Évolution de la structure de la population, en France, de 2022 à 2070 (Statistiques INSEE)

41 réactions

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  Grincheux 5 septembre 2023 08:47

  « Demain sera à nouveau entre nos mains, dès lors que nous nous serons écartés des lobbies, des Cabinets de Conseil, et des amicales injonctions. Tous travaillant pour leur propre chapelle et pour leurs propres intérêts. »

  Les religieux aussi travaillent pour leurs « chapelles ».

  Sur quelle religion comptez-vous le plus ?

  Moi, j’iame bien les pastafariens.
  

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    JPCiron 5 septembre 2023 08:58

    @Grincheux

    Bonjour,
    Les Pastafariens, comme toutes les religions, sont parfaitement respectables.
    https://fr.wikihow.com/devenir-pastafarien

    D’ailleurs, en les cotoyant, on se rend vite compte que le Syncrétisme a grandement fait son oeuvre, aussi pour eux...

    Mais, au final, je pense que, tous comptes faits, à notre époque, il vaut sans doute mieux de faire avec que de faire sans.

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    Grincheux 5 septembre 2023 09:07

    @JPCiron

    «  le Syncrétisme a grandement fait son oeuvre, aussi pour eux... »
    le saint crétinisme aussi, mais avec eux, au moins, c’est plus rigolo

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    charlyposte 6 septembre 2023 10:56

    @Grincheux
    Rien ne vaut * LE BURNING MAN * pour endormir la plèbe en terrain hostile ! 
    

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  ZenZoe 5 septembre 2023 09:04

  Article intéressant.

  Pour autant, la population d’un pays n’est pas qu’une suite de données chiffrables, vue en outre sous un angle purement économique. On ne gère pas les habitants d’un territoire comme un ’’stock’’ de pièces détachées, avec gestion des flux et retour sur investissement. On est sur de l’intangible là, les instincts, les émotions de tout être vivant, sa capacité à vivre parmi d’autres, sa façon de voir les choses...

  Dit plus simplement, faire venir des gens d’ailleurs pour payer nos retraites est une très mauvaise idée. On le fait depuis plus de quarante ans, et on voit le résultat non ?
  

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    Grincheux 5 septembre 2023 09:15

    @ZenZoe

    « la population d’un pays n’est pas qu’une suite de données chiffrables, »

    les partisans des « politiques natalistes », employeurs ou militaires avaient (et ont toujours dans certains pays) un autre point de vue tant qu’il ne s’agit pas de leurs propres familles.
    Il fallait de la chair à canon et de l’huile de coudes 
    avec l’arrivé des robots, les paramètres ont été révisés, mais les PDG des gouvernements donnet aux DRH des directives adaptées à un rendement optimum des capitaux de leurs créanciers et à un seuil de rentabilité calculé sur l’assiette fiscale

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    JPCiron 5 septembre 2023 09:54

    @ZenZoe

    Bonjour,

    < sa capacité à vivre parmi d’autres, sa façon de voir les choses >

    Effectivement, la capacité d’adaptation est une variable du vivant (rigidité / souplesse) et est présente tant chez celui qui arrive que chez celui déja là.

    < faire venir des gens d’ailleurs pour payer nos retraites >
    
    Mon sentiment est que, depuis toujours, on a fait venir (ou laissé venir) des gens pour des raisons/ situations de court terme.
    Un flux non géré induit habituellement des situations non prévues... situations pour lesquelles on cherchera la cause/ responsabilité en-dehors de notre sphère propre.

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    ZenZoe 5 septembre 2023 10:40

    @JPCiron
    non prévues...non prévues.., faut voir...
    L’Histoire depuis la nuit des temps fourmille d’exemples de flux non gérés ou mal gérés, il est toujours bon de regarder en arrière, ça aide pour les prévisions. Ensuite, il y a le présent. La France n’a aucune politique migratoire, elle fait au cas par cas, et on voit ce que ça donne. Ça aussi, c’est une aide pour les prévisions !
     
