republica de Turin..et tuttu quanti
et pendant que vous y êtes, dites leur que stalinisme n’est pas mort.
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olivier cabanel
5 octobre 2011 17:36
zorglub
au sujet des « colored » de l’équipe de France, je vous avais répondu en détail à la suite de votre commentaire,quand à l’Italie, je vous ai donné de nombreux liens qui prouvaient le chiffre annoncé.la plupart des liens évoquaient entre 120 000 et 80 000, j’ai donc logiquement proposé une moyenne.alors ? -
Croa
5 octobre 2011 18:59
« Quand tous ces petits véhicules rentreront au garage à 18-19-20h pour y recharger les batteries, le soleil sera couché, les vents aussi. Adieu solaire, adieu éolien. »
Oui, tout à fait ! Ce seront des bagnoles nucléaires.
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Bulgroz
5 octobre 2011 19:05
Voue êtes un fameux menteur, Cabanel, vous n’avez jamais donné aucun lien sur la manif.
Vous avez même fait croire que vous y étiez.
Alors, merci de me donner les liens. (je ne dis pas « redonnez », mais donnez )
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sto
5 octobre 2011 23:46
>> Quand tous ces petits véhicules rentreront au garage à 18-19-20h pour y recharger les batteries, le soleil sera couché, les vents aussi. Adieu solaire, adieu éolien.
Mais le solaire thermique a accumulation, mon gros Bulgroz !
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sto
5 octobre 2011 23:47
Enfin, le solaire thermique a accumulation, ca sera dans le reste du monde. Pour la France, ca reste le nuke
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olivier cabanel
6 octobre 2011 06:59
sto
sauf que les français n’attendent pas les décisions du gouvernement pour choisir une énergie propre...
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Defrance
5 octobre 2011 12:11
Bonjour Olivier Cabanel,
C’est encore un truc de citadins, pour ne pas dire de parisiens ? Or le probleme de polution, lié a la circulation est à chercher AILLEURS qu’en ville ?
1/ Il est devenu quasiment impossible de se loger correctement dans la région parisienne ?
2/ La grande majorité des emplois tertiaire est sur Paris ( La Défense) qui d’ailleurs va voir pousser une nouvelle tour dédiée a l’ego d’un architecte !
Il y a 50 ans ma grand mère pouvait se rendre a Paris depuis son petit village par le train ( a vapeur qui fonctionnent encore pour les touristes de la baie de Somme !
Or de nos jours il faut obligatoirement un véhicule pour se rendre à la gare qui est a 20km du lieu de vie ! ensuite arrivé 45 mn plus tard, il faut encore près d’une heure de trajet Sardines dans le métro, RER ...
POURQUOI se POLARISER sur le TRANSPORT qui est une cause CONSÉQUENTE de l’urbanisation ?
Pourquoi pas une loi INTERDISANT aux sociétés de s’installer dans des endroits DÉJÀ SATURES ?
Ah zut j’ai oublie le paramètre FRIC !
Imaginez une tour pour 5000 employés a NOYON, ou ailleurs en province , il n’y aura AUCUN PROBLÈME de transport, on pourra s’y rendre en VÉLO !
Pourquoi ne pas interdire la voiture aux citadins qui ont des transports en commun en plus de leur(s) voiture(s) généralement sur les trottoirs
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:24
Defrance
un jour ou l’autre, la circulation des voitures a essence sera interdite dans les grandes villes, mais ce jour là, les grandes villes auront peut etre disparu.gouverner c’est prévoir disait je ne sais plus qui.faut croire qu’on est mal gouvernés.merci de votre commentaire. -
Defrance
5 octobre 2011 13:51
un jour ou l’autre, la circulation des voitures a essence sera interdite dans les grandes villes,
C’est une connerie !
Tout comme les pastilles vertes , jaune ou rouge qui interdisent l’accès a certains endroits des villes allemandes , attribuées en fonction des CARACTÉRISTIQUES des véhicules et pas de leurs RÉGLAGES ! ( un véhicule neuf déréglé peut polluer beaucoup plus qu’un ancien véhicule bien entretenu et bien réglé !
Les « sogennante » verts me gonflent, la plupart sont des endoctrinés qui ne font pas de différence entre une vache et un taureau et utilisent ce créneau pour se trouver une place auprès des « groupe de pression » (ex Voynet) et Eva qui préfère des lunettes en plastique au lieu de montures en bois ou en métal ( moins voyantes bien sur) !
