Les extinctions massives et l’hypothèse Némésis
C’est bien un astéroïde qui fut la cause de la disparition des dinosaures, nous apprend une dépêche de l’AFP du 5 mars (0). Mais sait-on que l’extinction des dinosaures fut loin d’être le pire drame qu’ait connu la vie sur notre planète ? La vulgarisation scientifique parle généralement de 5 grandes extinctions massives qu’aurait connues l’évolution de la vie durant la préhistoire. Pourtant, à la définition près du terme « extinction », elles auraient été beaucoup plus nombreuses. L’hécatombe qu’elles auraient engendrée va bien au-delà de ce qu’on peut imaginer : « On considère que la biodiversité actuelle représente tout au plus 1% de toutes les espèces qui ont vécu dans le passé. En clair, cela signifie que 99% des espèces se sont éteintes » (10)
HISTORIQUE :
La vie n’a pas eu la vie facile. L’histoire des extinctions pourrait déjà commencer bien avant le cambrien, à l’époque où n’existait qu’un seul supercontinent (Rodinia), si l’on suit l’hypothèse « Snowball Earth », ou « Terre boule de neige », où le globe pourrait avoir été recouvert dans son intégralité, ou presque, d’une couche de glace : « 3 ou 4 autres glaciations totales se seraient déroulées au Néoprotérozoïque (entre 730 à 590 millions d’années) […] comment
Vint ensuite l’extinction du cambrien. Annoncée comme extinction massive, les récentes découvertes ont fait valoir un discernement plus fin ; c’est en fait 4 extinctions majeures qui eurent lieu durant le cambrien, réparties au début de cette période pour la première, puis irrégulièrement vers la fin. Les dates, qui sont mal connues, devraient s’échelonner entre -540 et -500 millions d’années. (2)
Vers -440, c’est l’extinction massive de l’Ordovicien, peut-être attribuée aux rayons gamma d’une explosion cosmique (3). Elle serait la seconde extinction parmi les plus importantes. En fait, et pour être précis, il y eu deux extinctions qui se suivirent sur la période -450 à -440 Ma, marquant la transition entre l’Ordovicien et le Silurien, occasionnant la perte de 85% des espèces (4).
L’extinction du Dévonien est encore largement débattue. Survenue vers -376 Ma, elle pourrait avoir été une très longue extinction, mais aussi deux extinctions distinctes et rapprochées, voire une série d’extinctions lissées sur plusieurs millions d’années. Les experts estiment que le taux de disparition des espèces aurait atteint de 70 à 82% (5). Parmi les deux causes évoquées (climat et impact extra-terrestre), aucune n’est pour l’instant retenue (6)
Le pire cauchemar de tous les temps arriva vers -250 Ma. Peter Ward parle d’Armageddon. C’est l’extinction la plus massive connue à ce jour. Elle aurait duré une dizaine de millions d’années pour finir par rayer de la carte la plupart des espèces : 70% de la faune terrestre et 90% de la faune marine (7). Rien n’est clair, cependant, il aurait aussi pu y avoir une succession d’extinctions distinctes, et les causes proposées (volcan, corps céleste) sont toujours débattues (8).
C’est suite à l’extinction de la fin du Trias que les dinosaures auraient eu le champ libre à leur évolution, peut-être en raison d’un impact météorique qui, ironie du sort, aurait provoqué leur disparition près de 150 Ma plus tard par un autre tueur de l’espace (9). Un pas essentiel dans l’évolution du vivant vient d’être franchi, puisque c’est après cette extinction, située aux alentours de -208 Ma (10), qu’apparaissent les premiers mammifères.
Enfin, dernière grande extinction, la plus populaire, et pourtant loin d’être la pire, celle des dinosaures, vers -65Ma, sur laquelle le lecteur n’aura aucun mal à trouver une abondante documentation. Jusqu’à présent, c’est l’hypothèse de l’origine cosmique, en raison du pic d’iridium mis en évidence au passage K-T, qui prévalait sur l’hypothèse volcanique, mais le consensus n’était pas encore établi récemment (11). C’est la semaine dernière qu’on apprenait que le doute était levé, et que la cause était bien l’impact météorique (0).
PERIODICITE DES EXTINCTIONS : UN PHENOMENE CELESTE CYCLIQUE ?
Les approximations sur les datations de fossiles, ainsi que le mauvais discernement concernant la distinction entre plusieurs extinctions confondues en une seule, comme celles du cambrien, ont généré trop d’incertitudes pour établir l’existence d’une périodicité sur ces anciennes extinctions. Toutefois, les découvertes d’extinctions plus récentes, réparties sur les derniers 250 Ma, moins célèbres en raison de leur caractère moins spectaculaire, ont laissé penser certains chercheurs que l’émergence d’une périodicité était parfaitement envisageable.
En premier lieu, c’est Richard Muller et Robert Rohde, du Berkeley Lab, qui ont proposé la période de 60 Ma. Selon eux, cette période correspondrait à l’oscillation du système solaire de part et d’autre du plan galactique, créant des perturbations susceptibles d’envoyer des comètes du nuage d’Oort vers notre système (12). Un chiffre corroboré, au multiple près, pour la même théorie, par une étude plus récente, mais uniquement basée sur l’étude des impacts de cratères terrestres sur les derniers 250 Ma, menée par W.M. Napier et J.T. Wickramasinghe, pour qui la périodicité se situerait entre 25 et 35 Ma (13).
Une périodicité d’impacts terrestres semble donc bien établie. Nous laisserons de côté, dans cet article, l’hypothèse de l’oscillation autour du plan galactique, qui nécessiterait une autre étude, pour faire une revue de la seconde hypothèse, celle de Némésis. Elle a été instaurée par D.M. Raup et J.J. Sepkoski, de l’université de Chicago, qui ont établi une période de 26 Ma (12).
Ce chiffre de 26 Ma n’est pas aussi précis qu’il en a l’air. 6 ans avant Sepkoski, qui avait publié sa théorie en
La périodicité pourrait être légèrement variable, de l’aveu même de Muller, en raison d’une stabilité de son orbite sensible aux objets célestes perturbant son champ gravitationnel, et ce en dépit des calculs que Hut avait publié dans « Nature », et qui montrèrent que les premières estimations de la période étaient correctes (16). La durée des douches de comètes pourraient expliquer pourquoi les experts ont du mal à distinguer si une extinction n’est pas en réalité la conjonction de plusieurs extinctions rapprochées, comme au Dévonien, et la légère instabilité de l’orbite expliquerait pourquoi on a du mal à fixer une période dans l’intervalle proposé : la période pourrait être légèrement variable.
Les correspondances récentes, relativement aux dernières extinctions, sont assez troublantes : en 1977, Walter Alvarez, géologue de Berkeley, constate le taux d’iridium anormalement élevé d’une couche K-T en Italie, et émet l’hypothèse d’une collision extra-terrestre ayant décimé les dinosaures (17). Quand fut découverte une seconde anomalie en iridium dans le golfe du Mexique, et la mer des Caraïbes, datant de -35 Ma, l’évidence imposait la même hypothèse : une autre collision extra-terrestre, 30 millions d’années plus tard. On tomba pile sur l’extinction qui marque la fin de l’Eocène et le début de l’Oligocène, survenue une trentaine de millions d’années après celle des dinosaures (18).
La dernière extinction, bien que mineure, est celle du Miocène moyen, survenue vers -11 Ma. Si son origine est toujours controversée, l’hypothèse d’une collision extraterrestre est en liste ; elle pourrait correspondre au cratère Nördlinger Ries en Allemagne (19).