    

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    JPCiron 5 septembre 2023 21:19

    @ZenZoe

    < La France n’a aucune politique migratoire, >
    C’est bien un des problèmes.
    Car les Politiques attisent l’émotionnel du bon peuple dans des discussions de chiffons, sans jamais se mouiller à dire clairement quelle est la stratégie proposée. 

    On va là où les événements nous poussent.
    Pour un pays-vassal, c’est naturel.

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  lecoindubonsens 5 septembre 2023 11:59

  « La France compte 7 millions d’immigrés (soit 10% de la population »

  Savez vous si ces chiffres englobent ou pas les descendants d’immigrés (disons depuis une cinquantaine d’années) ? qui administrativement sont totalement français puisque nés en France.

  Si « non », quels seraient les nouveaux chiffres ?
  

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    JPCiron 5 septembre 2023 13:26

    @lecoindubonsens

    Le détail de la méthode est indiqué dans ce document :
     https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/5893639/Methode_et_hypotheses.p df )

    On, et le faire savoir. peut certainement argumenter sur le mode de calcul de chacun des chiffres de l’INSEE. J’ai indiqué en intro que ce n’est pas l’objet de mon petit article.
    Mais chacun peut le faire

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    JPCiron 5 septembre 2023 13:28

    @lecoindubonsens

    On peut aussi argumenter sur le solde migratoire, et sur bien d’autres choses.

    Mais déjà, sur la base de ce que l’INSEE a produit, il y a matière à réflexion.

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    lecoindubonsens 5 septembre 2023 18:54

    @JPCiron
    merci pour vos précisions.
    toutefois, bien qu’ayant parcouru les 116 pages de votre référence (rapidement, j’avoue), je n’ai pas trouvé la réponse à mes questions.

    Concernant le solde migratoire, effectivement +70 000 par an prenant en compte les départs de non immigrés (50 000 à 150 000 par an), cela fait environ +2 millions d’immigrés tous les 10 ans. En comptant les descendants, cela fait largement plus de 7 millions issus de l’immigration (même si un grand nombre ont une CNI française) = j’avais vu par ailleurs une estimation vers 18 millions en une cinquantaine d’année. Soit une stabilité de la France des années 1960 « 50 millions de consommateurs » s’il n’y avait pas eu d’immigrants.
    

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    JPCiron 5 septembre 2023 20:50

    @lecoindubonsens

    < ces chiffres englobent ou pas les descendants d’immigrés >
    Dans ce lien : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212
    est donnée la définition de l’immigré :
    

    Immigré :

    selon la définition adoptée par le Haut Conseil à l’Intégration, un immigré est une personne née étrangère à l’étranger et résidant en France. Les personnes nées Françaises à l’étranger et vivant en France ne sont donc pas comptabilisées. Certains immigrés ont pu devenir Français, les autres restant étrangers. Les populations étrangère et immigrée ne se recoupent que partiellement : un immigré n’est pas nécessairement étranger et réciproquement, certains étrangers sont nés en France (essentiellement des mineurs). La qualité d’immigré est permanente : un individu continue à appartenir à la population immigrée même s’il devient Français par acquisition. C’est le pays de naissance, et non la nationalité à la naissance, qui définit l’origine géographique d’un immigré.

    
    

    
    

    Étranger :

    un étranger est une personne qui réside en France et ne possède pas la nationalité française, soit qu’elle possède une autre nationalité (à titre exclusif), soit qu’elle n’en ait aucune (c’est le cas des personnes apatrides). Les personnes de nationalité française possédant une autre nationalité (ou plusieurs) sont considérées en France comme françaises. Un étranger n’est pas forcément immigré, il peut être né en France (les mineurs notamment).

    
    

    Remarque :

    A la différence de celle d’immigré, la qualité d’étranger ne perdure pas toujours tout au long de la vie : on peut, sous réserve que la législation en vigueur le permette, devenir français par acquisition.

