Animalia : une exposition pour présenter le vivant
A l'ancienne gare de Schaerbeek commune de Bruxelles, en reculant dans le temps jusqu'en 2015, il y eut successivement les expositions, "Royals & Trains au Train World", "Exposition "Orient-Express", "Le train belge de Pékin à Hankou", "L'homme qui aimait les trains" , "Le monde du train belge"
"L'exposition Animalia, organisée à Train World à la gare de Schaerbeek, est un voyage poétique et scientifique centré sur les défis de notre époque concernant la protection de notre environnement, le déclin de la biodiversité et le dérèglement climatique. Dans ce contexte, le train constitue un atout en faveur d'une mobilité durable".
Lors de la conférence de presse du 16 février concernant l'exposition "Animalia", François Scheuten, Pierre-Yves Renkin (sculpteur du vivant surnommé 'magicien du vivant'), la biologiste Caroline Nieberding, Jean-Pascal van Ypersele, Alting Van Geusau et une autre dame dont j'ai oublié le nom.
Cette exposition met en lumière les efforts de la SNCB et d'Infrabel pour réduire l'impact de leurs activité sur l'environnement et le climat.
...
Préambule
Chacun à son tour a pris la parole, soit en français soit en néerlandais. Voici l'enregistrement dont je ne reprends que la partie francophone
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Une remarque a été apportée par quelqu'un dans la salle
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Le train est considéré comme le meilleur de se mouvoir. J'ai seulement apporté la remarque que le train est une des possibilités très importantes pour se mobiliser et pour respecter l'idée écologique du projet de l'exposition mais le transport de l'homme doit rester hybride dans ses choix de mobilité. Le train n'arrive jamais jusqu'à destination avec ce qu'il transporte. Des camions doivent prendre le relais.
La RTBF présentait la voiture urbaine dans le monde de demain (
).
Le vélo électrique permet des déplacement avec beaucoup moins d'effort et sur de plus longues distances que les vélos classiques sans moteur
(
).
L'avion apporte aussi son rayon exclusif d'actions pour traverser les mers et les océans plus rapidement que les bateaux.
Quand j'ai parlé de cette exposition, on m'a tout de suite rappelé que que pour parler de ce sujet, il y a le musée des Sciences naturelles. Cette exposition tente, en plus, de faire le lien en rencontrant entre le transport par train. Dans cette exposition, pas d'animaux empaillés mais des reproductions modélisées à l'échelle du vivant dont Pierre-Yves Renkin est le maître d'œuvre.
Comme le disait François Schuyten dans l'ouverture de la conférence de presse, la présentation des trains dans cette exposition reste sa base, mais cette fois, l'aventure a soulevé l'envie et l'expertise dans plusieurs domaines.
Parler de nos relations avec notre environnement et avec les autres mondes du vivant a déjà généré une multitude le livres et cela n'aura jamais de fins.
Ce billet, sans ambition particulière, essaye de résumer par quelques liens, les liens entre les animaux et les hommes par leurs spécificités.
La vie des animaux
Le monde animal n'est pas aussi complexe que celui de l'homme en bout de chaine du vivant. Dans une chaîne ininterrompue de la vie, le monde animal se distingue via les prédateurs et les proies.
Parmi les prédateurs, on trouve d'après ce site, le tigre, le lion, l'ours, le cachalot, l'orque, le requin, l'aigle et le hiboux.
Extrait : "Dans un contexte où les rapports homme-animal sont remodelés dans la chaîne alimentaire, où les rapports dominants-dominés sont repensés, on utilise la notion de niveau trophique en prenant compte des habitudes alimentaires des espèces. C’est peut-être le cas dans la remise en cause de la place de l’homme en tant que superprédateur. Sa position est revue à la baisse au niveau mondial, quand il consomme des végétaux qui deviennent des proies et des herbivores. Prédateur avec les carnivores, il se nourrit aussi comme les herbivores de végétaux avec leur propre niveau trophique. L’homme se retrouve à un niveau trophique de 2,2, très loin des 5,5 atteint pour un ours polaire ou un orque. Il devient susceptible de devenir une proie par l'infiniment petit du monde des parasites et des bactéries.
Depuis l'arrivée de l'homo erectus, sa relation par la chasse des animaux a évolué grâce à sa technique de l'épuisement de ses proies (
).
L'animal, lui, peut agir seul ou solidaire avec d'autres congénères, par la ruse, par la couleur et l'adaptation à l'environnement qui change dont il a été question dans les deux derniers documentaire du "Jardin extraordinaire". La grande différence avec l'homme, l'animal ne connait pas la guerre en dehors de l'imagination des hommes et des films qui transposent les instincts des humains dans une "Planète de singes".
Le sexe chez les animaux n'est pas qu'une simple affaire de reproduction..
Chez eux, il y a ce que l'anthropomorphisme de l'homme appelle les "normaux". Parmi les animaux, il y a des frigides, des masturbateurs, des homosexuels...
L'homosexualité a longtemps été présentée comme un vice punissable, honteux par les théologiens chrétiens. Pour eux, s'adonner à ce genre de sexualité est un amour contre-nature qui reste encore puni de mort dans certains pays.