Les 4 dernières extinctions se suivent selon une périodicité qui, si elle n’est pas parfaite, n’en reste pas moins troublante : L’extinction du Cénomanien/Turonien vers -93 Ma (20), celle du crétacé vers -65 Ma, celle de l’Eocène vers -35 Ma, puis celle du Miocène vers -11 Ma. Respectivement suivant des périodes d’environ 28 Ma, 30 Ma et 24 Ma. L’extrapolation de ces périodes en remontant le temps permet de retomber sur les anciennes extinctions ; sur les 10 dernières périodes, 8 extinctions correspondent, sauf la période 7 et la période 5, où l’on ne tombe pas sur une extinction, deux trous pour lesquels on a émis l’hypothèse d’évènement géologique à découvrir (21). Raup et Sepkoski ont poussé le bouchon encore plus loin, en démontrant la pertinence de la période de 26 Ma sur les 12 dernières extinctions (22).
CARTE D’IDENTITE DE L’ASTRE OBSCUR
Ainsi le soleil pourrait avoir un compagnon obscur. Pourquoi obscur ? Parce que si cet astre existe, sa non-détection, en dépit des immenses moyens technologiques à notre disposition, force l’évidence à opter pour une naine rouge. C’est l’hypothèse qu’ont émis Muller, Hut et Davis (17), qui semble la plus probable, quand on sait que les naines rouges correspondent à près de 90% de l’inventaire des étoiles de notre galaxie. Leur faible masse et leur faible luminosité en font des objets difficilement détectables.
Un autre groupe de chercheurs, dirigé par Daniel Whitmire, astrophysicien à l’université de Louisiane, voit plutôt Némésis comme un trou noir, ou une naine brune (étoile avortée plus proche de la structure de Jupiter que du soleil) (17), qui serait totalement indétectable en raison de son éloignement.
Le système solaire pourrait donc bien être un système d’étoile double. Quoi d’étonnant, puisque les experts estiment que plus de la moitié des étoiles de l’univers sont en fait des systèmes doubles (23). Le système solaire, système double ? Impensable ? Pourtant, la signature de l’astre obscur pourrait d’ores et déjà avoir été détectée. De la même manière que Neptune avait été découverte par le calcul avant sa première observation, par mesure des anomalies orbitales d’Uranus, une équipe de chercheurs (Walter Cruttenden, Richard Muller et Daniel Whitmire) viennent de mettre en évidence, en 2006, des perturbations dans l’orbite de Sedna qui trahiraient la présence du compagnon solaire (24).
Une précédente équipe, formée par J. Matese, P. Whitman et D. Whitmire, en étudiant la trajectoire de 82 comètes, avait déjà découvert, comme l’indique un article du Daily Telegraph du 18/10/2002, que leur anomalie orbitale laissait présager la présence d’un astre invisible (25).
En 2005, deux astronomes indiens (V. Balherao et M.N. Vahia) ont calculé que la masse de Némésis ne pouvait excéder 4% de la masse solaire. Elle serait actuellement à son aphélie, dans une trajectoire très excentrique, vers 180.000 UA, soit environ 3 années-lumière du soleil (26).
Un groupe de recherche, constitué par Carl Pennypacker, Frank Crawford, et Roger Williams, est actuellement sur ses traces, en mission à l’observatoire de Leuschner en Californie. C’est 5000 naines rouges qui sont actuellement passées au peigne fin dans l’hémisphère nord (17).
Mais Muller a provoqué un véritable tollé dans le monde scientifique en déclarant que Némésis aurait une magnitude située entre 8 et 12 (un télescope de
PERSPECTIVES PHILOSOPHIQUES SUR L’ECHEANCE DES DIVERSITES
Nous ne connaîtrons jamais les effets destructeurs de Némésis, si son existence devait être avérée. A son aphélie aujourd’hui, il faudrait attendre une bonne dizaine de millions d’années avant d’assister à une éventuelle nouvelle extinction. D’ailleurs, nous n’avons besoin de personne, nous sommes assez adultes pour nous détruire nous-mêmes en quelques siècles.
Mais deux chiffres étrangement similaires devraient attirer notre attention. Une coïncidence, me dira le lecteur ! Peut-être … Mais une coïncidence suffisamment troublante pour être exposée :
Les récentes études montrent que la biodiversité met entre 10 et 30 millions d’années pour se reconstituer après une « extinction » (27). Quelle est la périodicité des extinctions massives ? 20 à 30 millions d’années. La même ! C’est précisément quand la vie vient juste de se rétablir suite à une longue convalescence que le grand nettoyage suivant survient ; à peine les choses rentrées dans l’ordre,
On nous a toujours enseigné que
C’est une des conclusions à laquelle arrive, quoique par un autre biais, la théorie du principe anthropique proposée par Brandon Carter : « Le principe anthropique prédit, par exemple, que la survie de notre espèce à travers les siècles est très improbable » (28).
(1) http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve308
(2) http://park.org/Canada/Museum/extinction/cammass.html
(3) http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/univers/d/rayonnement-gamma-et-extinction-de-masse_2529/
(4) http://www.indopedia.org/Ordovician-Silurian_extinction_events.html
(5) http://evolution.suite101.com/article.cfm/the_extinction_of_the_late_devonian
(6) http://www.crasquin.fr/crises/Site/Crise2.htm
(9) http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/paleontologie-1/d/le-message-des-dinosaures_280/c3/221/p4/
(10) http://nte-serveur.univ-lyon1.fr/geosciences/biosphere/Cours/Grandes%20crises%20biologiques.htm
(12) http://acces.inrp.fr/acces/terre/limites/crises/notion-de-crise/comprendre/accueil_crise
(13) http://cdsads.u-strasbg.fr/abs/2008MNRAS.387..153W
(14) http://www.bibliotecapleyades.net/hercolobus/esp_hercolobus_47.htm
(15) http://swanson.bol.ucla.edu/
(16) http://muller.lbl.gov/pages/lbl-nem.htm
(17) http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/extinctions-nemesis.html
(18) http://home.etu.unige.ch/ picteta0/site%20web/etages/oligocene.htm
(19) http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Miocene_disruption
(21) http://www.bibliotecapleyades.net/hercolobus/esp_hercolobus_47.htm
(22) http://www.pnas.org/cgi/reprint/81/3/801.pdf
(23) http://www.utinam.cnrs.fr/Les-etoiles-doubles-visuelles
(24) http://www.spacedaily.com/reports/Evidence_Mounts_For_Companion_Star_To_Our_Sun.html
(25) http://www.bibliotecapleyades.net/hercolobus/esp_hercolobus_1_03.htm
(26) http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/masslimit_nemesis.pdf
(28) Citation par Brandon Carter, interview D. Fossé & P. Henarejos, Ciel et Espace N° 456
104 réactions
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BABAYAYA
8 mars 2010 10:41
Bonjour John,
merci pour cet artcle et son intéressante suggestion quant à une étoile binaire au soleil...
un peu plus inquiétant en revanche quant à la réccurence du tabula rasa version dame nature, qui me fait penser à une gamine capricieuse voulant avoir de nouv eaux joujous tous les 26M d’années....
cordialement bonne journée-
dom
8 mars 2010 22:01
ou plutôt d’une créature qui se secoue de temps en temps pour virer ses parasites ?
quand on observe le hooliganisme ou les militaires de carcassone en ratonade... on tendrait pour cette hypothèse plus probante.
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Gollum
8 mars 2010 11:19
Il est intéressant de noter que cette vision de catastrophes cycliques que la science nous propose maintenant a d’abord longtemps été combattue par cette science elle-même au nom du dogme du progrès perpétuel d’une part, alors qu’elle a été de tous temps la vision même des civilisations antiques : voir la doctrine des différents yugas proposée par l’Inde, les différentes apocalypses avec déluges cycliques, les cycles mayas, et j’en oublie..
