vendredi 8 juillet 2011 - par olivier cabanel

Taxon Lazare

C’est entendu, les dinosaures ont disparu depuis longtemps, et vraisemblablement, l’homme et le dinosaure n’ont jamais pu se rencontrer, et pourtant, régulièrement des témoignages troublants viennent contredire nos certitudes.

Une espèce présumée disparue est appelée « Taxon Lazare » en référence à Lazare que le Christ aurait ressuscité. lien

Les cas de ces espèces disparues puis retrouvées sont foison : le Potorous Gilberti, disparu en 1800, redécouvert en 1994, l’Eupetaurus cinéreus, disparu au 19ème siècle et retrouvé, le Pétrel des Bermudes éteint depuis 1620, retrouvé en 1951, ou même la Rousserolle à grand bec, disparue en 1867 et redécouverte en 2006.

Au-delà du dragon de Komodo, toujours bien vivant (vidéo) dont l’origine remonte à 140 millions d’années (lien), ou des Limules qui ont 350 millions d’années (lien), il existe d’autres rescapés de la préhistoire.

Le Cœlacanthe, vivant il y a 500 millions d’années, poisson doté de moignons de pattes, que l’on pensait disparu il y a 70 millions d’années a été retrouvé par l’ornithologue Marjorie Courtenay-Latimer le 22 décembre 1938, et a fait l’objet d’un très beau documentaire. lien

Le 19 mai 2007, un nouvel exemplaire a été capturé par Justinus Laham, un pécheur indonésien, mais déjà en 1998 un autre cœlacanthe avait été péché dans la mer des Célèbes, au dessus de Sulawesi. lien

Mais connaissez vous le « requin lézard » ?

En 2007, un pécheur japonais avait observé à la surface de l’eau un étrange animal semblant sorti tout droit de la préhistoire, et avait prévenu les vétérinaires du parc d’Awashima de Shizuoka, au sud de Tokyo, lesquels ont filmé l’animal avant de le capturer (vidéo) ce qui provoqua manifestement sa mort, quelques heures après.

Ce squale, semblable à une grosse anguille de 2 mètres de long, pourvu de 300 dents sur 25 rangs, vivant à une profondeur située entre 120 et 1280 mètres, se nourrissant de petits requins, de calamars, aurait une période de gestation de 2 ans. photo

De son vrai nom « chlamydoselachus anguineus  », ce rescapé préhistorique vivait sur notre planète il y a  50 millions d’années, et il n’a pas beaucoup changé depuis. lien

Au chapitre des ancêtres préhistorique, le risque de mystification existe aussi, puisque le 1 avril 2011, Alan Grant affirme avoir aperçu et filmé un archosaure dans le sud de l’Amazonie, dans la région du Pantanal (lien) et une newyorkaise prétend avoir photographié un bébé ptérodactyle dans sa véranda. photo

Plus sérieusement, le mystère s’épaissit au Congo, dans la région du Likouala, au bord du lac de Télé, où selon de nombreux témoignages convergents un monstre préhistorique aurait été aperçu.

Les congolais l’appellent « Mokélé Mbembé  » (celui qui arrête le cours d’une rivière) et ils décrivent un animal de près de 10 mètres de long, de couleur gris-rougeâtre, ayant au bout d’un long cou, une petite tête semblable à celle d’un serpent, munie d’une crête, et ayant un corps aussi imposant que celui d’un éléphant, muni de 4 membres, et d’une queue musclée.

Pour l’instant, les différentes expéditions n’ont découvert que des empreintes (photo) mais les descriptions faites de cet animal (crête mise à part) rappellent beaucoup celles d’un diplodocus.

La première véritable expédition fut menée par James Powell, en 1980, lequel avait obtenu le témoignage d’un sorcier Fang, qui affirmait avoir l’avoir vu sortir d’une rivière.

L’année suivante, le biologiste, Roy Mackal membre de cette première expédition, décida d’y retourner, et réussit à photographier une piste montrant le passage d’un animal de près de 2 mètres de haut, trainant derrière lui une énorme queue. lien

Les pygmées qui ont rencontré l’animal affirment que le seul danger qu’il représente sont les coups de queue qu’il donne, renversant les pirogues, et noyant les occupants sans pour autant s’en nourrir. lien

En 1985, un ingénieur allemand, Herman Reguster, menant une exploration dans cette région, affirma avoir aperçu l’animal « un long cou gracieux terminé par une petite tête identique à celle d’un serpent, et l’animal après les avoir observé s’est doucement laissé glisser dans l’eau ». lien

Pour d’autres scientifiques, il ne peut s’agir d’un dinosaure, mais peut-être tout simplement d’un varan géant.

Mais avez-vous entendu parler du Lau, une sorte de serpent de 12 à 30 mètres de long, dont le corps de la taille d’un âne, doté de tentacules, de gros piquants, a été décrit par l’ex roi Lewanika de la tribu des Barotsé, au Congo  ? lien

Toujours en Afrique, un chasseur nommé F.Gobler, évoque l’existence d’un dinosaure vivant dans les marais du lac Dilolo, appelé « chipekwe » par les indigènes.