    
    

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    JPCiron 5 septembre 2023 20:59

    @lecoindubonsens

    Sur le thème des descendants d’immigrés, il y a quelques précisions utiles dans un des liens que j’avais donné :
    https://www.insee.fr/fr/statistiques/6793314?sommaire=6793391

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    lecoindubonsens 6 septembre 2023 01:50

    @JPCiron
    merci pour ces nouvelles précisions.
    avec donc « C’est le pays de naissance, et non la nationalité à la naissance, qui définit l’origine géographique d’un immigré », le chiffrage à 7 millions d’immigrés de l’Insee ne prend donc pas en compte les 2, voire 3, générations d’enfants/descendaants issus d’immigrés depuis une cinquantaine d’années.
    Le poids de l’immigration estimé à 18 millions par ailleurs semble donc très réaliste.
    Avec confirmation d’une stabilité française vers 50 millions (population vers 1960) et passage à 68 millions actuels, seulement par l’immigration.
    Effectivement, matière à réflexion comme vous l’écrivez 

    Si tous les pays étaient resté comme la population française pendant cette cinquantaine d’années, seulement 4 milliards sur terre au lieu des 8 milliards actuels, et sans doute moins de problèmes.
    Alors ne culpabilisons pas !
    

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  Odin 5 septembre 2023 15:24

  « Mais déjà, sur la base de ce que l’INSEE a produit, il y a matière à réflexion »

  Oui, mais pour que cette réflexion soit exacte il faudrait que les chiffres de l’INSEE le soient aussi.

  Or ces chiffres sont comme ceux de l’inflation totalement sous estimés. Comme les chiffres des morts de la plandémie totalement faux et allant dans le sens de le stratégie du choc pour injecter un poison à un maximum de lobotomisés.

  De plus, comme les chiffres sur les origines ethniques sont interdits par cette Gueuse maçonnique au nom de cette fumisterie de laïcité, qui va dans le sens de la stratégie de Kalergi, il est impossible de faire confiance à cet organisme inféodé au pouvoir.
  

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    JPCiron 5 septembre 2023 21:10

    @Odin

    L’INSEE affirme : ’’ Oui, la statistique publique produit des statistiques ethniques

    Panorama d’une pratique ancienne, encadrée et évolutive. ’’https://blog.insee.fr/statistique-publique-produit-des-statistiques-ethniques/

    En réalité, il semble qu’il s’agisse simplement d’enquêtes.
    L’INSEE donne ici queques explications et définitions et références du ’’droit’’ :
    https://www.insee.fr/fr/information/2108548

    Il n’empêche que l’on n’a pas de véritables statistiques ethniques en France, contrairement à ce qui se pratique aux USA.
    J’aimerai bien savoir comment on en est arrivés à bloquer ces statistiques ethno-culturelles en France.
    Il y a sûrement des groupes qui ont intérêt à ce manque de transparence. Y a-t-il des Articles qui éclaires sur ces gens-acteurs .

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    JPCiron 5 septembre 2023 21:40

    @Odin

    <  les chiffres sur les origines ethniques sont interdits >

    Je vois que l’INSEE s’est fendu d’un Article sur l’interdiction des statistiques ethiques ou similaires :
    https://www.insee.fr/fr/information/2108548
    .
    Ils se basent sur l’Art 1 de la Constitution
    < La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.

    La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales.>

    .

    Mais, en lisant le texte, cet Art 1 ne semble pas du tout interdire les statistiques etho-culturelles ! Il a donc fallu qu’ils aillent chercher d’autres textes pour introduire une interprétation tordue de l’Art 1er.

    .
    Pour s’en sortir, il faudrait revoir complètement la question.
    Sait-on quels partis politiques seraient favorables à revistiter ce sujet ?

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    Enki 6 septembre 2023 05:10

    @JPCiron

    C’est surtout un schéma de pensée qui est que la laïcité permet d’assimiler les immigrants, de dissoudre leurs aspérités culturelles. Et c’était facile de penser cela quand la France était la deuxième puissance mondiale.