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John Lloyds
8 mars 2010 11:41
Gollum,
Je n’ai jamais été convaincu de la dimension historiques des cycles, notamment des cycles yugas ou ceux rapportés par Hésiode (Age d’or, d’argent etc ...), que je serais tenté de mettre sur le compte de la mythologie. J’en suis plutôt à me demander s’il ne s’agit pas de cycles initiatiques, comme par exemple l’enseigne l’hermétisme. Les apocalypses, par exemple, sont plus à entendre au sens de « révélations ».
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Gollum
8 mars 2010 12:00
A JL : je m’en doutais pertinemment. A chacun sa façon de voir. La mienne est d’accepter tel quel ces doctrines ce que faisait d’ailleurs René Guénon. L’âge de Fer ayant commencé il y a 6000 ans environ. Ce qui fait qu’on en arrive à la fin. Quant aux apocalypses, il y a toujours deux aspects étroitement imbriqués : des catastrophes sans précédents liées à une nouvelle révélation.
A cogno2 : l’intérêt est pourtant évident. Les hommes de sciences se moquaient ouvertement de ces doctrines, surtout au XIXème siècle, de par leur caractère cycliste et catastrophiste. Or on en arrive finalement actuellement à rejoindre cette vision antique, certes, sous une autre forme, mais l’analogie est évidente. -
John Lloyds
8 mars 2010 12:13
"La mienne est d’accepter tel quel ces doctrines ce que faisait d’ailleurs René Guénon. L’âge de Fer ayant commencé il y a 6000 ans environ. Ce qui fait qu’on en arrive à la fin«
J’apprécie bien René Guénon, notamment »Le rêgne de la quantité", mais je pense que l’historicisation (sais pas si ça se dit) de l’âge de fer est une erreur. Certes on est dans une merde noire, mais on est loin d’avoir touché le fond. Je pense qu’on est parti pour galérer encore très longtemps, et que le pire, le bien pire, est à venir.
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dom
8 mars 2010 22:13
les cycles en termes de métaux sont à rapporter aux sensibilités des esprits.
âge d’or, esprits maléables et ouverts sur l’univers et puis se durcissant progressivement pour arriver finalement au fer, aveugle et sourd.
corrélation avec les âges de l’humanité assez évidente pour moi.
rien n’est perdu cependant puisque l’orgonite nous apprend qu’en ajoutant un cristal de roche au métal, qui a des propriétés magnétiques, les énergies négatives sont attirées par le fer et sont recadrées en positif par le cristal.
Ainsi la pierre philosophale s’adresse à NOTRE caractère ferrigineux par exemple... comment transfomer du plomb en or... comment transformer un type mono-neuronal adepte de sadisme en véritable être humain.
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John Lloyds
8 mars 2010 11:51
- Orbite très excentré (naine rouge ou brune capturée par le Soleil ?)D’après Muller, elle existerait depuis la formation du système solaire. ça pourrait une naine rouge, une naine brune ou encore plus petit, un planète gazeuse, genre Jupiter, sans luminosité propre, mais plusieurs fois sa taille. Ce dernier cas expliquerait pourquoi elle est quasi-invisible.
- Comment cet objet peu actif peu engendrer des modifications climatiques ?
Par une « douche de comètes » qu’elle entraîne dans le SS. Le taux d’impacts terrestres a été calculé, une tous les 50.000 ans de mémoire. La chute des comètes se produit également hors de ces périodes, mais à moindre rythme : il y en a eu une en Sibérie, en 1908 de mémoire aussi, et une sur Jupiter, il y a qques années.
- Combien de temps reste t-il dans les parages ? A quelle distance ?
Inconnu pour l’instant. Mais avec une révolution de 26 Ma, ça doit se chiffrer ç qques Millions d’années. Pour la distance, il faudrait d’abord connaître la masse de l’astre, puis calculer le barycentre du système double (voir illustr. 1)
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manusan
8 mars 2010 11:34
intéressant,
beaucoup de conditionnel, de questions. mais c’est ça qui fait rêver et avancer la science.
Némésis, corps céleste de passage qui met le boxon dans le système solaire, ça fait un peu penser à Nibiru non ?
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John Lloyds
8 mars 2010 11:55
Non, rien à voir avec Nibiru, qui est une autre téorie, la théorie de Sitchin. Elle concerne une petite planète dont la période de révolurion est de 3600 ans.
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FYI
10 mars 2010 19:57
Non pas une petite planète, elle fait tout de même 5 à 6 fois le volume de Jupiter, et elle passerait de notre côté tous les 3657 ans
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LE CHAT
8 mars 2010 11:46
Bon on est tranquille pour encore un bon 20 millions d’années , mais l’homme aura bien tout détruit avant le prochain passage , non ?
CARTE D’IDENTITE DE L’ASTRE OBSCUR
Nemesis , ça me fait penser à l’étoile noire de Darth Vador !
article interessant John , et pas de complot là dedans !-
John Lloyds
8 mars 2010 12:22
Les chiens qui prennent des références de chien, pourquoi ça ne m’étonne pas ? Wiki, l’encyclopédie faite par des amateurs, pour des amateurs. Tu auras remarqué, le clébart, que mon article, que je n’ai mis que quelques eures à composer, est déjà nettement plus complet, en termes de références scientifiques, que le le tas de merde que tu as copié-collé et qui est censé être le résultat d’une dizaine d’années de travail
Allez les clebs, on retourne se passer la savonette. -
John Lloyds
8 mars 2010 12:46
Précisemment : un amateur qui, en quelques heures, fait une vulgarisation largement plus référencées qu’un collectif sur le sujet depuis 10 ans, ça en dit long sur le niveau d’amateurisme de la référence que tu as cerché à nous faire gober. Sacré iench .... Wiki
pourquoi pas le JT ? -
John Lloyds
8 mars 2010 13:53
Ha ben quand même, si la tanche de base admet que l’article est suffisemment documenté ... Maintenant que le menu fretin ne veuille pas approfondir le sujet, ça se comprend, les préoccupations du ventre définisent leurs vies : je me demande ce que tu est venir foutre dans un article d’astronomie : Y a pas assez d’articles sur les promos à Lerclerc ?
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mmarvin
8 mars 2010 14:36
C’est gentil d’en parler mais tu pourrais au moins mettre des guillements ou signaler que tu as pompé l’article wikipédia...
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John Lloyds
8 mars 2010 17:57
Léon tu te répètes, tu devrais mettre un programme d’insertion de commentaires, ça ferait aucune diffèrence. Dire que cette chose a enseigné, il ne s’est toujours pas aperçu que le système économique - soi-disant sa spécialité - était sur le point de créer le chaos au point qu’il va falloir plusieurs générations pour s’en remettre. Imaginez ce que vaut l’avis de cette chose sur un sujet qui n’est pas sa spécialité ? Il y aurait plein de militaires dans les rues, il nous expliquerait encore que tout va bien.
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lesdiguières
8 mars 2010 19:30
Pour vous mettre tous d’accord, inutile de palabrer dans le vide intersidéral. Lisez plutôt ma dernière « Nouvelle » SOLEIL ROUGE, qui nous explique comment le cataclysme annoncé pour le 21 décembre 2012 aura raison de notre humanité toute entière avec le retour de Nibiru !
Mais qui en réchappera ?
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dom
8 mars 2010 22:22
@ranta
s’il n’y a pas eu d’hécatombe avec le H1N1 c’est bien parce qu’on a été nombreux à avertir les gens de cette sinistre supercherie.
l’hécatombe annoncée ne le fut pas par John mais bien par votre système merdiatique adoré.