En réalité, l'accouplement entre individus du même sexe est répandu dans le règne animal par plus 1.500 espèces. En 1834, l'entomologiste August Kelch a eu toutes les peines du monde à expliquer les relations sexuelles de deux mâles hannetons qui sous-famille d'insectes coléoptères, qui s'en donnaient à cœur joie devant ses yeux stupéfaits. L'acte de viol, il l'a traduit comme « le plus grand et le plus fort des deux s'était imposé au plus petit et au plus faible ». Ces relations sexuelles sont pourtant normales, courantes et varient du tout au tout. Des girafes, de bisons, de lions, de macaques, de manchots, de cygnes noirs s'y adonnent. Pourquoi ? Parce que selon les observations deux mâles qui défendent un seul territoire, dissuade les visiteurs un peu trop curieux. La majorité des animaux seraient même bisexuels. Le singe, le plus proche de l'homme, est le bonobo à la sexualité débridée qui utilise le sexe comme solution pour apaiser les tensions au sein de son groupe. Masturbation et rapports sexuels sont leur pain quotidien, sans aucun lien avec une volonté reproductrice
particulière.
La vision anthropomorphique de la vie privée des animaux me semble la meilleure manière pour passer au chapitre suivant en y ajoutant l'humour..
La vie des hommes
Un coup d'œil sur ce nouvel outil de la modernité "ChatGPT" qui répond à la question "Quelles sont les différences existentielles principales entre la vie d'un homme et d'un animal" :
"Il y a plusieurs différences existentielles entre la vie d’un homme et celle d’un animal, en voici quelques-unes :
- Conscience de soi et de sa propre existence. Les humains ont une conscience de soi qui leur permet de prendre conscience de leur propre existence, de leur mortalité, et d’avoir une réflexion sur leur place dans l’univers. Les animaux, quant à eux, ne semblent pas avoir cette même conscience de soi.
- Capacité de réflexion et de raisonnement : Les humains ont une capacité de réflexion et de raisonnement beaucoup plus développée que les animaux, ce qui leur permet de résoudre des problèmes complexes, de planifier l’avenir et de prendre des décisions plus informées.
- Langage et communication : Les humains ont développé un langage complexe qui leur permet de communiquer avec une grande précision et de transmettre des idées complexes. Bien que les animaux communiquent également entre eux, ils ne possèdent pas la même variété et complexité de langage que les humains.
- Culture et civilisation : Les humains ont développé des cultures et des civilisations qui ont évolué au fil du temps. Les animaux, quant à eux, ne semblent pas avoir la capacité de créer des cultures ou des sociétés structurées.
- Technologie : Les humains ont développé des technologies avancées qui leur permettent de façonner leur environnement et de résoudre des problèmes de manière plus efficace. Les animaux, quant à eux, sont limités par leurs instincts et leur environnement.
En résumé, les différences existentielles entre la vie d’un homme et celle d’un animal sont nombreuses et incluent la conscience de soi, la capacité de réflexion et de raisonnement, le langage et la communication, la culture et la civilisation, ainsi que la technologie. Ces différences sont ce qui permet aux humains de mener une vie qui est très différente de celle des animaux".
Quelques coups dans l'eau, quelques contre-vérités et quelques lacunes importantes dans cette compréhension des différences. Les animaux ont conscience de leur existence. Instinctivement, ils trouvent les meilleures solutions à leurs problèmes et finissent par les transmettre de génération en génération. Ils ont un langage reconnaissable entre eux dans leurs communications.
Les animaux connaissent le pouvoir pour gouverner dans une meute. Le sexe leur permet de se reproduire. Sans frontières, certains d'entre eux connaissent la transhumance quand la stérilité de leur environnement saisonnière s'installe. L'écriture inventée par l'homme n'est même pas cité par ChatGPT comme moyen essentiel de communication.
Les animaux ne connaissent ni l'argent pour exercer leur influence, ni les croyances idéologiques pour influencer leur jugement avec une intelligence partisane qui varie dans le temps et dans l'espace et qui, si on y réfléchit, finit toujours par la guerre pour protéger un territoire que l'homme s'est approprié de manière idéologique de possession de territoires. Si l'homme était resté nomade, seule une pénurie de nourriture ou d'eau potable pourrait générer des conflits.
Il est peut-être intéressant de commencer par les préjugés des hommes dont Xavier Mauduit parle dans une histoire qui influence ceux-ci, "instinctivement", Les préjugés sont construits via l'ignorance par la rumeur et l'imaginaire collectif sur les thèmes de l'apparence, basée sur un fond racial, social et sexuel sous la forme de clichés, de stéréotypes et de superstitions (
).
"Six préjugés des hommes sont complètement faux sur les animaux". L'animal n'a pas d'autre préjugé que de le tenir craintif en respect, dans une relation souvent de maître à élève.
Si quelques animaux se rendent compte de la mort, ils n'ont jamais pensé à ensevelir leurs morts. Suite à cette constatation, l'homme a tenté dans son histoire d'allonger la vie, de guérir des maladies par la médecine et les drogues. Il s'est sédentarisé pour se sécuriser derrière des frontières. Il a traité l'information avec l'aide des communications en direct comme les animaux ou à grande distance par les télécommunications.
Dans le temps, l'homme a cru qu'il pouvait tout espérer des bienfaits et des potentiels de la Terre. Après des épisodes dramatiques comme la seconde guerre mondiale, il a fallu reconstruire. Des inventions allaient lui donner les moyens et l'impression que tout était possible grâce au pouvoir de l'argent et du travail.
