mercredi 16 août 2006 - par Patrick Forges

Expériences de Mort Imminente : quelles avancées ?

Depuis les années 70, suite à la sortie en librairie du fameux livre du Dr Moody, « La vie après la Vie », un public de plus en plus important s'est intéressé aux NDE ( Near Death Experience) ou EMI (Expérience de Mort Imminente). Raymond Moody a été un des premiers « vulgarisateurs » de ce phénomène en apportant dans son livre et dans les suivants, un grand nombre de témoignages de personnes déclarées « cliniquement mortes » par la médecine et qui ont été réanimées quelques instants plus tard !

Nous avons pu assister le 17 Juin 2006 au Palais des Congrès de Martigues (Bouches du Rhône - France) aux Premières Rencontres Internationales sur « L'Expérience de Mort Imminente » organisées par Sonia Barkallah qui regroupaient parmi les conférenciers des personnalités reconnues de la médecine comme le Dr Raymond Moody, le Dr Pim Van Lommel, le Dr Sam Parnia, le Dr Jean Jacques Charbonnier et bien d'autres. Pour plus de renseignements je vous conseille le site consacré à ces rencontres internationales ainsi que les synthèses effectuées par la Wikipedia en français ou, plus détaillée, en anglais.

Lors de cette conférence ouverte au public, nous avons pu prendre connaissance des dernières découvertes de la science et de la médecine sur les NDE et nous avons aussi pu entendre plusieurs personnes témoignant de leurs expériences personnelles sur ces phénomènes.

Ces nouveaux témoignages (notamment celui de Jean Morzelle) corroborant ceux déjà existants nous interpellent sur l'existence de « la Vie après la Vie » mais aussi sur l'existence d'une Conscience séparée du Cerveau, cette conscience que les personnes appellent aussi Esprit ou Ame. En effet, tous les témoignages font état d'une même « décorporation consciente », ou « sortie du corps » au cours de laquelle les personnes pouvaient « voir » à 360° (alors que notre vision humaine « normale » n'est que de 180° !), « entendre » les intervenants présents pour les réanimer, « se souvenir » de leur vie actuelle dans les moindres détails depuis la naissance jusqu'au moment présent, etc ..

Plusieurs questions importantes se posent alors :

- Comment peut-on « voir », « entendre », « raisonner », « se souvenir » alors que nous n'utilisons plus les organes correspondants ?

- Comment peut-on « se souvenir » d'évènements, « raisonner », « voir » alors que l'Electro-encéphalogramme (E.E.G.) est plat ?

- Comment peut-on « se souvenir » des différentes phases de sa NDE après la réanimation alors que le cerveau n'a rien pu « enregistrer » à ce moment précis ?

Comment répondre à ces questions alors que la médecine nous enseigne que l'œil est l'organe de la vue, que la mémoire est une fonction du cerveau (mémoire à court terme et à long terme), que le raisonnement est un processus qui permet d'obtenir de nouveaux résultats ou de vérifier un fait en faisant appel à ses connaissances donc à ses souvenirs et enfin, les réponses apportées ne peuvent elles être que des suppositions au regard des divers résultats obtenus lors des études ?

Les fonctions cognitives chez l'Homme

Une courte définition nous indique que les fonctions cognitives sont les grandes fonctions de l'esprit (perception, langage, mémoire, raisonnement, décision, mouvement...) et que l'on parle aussi des fonctions cognitives supérieures pour désigner les facultés que l'on retrouve chez l'homme (mais pas chez l'animal) comme le raisonnement logique, le jugement moral ou esthétique...

Si les fonctions cognitives sont des fonctions de l'esprit, il n'y a donc rien d'étonnant à les retrouver lors des descriptions d'une NDE. Les témoignages indiquent ainsi, une « vision » des évènements, la « vision » d'un tunnel, d'une lumière brillante, la rencontre et la reconnaissance d'un parent décédé (fonction de « mémoire »), la prise de conscience de sa situation (fonction de « raisonnement »), l'analyse des actes de sa propre vie en présence d'un être de lumière (fonction supérieure de « jugement moral »), etc.