Toute nouvelle terreur ainsi annoncée n’aura plus jamais le même impact psychique, tout le monde se méfie maintenant des gros bobards que les merdias racontent et c’est BIEN HEUREUX.
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fwed
8 mars 2010 12:11
Bonjour,
« 5 grandes extinctions massives qu’aurait connues l’évolution de la vie durant la préhistoire »
Bon, je vais faire le mec qui pinaille (faut dire que j’étais étudiant en géologie) mais c’est encore donné trop d’importance à l’humain. La terre est vielle de 4.5 miliards d’année, les premières traces de vie (premiers fossiles) datent de 3.5 milliards, puis la majorité des fossiles ne remontent pas au delà de 500 millions d’années et la préhistoire commence seulement il y a 5 Millions d’année (et je compte large). Mais j’admet que je pinaille grave sur la définition exacte du mot préhistoire (période censée commencer avec l’apparition de l’homo- ???).
Pour ceux que celà interessent, il faut allez voir la dalle à ammonites à dignes les bains, un site unique au monde donc respectez le, c’est vraiment saisissant.
Sinon pour la prochaine extinction de masse, pas besoin d’attendre un évènement catastrophique majeur venant de l’espace, elle est déjà bien entamée. Son originalité réside dans le fait que c’est la première fois qu’elle est causée par une des espèces appartenant à la biosphère. Mais quasiment tout le monde s’en fout alors bon.....continuons gaiement. Y’en a même qui pensent qu’on pourra survivre sans problèmes.
Ceci dit article très agréable, j’aurais même aimé l’écrire si j’avais le courage d’en faire. J’ai pris beaucoup de plaisir à reparcourir l’échelle des temps géologiques, ca faisait longtemps que je ne l’avais pas fait.
Alors merci beaucoup John pour ce petit voyage temporel.-
John Lloyds
8 mars 2010 12:36
« Ceci dit article très agréable, j’aurais même aimé l’écrire si j’avais le courage d’en faire »
Pourquoi ne pas le faire ? La cosmologie a fait plus de bonds en avant ces dernières années que durant tout le XX°. On a besoin de talents pour nous vulgariser tout ça.
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srobyl
8 mars 2010 16:26
La dalle à ammonites est elle significative d’une « extinction de masse » ou plus simplement, comme le laisse penser la fragmentation des coquilles une accumulation en un même lieu de coquilles d’animaux (pélagiques) transpotées post-mortem ?
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fwed
9 mars 2010 15:16
@ srobyl
Fiouuuu....Ca c’est de la question qu’elle est balèze !
Franchement on l’a étudié vite fait lors d’un stage de terrain et on a pas vraiment poussé l’analyse (c’était à la base un stage de cartographie et on a fait un rapide détour pour allez voir ce site)
Si je me rappelle bien les coquilles ne me parraissaient pas si érodées/fragmentées que celà donc je dirais que si il y eu transport cela a du être assez court (d’une energie assez faible). Je pense quand même que ce site est un bon exemple pour prendre conscience de ce qu’est une extinction, bien que celle de la dalle à ammonites n’est reliée à aucune des grandes extinctions planétaire de masses connues.
Je pense que c’est plutôt une extinction locale (changement de température rapide ou contamination du milieu par virus/bactérie) plutôt que du post mortem car on y trouve aussi des petites ammonites (si je me rappelle bien) ce qui démontre pour moi que ce ne sont pas des morts naturelles (il n’y aurait que des grosses ammonites ayant bien profité de la vie)
Mais c’est une analyse qui n’engage que moi et basée sur de vieux souvenirs. -
John Lloyds
8 mars 2010 12:31
Bien résumé mon idée, Tall :
« ça donne le vertige hein ? »
Prendre des distances, c’est ce que je trouve de plus jouissif
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John Lloyds
8 mars 2010 12:50
Dans l’idée, j’ai bien apprécié le film « Irreversible » avec Cassel. Le clin d’oeil à 2001 l’odyssée de l’espace est sublime, avec en fond de toile notre miséreuse condition.
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pyralene
8 mars 2010 13:10
Tu sais mon Tallbichon , je m’intéresse pleinement à l’astronomie depuis tout petit....et ce énième bouquin de Reeves est une merveille de vulgarisation comme sait le faire ce sympathique Hubert...tu devrais essayer Stephen Hawkins , aussi , c’est de la bombe !!...avec les trous de ver permettant des raccourcis entre les objets célestes....et donc de permettre la venue de nos petits hommes verts ou gris....
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friedrich
8 mars 2010 14:13
On ne dépasse pas C, on prend seulement un racourci. Un peu comme si on passait par le centre de la terre pour un Paris-Sydney. On passe alors d’ un monde à 2 dimensions spatiales (la surface) à un monde à 3 (surface+profondeur). Idem pour les trous de vers, sauf que là on passe de 3 à 4 -
mmarvin
8 mars 2010 14:39
Y me font rigoler avec les trous de ver...
C’est l’hyperespace, la solution ! Asimov l’a compris !
La distance est un probléme ? On supprime la distance !
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pyralene
8 mars 2010 14:55
Le trou de ver à Hawkins n’est qu’une image d’Epinal....
et l’hyperespace comme une trouvaille cinématographique..mais ils correspondent avec la théorie des super-cordes qui n’est aussi qu’une théorie....lorsque la physique aura enfin réunifié le quantique et l’infiniment grand (la relativité générale ) ,alors , on pourra y voir plus clair... -
friedrich
8 mars 2010 14:57
Certains se marrent bien et d’ autres passent leur vie derrière des instruments de mesure et à essayer de résoudre des équations sur un tableau noir. Chacun sa spécialité.
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pyralene
8 mars 2010 15:21
Il suffirait donc de réduire notre vaisseau interstellaire au niveau d’un neutrino , pour voyager dans le quantique..
Chérie , j’ai rétréci ma soucoupe !!
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pyralene
8 mars 2010 15:25
Je vois qu’on peut discuter intelligemment , Tall , j’en suis fort aise !....pas comme sur d’autres fils où l’inquisition moricienne règne en maitre abslolu
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appoline
9 mars 2010 12:51
@ Pyralène,
Il faut se dire que si nous étions seuls dans cet univers, ce serait vraiment d’un triste mais triste, je dirais même un scandale car nous sommes vraiment trop cons. En bref du gâchis
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pyralene
8 mars 2010 12:59
Passionnant , John !
Les astronomes et physiciens recherchent depuis un bon bout de temps déjà quel est cet objet qui déforme l’orbite de Neptune et d’Uranus....Pluton , rétrogradée en sous-planète dit « naine » ne peut jouer ce rôle comme on l’a cru et qui a même permis à Clyde Tombaugh de la découvrir...Cet objet est forcément massif , une très grosse planète ou une naine brune ou rouge , le soleil aurait un compagnon , rien de très exceptionnel en sachant que la plupart des systèmes sont double ,voire triple ou plus....le fait qu’on ne puisse la voir n’est pas vraiment exceptionnel non-plus , la faible lueur ne le permet sans-doute pas pour l’instant , mais si elle existe ,ce n’est qu’une question de temps et de progrès technologique pour la repérer...
Que peut-on penser de la pertinence des écrits des Sumériens décrivant un astre , nommé Nibiru ayant une orbite très elliptique précisée de 3600 ans , et revenant donc périodiquement semer le désastre dans le système solaire ? il ne s’agit vraisemblablement pas du même objet , mais peut-être en interaction avec le soleil et cette supposée naine rouge ou brune.....