Les crises successives, financières, sanitaires et autres ont ramené cet espoir à plus de réalité.
Le confinement dû au Covid a fait comprendre que, malgré toutes ses technologies et inventions, l'homme restait faible, dépendant de la nature malgré son imagination et à ses recherches.
Pendant cette période de confinement, la vie animale avait repris ses droits sur l'homme en réapparaissant jusque dans les villes redevenues plus silencieuses.
L'homme a compris que la Terre n'avait pas de ressources illimitées et que ses potentiels naturels et ses excès de consommation le ramène à une référence de calcul dans l'overshoot day.
Vu la robotisation et son ingénierie, la production humaine n'est peut-être plus le véritable problème pour la réalisation des projets humains.
On parle de plus en plus d'un basculement suite à ces crises successives qui mène à l'existentiel de la vie humaine.
Dans "La politique face à la crise énergétique", quelques points de réflexions sont soulevés dans un tournant analysées par Arnaud Ruyssen.
C'est vrai, l'argent comme outil de la puissance humaine, entraine des fluctuations d'inflation liée souvent à des spéculations malsaines qui font exploser les prix de manière anormale. Aujourd'hui, la rentabilité d'un projet devient peut-être le véritable problème existentiel de demain avec la question "est-ce que cela vaut la peine de produire dans la seule relation prix & performance".
D'après les derniers sondages récents sur les élections belges prochaines, le parti écologique est en perte de vitesse en laissant la place aux partis extrémistes. En Belgique, l'extrême droite du VB au Nord et l'extrême gauche du PTB dans le sud prétendant être plus sociaux, plus blanc que blanc avec la poudre OMO comme disait Coluche.
Il faut dire que l'écologie, présentée avec la "Terre vue du ciel" par Yann Arthus Bertrand, n'a rien à voir avec l'écologie politicienne.
"Out of Africa" présente aussi le train pour arriver pour arriver dans les grands espaces dans lesquels les animaux sont les rois. Les safaris de chasse sont devenus des safaris de photos.
Au sujet des animaux, de la diversité et de l'écologie, mes archives à leur sujet, se retrouvent dans la catégorie Ecologie & Natures ou Sciences.
Je retiens surtout le billet "On n'est pas si bête" qui parlait de l'éthologue Vinciane Despret.
Ce dimanche, elle reprenait le flambeau avec un nouveau point de vue : les suites de la mort dans ses livres : "Au bonheur des morts" et "Les morts à l'œuvre" (
).
Brel chantait "Mourir cela n'est rien". Pour le mort, c'est vrai mais faux, pour ceux qui restent.
"L'homme qui murmurait à l'oreille d'un cheval" est un film qui pose question.
Le 28' interviewait récemment Tom Mustill, "l'homme qui voulait parler à l'oreille des baleines" qui a commencé par une aventure périlleuse en 2015 lors d'une rencontre avec une baleine qui a failli le tuer
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Les idéologies humaines transposent parfois anormalement les besoins de vivre.
La dernière enquête de #INVESTIGATION parlait de la coercition du "célibat des prêtres comme le calvaire de l'Eglise" qui devient cette fois, vraiment contre nature.
Les idéologies reliées à un Dieu et aux religions sont souvent sacrificielles pour mériter l'au-delà.
Le clip de la chanson de Alain Souchon "La vie ne vaut rien" fait le lien avec le train en étant tourné à son bord.
La vidéo suivante n'y répond pas mais imagine une situation dans laquelle l'homme disparaîtrait de la surface de la Terre et perdrait son rôle dominateur d'hyper-prédateur :
L'exposition Animalia à Train World
L'exposition "Train World", je connais depuis son ouverture.
Le transport et les animaux devaient un jour, trouver une voie commune comme petites natures pour Grande Nature".
L'objectif de cette voie a très bien été compris en reliant les trains aux animaux, là où on ne les attend même pas.
C'est une exposition a pour but de faire comprendre ce que l'homme a réalisé de positif et de négatif pour agir en conséquence.
Différents tableaux en référence à la biodiversité sont là pour rappeler ses objectifs.
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Sur le chemin de retour, je trouvais deux panneaux publicitaires dont les sociétés reprennent quelques principes existentiels à leur compte. Ils pourraient parfaitement conclure cette matinée.
Les images de l'exposition (après un clic)
Et comme c'est la période du carnaval, pourquoi pas un carnaval des animaux ?
Allusion
65 réactions
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Réflexions du Miroir
20 février 2023 20:05
Pour les enfants et leurs parents
Dans l’histoire surprenante des Contes de Fées -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 08:23
Il est bien de rappeler que l’homme est redescendu au stade animal..... Tiens Palmade (Etymologie : Palmier) est du signe du singe. Il aime bie renifler le cul des singes et bouffer de la coco. Heureusement pour lui il n’a pas encore eu la variole. Reste le suicide. Assisté ou non. Avorté comme le foetus dans l’accident...
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 08:38
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’ai l’impression qu’il y a mal donne dans la compréhension de mon billet.
On ne redescend jamais. On étudie les différences et ce qu’on a perdu dans l’histoire de l’évolution que l’homme a cru être « sa » propre solution pour vivre qu’il considère comme la meilleure.