    Mais, d’une part, il y a un effet de seuil. On ne peut pas assimiler d’un coup des centaines de milliers de personnes, hormis rajouter des tentes Qechua dans les villes. Et l’immigration a ses lois propres : un pays prospère au point qu’il lui manque des bras et des cerveaux ouvre ses frontières à l’immigration. Un pays en crise avec une partie de population sans activités ni emplois ne devrait plus pouvoir immigrer. On se souvient de Marchais qui était soucieux de préserver le prolétariat Français fragilisé par le crise.

    D’autre part, des populations s’assimilent mieux que d’autres. On n’entend jamais parler des asiatiques, il n’y a jamais de « problème de l’immigration » avec eux. Il ne s’agit donc pas d’un phénomène de xénophobie, ou de rejet de l’étranger parce qu’il est étranger.
    C’est à partir de l’immigration maghrébine que le débat est récurrent, que la polémique est constante. Cette population porte avec elle la culture islamique dont toute l’histoire a montré qu’elle n’est pas assimilable. Leur propension culturelle est à programmation théocratique, avec des lois d’existences communes bien plus dures que celles d’une démocratie. Mais une fois qu’on a dit ça...
    

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    lecoindubonsens 6 septembre 2023 08:10

    @Enki « C’est à partir de l’immigration maghrébine que le débat est récurrent, que la polémique est constante »

    j’ajouterai « c’est aussi l’immigration noire qui pose problème » (peu importe la religion, nombreux sont chrétiens)

    naturellement, ce n’est pas un défaut d’être noir, aucun jugement de valeur, aucun racisme (aucun n’est supérieur/inférieur à l’autre)

    mais juste comprendre que quand on a vécu sa jeunesse dans un environnement presque 100% blanc, cela fait bizarre (pour ne pas écrire cela gène) de se retrouver, au même endroit dans le chez soi de sa jeunesse, dans un environnement 50% noir (ou maghrèbin pour vous rejoindre)

    Une réelle impression d’invasion.
    Et tout animal (dont l’humain) lutte contre les envahisseurs, c’est la nature, respectons la.

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    JPCiron 6 septembre 2023 10:24

    @Enki

    < Un pays en crise avec une partie de population sans activités ni emplois ne devrait plus pouvoir immigrer. >

    Quand les ’’forces vives’’ faiblissent et que le pays est en crise, le moment est venu de regarder l’avenir.
    Les Français ont toujours en tête l’idée d’une France installée dans les tout premières nations du monde. Ce n’est plus du tout le cas.

    L’Amérique a su nous ’’soumettre’’ via nos élites élues. Qui ont accepté sans broncher les diktats mortel pour nous à long terme. On peut donc très bien se projeter dans une France future à la population en contraction, installée paisiblement dans le suivisme. Et les ’Valeurs’ s’ajusteront, comme aux USA où celles traditionnelles restent affichées tandis que celles pratiquées sont à l’opposé.

    A l’opposé, on peut s’imaginer une France qui s’émancipe économiquement et qui fait évoluer ses alliances. Cela ne peut se faire seul en Europe. Là, il faudrait des renforts en France... Et l’assimilation, vu les volumes nécessaires, se teinterait nécessairement d’ajustements, pourque l’ensemble ’’nous’’ changerait de périmètre et de substance.

    On peut aussi imaginer d’autres voies...
    J’ai bien peur que les vents extérieurs décident pour nous de la route future.
    
    

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    JPCiron 6 septembre 2023 10:32

    @Enki

    < propension culturelle est à programmation théocratique >
    Les Chrétiens Américains sont du même tonneau... et les fondamentalistes, évangéliques ou non, sont infiltrés jusqu’à la tête de l’Etat et du Congrès. Et la Bible est toujours sous le drapeau.
    Les Juifs d’Israël sont aussi dans cette veine-là. Avec des ’’formes’’ techniquement démocratiques qui habillent un fond clairement théocratique.