Une célèbre gravure Sumérienne représente les dix planètes proches du soleil , comment pouvaient-ils connaitre l’existence de planètes nécessitant des instruments d’optique de pointe ,telles Uranus , Neptune et Pluton ?
Pouvaient-ils aussi avoir la certitude de l’existence de cet hypothétique compagnon du soleil ?-
John Lloyds
8 mars 2010 13:31
« mais si elle existe ,ce n’est qu’une question de temps et de progrès technologique pour la repérer... »
Oui, si c’est une naine rouge, le programme de Leuschner devrait la réperer d’ici quelques années. Le pb, c’est qu’ils sont obligés d’attendre 6 mois entre les différentes prises pour calculer les trajectoires.
Pour Nibiru, j’ai de sérieux doutes, fondés sur la non -correspndances des dates. Le moyen-âge grec, qui constitue un black-out historique de plusieurs siècle, pour lequel il y a eu une probable catastrophe majeure, se situe après -1200. La période de 3600 ne correspond pas, ou elle devrait être réduite à 3000 ou 3200 ans.
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pyralene
8 mars 2010 14:24
Des doutes sérieux...moi-aussi , mais il s’agit très certainement d’un problème d’interprétation...mais les historiens ont presque inventé le mot mythologie pour ne pas à avoir à répondre objectivement à de véritables énigmes embarrassantes et irrésolubles , le bottage en touche est bien plus facile !
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appoline
9 mars 2010 12:55
@ Pyralène,
Le savoir est comme le reste, il peut se perdre ou presque juste confié à certains initiés. Les anciennes civilisations sont étonnantes non ? Elles avaient juste appris à maîtriser les lois de l’Univers, rien de plus. -
FYI
10 mars 2010 20:30
A priori Nibiru aurait passée pour la dernière fois à l’époque de ... Moïse, vers les 1250 av. JC
Donc effectivement pour la concordance des dates, il y a un loupé pour 2012
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yesman
8 mars 2010 13:26
intérressant,
quand l’humanité connaitra sa verité, son origine, alors les religions n’existerons plus.
c’est peut etre cet homme ou ces hommes (femmes) qui trouverons et revelerons preuves irrefutable a l’appuis les verités sur nous et notre astre, que les religions nomment et attendent « le messie ». -
loloemr
8 mars 2010 14:16
Article rigolo, mais qui oublie (volontairement ?) une hypothèse majeure pour les extinctions qui est l’arrivée en surface d’un panache thermique et la mise en place de trapps. Et là point de périodicité a priori ...
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Blanqui de Paris
8 mars 2010 14:21
Curieusement , j’ai moi aussi longtemps cru que les extinctions d’espèces étaient liés a des chutes d’astéroïdes..
Or je viens de lire le livre du Professeur Courtillot sur les dernières connaissances en géophysique (nouveau voyage vers le centre de la terre), et je dois dire que ses arguments en faveur de « super volcan » responsable des extinctions de masses son plutôt très convaincant.
On a apparemment trouvé des trapps géologique qui semble donner un point important à cette hypothèse.
Il s’agit d’événements géologique majeur comparable dans leurs effets à une guerre nucléaire (par l’hiver qu’il provoque, chute vertigineuse des températures à l’échelle globale, baisse de la luminosité au sol ) et a un empoisonnement massif atmosphérique (CO2 en sursaturation , dioxde de soufre, acidité élevées des eaux de pluie etc...)
Je crois que si cycle il y a , il peut aussi venir de cycles très long de la Terre et de son manteau.
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Mister_Will
8 mars 2010 17:41
L’impact d’un asteroïde massif ne risque-til pas de perturber de toutes facons la croûte terrestre ?
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John Lloyds
8 mars 2010 17:50
« je dois dire que ses arguments en faveur de »super volcan« responsable des extinctions de masses son plutôt très convaincant »
ça ne concernerait pas l’exinction des dinosaures, c’est l’impact météorique qui vient d’être démontré (voir 1er lien)
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mmarvin
8 mars 2010 14:43
« Personne ne sait encore comment la vie a pu traverser ces banquises successives étendues à la planète entière. » : C’est pas compliqué mon garçon... la vie à cette époque était uniquement aquatique. Eponges et proto-poissons se sont tout simplement contenté de rester dans la flotte restée liquide car la banquise n’est finalement qu’une couche de glace sur de l’eau liquide, comme au pôle nord. Sauf au pole sud evidemment...
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pyralene
8 mars 2010 14:59
Dont acte....il faut donc s’attendre à un fourmillement de vie dans l’immense océan sous banquise d’Europe , un satellite de Jupiter !...
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John Lloyds
8 mars 2010 19:52
"Eponges et proto-poissons se sont tout simplement contenté de rester dans la flotte restée liquide car la banquise n’est finalement qu’une couche de glace sur de l’eau liquide"
Loin d’être sûr que ça soit aussi simple, avec des chutes de tps de 50°C (voir 2° lien), ça devait être les éponges de Protée. Quand on pense qu’une chute des tps moyennes de 5°C aujourd’hui produirait une ère glacière, on a du mal à imaginer ce que fut cet enfer glaciaire. Je pense plutôt, comme le sous-entend Pyralène, qu’il a dû subsister de rares niches en profondeur près des sources chaudes, ou en surface près de geysers. Mais ce n’est qu’une hypothèse, la véritable explication n’est pas prête d’être connue.
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John Lloyds
8 mars 2010 22:35
Dans les extrêmes, on trouve :
« Parmi les microorganismes de l’extrême figurent les hyperthermophiles19. Ces derniers ne
peuvent vivre qu’à des températures supérieures à 85°C et, même dans les sources
hydrothermales océaniques, croître à des températures supérieures à 100°C en raison de la
pression hydrostatique qui augmente le point d’ébullition de l’eau (le record actuel étant de
113°C). » Voir IciEt
"Des bactéries qui ont survécu au moins 1,5 million d’années sans oxygène ni lumière ont été découvertes par des scientifiques américains sous le glacier Taylor en Antarctique.« Voir Ici
Mais ce ne sont que des bactéries, pas des organismes multicellulaires ou metazoaires, que l’on trouvait à profusion à l’époque. Le problème est de savoir si, entre 2 »Earth Snowball", on est revenu à la base, à ce genre de bactérie de l’extrême, ou si on est passé par une extinction qui a quand même épargné quelques familles d’organismes plus évolués.
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Salsabil 8 mars 2010 22:39Ah ! Je savais bien qu’il y avait un truc dans le genre...
Mais, dis-donc, c’est carrément flippant ton truc !
On disparaît totalement, ou alors on en revient à un état de bactérie « sans vie », en attendant la prochaine (r)évolution ? Brrrrr !
Partons en croisière tout de suite !!!!!!!!!! -
John Lloyds
8 mars 2010 23:01
Mais c’est qu’elle y tient à sa croisière la miss ... A moins que ce ne soit juste cette si délicieuse curiosité pour savoir quel genre de voyage ça peut bien être
Allez, je penche largement pour la 2° hypothèse. Loin ! Elle va très loin la croisière ! Allez, curieuse, travaille moi encore pour savoir ce que j’ai en tête, je sais que tu t’en doutes, mais ça pourrait aller au-delà de ce que tu penses -
Salsabil 8 mars 2010 23:16Evidemment, j’y tiens ! M’enfin !