Le seul fait surprenant est que ces différentes fonctions sont normalement attribuées aux organes correspondants comme le cerveau et l'œil mais que dans le cas des NDE, le cerveau présente un électro-encéphalogramme (E.E.G.) plat c'est-à-dire sans aucune activité électrique enregistrée. Nous pouvons donc conclure que même dans les conditions d'une « mort clinique », les fonctions cognitives de l'homme restent actives alors que la logique voudrait pourtant qu'elles soient totalement inexistantes.

Des fonctions cognitives délocalisées ?

Les différentes études réalisées par le Dr Pim van Lommel (lire : The Lancet - 15/12/2001) et le Dr Sam Parnia ( lire :What happens when we die ? - Hay House Inc) tendent à prouver l'existence d'une conscience « délocalisée » chez l'Homme lors d'une NDE. En revanche, ces différentes études nous apportent involontairement une information complémentaire très intéressante. Les descriptions précises faites par les personnes ayant vécu une NDE indiquent que les fonctions cognitives sont, elles aussi, délocalisées au même titre que la conscience. Mais que la conscience soit délocalisée est une chose, en revanche que toutes les fonctions cognitives le soient aussi implique que l'ensemble des organes (cerveau, œil, etc.) attachés normalement à ces fonctions ne le soient pas réellement.

De nombreux témoignages, dont celui de Jean Morzelle donné lors de la conférence de Martigues, indiquent une « vision » sur 360° ainsi que la capacité de « zoomer » à volonté et sans efforts sur un point ou un endroit précis. Ces possibilités décrites sont pourtant totalement irréalisables pour l'œil humain « normal ». La « vision » serait alors bien indépendante de l'œil. La même démonstration indique que la « mémoire », le « raisonnement », le « jugement moral » seraient aussi indépendants du cerveau. Différentes études réalisées par le Dr Fenwick et indiquées par le Dr Parnia dans son ouvrage, tendent à confirmer ces faits avec les cas de NDE chez des patients aveugles de naissance qui auraient pu « voir » et « décrire » leurs expériences.

Cette délocalisation tant de la conscience que des fonctions cognitives qui y sont attachées et même véhiculées par elle, peut être très importante pour l'Homme.

Quels avantages pouvons-nous tirer de cette délocalisation ?

Certaines personnes peuvent penser que ces études tendant à prouver la délocalisation de la conscience lors d'une NDE seraient une preuve scientifique de la survie de l'Ame après la mort. Cette survie qui a été enseignée depuis de nombreux siècles par différentes églises (bouddhistes, etc.) ou des décennies par des associations philosophiques (société théosophique, etc.) n'est, malgré tout, restée jusqu'à présent qu'une proposition, qu'un dogme et les études sur les NDE ne confirment ou n'infirment absolument rien sur cette survie après la mort.

En revanche, le fait que les fonctions cognitives soient délocalisées pourrait certainement générer plusieurs avantages chez l'Homme et des recherches devraient être lancées afin d'étudier les possibilités de la « mémoire », de la « vision » et du « raisonnement » pendant une NDE. Il apparaît, en effet, à la lecture des témoignages que lors des NDE les facultés mnésiques soient exceptionnelles et proches d'une mémoire dite eidétique. Cette possibilité ne serait-elle pas assimilable à la définition des « archives akashiques » que les enseignements ésotériques et gnostiques situent « en un endroit dans l'éther, lumineux et paisible et dans lequel règne un indicible bien-être, et ou sont conservées les mémoires de chaque vie sur Terre » ?

De même, la « vision » lors d'une NDE semble plus précise et globale que la vision dite « normale ». La conscience qui la véhicule peut, comme nous l'avons entendu notamment avec le témoignage de Jean Morzelle, se déplacer en passant au travers des murs, lire des inscriptions « cachées » sous des tables d'opérations. Nous sommes presque dans un film d'espionnage et je pense que de nombreux gouvernements ont déjà pensé à étudier ce sujet.