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    JPCiron 6 septembre 2023 10:59

    @lecoindubonsens

    < quand on a vécu sa jeunesse dans un environnement presque 100% blanc >

    Les Maghrébins, sont essentiellement composée de Berbères : un peuple autochtone d’Afrique du Nord (blanc). Ils ont été colonisés autrefois par les Arabes, et ils se croient ethniquement Arabes, alors qu’ils n’en ont emprunté que des éléments culturels. 

    A mon sens, le gros problème est l’absence de gestion des immigrations. On a « stocké » les Harkis dans des camps, comme des bêtes, pendant des décades.
    On a ’’stocké’’ des immigrés divers dans le 93, et on ne s’en est plus occupés sérieusement.
    Après, on se sent envahi. C’est humain, mais ce ressenti n’est pas la ’’faute’’ de ces gens.

    Pour ma part, j’ai été un immigré toute ma vie dans une douzaine de pays. La première fois que je me suis senti mal à l’aise, c’est gamin, quand j’ai été temporairement scolarisé en france pendant quelques mois. Les enfants m’appelaient ’’le négro’’ à cause de mon accent et de ma manière d’être. Et, seulement après quelque temps, j’ai compris que c’était insultant. Pourtant je suis blanc.

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    charlyposte 6 septembre 2023 11:10

    @JPCiron
    J’arrive pas à comprendre cet occident ultra moderne englué dans une religion monothéiste aussi occulte que notre formidable démocratie qui a pour but de lobotomiser tout ce qui bouge en dehors des clous à plus de 10 centimètres !!!
    

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    JPCiron 6 septembre 2023 11:15

    @charlyposte

    Peut-être que la religion est simplement un outil médiatique de prédisposition du bon peuple, et que ladite démocratie est un emballage virtuel.

    Alors, on comprend mieux le sens de l’absurde.

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    Francis, agnotologue 6 septembre 2023 11:28

    @Enki
     
     ’’ Un pays en crise avec une partie de population sans activités ni emplois ne devrait plus pouvoir immigrer.’’
    — >
     ?
    Vous voulez dire qu’il ne devrait plus pouvoir ’’accueillir des immigrants ’’ ?
    

    Répondre Lien permanent

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    charlyposte 6 septembre 2023 11:42

    @Francis, agnotologue
    Un migrant me souffle à l’oreille : rien à foutre du boulot, on vient en France pour les avantages sociaux quoi qu’il en coûte au contribuable de souche !!! hum 
    

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    Enki 6 septembre 2023 13:39

    @JPCiron

    SI vous ne voyez pas la différence de traitement des femmes en France « classique » et dans les banlieues comme dans les pays musulmans, je ne peux rien faire de plus.
    Depuis au moins 20 ans, les attentats en France, ceux spectaculaires comme à la petite semaine, sont à quasi 100% perpétrés par des musulmans (voir wiki).
    Rapport au sénat : 70% des prisonniers font le ramadan et on n’est pas sur une base de 50% de population musulmane en France.
    Essayez de songer aussi au pays que vous laissez à vos enfants... Et les boumeurs auront eu la belle vie, ça c’est sûr.

    La population des 54 pays d’Afrique est à 1,3 milliards d’habitants, sera à 2,5 en 2050 et 4 milliards en 2100.
    https://www.populationpyramid.net/fr/afrique/2020/

    ce sera la dernière, mais de très loin, la plus grosse explosion démographique humaine. Contrairement à celles de Chine et l’Inde, le développement démographique ne suit pas. C’est-à-dire qu’en 2050, il y aura moins d’écoles, routes, électricité, hôpitaux, etc... par Africain.
    Il faut donc prévoir un déversement démographique de 150 millions d’Africains vers l’Europe d’ici 2050. Dixit l’Unesco. 

    En fait, le plus simple, quand il n’y a pas de solution, c’est de dire qu’il n’y a pas de problème.
    Et sans doute que nous enfants qui pourront iront voir ailleurs des contrées plus paisibles.
    Je sais que c’est un peu brutal ce que j’écris. Ce n’est pas le plaisir : mais nos schémas de pensées ne sont pas la même chose que les réalités.