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Croa
5 octobre 2011 19:10
à DeFrance :
Tu te trompes sur les Verts (que je n’aime pas vraiment : Ils ne sont pas indépendants !)
Ces histoires de pastilles, primes à la casse, etc. ne sont pas des idées d’écologistes. C’est une réponse de l’UMPS, soufflée par le lobbie automobile, à de bonnes questions posées par l’écologie. La bonne réponse aurait été de rouler moins mais leur réponse a été celle-là
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Defrance
5 octobre 2011 21:26
@ Croa,
Je pense bien sur comme vous que les verts ne sont pas là par hasard (ex qui finance Greenpeace). Ils sont bien sur manipulés, a une epoque a Cologne la lubbie etait la trotinette, initiée par la responsable, chef , presidente des lesbiennes du lieu, et les ceussess qui se croyaient ecolos ont suivit quelques temps ?
A la mairie de Paris, rappelez vous , après l’élection municipale parisienne ils ont fait créer un parc a vélo plein UNE FOIS , les sessions suivantes, une ou deux bycyclettes, rien de plus !
Sans parler de celui qui a pris un vélo après être descendu de voiture a quelques centaines de metres du studio, pour paraitre ecolos ?
LES VERTS font du tord a l’écologie tout comme l’UMP et le PS font du tord à la politique ?
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Lisa SION 2
5 octobre 2011 12:12
Bonjour O,
« dans les 1000 stations réparties un jour dans Paris et sa banlieue, subventionnées par la Mairie de Paris à hauteur de 50 000 € par station. »Ca fait cher la prise de courant, même avec un auvent solaire au dessus. bizarre que Delanoé n’ait pas pensé à Heuliez, la voiture de Ségolène : http://automobile.challenges.fr/essais/20101207.LQA3523/heuliez-mia-100-electrique-la-voie-royal.html
« 7€ la première demi-heure » . c’est encore le prix du détail qui va être le plus cher et cela dans un système subventionné par l’impôt.J’ai entre les mains un journal « ELEKTRA » de septembre 93. y est présentée l’Erad Agora en location à 1000 f : mois. EDF à l’époque équipait l’administration avec des modèles ayant parcouru 2.000.000 de km. Une batterie coûtait 30.000 F...
Y a plus qu’à voter pour Royal Dimanche et c’est bon !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:26
Lisa
je crois bien que Delanoé ne vote pas dans le camp de Ségo,de la a dire que c’est ce qui a motivé son choix ?en tout cas, si le projet d’une voiture propre en ville se défend, Delanoé ne semble pas avoir choisi le bon cheval,au fait, j’ai bien reçu ton mail, et un peu bousculé ces temps ci, je ne répondrais pas tout de suite, mais je ferais de mon mieux. -
Lisa SION 2
6 octobre 2011 09:42
Le jour de foire et arrivé,
j’ai moinssé ton article pour la première fois tellement véxé par l’erreur que tu fis de lier Bolloré à la VE et rien sur Ségolène qui sort sa MIA le 3 octobre, deux jours avant...
C’est bien de quitter le rail du nucléaire de temps en temps, mais avec le VE, tu es encore dedans, et avec Bolloré, c’est encore pire, il fait partie du conseil d’administration d’areva surement !
souviens toi : http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/le-progres-du-futur-d-aujourd-hui-60268 et
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Defrance
5 octobre 2011 12:15
J’oubliai,
Les Eoliennes des Parisiens ne sont pas sur l’esplanade des invalides, ni au Trocadero, mais bel est bien en Beauce et en Picardie !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:28
Defrance,
on se demande ce qu’ils attendent pour installer une éolienne au sommet de la tour Eiffel.
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Clojea
5 octobre 2011 12:18
Salut Olivier. C’est vrai que c’est un progrès mais qui va être réservé aux bobos argentés. Ce qui serait intéressant de la part de la RATP et de la SNCF est de baisser le prix des transports en communs, car le métro et le RER, c’est cher pour ce que c’est. Si c’était moins cher, il y aurait moins de voitures donc moins de pollution.
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:30
Clojéa,
je partage totalement,merci de ton commentaire.les transports en commun devraient être gratuits,ça, ce serait une véritable révolution, et quand l’on songe aux dépenses fastueuses de celui dont on ne veut plus prononcer le nom, pour son airbus, et ses fleurs, on comprend que ce serait possible, sans problème. -
Gabriel
5 octobre 2011 13:31
Clojea, vous avez entièrement raison d’appuyer sur la nécessité des transports en communs qui devrait être non polluant (Electrique ou à l’hydrogène) ce qui permettrait de diviser par trois le coût pour l’usager.