Quittons ceux-ci pour nous intéresser aux ptérosaures.

En 1856, des ouvriers du chemin de fer travaillant dans le nord de la France auraient aperçu un étrange oiseau, d’une envergure de plus de 3 mètres, muni de dents pointues, se déplaçant sur 4 pattes, qui serait mort à leurs pieds, qu’ils auraient identifié comme un ptérodactyle, et en 1896 3 chasseurs crétois prétendent avoir vu un énorme oiseau avec un bec semblable à celui d’un pélican, qu’ils auraient identifié aussi comme un ptérodactyle. lien

Aux USA, deux cow-boys aperçurent le 26 avril 1890 un immense oiseau de 4,8 mètres d’envergure, et de 2,8 mètres de long, qu’ils réussirent à abattre, et qu’ils ramenèrent à Tombstone. lien

D’autres articles racontent cet étrange épisode même si la taille donnée à l’oiseau semble la conséquence d’une virgule mal placée. lien

Le journal local, « The Epitaph » en publia une photo, mentionnée dans le livre d’Horace Bell « On the Old West Coast  », publié en 1930. photo

S’agirait-il de l’oiseau « thunderbird » évoqué dans de nombreuses légendes indiennes ? lien

D’autres témoignages remontant aux années quarante évoquent un oiseau de la taille d’un petit avion. lien

En 1963, un certain M.H. Cramer s’est souvenu d’avoir vu cette photo qui aurait été publiée dans plusieurs journaux. photo

En 1977 un groupe d’enfants auraient aperçu dans la même région deux de ces oiseaux, qui auraient tenté en vain d’enlever l’un d’entre eux.

Au mois de juin 2011, à Fresno aux Etats Unis, une famille affirme avoir vu planer dans le ciel un étrange oiseau de 3,50 mètres d’envergure de couleur sombre dont les ailes possédaient des sortes de pointes.

On a de la peine à le croire qu’un ptérosaure vive de nos jours et pourtant, il existe cette photo. lien

Ce qui serait la preuve d’une belle santé, puisque le ptérosaure vivait sur notre terre à l’époque jurassique, il y a 220 millions d’années. vidéo

Le plus grand d’entre eux était le quetzalcoaltus : exhumé au Texas dans les années 70, on sait aujourd’hui que ses ailes déployées mesuraient 11 mètres, qu’il pesait 130 kg, qu’il se déplaçait à 70 km/h, mais une récente découverte faite en Israël laisse envisager l’existence d’un oiseau encore plus impressionnant qui ridiculiserait notre quetzalcoaltus.

Quant au « monstre » du Loch Ness, tout comme le Yéti, il a autant de détracteurs que de défenseurs. lien

Pourtant il y a plus original car pourquoi ne pas choisir la compagnie d’animaux préhistoriques, au lieu des traditionnels chiens ou chats ?

2 jeunes biologistes de l’Université de Lausanne, Sylvain Dubey et Jonas Cosendai, nous proposent d’avoir chez nous des animaux vivants, plus vieux que les Tyrannosaures : des triops cancriformis.

Bien sur, leur taille modeste ne permet pas la comparaison avec ces derniers, mais ils sont pourtant vieux de 230 millions d’années. lien

Ces crustacés atteindront en 2 mois une dizaine de centimètres et vous pourrez même les acquérir en kit, lequel contient les œufs, et la nourriture de vos futurs nouveaux amis.

Ces Triops ont aussi l’originalité d’être « la plus vieille espèce animale qui est restée totalement inchangée  » affirme Sylvain Dubey.

Et ce n’est pas une nouveauté, le célèbre journal Pif Gadget avait proposé en son temps de faire éclore des Artémies (artimia salina).

En effet ce magazine offrait aux lecteurs un sachet de ces petits animaux qu’il avait rebaptisé « Pifises ». lien

Ces petites crevettes préhistoriques elles aussi, ont des œufs qui peuvent attendre des siècles avant d’éclore : il leur suffit pour cela d’un peu d’eau : un gramme de cystes pouvant produire 300 000 petites crevettes qui atteindront à maturité 1,5 cm. lien

C’est d’ailleurs devenu un commerce très juteux, puisque les aquariophiles sont, autant que leurs poissons, gourmands de cette nourriture vivante et sur ce lien, on trouve tous les détails pour en faire l’élevage.

Plus ambitieux, Hans Larsson, de l’Université McGill de Montréal, qui s’est dit inspiré par le peut-être prémonitoire film de Spielberg, « Jurassik Park" va tenter de reproduire chez les gallinacés les traits caractéristiques des dinosaures en manipulant génétiquement des poussins. lien

Mais un tel projet amène une question : ce chercheur ne s’est-il pas endormi avant la fin du film ? en a-t-il bien compris le message ? vidéo

Car comme dit mon vieil ami africain :

« Si tu marches en regardant les étoiles, ton pied ne verra pas la pierre ».