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    Enki 6 septembre 2023 14:14

    @Enki

    Contrairement à celles de Chine et l’Inde, le développement économique ne suit pas.

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    JPCiron 6 septembre 2023 17:46

    @Enki

    < la différence de traitement des femmes en France « classique » et dans les banlieues comme dans les pays musulmans >

    Oui, ce que l’on voit aujourd’hui en France, c’est le résultat d’une gestion désastreuses. Je me souviens, de passage à Marseille voici une quarantaine d’années, sur le sujet du voile, un grand mufti expliquait que la meilleure protection pour les filles, c’était l’école. Mais ce genre de discours n’a jamais été largement relayé par les médias. Bien au contraire : on a laissé des religieux extrémistes s’installer, on a été tolérant pour leurs propos condamnables, on s’est tortillé pendant des années sans les expulser. Et, oui, des idées inacceptables ont pris racine et se sont développées sur ce ’’terreau fertile’’ français.

    On dit souvent que le problème est dans le Coran lui-même. Mais on peut être d’un autre avis. Ce serait la tolérance marquée pour les porteurs d’un Islam dévoyé seraient à considérer. C’est aussi un accessoire politique.
    https://www.cairn.info/revue-societe-droit-et-religion-2014-1-page-59.htm

    Par ailleurs, j’ai donné assez d’exemples de la Septante d’incitation au meurtre, au génocide, au viol, etc qui, quans on les présente à des passants de Jérusalem, pensent tout de suite à des citations du Coran...

    Par ailleurs, les lectures féminines du Coran progressent depuis quelques décades, qui tranchent avec celles habituelles :
    

    https://orientxxi.info/magazine/ces-lectures-feministes-du-coran,3373

    L’Islam n’est pas le seul à à avoir travaillé pour le statut d’infériorité des femmes ;, le Judaïsme et le Christianisme ont eu leur part.
    https://journals.openedition.org/nuevomundo/34383

    De nos jours aussi, l’idée d’empêcher la religion d’être un projet de société est là.
    https://youtu.be/v4FyTq—1eI
    Il faudrait le faire prospérer. Et que ça s’applique aussi aux autres.
    La religion doit rester une affaire personnelle, intime. La Nation doit passer avant. Et souvent nous avons privilégié (en particulier à l’international) les lectures judaïco-chrétiennes aux popelations indigènes. Et on continue à le faire en silence médiatique. D’où un ressenti de deux poids deux mesures et d’injustices acceptées.

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    JPCiron 6 septembre 2023 17:51

    @Enki

    < Essayez de songer aussi au pays que vous laissez à vos enfants. >

    Cela, cela fait longtemps que j’y ai pensé, en les incitant à l’international.
    Car, si je défend certaines approches, je doute néanmoins qu"elles soient jamais mises en oeuvre. L’inertie est trop forte, et les intérêts ’’extérieurs’’ sont fort bien organisés pour nous gérer à l’intérieur.
    Certains de mes petits enfants parlent mieux d’autres langues que le français.

    Répondre Lien permanent

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    Enki 7 septembre 2023 04:36

    @JPCiron

    Je ne connaissais pas Soheib Bencheikh, je suis surpris, il n’y aurait pas de problème à vivre avec un islam comme le sien. Après, je découvre qu’il est soufi, alors que l’islam devenu français est sunnite, avec une forte présence frèriste et des implantations salafistes. Alors oui, c’est de la faute de la France qui n’a pas su prendre garde. Mais les autres pays européens non plus. Et en France, ce n’est pas faute d’avoir dépensé plus de 100 milliards d’euros en politiques de villes pour eux, sans compter les autres coûts induits, et les autres dégâts causés notamment la baisse dramatique du niveau d’enseignement scolaire qui impacte toute la jeunesse française.