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Marco07
5 octobre 2011 13:43
Non polluant n’existe pas, enfin si, le seul non polluant est celui qu’on n’utilise pas.
Le reste est polluant, que ce soit de l’énergie renouvelable ou fossile, il y a un coût niveau pollution derrière. -
Defrance
5 octobre 2011 13:56
A Compiègne les transport en commun sont gratuits et roulent au « Diester », toutefois la voiture reste nécessaire ne serait ce que pour transporter ses courses ( au delà de la baguette et du camembert )
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babadjinew
6 octobre 2011 09:02
Utiliser des terres arables pour produire des biocarburants, ce dans un contexte de plus en plus récurant de crise et de tension alimentaire est une ABERRATION, pour ne pas dire un crime contre l’humanité ! Cela devrait purement et simplement être interdit partout sur la planète ! A combien d’Euro va devoir monter la baguette pour que nous comprenions cela ? Dans certains pays z’ont déjà fini de comprendre : ils crèvent pas milliers !
CES BIOTRUC RÉVÈLENT LA DÉBILITE PROFONDE CRUELLE ET SANS NON DE CE TRISTE MONDE !
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Frabri
5 octobre 2011 12:20
Pour diminuer la pollution en ville, il faut développer les transports en commun par la gratuité des transports
Gratuité si possible pour tout le monde mais au moins pour les bas salaires et bas revenus, et dans les transports en commun on peut ajouter les trains.
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Alois Frankenberger
5 octobre 2011 12:27
Et un service d’ordre conséquent pour empêcher d’aucuns de terroriser les autres usagers.
Parce que la sécurité dans les transports en commun est un réel problème. -
olivier cabanel
5 octobre 2011 13:31
Frabri
c’est une idée que je partage totalement,il faudrait y ajouter quelques précautions afin que la citoyenneté puisse s’exercer pleinement.et ce serait une jolie solution. -
Defrance
5 octobre 2011 13:59
Ce n’est pas nouveau, en 1986 je suis intervenu dans le métro pour neutraliser un « camé » qui frappait les femmes qui ne voulaient pas lui donner une pince, j’ai perdu une demi journée au commissariat pour le dépôt de plainte !
Depuis je ne prend plus jamais le metro !
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L’enfoiré
5 octobre 2011 12:29
Salut Olivier
"N’est-il pas plus important de répondre à la galère que vivent encore des milliers de banlieusards obligés d’attendre de longues minutes pour rejoindre leur domicile, dues à l’évidente saturation du réseau francilien, attendant d’improbables RER, serrés comme des sardines ?"Le RER pour nous, c’est le monstre du Loch Ness.
Tu as tout à fait raison, le problème ce sont les batteries.
Hier, j’ai vu au parking ces nouvelles voitures électriques à la Porte de Louise de Bruxelles.
L’une d’entre elles était à la recharge. Un câble qui sortait du capot pour entrer dans la borne.
Je ne sais combien de temps dure la recharge.
Il y a une autre voie qui veut faire des échanges de batteries. Une déchargée contre une chargée.
L’électricité à le vent en poupe. C’est évident.
250 kms, c’est extra pour se véhiculer dans une ville à dimensions encore réduites comme Bruxelles. Paris, c’est déjà très juste quand on pense au nombre de kms pour emprunter les périphériques. Pour Los Angeles, c’est pas du tout suffisant.
La solution est encore une fois hybride.
Quand au choix entre GPL et Diesel, c’est une affaire de choix politique, par excellence.
Le Diesel est plus cher que l’essence dans certains pays.
Chez nous il reste toujours moins cher à cause de la taxe.
Nous avons 1 voiture sur 3 qui est une voiture de société.
Nous n’avons plus de marque belge. Ceci explique peut-être cela.
Nous avons le plus d’embouteillages en Europe.
Que faut-il faire ?
Utiliser le moyen de locomotion adapté au besoin.
La marche, le vélo, le tram quand il n’y a pas trop de correspondance, la voiture ou le train pour les distances < 1000kms, l’avion, ensuite.
Tout est dans une relation besoin-disponibilité.