Les conclusions

Lorsque dans les années 70 j'ai lu les ouvrages du Dr Moody et même lorsque je suis allé à la conférence de Martigues, j'étais loin de penser que la science rattrapait et validait à sa façon les enseignements des églises et autres associations philosophiques. Les « décorporations lors d'une NDE ne sont-elles pas assimilables dans une certaine mesure aux « sorties en astral » des gnostiques et la mémoire eidétique pendant cette période, n'est-elle pas assimilable aux « archives akashiques » des enseignements ésotériques ?

A la fin de la conférence de Martigues, le Dr Moody nous donna rendez-vous et nous prédit des découvertes extraordinaires avant 4 ans grâce aux études de plus en plus nombreuses sur les NDE. Quelles peuvent être ces futures découvertes ? La communication avec des personnes décédées telles que l'enseigne depuis la fin du 19e siècle les spirites adeptes d'Alan Kardec ? Pourquoi pas ? De grands scientifiques comme Camille Flammarion (lire : La mort et son mystère) et de grands poètes comme Victor Hugo (lire : Les Tables tournantes de Jersey) n'ont fait qu'explorer le sujet. A leur époque le monde n'était peut être pas encore prêt. L'est-il aujourd'hui ?



123 réactions


  • (---.---.248.118) 19 août 2006 00:04

    Bonjour, Des choses inexactes ont été écrites dans cet article. Il faut distinguer la mort biologique de la mort clinique. Vous parlez de mort clinique. La mort clinique c’est un arrêt cardio-ventilatoire. (ECG plat) La mort biologique c’est la mort du cerveau (EEG plat).

    Quelqu’un dont le coeur vient de s’arrêter à la suite d’un malaise n’aura pas un EEG plat, mais un ECG plat.

    EEG = Electro-encéphalogramme.

    ECG = Electro-Cardio-gramme. Il faut bien distinguer ces deux choses.

    Une personne dont l’EEG est plat est en état de mort biologique, c’est à dire qu’il n’y a plus rien à faire, son cerveau est très endommagé et ne fonctionne plus du tout.

    La mort clinique n’est pas irréversible, la mort biologique si. Parfois on garde une personne en état de mort clinique avec un respirateur artificiel plusieurs semaines ou mois et il peut revenir à lui si ces lésions se guérissent. Pour personne en état de mort biologique, c’est impossible... Ou alors l’EEG a été mal posé (ce qui paraitrait étonnant de la part de grands professionnels).

    En bref, à mon sens ton article est faux car une personne en état de mort clinique a encore une activité cérébrale et parfois elle entend encore ce qui se dit, sent les parfums et perçois les goûts immondes des produits qu’on lui fourre dans les narines ou la bouche. Parfois elle voit aussi. Mais tout ceci se fait avec ses organes sensoriels normaux puisqu’ils fonctionnent encore.

    C’était une petite mise au point.


    • Patrick Forges Patrick Forges 19 août 2006 07:52

      Merci de votre commentaire mais pour votre information, je sais encore faire la différence entre un E.C.G. et un E.E.G. Je ne peux que vous conseiller la lecture des études scientifiques réalisées par les conférenciers de Martigues ( Pim van Lommel, Sam Parnia ) avant d’annoncer de façon très docte et péremptoire que des « choses inexactes ont été écrites dans cet article ». Cordialement Patrick Forges


    • Ras le bol des hypocrites (---.---.247.165) 20 août 2006 14:31

      Définitions surprenantes de la mort. En effet je n’ai encore jamais lu que la mort clinique était (simplement !)un arrêt cardio-ventilatoire et que la mort biologique était (simplement !) la mort du cerveau. Mais je n’ai certainement pas les mêmes livres que vous !

      En revanche, la seule définition obtenue de la mort biologique serait : « .......qui suit avec l’explosion des cellules et des tissus, la liquéfaction, la putréfaction avec émission de méthane et d’odeurs nauséabondes, enfin les chairs qui se détachent des os ».

      Je pense que vous confondez les termes « mort biologique » avec les termes « mort encéphalique ou cérébrale » dont la définition est apparu en 1959 à la 23ème réunion internationale de neurologie lorsque Mollaret et Goulon ont décrit le « coma dépassé » qui survient lors des réanimation.