L’image illustrant l’article provient de « anthropoblog.fr »


238 réactions

  • gaijin gaijin 8 juillet 2011 10:10

    nombres d’animaux « mythiques » pouvant évoquer des dinosaures parsèment les traditions anciennes notamment les dragons leur descriptions ne sont a quelques détails près pas éloignées de ce que l’on connait ....
    on peut toutefois noter que tandis que les dragons sont mentionnés sur le contient européen et asiatique l’oiseau tonnerre n’est mentionné que dans les cultures amérindiennes
    dans les deux cas on retrouve des descriptions d’animaux ayant a la fois des écailles et des plumes
    présumer de la survie d’animaux différents sur des continents différents n’a rien d’étonnant ....

    plus sérieusement l’article me rappelle l’expression « le jour ou les poules auront des dents »
    ce jour est il proche ?
    si oui tout ce qui va arriver laisse songeur
     smiley

    Répondre Lien permanent
  • Harfang Harfang 8 juillet 2011 10:21

    En Asie centrale, la légende vivace des Nagas pourrait même laisser penser à la survivance de dinosauriens plus ou moins évolués. Quant aux nombreux mythes concernant le « yéti », « bigfoot », « le sasquach », « le wendigo » : cela peut faire penser à la survivance d’anciennes espèces d’hominidé, ou de branches cousines cachées de l’homo sapiens.

    Et encore, nous n’avons pas évoqué le calamar géant, et les rumeurs sur la présences de mégalodons en certains points du globe...

    Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 10:25

      P.S. : l’hypothèse de dinosaures ayant réussi a évolué a été traité par de nombreux livres, séries, films (etc...). Il faut reconnaître que l’examen des fossiles de la famille des deinonichus (raptors et compagnie) montre un degré d’évolution déjà passablement élevé. S’ils avaient survécu, auraient-ils pu ressembler à ça ?

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:43

      Harfang
      juste,
      le calamar géant, et les mégalodons,
      mais aussi tous ces poissons des grandes profondeurs dont on découvre un exemplaire de temps à autre.
      à ce poser la question sur « l’évolution » : c’est une piste que j’avais commencé à explorer dans l’article, mais ça m’aurait emmené beaucoup trop loin !
       smiley
      pourquoi ne pas aussi évoquer la célèbre « Tarasque » de Tarascon ?
      si l’on voit la description qu’en faisait les riverains du rhone à l’époque, on ne peut s’empecher de faire un rapprochement avec certains dinosaures :
      « dragon à forte queue dont la gueule rappelait celle du lion et dont le dos était protégé par une forte écaille de tortue qui le rendait invulnérable » et que, d’après la légende, ste Marthe aurait rendu aussi docile qu’un toutou.
      http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Rougier/tarasque.html
      à voir ce dinosaure, on peut s’interroger
      http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4W1MQQ4f9yFP_KZnr-U5jV4B83xlKxZggzp_7GibtaQYB3sPZ&t=1
      et que dire de celui là, ancètre du crocodile appelé justement le « sarcosuchus »
      http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnZGC2g0yyOQXnXRnR_a7f-4s3R3UkSdVntIHOyjttIb3inAd4bA&t=1
       smiley

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 10:58

      harfang
      a part la queue ( inutile pour la bipédie ) c’est probable

      Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 11:52

      « a part la queue ( inutile pour la bipédie ) c’est probable »

      Moui... sauf que le deinonichus était déjà bipède, et qu’il avait pourtant une queue. Donc, peut être pas si inutile que cela. On peut bien sur imaginer que pour un être évolué, la queue représente un organe vestigial inutile, mais je me méfie des affirmations trop péremptoires de ceux qui considèrent que la forme humanoïde est l’aboutissement inéluctable de l’évolution. Pour ma part, je considère qu’une espèce évoluée pourrait parfaitement être dotée d’une queue. Bien sur, c’est impossible à prouver sauf à découvrir une telle espèce : même les spécialistes de l’évolution ne sont pas d’accord entre eux.

      Entre nous, je suis intimement persuadé que l’homme n’est pas seul dans l’univers (sinon, quel gâchis d’espace), et tout aussi convaincu que les morphologies et formes de nos voisins stellaires sont aussi diversifiées que surprenantes dans certains cas. Cela n’exclue pas l’existence d’autre humanoïdes, mais je ne suis pas certain que cela soit la norme. Mais les humains aiment bien tout ramener à eux... et pourtant, quelle espèce imparfaite !

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 12:04

      sans faire d’anthropocentrisme de base
      je pense dans les mêmes conditions et en partant des mêmes bases une évolution biologique a de grandes chances de passer par les mêmes étapes ......
      ( en présupposant bien sur que l’on aille vers gros cerveau et capacités manuelles importantes )
      cela n’engage que moi bien sur

      Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:24

      « C’est vrai Harfang, c’est pas la norme : http://3.bp.blogspot.com/-Ump3leghq... »

      Rhâaaaa ! J’ai toujours été désespéré par le manque d’imagination des créateurs de films de SF quand au design des ET. Je suppose que ça coûte bien moi cher de maquiller un humain (et donc de faire un ET humanoïde), mais qu’est-ce que c’est réducteur bon sang !