    
    

    Pour les deux autres articles, ce sont des plaisanteries : elles réinventent un coran et un islam qui n’existent pas. Je l’ai écrit récemment : il y a 100 ans, en Indonésie, les jeunes femmes vivaient seins nus, maintenant, 90% de la population est musulmane et les lapidations ont commencé. Jamais, nulle part, il y a eu une évolution de société dans l’autre sens avec le coran. Si vous aimez les femmes et voulez rendre service, ce n’est pas en masquant ces réalités, mais au contraire en enlevant les lunettes roses.

    
    

    Vous tenez à neutraliser avec les deux autres monothéismes. Oui, elles ont des tares aussi et leur intolérance, mais elles n’ont pas les mêmes extrémismes qu’avec l’islam contre les femmes et ne provoquent pas ces rigidités dans les interactions sociales. Je sais que les églises évangéliques se développent en France, qui attirent les immigrés subsahariens chrétiens. Je vois bien à quoi ça ressemble chez moi. Ça rend un peu frappadingue et Satan est un peu trop partout. Mais je vous assure que ça développe l’empathie, l’entraide et une très bonne sociabilité. Et les femmes ont le plein respect des hommes. Même si, encore une fois, ce serait bien qu’on puisse se débarrasser des religions abrahamiques, mais c’est le temps des vaches maigres et de l’avilissement général, et il faut ce qu’on peut avec ce qu’il reste. On a bien vu comment les gilets jeunes ont été salis et écrasés.

    
    

    Et, oui, malheureusement, la France n’a pas que ce problème et je suis aussi complètement pessimiste. Il faut cumuler cela avec sa perte de souveraineté, au point qu’il ne reste aux politiciens veules qu’à faire de la figuration pour des programmes politiques, les vrais, de retour au servage, qui viennent de l’UE, des US, de l’oligarchie, je dois en oublier... 

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    Enki 7 septembre 2023 04:37

    @Enki

     et il faut faire ce qu’on peut avec ce qu’il reste.
    

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    JPCiron 8 septembre 2023 16:58

    @Enki

    <  les deux autres monothéismes ...ont des tares aussi ... mais n’ont pas les mêmes extrémismes qu’avec l’islam contre les femmes >

    L’attitude vis-à-vis des femmes est un des problèmes des trois religions abrahamiques. Et on peut-doit critiquer certains islamismes extrémistes qui sont plus lamentables-violents que les autres. Ceci dit, les deux autres sont très loin du minimum syndical.

    Et les fondamentalismes des Etats riches travaillent sur le fond et sur le structurel pour s’étendre et dominer et contrôler ce qui reste de démocratique dans nos démocraties. Le religieux s’exprime à travers le politique qui crée-étend les situations pour étlargir leur pouvoir. Les fondamentalismes ’’pauvres’’ vont plus dans le sanglant. (Au besoin, les premiers financent les seconds, ou les mettent les Talibans au pouvoir, pour se lamenter aussitôt de la condition des femmes en Afganistan sous les Talibans !)

    <Les fondamentalismes des dieux criminels colonisent peu à peu nos institutions> était le titre d’un de mes articles de l’an passé, qui soulignait la montée des fondamentalismes Chrétiens et Juifs qui sont déjà (souvent en ’’team’’) en train de prendre possession (= l’idéologie s’infiltre) de nos pseudo-démocraties. Au final, les femmes seront pour eux un ’’détail’’ dans un enironnement de contrôle étendu du pouvoir.
    Quand le fondamentalisme religieux est arrivé au pouvoir (ex. = l’Etat d’Israël), on voit ce que cela donne les femmes y manifestent dans la rue. Dans les autres domaines de la vie publique, le nettoyage ethnique et les exécutions extra-judiciaires sont monaie courante depuis des décades, dans le silence occidental (= approbation de fait). Pour le détail, voir les publications Israéliennes quotidiennes de Haaretz (ex. articles de Gideon Levy).

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    JPCiron 8 septembre 2023 17:02

    @Enki

    Désolé pour le retard : je suis en voyages, et pour quelque temps.
    Avec de grosses variabilités de disponibilités.