      Mais l’erreur est humaine, donc toujours possible !


  • san godas (---.---.191.56) 20 août 2006 04:15

    Bon, après visionnage de la plupart des articles j’en deduis que la plupart ont une vision assez , comment dire ? , Primitive de la science( en tout cas de la physique)car le terme « science » est souvent utilisé pour des pseudos-sciences tel l’astrologie(et dire que les signes du zodiaque sont depuis bien longtemps modifiés avec le temps). « Une fois leur modèle ramené à des équations liant ces quantités imaginaires, ils les mélangent, en enlèvent les membres gênants déclarés »négligeables« et obtiennent ainsi des lois simples et séduisantes sur l’univers qui deviennent d’authentiques dogmes. » de ratatouille. Je ne me souviens plus trop bien mais la physique n’est tel point une approximation de la réalité ? Oh oui, pourquoi pas gardons les membres génants déclarés ,heu, « négligeables » et brouillons nous l’esprit.. En voulant résoudre le lancer d’un poid à partir d’un immeuble, j’ai oublié l’attraction de Proxima du centaure !! Enfin il n’en reste que la physique n’est pas un dogme mais une sorte de logiciel de simulation de la réalité (on change les lignes de codes du logiciel pour qu’il devienne de plus en plus performant et atteignant un degré d’exactitude quasiment proche de la réalitée).

    Bref je vais m’arreter là. Voyons, voyons, les expériences au bord d’une mort imminente. On ne peut pas savoir si l’expérience est fait pendant le stade ECG a plat (« Je sais encore faire la différence entre un ECG et un EGG » ahah) ou lors de la phase de résurection.(Un cerveau bien dopée par des substances hallucinatoires !). Bref, je vous laisse en déduire les conclusions. (ah oui ! le cerveau humain n’est pas fait que de transmissions électriques mais aussi chimiques et une cellule ne meurt pas d’un coup un seul en un fraction de seconde). Aussi vous pouvez regarder le film Fighting club . Il croit que son ami est réel bien qu’il ne le soit pas. Un pure produit de son immagination. ( ce n’est qu’un film mais sa arrive aussi dans la vraie vie ce type d’expérience comme la vision d’une nuée de mouche lors d’une forte fièvre ). Ce que ces personnes ont cru expérimenté n’etait en fait qu’un rêve,une illusion.

    Bref je sens que c’est une sorte de supercherie(un peu comme les ovnis ou les complots du gouvernement sur le secret d’une armée d’androïde equipé de windows xp) de type New Age. Des gens inventeraient n’importe quoi pour faire entendre leur voix. Je ne peux que vous conseiller la lecture de Don quichotte avant d’annoncer de façon très docte et péremptoire que : Voyez, messieurs,s’il faut être effronté pour prétendre que ceci est un plat a barbe et non le heaume que je dis. C’est un peu comme les fumesteries ditent par greenpeace sur la fusion nucléaire ou le fait que des japonais se serait suicidé à cause du retard d’un jeu video qui est passé au JT http://www.cafzone.net/ipb/index.php?showtopic=21977

    Voilà


    • (---.---.221.195) 20 août 2006 11:24

      Avec des arguments aussi imparables , mes derniers doutes s’envolent . Halte à la supercherie et l’histoire du cadeaux bonux , tu l’as oublié ???


    • Ras le bol des hypocrites (---.---.52.58) 20 août 2006 11:50

      réponse à San Godas.

      « Bref je sens que c’est une sorte de supercherie... ».

      Alors là comme preuve scientifique on ne fait pas mieux ! Chapeau l’artiste !!

      Descartes nous avait fait le coup du « je pense donc je suis ! » mais là San Godas dépasse absolument tout : Il sent !! Wouaaa !! Quel génie, je n’avais encore jamais entendu ou même lu une telle démonstration scientifique.

      Et maintenant ce « je sens » très docte, rejette pour toujours les études de scientifiques internationalement reconnus, dont un prix nobel de médecine si j’ai bien lu les commentaires !!!