      Heureusement, certains créatifs sortent du lot (comme dans la très bonne série Farscape, ou on pouvait voir quelques formes originales, ou dans Babylon5 parfois), mais c’est si rare... Si seulement l’avènement des effets spéciaux par ordi avait changé la donne : mais non, pas tellement...

      Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:31

      "je pense dans les mêmes conditions et en partant des mêmes bases une évolution biologique a de grandes chances de passer par les mêmes étapes ......"

      ça porte même un nom scientifique : l’évolution convergente. En gros ça dit que les mêmes contrainte environnementales conduisent aux mêmes formes. Exemple : requins et dauphin, très similaires alors que ce sont des espèces totalement différentes.
      C’est pour ça que je ne rejette pas l’idée qu’il puisse y avoir des extraterrestres (le mot est lâché, mais je ne m’avancerai pas sur la possibilité qu’ils nous visitent ou non) humanoïdes. Ceci étant, il faudrait partir du principe que leurs conditions environnementales sont similaires aux nôtres. Or ça n’est pas une condition sine qua non : la vie existe déjà sur terre dans des conditions très variées. Présumer de ce que sont ces conditions sur une planète extrasolaire est hasardeux. Quand à affirmer que seul un environnement de type terrestre pourrait convenir au développement d’un être intelligent : je suis très dubitatif...

      Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:43

      Ou des êtres vivant dans l’ammoniaque liquide à des températures proches de - 200°c... bref, tout est imaginable. Et la réalité est certainement encore plus étrange que ce que nous pouvons imaginer.

      Répondre Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 12:50

      Au passage, j’ai négligé de citer l’excellente série « Docteur Who » parmi celle qui font preuve d’originalité dans les formes des extraterrestres ^^

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 13:36

      on est bien d’accord
      il est même probable qu’il puisse exister des êtres qui soient tellement différents de nous que nous ne parvenions pas a entrer en contact avec eux
      a ce sujet si ce n’est pas déjà fait lire :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Au_carrefour_des_%C3%A9toiles
      (il est déjà difficile de communiquer entre soit disant humains)

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 14:52

      orion
      alors a découvrir d’urgence
      beaucoup de réflexions très pertinentes sur l’humain
      surtout
      le pêcheur
      projet vatican XVII
      et donc aux carrefour des étoiles

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 14:58

      sinon tu as aussi ça
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Theodore_Sturgeon
      surtout les plus qu’humains
       et cristal qui songe

      bonne lecture

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:29

      Harfang
      une jolie vidéo avec un calamar géant, je ne crois pas que ce soit un hoax
      http://www.youtube.com/watch?v=QSA59I53Sg0&NR=1

      Répondre Lien permanent
    • Aureus 8 juillet 2011 18:07

      http://www.youtube.com/watch?v=QSA59I53Sg0&NR=1

      Ce n’est pas un hoax, ce sont des... images de synthèses.
      L’animal représenté ici n’est pas un calamar mais un orthocone géant, bestiole qui vivait durant le Crétacé.

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 10:51

      orion
      il y a plusieurs hypothèses pour la bête du gévaudan...
      peut être aussi un homme qui déguisait ses crimes ?
      en tout cas on est quasi surs que ce n’est pas l’antoine en question qui l’a tuée, puisque les meurtres ont continués par la suite,
      par contre, Jean Chastel tua un gros loup, et ensuite, il n’y eut plus d’autres morts...
      c’est ce que raconte wiki
      http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_du_G%C3%A9vaudan
      merci de ton commentaire
       smiley

      Lien permanent
    • Harfang Harfang 8 juillet 2011 11:54

      C’est marrant, après avoir vu la représentation d’un Andrewsarchus, je me suis dit que ça pourrait coller avec la description de la bête...

      Lien permanent
  • stefreggae stefreggae 8 juillet 2011 11:15

    Bonjour Olivier

    C’est pas le sujet mais bon,

    http://www.youtube.com/watch?v=M7-KkymBiww&feature=player_embedded

    Retour d’Alex en France,

    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 11:25

      stef
      oui, je l’avais signalé dans l’article précédent, annonçant sa présence sur les ondes de « ici et maintenant » samedi dernier, je crois, mais c’est pas plus mal de le rappeler.
      merci

      Répondre Lien permanent
  • foufouille foufouille 8 juillet 2011 11:38

    primeval : une porte du temp
    comme ca, on risque pas de les trouver

    Répondre Lien permanent
  • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 12:08

    Super article et documentation,

    Tu crois que notre Zorglubosaure et ses potes vont venir y déposer leurs crottes ?.... smiley

    Sérieusement, tu connais sûrement les pierres d’Ica et les figurines d’Acambaro que certains aimeraient faire passer pour des fakes....( plus de 15 000 pierres gravées !..)
    http://www.dinosoria.com/histoire_impossible.htm .
    Quel ton avis là-dessus ?...