Je m’en fous complètement de Palmade. Rien à cirer. C’est un con qui n’a jamais trouvé sa voie entre les autres. Qu’il se suicide ne va pas changer le monde. On va en parler pendant deux jours et on l’oubliera. Il a tellement d’amuseurs publics qui prendront le relève. Chacun doit trouver sa propre voie dans la vie. Un mécréant comme je le suis, ne cherche jamais des exemples avec les autorités quelconques et ne se laisse pas influencer par les sirènes de la propagandes qu’elles viennent de l’est ou de l’ouest, du nord ou du sud. L’esprit critique existe encore. C’est lui qu’il faut pousser chez les jeunes.
La classe moyenne diminue ai-je écrit dans un billet précédent.. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 08:48
@Réflexions du Miroir Je sais que c’était de la provoc. Mais qui dit vivant, ne dit pas nécessairement homme et verticalité. Je pense à une bande dessinée qui présente l’évolution de l’homme selon Darwin. Au debut, il se redresse progressivment (Freud dira que c’est pour se cérébraliser et quitter les zones inférieures : sexuelle et surtout anales....) L’homme acquiert la propreté, signe de civilisation. Mais la fin de la B.D. représente la regression et l’homme assis devant sont ordinateur. Jusqu’à renifler le sol et la coke. Retour au point de départ..... Shit signifie : merde...
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:16
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Darwin, j’en ai parlé plusieurs fois.
Je connais le problème qu’il a éprouvé devant les autorités déistes de son époque.
1. Préfixe « évoluer »
2. Suffixe « variable »
Freud est ce qu’il est. Il avait ses propres théories et aujourd’hui, on ne parvient pas à comprendre l’homme à cause de ses croyances idéologiques dont l’animal n’a pas à souffrir. Un animal n’a qu’uns seule idée en tête vivre au mieux. Ce qui implique qu’il doit trouver à boire et à manger. Il vit sans se poser de question de manière naturelle.
Il nait, il vit, il meurt en passant le bâton dans la course relais de la vie sans chercher à savoir ou à connaitre autre chose que l’essentiel.Le mot « éthologie » est issu des deux mots grecs : « ethos » qui signifie « mœurs » et « logos » qui signifie « science ». L’éthologie est donc étymologiquement la « science des mœurs ».
Elle s’intéresse aux comportements des animaux, y compris ceux de l’Homme, dans des conditions de vie données mais variables (milieu naturel, conditions domestiques, en captivité, lors de tests...). Elle porte sur les comportements en eux-mêmes, ainsi que sur leurs causes et leurs fonctions.
Vinciane Despret est dans mon article.
Elle observe comment fonctionne la vie.
C’est son rôle essentiel« L’éthologie : une science en développement » est-il dit dans cet article.
Cela permet de se rendre compte ce que l’homme a perdu dans la bataille de l’évolution.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:24
@Réflexions du Miroir j’ai suivi des cours d’éthologie. C’est l’étude des moeurs en général. Mais actuellement, cela ne concerne que les moeurs des animaux. Je connais mon sujet. Les cours d’éthologie en psycho sont séparés des cours de psychologie de l’homme.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 08:51
D’ailleurs, on peut voir le lien. Pour papier de toilette on dit souvent PéCu. Comme P.C.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:30
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
PC est aussi les initiales de Pauvre Connerie.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 09:29
Formé à partir du mot latin civis (« citoyen »), qui a donné naissance à civilis (« poli », « de mœurs convenables et raffinées »), La civilisation est bien comme le dit Freud, l’éloignement de l’homme des zones qui produisent des odeurs. Ce qui le conduit à se verticaliser. Dans la Libre, il y a un article qui parle du parfum. Associant les femmes trop parfumées à des cocottes. Sûrement parce que l’excès de parfum tend à faire croire qu’il y a quelque chose à cacher... Comme l’intérêt pour l’argent dit sale.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:29
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Encore un commentaire « freudien ».
Freud est loin d’être un dieu de la création biblique.
Il faut lire dans son histoire
« De l’hystérie à la méthode cathartique (1883–1893) »
« Dissidences et schismes de la psychanalyse »
Quand on arrive au stade qu’il avait atteint par les autres, on se croit être devenu un dieu.
Il faut peut-être mon billet Laïc, c’est le hic
Les livres de Richard Dawkins, de Andre Comte-Sponville, de Michel Onfray...
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Gollum
21 février 2023 09:37
En réalité, l’accouplement entre individus du même sexe est répandu dans le règne animal par plus 1.500 espèces.
Houlà ! ça va pas plaire à qq’un qu’est déjà sur place d’ailleurs...
Comment expliquer d’ailleurs cette homosexualité animale en faisant appel à papa Freud et au surcalinage opérée par môman ??
ça va être dur. Mais notre psy de bazar va bien trouver une théorie bien à elle...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 09:44
@Gollum oui, mais justment, l’homme n’est pas un animal. Sauf s’il se conduit comme tel. C’est juste du vivant. Lire Entre le cristal et la fumée d’ATLAN. Le « propre » de l’homme est justement de se séparer de son animalité.... Sur l’organisation du vivant. Persée : https://www.persee.fr/doc/comin_0382-7798_1981_num_4_1_1164
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Gollum
21 février 2023 10:01
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ben si, l’homme est un animal. Il en reçoit donc les caractéristiques.