      Une simple ouverture d’esprit, je pense que c’est la seule chose que demande l’auteur de cet article !


    • Sylvain Poirier (---.---.62.154) 23 août 2006 23:02

      Comme je disais, les défenseurs de la réalité des expériences hors du corps, ont beau avoir raison sur le fond, ils ont une facheuse tendance, par manque d’expertise ou de culture scientifique, à se fourvoyer complètement dans leur ligne de défense en se lançant dans la paranoïa et en dénigrant la science que les matérialistes mettent à tort dans leur poche. Certes ils ont une vision primitive de la science. J’avais pourtant répondu à la demande de conseil du docteur Jourdan sur son modèle de dimension supplémentaire, que j’avais trouvé nul, avant qu’il ne le mette en ligne. Résultat : sans rien retenir de mon commentaire, il l’a mis en ligne parmi d’autres pipotages scientifiques de son cru (dont son alliance cocue avec la fameuse défense paranoïaque de la pseudo-révolutionnaire relativité d’échelle du très matérialiste Laurent Nottale) et dernièrement a encore fait la présentation de son modèle à la conférence NDE30ans comme si c’était le top de la recherche et de l’arrivée d’un nouveau paradigme, dans un style qui confond allègrement recherche et vulgarisation. Et c’est avec cette attitude d’obstination dans sa petite idée qu’il se plaint du manque d’ouverture du débat scientifique...

      Je pense aussi à la regrettable déclaration de R. Moody comme quoi pour pouvoir comprendre ces phénomènes il faudrait inventer une nouvelle logique qui nous fasse sortir de la logique standard qui nous tient actuellement prisonniers ; il aurait même une piste de recherche en ce sens.

      Avant de vouloir inventer une autre logique, si seulement on apprenait à utiliser correctement la logique standard sans laisser dire n’importe quoi en son nom...


  • san godas (---.---.191.56) 20 août 2006 14:49

    Etude internationalement reconnus ? par qui ? par toi ? Le site de la CEEMI http://www.europsy.org/ceemi/ est étrange,plutôt fabriqué pour se moquer. Si tu cherche CEEMI sur google tu ne trouvera pas grand chose sur les EMI ! (disons seulement ce site).

    Et le prix nobel sir John C.Eccles a eut son prix nobel bien avant qu’il fasse ses hypothèses sur l’âme ( et d’ailleurs il l’a reçu en colloboration avec d’autres scientifiques). Son prix nobel lui a été decerné pour la découverte de l’origine électrique du signal nerveux. Mais Peut etre que un prix nobel a une autorité mondiale qu’il ne peut se tromper(surtout et particulièrement sur un domaine qui révéle essentielement de la culture). Ahah j’oubliai qu’un certain docteur en médecine coréens a failli avoir un prix nobel de médecine pour des supercheries (heuresement découverte). Enfin il était reconnu par tout le monde comme le plus grand scientifique !! Bon je n’en dis pas plus et je vois avec consternation que l’ouverture d’esprit dont l’hypocrite me parle ne serait qu’une ouverture vers l’idiotie.


    • Ras le bol des hypocrites (---.---.247.165) 20 août 2006 15:43

      Il est vrai que San Godas « sent » la Vérité !!!

      En revanche il ne « sent » pas son illétrisme, car pour les fautes....grand Dieu !........ il va bientôt revevoir le prix nobel !! Mdrrrrrr


  • san godas (---.---.191.56) 20 août 2006 17:10

    Il est vrai que mon orthographe n’est pas un point d’honneur mais il est aussi vrai que tes arguments sont fracassants. Bon j’avoue que je n’aurais pas du utiliser le terme sentir mais plus Je suis certains ou alors il est vraisemblable.

    Au fait évite le mdr qui represente le mieux le boulet.


  • demian au sud-est-nord-ouest (---.---.227.180) 20 août 2006 20:06

    le pathetique pitre humanoide est tellement terrorisé par sa fin ineluctable que les nde et les aneries religieuses ont encore d exellents jours devant elles


  • Gasty (---.---.169.137) 20 août 2006 21:09

    Y a-t-il une preuve scientifique de notre existence telle nous la vivons ?