Mais, je t’en prie, penche, penche, continue de pencher... -
John Lloyds
9 mars 2010 17:58
@Boris
Ben enfin tu vas pas me casser mon coup, les meufs c’est comme les coffres-forts, faut trouver le bon code, et plus elles sont canons, plus le code est complexe, et plus tu te prends une avalanche d’emmerdes quand le coffre est ouvert
@Gül
Bon on en était où ? Ha oui, j’ai du te laisser un peu refroidir hier, désolé, c’est ça la drague par intermittence
Alors dis moi, tu veux la version virtuelle, celle qu’on ne voit que dans les films, une bonne berceuse avant la nuit, ou plutôt la version live, moins marchand de sable, plus underground, plus gothique, celle qui fait si peur, même aux adultes aguérris, qu’ils n’oseront jamais la tenter ? -
Salsabil 9 mars 2010 18:07Comme on se retrouve !
C’est la marque des grandes passions...
Saches que je ne refroidis jamais, mon cher, sauf ceux qui se plantent.
Du « virtuel-live » ou du « live-virtuel » comme tu veux, j’aime le jeu ! -
John Lloyds
9 mars 2010 20:43
Du Live-Virtuel ???
Oh Gül, quel manque de goût, mélanger le caviar avec le pâté Lidl, est-que qu’un fin gourmet comme moi a une tête à mélanger les genres ? Le virtuel, c’est pour les romanciers, et le Live ... c’est du Live ... Aurait-ce un sens de dévoiler les vilaines choses que tu pourrais subir en passant dans des mains peu recommandables comme les miennes ? Ce serait retirer un charme majeur que d’expliquer à l’avance la série de surprises qui attendent le petit chaperon rouge tombé dans l’antre du loup. A la rigueur, je peux encore te peindre le décor, mais pas en public, évidemment ... dès que j’ai ton mail -
Salsabil 9 mars 2010 21:04John,
Tu n’as pas le code (ouais canon !), c’est évident !
Mais avec plaisir et surtout curiosité....
[email protected] -
Salsabil 9 mars 2010 22:17Tu n’as qu’une adresse mail...
Je ne suis pas patiente pour deux sous, mais je suis capable de maîtriser à un point que tu n’imagines pas...
Belle et douce nuit, bô mâle ! -
Salsabil 10 mars 2010 00:4422H13
Mouais....
Une partie, pas l’entité, un seul chiffre vous manque et tout est...blablabla.... A+ John !
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fonzibrain
8 mars 2010 14:59
sypa article qui replace l’homme dans l’univers inconnu
sinon, moi je voisplutot cela comme menace de destruction réelLe Réseau « Sortir du nucléaire » révèle des documents confidentiels, divulgués par une source anonyme interne à EDF. Ces documents démontrent que la conception de l’EPR implique un sérieux risque d’accident majeur – risque pris en conscience par EDF pour des raisons de calcul économique. Potentiellement sujet à un emballement dont les conséquences seraient incontrôlables, l’EPR s’avère donc extrêmement dangereux.
Téléchargez les documents confidentiels en bas de cette page
Le Réseau « Sortir du nucléaire » a constitué un groupe d’experts pour analyser de façon approfondie ces documents, qui nous ont été envoyés très récemment. Voici les premiers enseignements que l’on peut en tirer, ils sont de première importance.
Certains modes de pilotage du réacteur EPR peuvent provoquer l’explosion du réacteur à cause d’un accident d’éjection de grappes (qui permettent de modérer, d’étouffer la réaction nucléaire). Ces modes de pilotage sont essentiellement liés à un objectif de rentabilité économique, qui implique que la puissance du réacteur puisse être adaptée à la demande électrique. Ainsi, dans le but de trouver une hypothétique justification économique à l’EPR, ses concepteurs ont fait le choix de prendre le risque très réel d’un accident nucléaire. De plus, l’essentiel des arguments en faveur de l’EPR (puissance, rendement, diminution des déchets, sûreté accrue) s’avèrent faux.
EDF et Areva ont tenté de modifier le pilotage du réacteur : ces efforts n’ont pas abouti à des parades éliminant cette classe d’accidents. L’Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) a semble-t-il été tenue à l’écart de ces questions.
Il semble donc bien que la conception de l’EPR accroisse le risque d’un accident de type Tchernobyl, qui entraînerait la destruction de l’enceinte de confinement et la dispersion massive de radionucléides dans l’atmosphère.-
pyralene
8 mars 2010 15:02
On a vu ça.....mais , l’EPR serait-il le responsable de l’extinction des espèces dans le passé ? ...
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mmarvin
8 mars 2010 20:18
Troll : (n.m.) : internaute qui inonde les champs de commentaires soit d’injures et insultes gratuites, soit de tracts ou de réponses qui n’ont rien à voir avec le sujet.
Ex : Un tract à télécharger sur le nucléaire dans un fil de discussion sur les extinctions cycliques.
Remèdes :
- l’ignorance
- la mise en place d’un comportement propre à agir contre les intérets défendus par le troll
- l’équipement de force du troll avec un PC sous Vista, et modem 32kPour les cas plus graves :
- le dénoncer à HADOPI pour téléchargement de l’intégrale des oeuvres de Chelon, Ferré, et l’effacement de sa compil’ Bruni-Montagné -
Pierrot
9 mars 2010 10:02
L’association obscurantiste « sortir du nucléaire » a encore sorti un faux document pour faire peur.
l’IRSN a déjà répondu à ces stupidités concernant l’éjection de grappes de crayons neutrophages.
Cela n’a rien a voir avec l’article.
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dom
8 mars 2010 15:29
très bon article John, étoffé, référencé et tout, merci.
une petite exploration paralelle.
Si j’avais voulu, admettons que je fus un Anunaki venant de l’autre partie de notre système solaire, son double naine brune donc... que les sumeriens appellaient Nibiru...
bref si j’avais voulu...il y a quatre mille ans... sachant que l’humanité se perdrait en proie à des bourreaux mystificateurs en Mésopotamie... assurer une compréhension aux générations futures... qui seraient dans l’incapacité de croire que leur propre système solaire où ils n’auraient jamais vu qu’un seul soleil, PUISSE être double... qu’aurais-je alors fait ?
Non-seulement offrir des cultures variées posées elles sur les principes du vivant aux peuples pas encore rattrapés par la folie de babylone... mais j’en aurais choisie une pour lui transmettre la possibilité des systèmes solaires à double voir triple étoile...
ainsi auris-je peut-être choisi une tribu d’Afrique... disons au Mali... les Dogons pourquoi pas et leur aurait expliqué un AUTRE système solaire... en prennt, pourquoi pas, l’étoile la plus brillante dans le ciel nocturne.
Pas pour indiquer ma provenance mais pour rendre ma provenance plus compréhensible à l’humanité qui irait reconquérir ses mémoires des millénaires plus tard.
AInsi j’aurais choisi le système de Syrius avec ses trois soleis, Syrius A, B et C et je leur aurais transmis la fête de tous les soixante ans de l’éclipse que produit Syrius B avec Syrius A autour duquel il gravite.
Ainsi les Dogons auraient aujourd’hui encore une culture où chaque génération fêterait une fois une éclipse de deux soleils dans la constellation du chien...
et toute leur culture serait basée sur ce haut fait astronomique QU’ON NE PEUT VOIR à L’OEIL NU .
Ainsi j’aurais été certain qu’une donnée aussi étrange serait relevée un beau jour.
Amusante hypothèse... que corroborent les récits sumeriens...
Ils sont prodigieux... comme une clef qui relie les éléments disparates laissés en trace sur tout le globe et en mémoire de la civilisation Anunaki - de ceux qui vinrent du ciel sur terre.
pour que l’humanité puisse se souvenir de son origine et que se lève le voile d’obscurité qui fut imposé sur sa conscience par une construction sociétale pyramidale barbare et absconne où les savoirs furent distillés au compte-goutte pour assurer la suprématie des nouveux maîtres de la Mésopotamie.