Le « propre » de l’homme est justement de se séparer de son animalité....
Non ça c’est le projet chrétien.La nature c’est mal, l’animalité c’est mal. Une telle attitude fabrique des moralistes et de la moraline..
Le projet de l’homme est d’intégrer son animalité.... et non pas de s’en séparer.
Relire Nietzsche.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:19
@Gollum Nietzshe est mort fou. Freud parlait autrement de l’animalité qui est en nous. Il dsait qu’il fallait la sublimer. Exemple, celui qui enfant aima jouer avec ses déjections peut ensuite devenir un excellent potier. A un niveau inférieur : un bon plombier... Les intestins ne sont que des histoires de plomberie... quand Jung parlait d’animus, l’étymologie est âme. Par contre anima signifie souffle. D’ailleurs dans l’affaire Palmade doit se décider s’il la mort du foetus est un homicide (homme). Dans la loi il est dit qu’un foetus ne devient un humain que dès son premier souffle). C’est aussi l’avis des rosicruciens..
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:31
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Il faut faire gaffe de ne pas devenir fou avec les idées de Freud. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:37
@Réflexions du Miroir vous voulez que je vous explique d’où vient l’intérêt pour chipoter dans la technologie ?????
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:40
@Réflexions du Miroir l’intérêt pour la technologie est justement l’inverse de la sublimation des instincts animaux selon Freud. C’est la haine pour la nature et sa partie animale que l’homme tente de détruire en construisant des robots.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:41
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
A bon, voilà autre chose : « l’homme n’est pas animal »
Passons aux définitions du mot animal- 1. Être vivant organisé, doué de sensibilité et qui (en général) peut se mouvoir (opposé aux végétaux).
- 2.Être vivant non végétal, ne possédant pas les caractéristiques de l’espèce humaine.Animaux inférieurs, supérieurs (dans l’évolution des espèces).
« Inférieur ou supérieur » voilà ce que pensent les présomptueux qui se croient sorti de la cuisse de Jupiter.Avec cette idée là, on crée tous les racismes du monde. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:45
@Réflexions du Miroir Notre mot « homme », est issu de « om », « omne », puis au bas moyen âge, du latin « homo » lui-même issu de l’ancien latin « hemo » (et du latin « humus » la terre) qui désigne l’homme par opposition aux dieux et à l’animal.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:53
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Pas besoin.
J’ai une formation théorique de chimiste, mais je ne l’ai jamais pratiqué alors que j’aurais pu. Mon but était de poursuivre par la chimie nucléaire pour répondre à ma thèse sur « L’énergie nucléaire de fusion ». J’en ai parlé dans L’énergie carbure ou explose
Malheureusement, celle-ci était malheureusement dans les limbes.
Or, le numérique dans les années 70, le numérique sortait des limbes et je sentais qu’il allait révolutionner complètement nos manières de concevoir le travail.
Tout y était à écrire à concevoir au niveau des concepts.
Ce qui s’est passé, est à l’avenant. La science a utilisé les technologies en parallèles pour accélérer les découvertes. -
Gollum
21 février 2023 11:49
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Nietzshe est mort fou.
Et alors ?Vous finirez bien pareil vous... l’êtes déjà d’ailleurs.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:52
@Gollum La folle de Chaillot. Vous connaissez... ?
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:30
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« La folle de Chaillot » est une pièce de théâtre qui a remporté un grand succès pendant l’occupation parce qu’elle faisait rire avec Louis Jouvet en chiffonnier et le rôle d’Aurélie, la folle, Marguerite Moreno. Cette pièce est folklorique, ethnologique, écologique, politique, poétique, antipsychiatrique et d’amour. Prophétique puisqu’il es tdite : « Ce qu’on fait avec du pétrole. De la misère. De la guerre. De la laideur. Un monde misérable. ».
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:32
Il faut ajouter que dans l’imagination optimiste de la Folle : « Il suffit d’une femme de sens pour que la folie du monde sur elle se casse les dents ! »
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 14:33
@Réflexions du Miroir Surtout : Le second acte se passe dans un sous-sol de la rue de Chaillot qui est comme l’antre d’une sorcière, avec sa trappe… C’est le procès truculent des exploiteurs de l’humanité qui sont condamnés à disparaître — alors que réapparaissent les bienfaiteurs des plantes et des animaux. Du moins dans l’imagination optimiste de la Folle : « Il suffit d’une femme de sens pour que la folie du monde sur elle se casse les dents ! »
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 14:37
@Réflexions du Miroir
Attention, m’a dit mon dentiste. Je n’ai jamais vu des dents comme les votres avec de telles racines. J’ai sué des gouttes pour vous l’enlever.... C’est rare...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 09:48
D’ailleurs, le synonyme d’animal, c’est bête.... BESTIAL.
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Gollum
21 février 2023 10:02
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
BESTIAL est le point de vue humain sur l’animal... souvent fantasmé et ne correspondant pas à la réalité..
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:10
@Gollum Ah parce que vous trouvez qu’un chien qui se lèche le cul n’a pas une attitude bestiale. Ensuite, il vient vous lêcher la figure... Mais ne me faites pas dire ce qui n’est pas mon intention. Je défends à fond la bio-diversité. Mais l’HUMAIN AVANT...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 09:58
ATLAN : résumé : La vie n’a pas fini de nous surprendre. Réduite à des interactions moléculaires mais étendue à des lois d’organisation inattendues, elle est aujourd’hui observée dans des systèmes vivants dont la logique interpelle et renouvelle la pensée rationnelle. Qu’est-ce que l’organisé ? L’auto-organisé ? Pourquoi et comment percevons-nous des ordres dans la nature, d’où viennent les significations que nous leur attribuons ?