    La science permet d’avancer dans notre existence humaine et d’en comprendre les mécanismes. Mais n’apporte pas de réponse définitive. Le croire serait plutot prétentieux.

    Un peu comme les religions......la science n’est pas une religion si j’ai bien compris.....Hein !

    Le bing bang n’a jamais répondu scientifiquement à l’existence de l’univers, car moi simple mortel, si je dis « Il n’y a rien dans ce verre » il faut déjà qu’il y ai un verre pour le dire. Alors le bing bang n’apporte pas de réponses à l’existence de l’univers mais encore plus de questions.Ou a eu lieu ce bing bang ?

    La vie, la mort est scientifiquement étudié . Cette science apporte des solutions pour entretenir, réparer ( pour ce qui est du corps )comme pourrait le faire un garagiste avec une automobile.

    Bien sur il y a les charlatans qui détruisent plus qu’il ne construisent et en particulier les témoignages.Mais puisqu’on le sait, c’est avec plaisir que j’ai lu tous les commentaires de chacuns, ce plaisir je ne peux pas vous le quantifier mais il est bien réel.


  • minijack minijack 21 août 2006 04:02

    Je trouve cet article fort intéressant mais si le sujet m’intéresse c’est que je suis déjà convaincu expérience personnelle que la « vie-après-la-vie » est une réalité.

    L’expérience en ce domaine étant incommunicable voire indiscible, cette intime certitude n’est malheureusement qu’une pure question de foi, par nature improuvable par des méthodes scientifiques. Pour ceux qui n’ont pas cette foi, à quoi sert-il de débattre de cette hypothèse puisqu’il en refusent même l’idée afin de mieux pouvoir la réfuter ?

    Jésus aurait dit :« Tu ne me chercherais pas si tu ne m’avais déjà trouvé ! » Bien qu’extraite des Evangiles, c’est une sentence qui ne s’applique pas seulement à la chrétienté mais à tout chercheur spirituel.

    Ainsi, l’âme existe-t-elle ? Car en fin de compte, tout peut se résumer à la seule question qui vaille : admette ou non l’existence d’entités spirituelles indépendantes du monde matériel. Et notre science médicale occidentale n’a jamais pu prouver autre chose que la matérialité des causes à laquelle elle rattache les maladies, l’état de santé, etc. Même l’amour pour elle n’est qu’une question d’hormones et de chimie. La sympathie ou l’antipathie ne sont-elles vraiment que les effets d’odeurs particulières ?...

    Les molécules chimiques émises par nos glandes sont certes des agents importants de transmission d’information aux organes. Mais quelqu’un s’est-il jamais demandé comment et par quel mystère la production de telles molécules se déclanche dans nos glandes ?... Sont-ce les molécules qui produisent l’émotion ou l’émotion qui déclanche la production de molécules ? L’intuition est-elle aussi une illusion ? La rationalité matérialiste est-elle la seule vérité admissible ?

    La pensée n’est-elle que le produit électrique de réactions chimiques dans le cerveau, ou ce dernier est-il au contraire un extraordinaire émetteur-récepteur captant le génie dans un flux cosmique ?... Pour ma part, je préfère croire à cette dernière hypothèse. En toute irrationalité, mais simplement pour des raisons esthétiques : parce qu’elle est la plus simple et la plus belle, et en conséquence la plus probable.

    .


  • bulu (---.---.1.39) 21 août 2006 10:53

    MiniJack a ecrit : « L’expérience en ce domaine étant incommunicable voire indiscible, cette intime certitude n’est malheureusement qu’une pure question de foi »

    Je ne suis pas trop d’accord. Cette intime certitude n’est pas une foi, elle est basee sur des EXPERIENCES personnelles differentes, la mienne, la votre, la leur (ca fait du monde), je pense qu’elle est plus du domaine du savoir. La foi est plus une adhesion (plus ou moins inculquee) a un systeme de valeurs et de croyances, elle s’inscrit dans la religion. San godas par exemple a foi (il parle d’intime conviction) en l’inexistance de l’ame ou tout du moins en l’inexistance d’un plan de realite autre.