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    Enki 9 septembre 2023 10:55

    @JPCiron

    Un peu comme si on comparait la criminalité en col blanc et la criminalité « ordinaire », en somme. Je comprends ça.

    Vous lancez un vaste sujet : les particularités de chaque monothéisme et les effets à comparer qui sont différents. Sans compter que ces monothéismes n’ont pas le monopole des malfaisances, massacres et impérialismes.

    Selon moi, L’Islam reste la religion la plus toxique de toutes et surtout la plus irrespirable à vivre. Sans doute qu’on a un désaccord de fond là-dessus. 

    Cette confrontation pourrait être fertile et m’intéresserait, car je n’ai pas une opinion arrêtée sur tous les aspects du sujet. Mais elle serait malcommode ici car nécessiterait beaucoup d’échanges pour déballer et poser. D’autre part vous voyagez (souvent apparemment, vous avez de la chance...) et je ne veux pas encombrer votre liberté nécessaire à vos journées avec un échange à devoir nourrir.

    Nous trouverons sans doute d’autres angles plus commodes pour confronter.

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    JPCiron 11 septembre 2023 15:33

    @Enki

    < comme si on comparait la criminalité en col blanc et la criminalité « ordinaire » >

    On a déjà les crimes et les délits.
    Les fonctionnaires ont une catégorie ’’à part’’ : la forfaiture. Tout en sachant que l’on peut être responsable mais non coupable...

    La criminalité ’’ordinaire’’ sonne comme ’’crimes de sang’’
    La criminalité ’’en col blanc’’ peut infliger beaucoup de souffrance à beaucoup de monde, sans se salir les mains.
    
    C’est un peu ce que fait un chef de mafia qui prélever des ’’taxes’’ dans son secteur (tout en sachant que, pour atteindre les objectifs, les adeptes devront ’’faire le nécessaire’’. 
    C’est un peu ce que fait un politicien (ou un religieux) qui incite à la colonisation sur un secteur (tout en sachant que, pour y parvenir, il faudra ’’faire le nécessaire’’). 
    Dans le cas du politicien, il transformera (comme l’expliquait De Gaulle) le résistant en terroriste >> avec les lois antiterroristes, les acteurs seront blanchis.
    Dans le cas du religieux (pour ceux des trois religions du Livre) ils ont déjà noir sur blanc les injonctions divines pour procéder au ’’nécessaire’’ pour coloniser. Blanchis.

    On devrait peser les crimes en fonction des souffrances (de toutes sortes, individuelles ou collectives, humaines ou touchant le vivant) infligées. Avec des réparations et des ’punitions’ complètement revisitées.

    Ma conclusion est qu’il n’y a pas de criminalité ’’ordinaire’’.

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  charlyposte 6 septembre 2023 10:40

  MAC Macron propose un grand débat national de pacotille jusqu’en 2027 pour occuper la plèbe inculte et veautante au jour le jour entre deux apéros de merde et du vin à 11° pour accompagner des pâtes cuites en 3 minutes chrono !!! hum  
  

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    JPCiron 6 septembre 2023 11:06

    @charlyposte

    < un grand débat >

    Les grands débats (nationaux), c’est comme les grandes négociations (internationales) type Oslo, Minsk,... ça sert à faire croire que l’on cherche une solution partagée, alors que la réaiité c’est que l’on endort les interlocuteurs pour gagner du temps, et mettre mettre devant le fait accopli.

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    charlyposte 6 septembre 2023 11:24

    @JPCiron
    Il est plus qu’évident que le déclin occidental est en marche  pour le moment l’impact est davantage sur les peuples occidentaux... un choix volontaire via nos z’élites qui ont d’autres chats à fouetter que celui de s’occuper d’une plèbe jamais contente quoi qu’il en coûte !!! la haute finance me souffle à l’oreille qu’il est grand temps de faire voter les robots....ça urge !!! hum 
    

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