Notre psychisme, nos sociétés, objets de sciences au statut toujours aussi mal assuré, nous font penser l’organisation comme une création ininterrompue de nouveau, de sens, de vivant, entre et à partir de deux formes de morts, entre le cristal et la fumée.
Les sciences de la nature, l’expérience de l’identité et de la pensée juives, la réflexion éthique forment le contexte de ces méditations sur un vivant qui déborde la biologie.
Henri Atlan
Médecin et biologiste, philosophe, auteur de nombreux travaux en biologie cellulaire, biophysique et intelligence artificielle. Professeur émérite de biophysique à Paris et à Jérusalem et directeur d’études en philosophie de la biologie à l’École des hautes études en sciences sociales, Henri Atlan poursuit une réflexion critique inspirée de sa pratique scientifique-
Gollum
21 février 2023 10:04
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
C’est marrant mais les posts où vous faites de simples copié/collé ont généralement bien plus de sens que ceux pondus par vos soins...
Quand ce ne sont pas des sites new-âge et bas de gamme bien évidement.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:07
@Gollum C’est Babelio. Celui qui a écrit l’article fait largement usage du copié-collé. Même en piquant mes réfléxions.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:15
@Gollum,
Je ne vais pas le cacher plus longtemps. J’ai des contacts avec Mélusine depuis plusieurs mois, comme je les ai eu avec d’autres interlocuteurs que j’ai testé pendant plusieurs mois. Des clashes j’en ai eu jusqu’à trois fois avant de terminer par la seule réponse qui se trouve à la fin de mon billet « Prise de bec’ avec chapitres aux titres tendances : »Se vouloir du bien et se faire du mal« , »L’art d’essayer« et en finale écrire :
— Nous sommes entourés de parties du monde qui ne pensent qu’à s’étendre, à créer des empires pour qu’ils puissent régner sur le monde. Pour cela ils s’allient à des idéologies. La liberté d’expression ne s’arrête pas à la presse même indépendante. Je n’attaquerai jamais personne en disant »c’est une contre-vérité« . Reviens me contester. J’aime être contesté calmement sans être caressé dans le sens du poil. Mais... » .— Tout ceci est ridicule. Tu es celui qui sait tout, qui considère l’interlocuteur comme de la merde. Toi tu sais tout. Sur tous les sujets. L’autre certainement pas. Les autres certainement pas. J’espère pour toi que tu es incapable de te disputer avec ton miroir".
.Auquel j’ai simplement répondu par Maintenant je sais
Quand vous voyez quelqu’un qui écrit des milliers de commentaires mais n’écrit pas un billet par lui-même, il y a un problème. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:23
@Réflexions du Miroir j’ai écrit dix billets. Aucun ne sont passés. Voilà ce que comme d’hab vous oubliez de signaler. Maintenant j’arrête. La modé est coincée du cul. Je ne vais pas forcer. Vos billets sont « innocents ». Les miens pas. Alors ça passe... Vous connaissez pourtant l’histoire de Cassandre. Personne ne la croit ni ne l’écoute.... Tant pis... C’est mon destin..
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:36
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’ai fait partie des modés coincés du cul pendant un an en 2007
Je n’étais pas le seul et mon avis n’était pas décisif..
Mais comme j’étais reconnu pour cela (avec email adresse), on venait me demander pourquoi leur article (considéré comme la 8ème merveille du monde) n’était pas encore paru.
Avez-vous déjà trouvé beaucoup d’article originaux sur Avox ?
Quand vous recevez 5 ou 6 article qui parle de Macron, que faites-vcus ?
Vous faites une sélection. Arbitraire bien bien sûr.
Il y avait le même jour, 5 articles du même auteur.
Que faites vous ?
Vous en choisissez un ou deux mais pas plus, pour que les autres aient leur propre droit à la parole, à l’expression.
Celui-ci est sacré pour tout le monde.
J’ai aimé l’émission de Tadei qui disait que ce qui n’est pas interdit, est permis.
Cela ne l’a pas toujours servi personnellement, malheureusement.
On ne peut pas être juge et parti ...
J’ai arrêté ma modération pas à cause du travail d’auscultation de la pensée. mais à cause du fait que cela entravait mes propres pensées par mes billets qui pouvaient être considérées comme un influenceur.
Ce que je ne veux absolument pas devenir.
Les conseilleurs ne sont jamais les payeurs. -
Gollum
21 février 2023 11:41
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Même en piquant mes réfléxions.
Ben voyons... Z’avez pas l’impression de vous foutre du monde là ? Encore votre narcissisme maladif qui ressort.. Faites donc une thérapie. (longue, couteuse et dans votre cas inutile..)
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Gollum
21 février 2023 11:41
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Les miens pas.
Ils sont surtout très probablement complètement délirants à l’image de votre personne... -
Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:49
Gollum,
Comme je viens de l’expliquer dans cet article « Prise de bec ».
Quand on n’en sort plus dans une discussion, comment répond un tel interlocuteur. C’est très caractéristique : on vous accuse de tout savoir.