    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:55

      Pyra,
      oui, j’avais évoqué ça dans un article ancien,
      http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-homme-et-le-dinosaure-85150
      ce qui confirme les doutes que l’on puisse avoir...
      d’ailleurs j’ai mis le lien dans la phrase qui concerne le Loch Ness, et le Yéti
      les excités pronuk ne devraient pas tarder a arriver sur ce fil, vu que le nucléaire est dans le fond une histoire moyenâgeuse, voire préhistorique.
       smiley

      Répondre Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 15:13

      olivier
      curieusement dans un article sur les créatures mythiques nos trolls ne semblent pas se sentir chez eux ?
      pyra
       oui mais franchement si on laissait les faits contredire les théories il n’y aurait plus moyen de faire de la science
       smiley

      Répondre Lien permanent
    • Marco07 9 juillet 2011 14:29

      Mr Rabanelle, si vous voyez des excités pronuk, faites-moi signe, pour l’instant en tant qu’humble touriste sur ces commentaires, j’ai l’impression qu’ils sont autant présent que le monstre du Loch Ness :) (humour relatif au sujet, au cas où un excité décérébré anti-nuk passe dans le coin :)



      Sinon pour en revenir au sujet, si on ne mettait qu’une petite partie du budget dédié à l’armement dans la recherche et l’observation des différentes espèces, je suis sûr qu’on en trouverait énormément.
      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 14:36

      marco
      ouvrez bien les yeux,
      certains se cachent sous des pseudos à variation régulière...le fanarchitecte était il y a peu un fanatomic...zorglub et jo, sont passés sur ce fil...
      mais qu’importe.
      l’essentiel c’est le débat, quant il est sincère
       smiley

      Répondre Lien permanent
  • François51 François51 8 juillet 2011 12:17

    vidéo du sarcosuchus. oup’s

    http://www.dinosoria.com/videosarcosuchus.htm

     

    Répondre Lien permanent
  • François51 François51 8 juillet 2011 12:22

    super les vidéos de la BBC

    http://www.dinosoria.com/videos_prehistoire.html

     

    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:40

      François
      effectivement, super banque de donnée,
      étonnant quand même que king kong n’y figure pas, puisqu’on y avoir une bataille mémorable de dinosaures !
      merci de ce lien
       smiley

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:26

      oups..« puisqu’on peut y voir »...ce qui est nettement plus compréhensible ! désolé

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 12:58

      Perseus
      tout dépend si on a envie de tout avaler,
      mais votre sublime intelligence n’aura pas manquer de remarquer la date à laquelle les « hoax » ont été proposés.
      amitiés à ch. Navis
       smiley

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:44

      Perseus
      toute affirmation est bonne jusqu’au moment où l’on s’aperçoit qu’elle ne l’est plus,
      et si l’homme existait à cette époque ?
      pour l’instant nous n’avons aucune preuve, ni dans un sens, ni dans l’autre ?
      http://artivision.pagesperso-orange.fr/docs/Soriarevelations.html
       smiley

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:10

      Perseus
      je n’affirme rien, j’ai seulement un doute.
      mais j’attends vos explications...
      en attendant, voici un lien qui tombe à pic
      « dinosaures et cinéma »
      http://www.erudit.org/culture/sequences1081634/sequences1156125/49967ac.pdf
       smiley

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:17

      Perseus
      sinon j’ai ça :
      quand des hommes peignent ou sculptent des dinosaures, on est en droit de se demander où ils ont pris leurs modèle ?
      http://www.guillaume-delaage.com/articles/01-civilisations/civilisations-disparues/les_geants_%20et_%20l_origine_de_l_humanite_%20part_2.htm

      Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 17:39

      sinon y a ça
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Sph%C3%A9nodon
      il est pas bien gros mais pour 200 millions d’années il fait pas son âge

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:47

      Perseus
      ce n’est pas l’évocation des géants que je vous ai proposé, seulement les peintures et sculptures.
      comment expliquez vous que l’on puisse peindre, sculpter, des animaux que l’homme n’a pu rencontrer ?
      ne me répondez pas : l’imagination...ça n’arriverait pas à me convaincre.
       smiley

      Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 18:01

      t’en veut une plus grosse ?
      http://www.24heures.ch/galeries/tortues-galapagos-operation-survie
      Les tortues sont apparues il y a plus de 200 millions d’années, mais leur origine précise est encore incertaine. Elles existaient déjà probablement à l’époque du Trias et constituaient une espèce séparées avant que les dinosaures ne marchent35. Parce que le plus vieil ancêtre commun des tortues modernes est vieux de 210 millions d’années, les tortues sont probablement encore plus anciennes29.

      c’est pas tout a fait des dinosaures mais pas loin

      Lien permanent
    • gaijin gaijin 8 juillet 2011 18:09

      perséus
      « l’histoire et la mythologie regorgent de représentation de ce type. »
      on se demande pourquoi ?