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Defrance
5 octobre 2011 21:33
Bon raisonnement l’enfoiré ,
Mais pourquoi tout se concentre dans les villes déjà saturées, pourquoi n’y a t il aucune régulation sur l’implantation des sociétés ?
Si il y avait un « saupoudrage » de l’implantation des sociétés, il y aurait nettement moins de kilomètres et de bouchon (file) et par conséquent moins de pollution ?
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Marco07
5 octobre 2011 13:19
Personne n’a donc pensé que c’est un véhicule en mouvement, et qui peut donc produire de l’énergie rien que par son déplacement ?Pour déplacer un véhicule, il faut une quantité d’énergie (c’est pas gratuit), une grande partie fout le camp de tous les côtés (que ce soit thermique ou électrique, beaucoup de rendements inférieur à 1 sont cumulés), au final une partie sert à faire bouger le véhicule. En se déplaçant elle en perd. Certaines techniques permettent d’en récupérer un peu (par exemple freinage) mais faut pas rêver. -
Triodus
5 octobre 2011 13:31
Et ça recommence ces conneries de surunitaire..
Essayez les balais volants de sorcière, rendement encore meilleur !
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Marco07
5 octobre 2011 13:39
Marrant, à chaque fois qu’on voit des moteurs géniaux delamortquitue avec des rendements > 1, ils sont pas foutu de mettre un alternateur au cul histoire de prouver que les rendements sont > à 1. Pourtant relativement simple...
A chaque fois il y a une batterie, ou une alimentation permanente.Si c’était vrai, il suffirait d’amorcer le mouvement à la main avec un alternateur relié...J’adore ce genre de vidéo avec des musiques complotistes en fond. Excellent. -
Marco07
5 octobre 2011 15:53
Fillon, Plouf... try again :)
HoaxEt le plus marrant c’est d’aller installer xm2 de toiture solaire, de l’hydraulique, de l’éolien, avec un moteur qui fabrique de l’énergie. Bidon. -
Marco07
5 octobre 2011 18:04
Pion,
Maintenant, demander des financements pour quelque chose qui ne marche pas.... y a un truc qui cloche !Olivier vous rétorquerait qu’on a bien financé le programme nucléaire Français... -même si je ne cautionne pas ces propos-... Ou simplement, les écologistes financent un parti qui ne mène nul part -un exemple concret-. (petite pointe pour la spécialiste de la mutualisation des dettes et de la saignée perpétuelle des peuples alias Eva) -
Marco07
5 octobre 2011 18:52
Grogon, mea cullpa, je rectifie, il mène tout droit dans le mur !Merci de la remarque. -
Triodus
5 octobre 2011 18:53
@ Orion,
C’est pas pour vous perso..
Ce qui gonfle, c’est que ces ’charlots’ vont surtout refroidir des investisseurs de s’avancer là ou des recherches réalistes (rendement, consommation, production décentralisée et réseaux intelligents de distribution, etc) mériteraient des fonds massifs.
Bon, vous me direz qu’ils investissent déjà dans des systèmes sensés créer de la ’richesse’ à partir de rien. Décourageant finalement..
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Croa
5 octobre 2011 19:18
Pour Orion : « Maintenant, demander des financements pour quelque chose qui ne marche pas.... »
On a vu plus surprenant,
Il suffit de savoir bien vendre et à ce jeu il y en a qui sont très forts !
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Defrance
5 octobre 2011 21:41
Bien Vu Croa,
ON a vu les avions renifleurs de pétrole a Giscard , et qui a payé ????????
allez, tous ensemble !
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wesson
5 octobre 2011 13:11
bonjour l’auteur,
aborder la voiture électrique par le seul problème de la batterie, c’est le plus sûr moyen de faire un contresens total !La batterie, c’est le réservoir, et pour aussi perfectionné que soit ce réservoir là, il lui faut son « carburant », donc dans ce cas là, de l’électricité.
Et là, les ordres de grandeurs font vraiment peur : pour faire rouler l’équivalent du parc automobile Français, il vous faudra construire une centaine de tranches de centrales nucléaires de plus.
Et pour le dire plus clairement pour ceux qui n’auraient pas compris : la généralisation de la voiture électrique - et son succès - impliquera une augmentation de la production électrique telle qu’elle viendra in fine justifier toutes les productions nucléaires - fission ou fusion !
Et j’ai même pas parlé des problèmes de l’acheminement de toute cette électricité dans les « stations services » - vous allez voir se multiplier les lignes à haute tension.