Cela résout tout avec une fin de non recevoir.
Je suis ce qu’on peut appelé un « vieux de la vieille » depuis la naissance d’Agoravox en 2005. On est venu me chercher pour y participer alors que ce qui était mon blog me suffisait amplement. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:51
@Gollum Extrait piqué chez Nabum : Contrairement à ce que disait Freud, la femme n’est pas qu’un animal sauvage. Elle pense aussi. Ce privilège n’étant pas dans l’esprit de Descartes qui préférait les cartes au jeu de dés. C’était plutôt la femme pense quand sa panse réclame sa pitance.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:38
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je suis encore obligé d’ajouter ce commentaire :
"Je n’ai jamais fait de différence dans mes rapports entre un homme et une femme.
Fini la galanterie des années de la chevalerie.
Tout le monde est sur le même pied d’égalité.
Si Descartes avait cette idée et pouvait avoir de bonnes réflexions dans les Lumières, il avait aussi des détracteurs.
Les Lumières, un héritage en péril ?
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:05
Atlan pose d’ailleurs la question de l’euthanasie et de l’avortement. Je conseille sa lecture. Il fut beaucoup critiqué. Mais personnellement j’ai trouvé son livre fort intéressant.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:28
D’ailleurs la différence entre le zodiaque chinois et le nôtre est assez clair. Le chinois ne concerne que les animaux. Et les chinois sont condérés comme ayant encore des moeurs barbares. Ils mangent du chien et du chat. Même du rat...
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Francis, agnotologue
21 février 2023 10:44
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
’’D’ailleurs la différence entre le zodiaque chinois et le nôtre est assez clair. Le chinois ne concerne que les animaux.’’
Non, la différence c’est surtout que les signes y sont liés aux années de naissance contrairement au nôtre qui fait une classification mensuelle.
J’aurais tendance à considérer que le nôtre a du sens par le fait que la saison - le climat - influe sur les premières expériences du nourrisson.
Pour le chinois, je ne vois aucun sens qui expliquerait une classif par années avec retour cyclique tous les 12 ans.
Les voies de l’astrologie me sont imperméables.l -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:03
@Francis, agnotologue je suis Freudo-jungienne. Jung s’intéressait à l’astrologie et faisait les thèmes astraux de ses patients. Il a probablement fait celui de Freud qui a dû être sidéré. Taureau, le signe de l’oralité et de l’analité. Freud n’est il pas justement connu pour avoir défini les différents stades des enfants. Stade oral. Stade anal, stade urétral, srade phallique, stade oedipien et stade génital (le plus évolué) ? C’est ce que ses détracteurs lui on reproché.... Lacan zappe totalement les stades.... Surtout l’anal... En plus ascendant scorpion : analité et castration (les pinces du scorpion)..... Je pense écrire un livre sur Freud et Jung se retrouvant par hasard aujourd’hui dans le même wagon d’un train et se réconciliant tout en donnant leur avis sur le monde actuel...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:09
Et le plus fou. Les signes astraux de Jung et Freud correspondent aux quatre vivants de l’apoclaypse de Saint Jean. Taureau, Lion,scorpion, verseau. Jung était lion ascendant verseau et Freud Taureau ascendants scorpion.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:18
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Voilà l’apocalypse.
Là, aussi à ce sujet, j’ai écrit (dans lequel j’ai repuisé pour ce billet-ci)
Du déluge aux collapsologues -
Gollum
21 février 2023 11:45
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Taureau, le signe de l’oralité et de l’analité.
Ben non, c’est le signe d’en face qui est celui de l’analité...Encore une grosse bourde.
En plus ascendant scorpion : analité et castration
Tiens le scorpion récupère l’analité du Taureau...Sinon castration du scorpion : non. Ce n’est pas une règle.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:55
@Gollum Taureau, c’est la maison 2. Celle de l’argent.
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Gollum
21 février 2023 12:07
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je sais. Et je vois où vous voulez en venir. Sauf que c’est une grossière erreur.
Mais j’ai pas envie de vous instruire plus.
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 13:02
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Je pense écrire un livre sur Freud et Jung se retrouvant par hasard aujourd’hui »
Excellente idée. Belle bagarre en perspective.
Il faut en donner les références une fois écrit.
Si je les connaissais mieux, je n’écrirais pas un livre papier mais un eBook sur Internet.
Les livres papiers ne sont lu que par les gens les plus proches qui parlement la même langue.
Internet atteint le monde entier.Jung, pionnier de la psychologie des profondeurs : il a souligné le lien existant entre la structure de la psyché de « l’âme »
Freud, influencé par Jean-Martin Charcot et les théories sur l’hypnose de l’École de la Salpêtrière qui le conduit à repenser les processus psychiques par les découvertes sur la sexualité infantile et l’inconscientIl faudrait peut lire et y associé lire l’essai Le Crépuscule d’une idole : L’Affabulation freudienne est un essai portant sur Sigmund Freud dans les domaines de la psychanalyse et de l’épistémologie de la psychologie en janvier 2010. Sa sortie fait l’objet de nombreuses critiques. Dans cet essai, Onfray conteste la psychanalyse freudienne vue par lui comme une psychologie-littéraire donc non scientifique. Plusieurs auteurs répondent à Michel Onfray par écrit à ce qu’ils considèrent être des attaques contre Sigmund Freud et la psychanalyse.