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 18:17

      Perseus,
      oui, c’est connu...mais la question n’est pas la.
      il s’agit seulement pour vous de me donner une explication :
      « comment les hommes auraient pu sculpter ou peindre des dinosaures, puisqu’ils n’ont jamais pu se croiser » ?
      ça n’est pas grave de répondre que vous etes sans explication.
       smiley

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 06:51

      Orion > Je ne suis pas préhistorien, mais je sais que dans les cultures antiques, assez étrangement, les « codes » esthétiques des divinités étaient extrêmement constants. Par exemple, les attributs donnés aux divinités guerrières des civilisations persanes étaient les mêmes qu’on se trouve en Cappadoce ou au bord de l’Indus.
      Et puis on ne peut qu’être admiratif devant la persistance dans les représentations des divinités des civilisations mésoaméricaines précolombiennes, malgré les innombrables emprunts et assimilations entre les panthéons. Sans oublier que toutes ces divinités avaient une quantité absolument effroyable d’attributs, tous systématiquement figurés, sans oublier les formes dérivées (humaine, serpentine, astrale, etc.) qui avaient elles-mêmes leurs propres attributs. Et pourtant ces représentations divines extrêmement complexes ne variaient pratiquement pas d’une région à l’autre des empires précolombiens.

      En histoire de la technique, les phénomènes de « pré-persistance » (j’ai oublié le terme anglais exact, et de toutes façons les historiens ne sont pas d’accord entre eux) ne sont étudiés que depuis quelques décennies. Il a fallu attendre les années 1970-1980 pour qu’on se pose la question du pourquoi le clavier QWERTY (AZERTY en Europe) est resté la norme malgré les nombreuses améliorations techniques qui y ont été apportées. Je prends à dessein cet exemple, c’est celui utilisé dans le premier article publié sur le sujet, mais on peut remonter à la préhistoire pour observer ce genre de phénomènes... j’ai souvenir d’avoir lu un jour un article sur le sujet sur les pointes de flèches, par exemple... mais bon, ça n’est pas mon domaine d’expertise.
      Bref, tout ça pour dire que j’ai la nette impression que le même genre de phénomène peut être observé en histoire culturelle ou en histoire des représentations. Ce sont deux branches beaucoup plus jeunes que l’histoire technique, donc le champ est loin d’être aussi exploré, mais par exemple, pourquoi Marianne a-t-elle encore un bonnet phrygien alors que personne à part les Schtroumphs n’en porte plus ?

      Du coup, il n’y aurait aucune incompatibilité entre le fait que les hommes préhistoriques aient pu fonder leurs représentations sur des squelettes qu’ils auraient pu retrouver (et aussi sur leurs observations des reptiles géants de leur temps, qui devaient être des rencontres traumatisantes) et la multiplicité de ces représentations, toutes semblables.

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:12

      Ah, ça y est, mon trou de mémoire est passé : le terme utilisé par les historiens anglo-saxons est « path dependancy » traduit par une majorité des historiens de la technique par « dépendance temporelle ». Il y a cependant une querelle vu que certains historiens (dont moi) jugent l’expression trop peu intelligible.
      J’avais proposé une fois « contrainte persistante », mais cette expression (le mot « contrainte », surtout) l’idée d’une action concertée, ce qui peut poser problème.

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:28

      perséus,
      mais il y a ces photos !
      ces cow-boys qui tiennent cet oiseau qu’ils ont abattu...
      vous pensez que c’est un fake ?
      à mon avis, à l’époque, ils savaient pas faire.
       smiley

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:40

      Hélas, M. Cabanel, si, les truquages et montages d’images existaient avant même l’invention de l’appareil photographique en soi. On arrivait à faire de fantastiques faux grâce aux sténopés avant les années 1850.

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:53

      Brath-z
      mais que dites vous des sculptures (elles sont dans des musées, et ne peuvent donc qu’être authentiques) proposées en lien dans l’article de Navis ?
      c’est Perseus qui a donné l’info...
      çà ne peut pas être « des trucages »
       smiley

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 07:56

      Oh, pour ce qui est sculptures et autres représentations, j’ai déjà donné quelques messages plus haut une explication (qui en vaut une autre) validant la thèse de Perseus.

      Quant à la vérité sur le sujet... je reste dans l’expectative et j’évite de me prononcer. Déformation professionnelle.

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 08:15

      Bratzh
      et ou est cette intervention ?
      merci de préciser l’heure du commentaire...
       smiley

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 08:23

      Ce commentaire-ci, posté à 6h51.

      Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 08:33

      Bratzh
      bien sur, ça se tient.
      mais enfin, poser comme hypothèse que les hommes préhistoriques, en trouvant des ossements, en déduisent la forme de l’animal me parait une peu saugrenu...
      ils n’avaient pas les moyens que nous avons aujourd’hui...
      ni microscopes, ni ordinateurs, qui permette de déterminer la nature de l’os ? sa place ? de quel animal provient-il ? a moins de trouver, ce qui est rare, un animal parfaitement conservé dans sa position d’origine...
      et dans les liens proposés, on voit que plusieurs dinosaures de nature différente sont montrés, combattant les hommes...
      donc, je ne suis pas totalement convaincu par votre hypothèse, tout autant intérressante soit-elle
       smiley

      Lien permanent
    • Brath-z Brath-z 9 juillet 2011 09:12

      Je pense aussi que des « ossements » ne seraient pas suffisants. Mais faire un parallèle entre ces ossements et des reptiles prédateurs (crocodiles, varans, etc.) était, je pense à la portée de ces populations.