Bref, même en admettant que l’on puisse trouver la batterie parfaite, aussi simple et efficace qu’un réservoir d’essence standard, il restera toujours le problème de production électrique en quantité suffisante. Autrement dit, la voiture électrique, c’est de la connerie en barre !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:34
wesson,
va falloir changer de calculette, parce que la votre, même si elle est rechargée au nucléaire, semble avoir quelques lacunes.vous devriez ouvrir le lien que j’ai proposé au sujet du méthane pour en avoir la démonstration. -
wesson
5 octobre 2011 14:58
ah oui, le méthane,
donc, pas l’électricité comme énergie de base ... en gros c’est ce que j’ai dit.
Votre article était mal nommé donc : Allons enfants du prout !
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L’enfoiré
5 octobre 2011 15:39
Mais, non.
Quand Olivier parlait de batterie, il parlait de batterie en musique...
Donc en avant la musique. Là, il y a aussi du prout, prout...
Pas encore entendu des progrès du côté des piles à combustible ? -
L’enfoiré
5 octobre 2011 15:52
Wesson,
Fais gaffe, la particule de Dieu va nous apprendre beaucoup sur la matière.
Le LHC, il faudrait encore le miniaturiser.
Avec l’équation E=MC2, l’énergie, dans quelques décennies, on va faire rouler les casquettes sans batteries ni trompettes.
Mais tu n’y sera plus pour le voir, tout comme moi.
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brieli67
5 octobre 2011 16:05
eh oui ! la pile à combustible, la pile à Hydrogène, la pile à H2O arrive ....
DOSSIER / http://terresacree.org/hydrogene.htm
la « catalyse » se faisait autour des moins 22o degrés C
DEPUIS PEU il y a des laboratoire de technologie appliquée au Japon
qui font tourner le moulin à moins 117 °CLe principe est de grapiller de l’hydrogène _ l’Etat et les pétroliers adorent le système pompe à essence ( qui sont en Hungary chez Sarkösy et en cool-kozz plus ou moins jordanisé recyclées en super-gaveurs d’oies, de canards et autres palmipèdes.....)
il y a donc cet hydrogène pur........ liquide .... avec tout un réseau à construire en Sahara ou en Serra Nevada ou Grèce ou au fond de la botte italienne.Méthane de l’activité humaine, animale, végétale..... idem avec la forme liquide concentrée... froide...
Une bonne batterie à hydrogène :
les huiles et les graisses animales, végétales , minérales.......GADGET de cadres japonais « verts » une montre bracelet à ¨Pac« tourne bon an mal an même bissextile avec une » larme" de votre alcool fort préféré....
l’économie hydrogène : nous y sommes !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 17:42
brieli
oui l’énergie quasi libre finira bien par arriver un jour ou l’autre, et le plus tot sera le mieux,merci de tous ces liens -
Defrance
5 octobre 2011 21:52
Erreur Olivier,
On a de mois en moins de vaches en France ( je parle bien de l’animal), on consomme de moins en moins de féculant au profit de la m... de chez mes C ... Mickey et par conséquent moins de méthane ?
Il y a plus de trente ans certains éleveurs stockaient le méthane produit par leurs betes dans des chambres a air de tracteur pour la réutiliser en usage domestique !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 13:40
parkway
lorsque je parlais d’élus, j’évoquais bien entendu Delanoé...et je partage totalement votre commentaire
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marcel et yvette
5 octobre 2011 13:32
pour la première fois, je plusse Wesson ! ..
il va en falloir des stations relais pour recharger les batteries , et comment va faire celui qui habite en pavillon sans garage, en HLM , en grande ville où l’on stationne où l’on peut ?il va en falloir également des centrales de production !bon , et puis au regard de cette voiture électrique bien étriquée , comment faire avec une famille nombreuse, les courses de la semaine ou les bagages ?un cas de figure possible ...admettons que je débarque à Paris dans une gare, avec femme , enfants, belle mère, chien et bagages, que je doive me rendre dans un bled perdu à 100 bornes de Paris sans moyen d’accès que la voiture parce qu’il n’y a ni train ni bus et je n’exagère pas parce que j’habite en Seine et Marne, et qu’un fois sorti des agglomérations, c’est la cambrousse totale !alors question ..comment je vais faire avec cette voiturette ?je vous rassure, il y a plus de 15 ans que je n’ai pas pris le train, dans notre région tout le monde a une ou deux voitures , sinon c’est la galère totale ! j’en ai revendu une en Juin, il me reste une plus grosse pour transporter la famille, et j’envisage de reprendre une seconde voiture classique un peu plus modeste pour les petits déplacements !mais certainement pas au GPL, ça bouffe les soupapes d’échappement !-
olivier cabanel
5 octobre 2011 13:43
marcel et yvette
les moteurs utilisant le gpl ou d’autres gaz sont aujourd’hui faits d’alliages qui ne posent aucun problème,un agriculteur de mes amis a fait tourner un moteur au méthane pendant des années sans la moindre difficulté.ceci dit, votre commentaire n’est pas dénué de bon sens, pourtant il faudra bien un jour ou l’autre éradiquer les moteurs à essence des villes, ou du moins des grandes villes, et la voiture propre n’est pas, a mon humble avis, une si mauvaise solution, complémentaire de transports publics gratuits. -
Croa
5 octobre 2011 19:37
Justement les moteur au gaz sont des moteurs à essence... un poil modifiés.