Chercher qui a raison ou tort, est toujours être partisan d’une idéologie fondamentalement très religieuse.
S’en extraire, c’est être soi sans être influencer comme l’animal et ne voir que l’essentiel de la vie. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 13:15
@Réflexions du Miroir
« Crépuscule d’une idole » est digne du Reader Digest. Je n’aurais jamais osé. Avez-vous au moins lu un moins lu un livre des Presse Universitaire de France. Des référence pour tout en bas de chaque passage. Onfray ne parle même pas de l’interprétation des rêves. Juste des histoires de coucheries avec sa belle-soeur. C’est du Gala. Certes et hélaaaas, la famille freud était pauvre et pour lancer la psychanalyse il fallait de l’argent. D’’où son malheureux mariage avec la famille Bernays. Les lecteurs connaissent : Propaganda. Le beauf ne comprennait RIEN à le psychanalyse. Il avait juste lu les passage concernant l’envie du pénis qui pouvait rapporter gros sur le plan financier. C’est même vous qui l’avez dit. C’est le sexe et l’argent qui font tourner le monde. D’après moi... plus pour longtemps... tiens, à propos, Onfray a invité une authetique freudienne pour parler des pervers narcissiques... C’est sur You tube. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 13:25
@Gollum et la maison 8 (pluton scorpion). Celle des héritages (karma) et de l’inconscient....
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:17
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Avez-vous au moins lu un moins lu un livre des Presse Universitaire de France. »
Oublions le bredouillage....
Au sujet des rêves. Sachez que je ne rêve pas.
Quand je me réveille, je pense et je réfléchis. Ou je suis endormi ou je suis éveillé.
Je l’ai aussi écrit dans Rencontre avec une bulle de savon
Dans lequel j’avais tellement été tellement épuisé par la journée que j’ai imaginé (ce n’était pas réellement du rêve d’autre chose) que je me sentais dans une lessiveuse. -
Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:21
@Gollum
Vous pourriez m’expliquer où elle veut en venir.
Parce que je n’ai rien compris avec le commentaire sur le taureau.
Un taureau, pour moi, c’est un animal que l’on trouve dans un enclos ou sur la prairie pour brouter puisque c’est un herbivore.. -
Réflexions du Miroir
21 février 2023 14:23
« Taureau, c’est la maison 2. Celle de l’argent »
L’étable, c’est la 2ème maison, en effet.
L’argent, c’est le lait de la vie... -
Gollum
21 février 2023 14:26
@Réflexions du Miroir
Vous pourriez m’expliquer où elle veut en venir.
Parce que je n’ai rien compris avec le commentaire sur le taureau.
Allons vous n’allez pas me faire croire ça...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 14:27
@Réflexions du Miroir vous ne vous souvenez pas de vos rêves. Quelle perte... Mais presque toute ma bibliothèqye psy sont des P.U.F. avec des bas de pages qui renvoient en finale à des références. Raison pour laquelle Onfray n’a jamais été reconnu par les universités. J’ai lu trois pages de son livre. J’avais l’impression de me salir les mains. Non mais tu ne va quand même pas lire : Voici... ??? Les P.U.F. ne sont pas toujours parfaits. Voulant être très précis, ils ont traduit Freud de l’allemand en français. Ce qui donne pour faire l’amour : avoir un commerce avec quelqu’un. Là il poussent la précision obsessionnelle un peu loin...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 14:31
Voici ce que vous perdez en ne vous rappelant pas de vos rêves :
Les faits glanés ci et là informent que le jeune Sémélas après ses études secondaires au lycée français d’Istanbul s’est rendu à Athènes pour poursuivre des études universitaires.
Il gardait de ses vies passée une sensibilité pour le monde invisible et il avait fait, par ailleurs, la connaissance d’un personnage avancé, lequel, discrètement surveillait son cheminement avec le secret espoir de lui transmettre, le jour venu, un héritage d’éléments en sa possession...
Sémélas le considérait comme le dernier Maître de l’Attique (la région d’Athènes).
Et, nous sommes en 1902, Sémélas, qui a 19 ans, fait un de ces rêves qui transmettent un important message de l’Être intérieur...
Une voix forte lui dit d’aller chercher sur la route du Parnasse, à Libavia en Béotie, au monastère du prophète Élie, des archives des Frères d’Orient...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 10:30
D’ailleurs, un parfum qui sent fort a du musc. Qui vient des animaux...
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 10:56
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
L’homme ne sent pas ?
Bizarre, vous avez dit bizarre... comme c’est étrange. -
Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:03
Je ne connais plus le nom du TOC dont il est question dans ce billet
« TOC du lavage de mains : se libérer des obsessions de propreté »J’ai un voisin qui le subit. Sa note de consommation d’eau dépasse l’entendement.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 février 2023 11:05
@Réflexions du Miroir En général, les parfums (excellent livre) sentent les fleurs. Vous laveriez-vous les mains avec du castoréum (glande anale du castor)... ?
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:19
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je fais comme le chat....
Je me lèche....
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Réflexions du Miroir
21 février 2023 11:52
Désolé. Je suis obligé de faire ma promenade quotidienne.
Je vous quitte et je reviens dans une heure ou deux.
La tête et les jambes font partie de mon univers.