      Et puis il ne faut pas non plus négliger l’importance des « mémoires biologiques ». D’après certaines théories, l’arachnophobie (dont je souffre moi-même à un degré clinique) viendrait de la mémoire préhistorique.
      Après, là, on est totalement en-dehors de mon domaine d’expertise, donc je ne m’avancerai pas...

      Lien permanent
    • gaijin gaijin 9 juillet 2011 09:19

      brath-z
      le phénomène que vous décrivez est intéressant nous avons un tropisme qui nous pousse a reproduire toujours les mêmes actions ( y compris les conneries ) c’est un mécanisme psychologique qui fonctionne a l’image de l’ornière et de la roue
      pour ce qui est des persistances en ce qui concerne les cultures il ne faut pas oublier qu’il y avait beaucoup plus de communication entre les cultures que l’on peut le supposer ordinairement
      le culte de dyonisos par exemple était un copié collé des enseignements du tantrisme indien ....

      quoi je comprenne par ailleurs la prudence dont l’historien que vous êtes doive faire preuve dans ses conclusions je me permet de vous faire remarquer un fait :
      quand une découverte vient a l’encontre des théories en vogue a moins d’avoir été faite par un des grands pontes de la science elle est décrédibilisée de toute les manières possible ......
      étant entendu que les fauts et les erreurs existent , si on met ce qui reste sur la table on peut parfois arriver a des conclusions surprenantes
      d’où ma question auriez vous raison en parlant de contrainte persistante ?
      et les historiens pourraient t’ ils en être victimes aussi ?

      a titre personnel « persistance contrainte » me paraitrait pas mal
      en effet les contraintes sont bien réelles et de diverses sortes : sociales économiques mécaniques etc
      dans mon exemple de la roue la contrainte est mécanique
      dans celui du clavier elle est en grande partie économique ......
      au plaisir de vous lire

      Lien permanent
  • cathy30 cathy30 8 juillet 2011 12:52

    salut Olivier
    article intéressant. Sérieusement je pense réellement que des espèces des fonds abyssaux ont pu sauver leurs peaux de la folie des hommes et des catastrophes climatiques.

    Quand des orang-outangs peuvent voler des tournevis pour se faire la malle, alors tout peut arriver, un instinct de survie incroyable :

    « La vengeance est mienne », dit la bête captive. « Un tigre de Sibérie du zoo de San Francisco a sauté d’un bond un mur haut de 3,60 m et malmené trois visiteurs qui l’avaient tourmenté, tuant l’un d’eux. L’éléphant d’un cirque piétine et éventre son dresseur sadique, qui l’a à plusieurs reprises obligé à manger des cigarettes allumées. Deux d’orang-outangs du zoo de San Diego volent une pince et un tournevis et sortent de leur enclos. Un orque de la marina de Sea World attrape son dresseur dans la piscine et le maintient sous l’eau jusqu’à ce qu’il se noie. Que se passe-t-il ici ? Est-ce que ce sont de simples accidents ou simplement des cas d’animaux agissant par instinct ? »

    Extraits du livre de Jason Hribal, La peur des animaux de la planète : l’histoire cachée de la résistance animale.
    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 13:09

      Cathy
      alors adolescent, j’habitais Annemasse, et fan de cirque, j’assistais a une séance assez éprouvante d’un éléphant martyrisé par son dompteur,
      quelques jours après (le lendemain ?) ce même cirque était a Thonon, et j’apprenais par voie de presse que le dompteur avait été écrasé en public par l’éléphant.
      justice expéditive, mais compréhensible
      le dompteur n’a pas survécu , mais hélas l’éléphant non plus.
      c’est de ce jour que je ne vais plus voir des spectacles de cirques dans lesquels des animaux domptés sont au programme.
      il reste heureusement des cirques qui l’ont compris, et les numéros de clowns sont ceux que je préfère : je conseille aux lecteurs les colombaïonnis, et Dimitri (un clown suisse extraordinaire)
      http://www.clowndimitri.ch/e/home.htm
      et tant d’autres...
      mais pas besoin d’aller si loin,
      sur ces colonnes, entre joletaxi, zorglub, fanamachin et quelques autres, nous sommes particulièrement gâtés.
      ils n’ont même pas besoin de nez rouge pour nous faire sourire.
       smiley

      Répondre Lien permanent
  • Laratapinhata 8 juillet 2011 13:39

    Super cet article...

    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:45

      Larata
      merci beaucoup, c’est très sympa
      j’avais besoin de décompresser un peu avec toutes ces centrales nucléaires qui nous pètent sous le nez...
       smiley

      Répondre Lien permanent
  • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 14:55

    Livrons-nous un peu au soucoupisme comme diraient les ringards habituels de l’inquisition scientiste.....

    Chercheurs dissidents et origine de l’homme...

    Il n’y a aucune piste ne méritant d’être explorée, seul l’obscurantisme élitiste l’empêcherait, et pour cause ! leur modèle chéri risquerait d’imploser et eux de passer pour des imbéciles...

    PS
    Pardon pour le hors sujet, mais dans la lignée d’un monde radieux de TEPCO,AREVA et cie...
    http://www.informationhospitaliere.com/actualite-19597-scanners-radios-surdose-n-est-loin.html
    .