Et des terreurs mystiques imposées sans fin dans la cruauté la plus inouïe, par des rebelles à l’ordre harmonique Anunaki, comme cela nous est conté jusqu’au récit d’Enoch.
Mais le récit sumerien est bien plus précis quand aux fautes supposées avoir été commises dans l’étrange jardinet edenique de l’ancien testament.-
pyralene
8 mars 2010 15:58
Excellent commentaire !..
Posons le problème autrement , je suis très riche et je voudrais faire construire à l’identique quelques pyramides aussi imposantes que celles de Giseh , ou des temples comme à Baalbek , ou une cité Inca , à qui devrais-je donc m’adresser actuellement pour de telles compétences ? .....
Bouygues m’a envoyé sur les roses en me donnant l’adresse du plus proche asile....
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dom
8 mars 2010 21:53
véridique pyralène ?
on serait bien empruntés de trouver une quelconque entreprise capable de reconstruire de tels megalithes...
ce n’est pas pour rien que « l’élite » universitaire n’aime pas qu’on soulève la problématique de ces anciennes bâtisses... un problème d’ego probablement...en fait vous ne trouveriez nulle part une entreprise qui répondrait favorablement, car nos moyens ne permettraient en aucun cas de produire ni la perfection ni le gigantisme de ces sites ni de soulever des pièces aux centaines de tonnages tellement bien tavaillées qu’elles s’assemblent sans mortier et pas une feuille de papier qu’on pourrait glisser dans les interstices.
Comme une marque de fabrique et nous n’arrivons pas à la cheville de ces constructions dans les bâtisses d’aujourd’hui.. construites pour durer rarement plus d’un siècle.. et sans même pouvoir les recycler.
En termes organiques, physiques nous vivons aujourdhui la civilisation des déchets, car c’est ce que nous produisons en plus grand nombre à n’en pas douter. Même sans parler des dépots de déchets nucléaires à la Haag. La marque de fabrique pour les générations à venir.
Il est urgent de voir qu’une civilisation infiiment plus harmonieuse et avancée a peuplé ce monde, car ce fait prouve que notre abrutissement n’est pas une fatalité, mais un choix conscient et délibéré de ceux qui prétendent diriger l’ensemble de la population terrestre. -
dom
9 mars 2010 05:05
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le-Joker
8 mars 2010 17:30
Salut John,
Très intéressant ton article, à rapprocher de l’ouvrage dont je t’ai envoyé le titre (que d’ailleurs tu connaissais peut-être déjà) et qui recèle des trésors d’informations à ces sujets.Bien à toi et à la proxima au centre de la cible-
John Lloyds
8 mars 2010 19:57
Je suis une grosse feignasse, je ne vais voir mes mails qu’une fois tous les passages de Némésis
Je vais aller voir ça tt de suite, merci à toi
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Mister_Will
8 mars 2010 17:55
Bravo à John pour cette article bien documenté ...
J’adore aussi ces vertiges cosmiques où l’univers miroite dans ses variables dimensionnelles infinies... Bon quand ya le frisson du Killer planqué dans le nuage d’Oort, c’est moins poétique que la naissance d’une étoile ; mais que voulez vous, on est bien peu de choses
Pour ceux qui veulent de l’image voici deux petits liens (vidéos en anglais) instructifs et amusants :
http://science.discovery.com/videos/spaced-out-nemesis-does-the-sun-have-a-twin.html
A ne pas manquer, le côté Nickelodeon est à se tordre mais l’essentiel des faits sont là.
http://www.youtube.com/watch?v=Qa1jp4EiOcA
Plus classique dans le genre, diffusé d’après le logo par history channel. On y voit les scientifiques concernés dont Muller entre autres...-
John Lloyds
8 mars 2010 20:10
Merci pour ces liens,
Le premier est bien, une bonne vulgarisation de base, genre « Némésis pour les nuls », agréable à regarder
L’autre nécessite plus d’attention, je verrai ce soir, en tous cas je ne connaissais ni l’un ni l’autre.
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John Lloyds
8 mars 2010 21:28
Je viens de finir le 2° lien, attention :
Le reportage est très bien documenté et très sérieux
Hélas, des guignols l’ont dévoyé en incrutant en conclusion un texte en associant (ainsi que dans le titre) le phénomène à Nibiru et à 2012
Une des nombreuses escroqueries intellectuelles qui consiste à s’accaparer un documentaire sérieux pour des théories foireuses. L’hypothèse Némésis n’a rien à voir avec Nibiru ou 2012.Un documentaire à voir absolument, mais en enlevant le titre et la conclusion incrustée à la fin, qui sont un rajout ultérieur, et donc une imposture.
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Mister_Will
8 mars 2010 21:47
Exact John ... Me semblait bien aussi que le reportage avait été un tantinet récupéré, c’est bien de le préciser.
Faut dire qu’on trouve de tout quand on fouine les moteurs de recherche avec Nemesis ... Et pas mal de vidéos montage-maison apocalypto-doomsdayennes ou de découvertes archéologiques via google earth, qui laissent pantois et/ou sceptique !
Mais on peut aussi dénicher de belles choses réalisé par de vrais passioné ...
Voilà un vrai tour operator dont je vous propose ce lien : Visit the Asteroid and Kuiper Belts
Petite animation sans prétention mais intéressante sur quelques gros caillous du voisinage immédiat avec Zoom sur les morceaux choisis (j’ai regretté qu’il ne zoome pas sur Toutatis par Belenos !
L’auteur propose d’autres voyages que je vais allé tester, dont un alléchant « Ride from Earth to Outside our Milky Way Galaxy ».
On n’est pas dans le sujet même de l’article, mais ça permet de bien voir le décor...
Bons rêves sidéraux à tous -
Mister_Will
8 mars 2010 21:49
Hum ...premier lien planté ... Désolé
Le voici en plus clair ... http://www.youtube.com/watch?v=54dj8rmJw88&feature=related -
Mister_Will
8 mars 2010 21:51
Roooh ... décidemment, chui saoul d’infini ...Caramba encore raté !!!
Cette fois-ci, c’est le bon http://www.youtube.com/watch?v=OZLtjyDVgYY&feature=related
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Salsabil 8 mars 2010 17:56Fascinant !
Je n’y connais vraiment pas grand chose mais je lis toujours avec des yeux d’enfant ébahi chaque nouvelle concernant l’espace.
Finalement, on retrouve, le cycle et la dualité (ou le couple, c’est selon...), les bases même de l’Univers, recencées dans tous les savoirs jusqu’aux plus anciens.
Merci pour ce bel article.
Et en route pour la croisière avec champagne et tout, et tout....ÔÔÔ ! Jooohn ! Sauve-moi !-
John Lloyds
8 mars 2010 20:13
« Et en route pour la croisière avec champagne et tout, et tout....ÔÔÔ ! Jooohn ! Sauve-moi ! »
A ton service, ma belle, mais tu sais que je suis un pilote un peu ... violent, les décollages sont assez ardus, mais on monte tellement plus haut
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John Lloyds
8 mars 2010 20:22
J’ai eu la même réaction. Mais finalement, quelles certitudes avons-nous ?
J’ai lu un témoignage de Hawking qui expliquait qu’il n’y a pas si longtemps, il avait annulé certaines de ses conférences à Paris, faute de participants. Les savants français, à l’époque, ne croyaient pas à ses hypothèses de trous noirs. Des mecs un peu comme Léon, qui freinent des 2 pieds quand une théorie sort de leur petite représentation, et freinent l’avancée scientifiques, à l’image de tous ces connards du GIEC qui ont planqué les données qui n’allaient pas dans leur sens.
L’hypothèse est peu probable, je le reconnais. Mais on n’a pas fini les surprises en matière de cosmologie, n’ayons donc aucun à-priori.