    « par nature improuvable par des méthodes scientifiques » L’existence des 4 forces connues en physique actuellement etait improuvable il y a peu. Ceci-dit, votre commentaire, minijack est tres interessant.

    En tout cas merci a l’auteur pour cet article.


    • minijack minijack 22 août 2006 04:08

      La seule question qui se pose, et à laquelle aucune « science » ne répondra jamais, est celle pour laquelle les religions prônent leur réponse tout faite : « Le cerveau »produit-il« l’esprit ? Ou ce dernier existe-t-il indépendamment de son expression par un cerveau ? »

      Répondez avec certitude à cette question, et vous répondez à toutes les autres.

      Pour être informaticien, je sais qu’aucune machine ne peut « s’animer » sans programme. Mais à l’inverse, on peut répliquer et installer un même logiciel sur diverses machines, en même temps ou successivement.

      Mais pour être également auteur, et spécialement romancier et auteur de mots croisés, je sais aussi que la machine m’apporte une grande facilité d’expression, mais que je ne lui confierai jamais l’écriture d’un roman ou la composition automatique d’une grille. Tout « esprit » en serait absent. La machine, même super sophistiquée et bardée de logique mathématique, ne suffit donc pas à la véritable « création » spirituelle.

      Indépendamment de toute expérience extra corporelle, cette seule déduction hypermatérialiste (façon « pari de Pascal ») suffirait déjà à me convaincre que le corps n’est qu’un « instrument » permettant de faire tourner une « animation ».

      N’est-il qu’un instrument « passager » et remplaçable, c’est une question à laquelle chacun aura la réponse un jour. J’ai mon idée là-dessus mais je ne suis pas pressé de vérifier... le plus tard possible !

      .


  • bruno mansuy (---.---.204.148) 21 août 2006 13:42

    bonjour à tous,

    Le sujet est tellement sérieux que je ne vous comprends pas.

    1) Pour celui qui croit qu’après la mort il y a ...rien, et bien c’est dommage pour lui car ses atomes et molécules vont se disséminer dans la Terre ou être mangées ou bien encore s’envoler au vent, donc tout son être (amas de différentes molécules, atomes, quarks) sera et appartiendra à cet univers aussi longtemps qu’il durera.

    2) pour celui qui croit c’est une confirmation qu’il ya quelque chose après

    Est ce la survie d’une individualité ? Est-ce la dispersion totale dans un Tout sans individualité propre ? Est ce la fusion entre une individualité et un grand TOUT duquel nous ne nous sommes jamais séparé (encore faut il en avoir conscience) ?

    Je penche plutôt pour la 3eme solution, mais cette opinion est toute personnelle, n’engage que moi en sachant que je ne détient pas la vérité.

    Enfin je pense que le phénomène NDE est le lien entre les spiritualités (quelles quelles soient) et les sciences exactes (peu être trop ?)

    Pour ma part mon axe de recherche concerne la corrélation des photons lors d’expériences EPR (Einstein Podolvski Rosen. La corrélation de photon pourrait être une ouverture à cette sorte de lien entre nous et ce grand TOUT.

    Merci à vous de vous intéresser à ce sujet et de faire avancé le schmilblik par vos questionnements

    chaleureusement Bruno


  • Apanize (---.---.254.57) 22 août 2006 06:12

    Cette expérience EPR ne saurait être interprétée avec des mots et des représentations en quatre dimensions (corrélation, télépathie, lien mystérieux, etc...).

    Il existe probablement des dimensions supplémentaires (ex : Théorie des Cordes), le problème est d’y accéder (les mathématiques ont aussi leurs limites).

    Ex : là où une créature 2D ne voit qu’un point, nous nous pouvons en voir deux séparés. Une créature 4D pourrait voir une courbe, etc.

    Ainsi la fameuse interaction EPR n’est que la résultante d’une observation tronquée non pas sur deux particules « séparées » mais bel et bien « liées » puisqu’elles ne font qu’une dans la vraie réalité multidimensionnelle (se représenter une cloche de verre du sommet de laquelle glissent deux gouttes de la même eau dont nous n’observons que les deux ombres projetées sur l’axe plan de la table ; s’imaginer aussi comme un ver continu, non comme un quadrupède délimité, dans le continuum du temps...).