    Répondre Lien permanent
  • Pyrathome Pyrathome 8 juillet 2011 15:09

    Et un très beau site avec plein de choses à méditer, bien sûr on prend ou on laisse......
    http://www.guillaume-delaage.com/page_accueil_fev2011.html
    .

    Répondre Lien permanent
  • L'enfoiré L’enfoiré 8 juillet 2011 16:12

    Salut Olivier,
     Ensuite, il y a les « moitié-moitié » comme l’okapi ou l’ornithorynque.
     Des laissés pour compte de l’évolution, quoi. smiley
     Les plus résistants, aussi comme le scorpion. Il a traversé tous les cataclysmes.
     Même le nucléaire ne devrait pas le toucher.

    Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 16:50

      Guy
      bien sur,
      tu sais qu’en faisant des recherches pour cet article, j’ai découvert de nombreux scientifiques qui contestaient, preuves à l’appui, la thèse de l’évolution...
      j’ai gardé ça pour un autre article.
       smiley
      merci de ton commentaire.

      Répondre Lien permanent
    • Ciucilon Ciucilon 9 juillet 2011 02:16

      Contester la réalité de l’évolution, mais que ne faut il pas lire...

      Des scientifiques qui contestent l’évolution des espèces ?! Ouais peut être une bande de lunatiques fondamentalistes...
      Mais sinon non il n’y en a pas, pour la bonne raison que l’évolution est prouvée...

      Après ce que l’on peut critiquer c’est ses éventuels mécanismes. Mais l’évolution en elle même non.

      Ciucilon, consterné...

      Répondre Lien permanent
    • olivier cabanel olivier cabanel 9 juillet 2011 07:35

      Cuicilion
      non, pas des fondamentalistes,
      j’avais dans un premier temps prolongé l’article en expliquant la position des scientifiques qui contestent la théorie de darwin, (puis, j’ai enlevé cette suite, préférant la garder pour un autre article)
      et croyez moi, ce ne sont pas des religieux exaltés ! juste des chercheurs qui posent des questions.

      Répondre Lien permanent
  • olivier cabanel olivier cabanel 8 juillet 2011 17:31

    @ tous
    à votre avis : hoax ...pas hoax
    http://www.youtube.com/watch?v=QSA59I53Sg0&NR=1

    Répondre Lien permanent
  • C BARRATIER C BARRATIER 8 juillet 2011 18:02

    Beaucoup de faiblesses dans cet article, à force de gens qui auraient vu ceci ou cela ou auraient entendu dire qu’on aurait vu ceci.....ou cela. On a aussi vu beacoup de soucoupes volantes, - habitée même...non ?

    Si on retrouve un DIPLODOCUS, on fera comme pour tous les autres animaux, on verra s’il a tant soit peu évolué...après tout les oiseaux descendent de ces êtres vivants, et, eux, ils sont là !

    L’homme ne vient pas de l’homme, mais de mammifères qui ont évolué et qui eux mêmes venaient de la mer...Nos ancêtres pas encore homo sapiens ont peut être « bouffé » du dinosaure, en étant assez petits ou malins pour lui survivre, alors qu’il bouffait tout. La constituion de nos ancêtres leur a permis de suirvivre à l’événement probablement climatique qui a fait disparaître les dinosaures. Cela est absolument sûr ! car ils étaient là, et évolués, nous sommes là.

    Répondre Lien permanent
  • Bulgroz 8 juillet 2011 18:26

    Note à la rédaction d’Agoravox

    « les No Tav ont réussi à mobiliser entre 60 000 et 100 000 manifestants « 

    Voilà ce qui était affirmé dans le précédent article de Cabanel du 5 Juillet 2011 intitulé : 100 000 à dire « NON » !

    Les sources concordantes (organisateurs, questure de la république) s’accordent à dire qu’il y avait moins de 5000 manifestants à Val de Susa. Sans doute, entre 3000 et 4000.

    Tout cela est aisément vérifiable pour celui qui veut bien s’en donner la peine.

    Dont de 200 à 300 Black Blocs venus d’Allemagne et de France dont l’hyper violence a horrifié et écœuré les organisateurs locaux qui ont décidé de ne plus reproduire ce genre d’évènement qui a gravement nui à la sincérité des habitants de la vallée.

    Cette hyper violence gratuite et systématique ne peut en aucun cas valoir la sympathie exprimée par Cabanel dans son article.

    De fait, le lendemain de cette manifestation violente et inutile, les travaux reprenaient tout à fait normalement sur le chantier.

    Face à ces informations totalement fallacieuses, et face à l’incapacité de l’auteur de l’article à reconnaître ses erreurs, je souhaite connaître la voie à suivre sur Agoravox pour obtenir les rectificatifs qui s’imposent.

    L’auteur Cabanel est un familier du mensonge dans les chiffres (1 Million de morts pour Thernobyl, 40% de pertes dans le bilan total énergétique global, 100 000 manifestants..), il est donc nécessaire de connaître la procédure pour rétablir la vérité.

    Répondre Lien permanent

Réagir