Commentaire de taktak
sur La signification très politique de l'abstention croissante aux européennes : la preuve par les chiffres
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Je vais essayer de vous répondre rapidement, même si je ne suis pas sûr qu’on avance beaucoup dans cette discussion. Toutefois vous avez pris la peine de me répondre de façon détaillée et vous méritez donc bien cela.
1) (...) C’est bien le moins qu’il tente de minimiser l’abstention, et ce geste ne signifie rien.
je crois que personne ne dépense jamais de l’argent pour rien.... si l’UE dépense de l’argent c’est bien qu’elle redoute l’abstention. J’ai largement expliqué pourquoi
2) Décrire l’UE comme une dictature est totalement ridicule. Si effectivement l’UE souffre d’un déficit démocratique (criant depuis 2005), la qualifier de totalitarisme est grostesque (et je le dis également lorsque NDA emploie ce terme).
Comment appeller un régime qui s’assoit sur les décisions souveraines des peuples (CF. le non de 2005). Pour le moment ce n’est pas une dictature violente et très répressive. Mais c’est bien une dictature. L’oligarchie décide et le peuple n’a pas voix au chapitre. Les institutions ne le permettent d’ailleurs pas puisque le parlement est purement décoratif (merci de me dire combien de directives ont été refusées à cause du parlement : aucune !)
Le débat sur la sortie n’est à mon avis pas le bon : le problème, ce
n’est pas de construire des coopérations avec nos voisins. A mon avis,
elles sont nécessaires.
Vous etes sûr de soutenir NDA ? sortir de l’UE ce n’est pas arreter les coopérations. Au contraire c’est les reprendre. L’UE tue les coopération. Elle met en concurrence les travailleurs, pour faire baisser le cout du travail et remplir les poches de l’oligarchie capitaliste. C’est cela sa fonction
Le problème, c’est la manière totalement viciée dont on l’organise, en tentant de nier les nations.
La manière de l’organisé, c’est des institution, c’est une superstructure et cela à un nom : l’UE et l’Euro. Donc si on veut arreter les dégats de cette organisation antidémocratique, ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, cela s’appelle SORTIR de l’UE Sortir de l’euro
Pour moi, il ne faut pas sortir de l’UE, mais transformer radicalement sa conception. La sortie de l’UE n’est pour moi envisageable que s’il s’avère impossible de faire abandonner à l’UE sa volonté de détruire les nations.
Comme il se trouve que c’est son objet que de détruire, diviser les Nations pour mettre en concurrence partout tous les travailleurs contre tous, oui il s’avère impossible de « réorienté l’UE ». la concurrence libre et non faussée est déjà en 1957 dans le traité de Rome !
3) Non, ce que vous dites est faux. Ce n’est pas parce que l’on vote que l’on affirme que l’UE est démocratique ou que sais-je encore. Et si je vote pour des eurosceptiques, par définition, je ne cautionne en rien les eurocrates. Au contraire, je conteste leur approche par mon vote.
Non. vous reconnaissez que l’élection peut changer quelque chose, qu’elle est sincère ou du moins utilisable, bref que celui qui l’organise est un minimum démocratique. Qui plus est participer à une élection c’est cautionner les décisions prises en son nom. Comme l’ensemble des directives européennes que la chambre d’enregistrement qu’est le parlement approuvera. Là aussi ne vous cachez pas derrière votre petit doigt.
Encore si les eurosceptique avez accès au médias, si le parlement européen bénéficiait d’une couverture médiatique, cela pourrait avoir un minimum de sens à condition de partir tous ensemble... mais là vous vous présentez dans une démarche partisane d’accès à des places. Les médias censurent les eurosceptiques. Les français n’ont donc aucune raison de ne pas boycotter.
4) (...) De même, vous ne pouvez pas affirmer que les abstentionnistes savent parfaitement ce qu’ils font en s’abstenant. Vous n’en savez rien, pas plus que moi.
C’est également vrai pour n’importe quel vote. Je peux très bien voter Hollande pour battre Sarkozy. Je peux voter NDA pour enquiquinner l’UMP....
Soyons sérieux, ce que prouve l’analyse des chiffres de l’abstention, c’est que l’abstention aux européennes de par son niveau record et singulier est très clairement politique, celle d’un rejet de l’UE, celle de la conviction des français que cette élection est une farce
5)Le système médiatique est verrouillé en effet. Mais enfin, s’agissant de l’abstention, ce n’est pas le problème. Et surtout, cela ne devrait pas vous faire baisser les bras.
Le PRCF, pas plus que le M’PEP, les CPF, le POI etc.. ; les collectifs citoyens du CNR-RUE ne baissent pas les bras. La preuve tous font campagne pour le boycott !