Il n’existe pas de technologie spécifique gaz.
Le diesel au gaz existe aussi mais les systèmes d’injections ad-hoc ne tiennent pas la distance et n’ont jamais été vraiment au point.
En fait les moteurs alimentés au gaz consomment pas mal. Ils produisent moins de CO2 qu’en alimentation essence parce que les molécules de gaz contiennent moins de carbone que celles de l’essence. Le gain est toutefois bien inférieur à la théorie.
Bref le gaz est un bon combustible mais un mauvais carburant.
D’ailleurs en ce qui concerne le bio-méthane, il vaudrait mieux le mélanger au gaz de ville que le mettre dans nos bagnoles.
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olivier cabanel
5 octobre 2011 19:54
croa
un agriculteur voisin a fait tourner pendant des années un moteur grace au méthane qu’il produisait, sans le moindre problème.c’était, sauf erreur, un moteur fiat, conçu spécialement pour le GPL,et comme je l’ai expliqué dans un article assez récent, il y a théoriquement dans notre pays assez de méthane qui pourrait être produit, pour faire tourner tout le parc automobile du pays, PL y compris.
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Croa
5 octobre 2011 19:41
Il doit y avoir une erreur dans le lien : On tombe sur une pub Microsoft !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 19:57
Croa,
oui, une erreur de ma part !en fait c’est un super dessin qu’on m’a fait parvenir, mais pour ouvrir le lien il faut etre inscrit sur le site...je vais essayer de le proposer par un autre moyendésolé -
BOBW
6 octobre 2011 08:58
« Roâaarrr » ,comme je porte Gate trés fort dans mon coeur, je me suis ditOlivier cache bien son jeu et nous refile des pubs en douce !!!
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Pyrathome
5 octobre 2011 13:57
Salut Olivier,
Les batteries sont le maillon faible de la voiture électrique ....
Je pense qu’il y a bien mieux, comme produire du courant en totale autarcie pratiquement gratuit, non polluant et à profusion, bref, le cauchemar pour les vampires...
Un physicien en colère parle d’énergie libre....
De quoi remettre en cause tout le système de civilisation......-
olivier cabanel
5 octobre 2011 17:43
Pyra,
oui, j’ai lu ce lien, je crois même l’avoir proposé en commentaire ?en tout cas, il est bien au chaud pour un article sur les énergies libres...
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cathy30
5 octobre 2011 14:01
Salut Olivier
je ne sais pas au niveau des voitures, mais j’ai un vélo électrique. J’ai un gros problème de batterie (lithium) dessus. Au bout de quelques mois elles ne tiennent plus la charge. C’est pas au point.
Encore une fois ils font un mauvais choix, ils veulent nous vendre de la durée de vie limitée, c’est plus rentable.-
Croa
5 octobre 2011 19:46
Pas au point en effet,
Ils n’arrivent pas à programmer l’ occurrence de l’obsolescence comme ils voudraient !
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olivier cabanel
5 octobre 2011 19:59
bonjour Cathy
l’obsolescence programmée a encore de beaux jours devant elle.j’ai connu une mésaventure identique avec des bornes de jardin...d’ou l’intéret d’une batterie irréprochable, avec une durée de vie importante.c’est ce que semblent avoir trouvé les chercheurs cités dans l’article.merci de ton commentaire. -
BOBW
6 octobre 2011 09:12
Obsolescence programmée Obsolescence programmée Obsolescence programmée Obsolescence programmée .................................... Pour se remplir les poches.
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