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lesdiguières
8 mars 2010 19:29
Pour vous mettre tous d’accord, inutile de palabrer dans le vide intersidéral. Lisez plutôt ma dernière « Nouvelle » SOLEIL ROUGE, qui nous explique comment le cataclysme annoncé pour le 21 décembre 2012 aura raison de notre humanité toute entière avec le retour de
Nibiru !Mais qui en réchappera ?
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mmarvin
8 mars 2010 20:22
Troll : (n.m.) : internaute qui inonde les champs de commentaires soit d’injures et insultes gratuites, soit de tracts ou de réponses qui n’ont rien à voir avec le sujet.
Ex : Une nouvelle écrite par un intervenant qui n’hésite pas à faire sa pub après avoir payé sa cotisation à l’association « stop pub » dans le métro.
Remèdes :
- l’ignorance
- la mise en place d’un comportement propre à agir contre les intérets défendus par le troll
- l’équipement de force du troll avec un Amstrad ou un Commodore 64 avec 16k de RAM, sans disque dur et modem 8kPour les cas plus graves :
- le dénoncer à HADOPI pour téléchargement de l’intégrale des oeuvres de Zola, Vallès, et la mise à la poubelle de la bio de Clavier. -
dom
8 mars 2010 23:10
cessez de faire le pitre mmarvin
le trollage est vraiment autre chose qui ressemble à vos interventions aujourd’hui.
S’il y a des compléments d’infos qui ne sont pas directement en lien avec les articles dns les commentaires cela ne dérange que vous.
insupportable attitude pseudo-vertueuse qui édicte des codes de conduite pour les AUTRES... observez plutôt si vous-même trollez ou non.
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Asp Explorer
8 mars 2010 20:24
Cette hypothèse me semble assez douteuse, en effet, avec une aphélie à 3 années-lumière du soleil, cela pose notre astre fantôme bien loin du puits de potentiel gravitationnel de celui-ci, si loin que peu de choses suffirait à extraire ce « satellite » de son orbite. Depuis 4,5 milliards d’années, ce « peu de choses » a dû arriver bien souvent. A titre de comparaison, Sirius n’est qu’à 9 années-lumières du soleil, et pèse deux fois plus lourd, c’est largement suffisant pour défaire une orbite elliptique.
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John Lloyds
8 mars 2010 21:47
"cela pose notre astre fantôme bien loin du puits de potentiel gravitationnel de celui-ci, si loin que peu de choses suffirait à extraire ce « satellite » de son orbite«
A argument à double sens : c’est en effet ce même argument qui est utilisé pour expliquer l’éventuelle instabilité de l’orbite (et donc la période de révolution légèrement variable).
»Depuis 4,5 milliards d’années, ce « peu de choses » a dû arriver bien souvent.«
Ou faire souvent varier l’orbite
»A titre de comparaison, Sirius n’est qu’à 9 années-lumières du soleil, et pèse deux fois plus lourd, c’est largement suffisant pour défaire une orbite elliptique"
A condition toutefois que l’aphélie se situe dans l’axe Terre-Sirius, et dans l’ordre TAS (A pour Aphélie), pas dans l’ordre ATS. Ce qui n’est pas le cas si Némesis se trouve dans l’Hydre. Et encore, à pondération 1/3 - 2/3, c’est l’exact équilibre à 3 AL. Mais votre remarque reste pertinente, bien qu’il n’y ait que fort peu de chance que la réalité tombe pile sur la configuration que vous évoquez.
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Asp Explorer
10 mars 2010 07:52
D’autant que la position de Sirius a changé par rapport au soleil depuis le commencement des temps. Les étoiles évoluent selon des orbites qui leurs sont propres et les font se rapprocher et s’éloigner. Un papier dans le dernier « Pour la science » montrait ainsi que les étoiles nées en même temps que le soleil avaient dû dériver depuis leur création et qu’en ce moment, elles seraient réparties sur un arc de 50 000 années-lumière. Il aurait fallu un hasard particulièrement singulier pour que, depuis 4,3 milliards d’années, aucune étoile n’ai croisé la notre à moins d’une année-lumière, et donc expédié Némésis au diable vauvert.
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Cristovao91
8 mars 2010 23:54
Merci pour cet article ! Tous ces articles relatifs à notre histoire, à l’histoire de notre planète me passionnent ! le mystère de la vie...
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Pacalvotan
9 mars 2010 08:55
Salut John.
La nuit des temps, c’est toujours passionnant. Mais je ne crois pas que le parallèle avec Nibiru soit tiré par les cheveux. La théorie de Sitchin est ce qu’elle est, une interprétation. Mais les Sumériens parlaient de 12 astres, Soleil et Lune compris. Il est possible qu’il connaissait l’existence de cette probable naine brune.-
John Lloyds
9 mars 2010 17:30
En Quelques millénaires, la position de Némésis, si elle existe, n’a pas bougé. 5000 ans sur 25.000.000 années, ça fait un rapport de 1/5000 ° dans la progression de la trajectoire, et en plus là où elle est la plus lente, à l’aphélie. Je ne connais pas cette histoire de 12 astres sumériens, mais si réellement leur inventaire était supérieur au nôtre, c’est ailleurs qu’il faudrait chercher. Mais comment pouvaient-ils déjà connaître Uranus, Neptune, Pluton ?
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Pierrot
9 mars 2010 09:54
Article intéressant.
J’observe cependant que les trilobites ont survécu à plusieurs cataclysmes. Pourquoi ?
Les grandes extinctions permettent le développement d’autres espèces.Par exemple la disparition des dinosaures a certainement permis le développement des mammifères.
Il faut aussi noter que la chute de météorites depuis plus de 4 milliards d’années de vie de la planète terre a due permettre la diminution du nombre de ces météorites dans l’environnement solaire. Si cette hypothèse se révélait exacte cela diminuerait la fréquence des gros impacts de météorites sur terre ?
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John Lloyds
9 mars 2010 17:39
« J’observe cependant que les trilobites ont survécu à plusieurs cataclysmes »
Effectivement, certaines espèces sont moins sensibles que d’autres à des changements climatiques importants. Curieux, d’ailleurs, que des espèces aussi résistantes que les trilobites n’ont pas survecues usqu’à notre époque
"Il faut aussi noter que la chute de météorites depuis plus de 4 milliards d’années de vie de la planète terre a due permettre la diminution du nombre de ces météorites dans l’environnement solaire. Si cette hypothèse se révélait exacte cela diminuerait la fréquence des gros impacts de météorites sur terre ?"
Non car le nuage d’Oort semble être un réservoir quasi-infini. C’est dans un des reportages qu’un commentateur a laissé en lien ci-dessus qu’il est dit que le nombre de comètes expulsées du nuage d’Oort à chaque passage de Némésis serait de l’ordre de plusieurs milliards. La plupart se perdant dans l’espace, seule une infime minorité rentrerait dans le SS.
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Allez les clebs, on retourne se passer la savonette.
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Oh Gül, quel manque de goût, mélanger le caviar avec le pâté Lidl, est-que qu’un fin gourmet comme moi a une tête à mélanger les genres ? Le virtuel, c’est pour les romanciers, et le Live ... c’est du Live ... Aurait-ce un sens de dévoiler les vilaines choses que tu pourrais subir en passant dans des mains peu recommandables comme les miennes ? Ce serait retirer un charme majeur que d’expliquer à l’avance la série de surprises qui attendent le petit chaperon rouge tombé dans l’antre du loup. A la rigueur, je peux encore te peindre le décor, mais pas en public, évidemment ... dès que j’ai ton mail 