L’abstention aux européenne ce doit être un acte militant et actif ! C’est ce que nous voulons dire aux abstentionnistes. Ne vous laissez pas culpabiliser par les médias, par ceux qui font la chasse aux luxueuses indemnités parlementaire. Refusez de voter ! et faites le savoir !
6) Il y aura des députés eurosceptiques, c’est une certitude, puisque
de nombreux députés FN seront élus.
Les députés FN ne sont pas eurosceptiques : la preuve, quand le FN avait des dizaines de députés à l’assemblée nationale, le FN a refusé de voter contre l’Acte Unique.
la preuve les votes des députés FN au sujet du GMT aux parlements européen.
La preuve le FN est membre d’alliance de partie européen qui sont pour une europe blanche et chrétienne, pour une alliance resserée avec l’Allemagne, qui ne conteste pas l’Atlantisme de l’UE d’ailleurs...
n’en jetez plus ! le fn a une rhéthorique eurosceptiques, mais est euroconstructif.
Le problème, c’est effectivement que ces députés seront largement inaudibles. Mais il y a de bonnes chances pour qu’il y ait également des députés DLR. Et oui, dans ce cas, ils financeront notre parti. Où est le mal à cela ? Vous préférez donner l’argent à l’UMP ou au PS ? Parce que cet argent, absention ou pas, il sera dépensé.
Eh bien, vous l’avouez votre principale motivation à vous présenter, c’est les subsides. Soit, c’est légitime et je ne vous jette pas la pierre. Cela dit, c’est peu cher payé pour légitimer l’UE et l’Euro....
Refuser de ce présenter c’est bien sûr désignez l’UMP, le PS, le FN pour ce qu’ils sont des profiteurs et des piliers du systèmes. Le PRCF ne s’en prive pas. Et c’est d’autant plus facile à expliquer à nos concitoyens que nous ne courrons pas après des places qui ne servent à rien d’autres que faire les poches de nos concitoyens.
7) Le tsunami de refus de vote que vous appelez, même s’il se
produisait effectivement, ne changerait strictement rien.
Ca c’est vous qui le dites. Encore une fois à partir d’un certain niveau d’abstention, l’organisateur de l’élection est totalement décrédibilisé. Il ne représente plus personne et n’a donc plus de pouvoir car il n’est plus reconnu que par une minorité. C’est un fait ! Qui plus est, au plus des citoyens s’engageront dans la campagne de boycott, au moins les chiens de gardes médiatiques pourront faire leur discours prémaché. Je peux d’ores et déjà si cela peu vous rassurer qu’il diront le 25 mai au soir que le score « ridicule » de DLR ou d’autres est bien la preuve que les Français sont pour la construction européennes... Sans dire un mot de ce qu’ils vous auront totalement censuré. Raisons de plus pour boycotter.
8) Non, voter blanc ou nul, ce n’est pas ce que vous dites. Que vous
le vouliez ou non, l’élection est légitime, tout simplement parce
qu’elle s’inscrit dans notre cadre juridique.
NON ! une majorité de français a voté NON en 2005. Le cadre juridique est donc le résultat d’une forfanterie. Il n’est absolument pas légitime. Et c’est d’ailleurs une raison pour lesquel nous avons le devoir civique, le devoir moral de boycotter cette élection. Où alors c’est que - comme cela semble être votre cas - nous entérinerions la fin de toute souveraineté populaire !
Si vous considérez que l’élection est illégitime, c’est extrêmement dangereux : vous préférez la dictature ?
Non, je préfére la démocratie et la souveraineté populaire.
Votre raisonnement est un parfait sophisme : Quand il y a des élections il y a démocratie, l’UE organise une élection, l’UE est démocratique.
C’est d’ailleurs la preuve de ce que je dis : si l’on veut dénoncer le fait que l’UE n’est pas démocratique, il est difficile de participer et de cautionner ces élections, sauf à faire passer le message - vous en êtes la preuve vivante - que l’UE est démocratique. C’est bien là qu’est le piège de cette farce électorale, de ce trompe l’oeil démocratique, de ce faux semblant visant à masquer que dans les faits, l’UE est bien de plus en plus dictatoriale.
9) Vous confondez, comme beaucoup, l’Union Européenne avec la manière dont elle se construit. La première est légitime, c’est la seconde qui ne l’est pas.
Non, l’UE c’est des institutions, c’est une supertrustucre de pouvoir, avec un objectif : servir la remondialisation capitaliste et reprendre les acquis sociaux des travailleurs obtenus dans les cadres nationaux. C’est de cette prison des peuples qu’il faut sortir.
Ce qui permettra de reconstruire sur la base de la souveraineté nationale des coopérations internationnalistes dans l’intérets des travailleurs et de la planète.