    Nos sens actuels sont issus du règne animal et de nos constituants cosmiques post big bang. Il est à prévoir une mutation vers le règne du cyborg puis de la conscience pure pour appréhender et dominer les autres pans cachés de la réalité.


  • (---.---.71.248) 22 août 2006 10:37

    C’est Yves.

    Bravo, Apanize, votre commentaire est digne de l’expérience de Sokal. je pense que certains réfléchiront à ce que vous venez de dire comme si cela pouvait avoir un sens. On pourrait aussi parler de la justification quantique des champs morpho-génétiques tant qu’à faire. C’est en effet sûrement la résonnace magnétique qu’ils induisent qui va nous conduire à l’état de cyborg.

    Quand je serai cyborg, j’espère être en USB4 pour me brancher sur mon balladeur à 2Gb.

    Amis du monde, bip.


    • (---.---.155.248) 22 août 2006 10:45

      Tiens tant que j’y suis, voici des références que j’ai fini par retrouver ailleurs, comme quoi Van Lommel, qui sert de caution scientifique à ces conneries, n’en est pas à son coup d’essai.

      Il s’agit d’un article publié dans « The Lancet » en 2002. Il explique que l’observation d’un EEG plat ne signifie pas que le cerveau ne fonctionne plus. Il explique que l’EEG n’est pas un indicateur fiable de mort cerebrale. L’EEG capte seulement l’activité de la moitié de la surface corticale, et ne permet pas de detecter l’activité de structures plus profondes. Il temine en disant que (traduction approximative, la phrase est destructrice) « tant qu’un etat de conscience n’aura pas été clairement mis en evidence chez un patient sans flux sanguin cerebral, il n’y aura pas lieu de reconsiderer la nature de la relation corps-esprit » (et pan dans ta gueule van Lommel).

      Référence : The Lancet 2002 ; 359:2116, DOI:10.1016/S0140-6736(02)08926-2 (compliqué mais c’est comme ça).

      En gros, on se base sur une non-observation pour en extrapoler n’importe quoi.

      C’était encore une louche de Yves.


  • benevole (---.---.73.246) 27 août 2006 17:38

    Le monde scientifique semble s’étonner, et pour certains refuser de croire, que l’être humain puisse encore réaliser des performances cognitives avec un électro-encéphalogramme plat. Ce n’est pas une surprise pour moi car, depuis des décennies, j’ai pris connaissance des travaux du physicien français Jean Charon et de son modèle de l’Univers. L’auteur de « La relativité complexe » et de nombreux ouvrages de vulgarisation « L’esprit cet inconnu » « Mort, voici ta défaite » et « Les lumières de l’invisible » a malheureusement été ignoré par ses pairs. Si ceux-ci s’étaient penchés sur les écrits de Jean Charon, ils auraient compris que l’univers est fait de psycho-matière, qu’il se construit ou plutôt se reconstruit guidé par l’intelligence de l’infiniment petit, contenue dans les quarks et électrons. Notre mémoire, notre cerveau, nos yeux, nos sens en général, et bien avant cela l’ADN, ne sont que des outils patiemment construits tout au long de l’évolution pour permettre à cette intelligence d’explorer notre espace-temps. Selon Jean Charon, nous sommes nos particules, et celles-ci sont dotées d’une mémoire indélébile de leur existence (de par leur nature de micro trous noirs créés par les interactions fortes. Je ne peux reprendre ici toutes les explications de Jean Charon mais je voudrais renvoyer vers ses ouvrages tous ceux que les performances EMI étonnent (vision à 360 degrés, mémoire éidétique, etc...) Cordialement


  • gege (---.---.154.141) 22 décembre 2006 12:41

    Tout à fait d’accord Un petit tour par ici http://semantiquegenerale.free.fr/enseign.htm permettrait d’avancer un peu dans la même direction d’investigation


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