A en manger sa cravate (épisode 4)
En réalité, pour tout vous dire, pour réaliser ces épisodes sur la crise géorgienne, pour moi, tout a commencé par une photo assez étonnante. Celle d’une Humvee couleur sable, en camouflage de désert (dans cette région ?), tirée par un char russe au sortir d’un quai du port de Poti. Quelques jours (le 13 août exactement) après l’invasion russe et la prise du port (où les Russes ont fait sauter la flotte géorgienne qui se résumait à deux vedettes rapides surtout). Cela m’a automatiquement intrigué, tout comme les cartes d’identification trouvées sur certains soldats géorgiens, car il n’y a aucune raison sérieuse à ramener à Moscou comme prise de guerre un engin aussi connu et depuis longtemps décortiqué par l’armée russe. Sauf… sauf si les Humvees saisies présentent quelque chose de particulier. Or, c’est très certainement le cas, car sinon il n’y a aucun intérêt à s’encombrer de pareilles carrosses. Mais l’intérêt qu’elles présentent, ces quatre Humvees dont au moins une des Marines, est en fait multiple. Mais avant de vous l’expliquer, il faut revenir aux multiples déboires d’une armée américaine confrontée depuis des années à un problème de taille : celui d’harmoniser entre ses différentes armées ses moyens de communications, l’Army, les Marines ou l’AirForce ayant pris un malin plaisir à développer chacun un système propre de radio, bien entendu non inter-opérable entre chacune des armées concernées. Si on y ajoute le désir actuel d’avoir recours au satellite et à l’imagerie fixe ou télévisée en provenance directe des drones, ou d’internet, on conçoit qu’il s’agit-là d’un beau casse-tête à résoudre pour les responsables américains. Le casse-tête dure depuis plus de dix ans maintenant. Sans être résolu définitivement.
Un article passionnant du magazine DSI de septembre 2007 signé Jean-Louis Promé nous donne la clé du problème. Il y décrit en détail le « Future Combat System », un concept assez nébuleux et futuriste, comme son nom l’indique, proposé et soutenu à sa création par Donald Rumsfeld, dont le moins que l’on puisse dire c’est qu’il n’a pas été l’homme clairvoyant qu’il s’est vanté d’être pendant des années. Un projet soutenu également par Eric Shinseki, l’ex-général d’état-major mis au rencart précipitamment pour avoir affirmé dès le début de l’opération irakienne qu’il fallait des « milliers d’hommes » pour contrôler le pays. 500 000 disait-il : le chiffre qui revient depuis le début, en Irak comme en Afghanistan. L’homme avait raison, mais a eu le tort de le dire trop tôt. Shinseki qui n’a pas été écouté en son temps passe désormais pour un prophète au sein d’une partie de l’armée américaine, dont une grande partie demeure opposée aux décisions politiques. L’armée américaine traîne les pieds, et c’est heureux avec les faucons qui lui donnent des ordres. S’ajoute au problème de l’intercommunication des armes entre elles celui des troupes de l’Otan amenées à échanger des données avec les soldats américains. Bref, le casse-tête intégral, tous les échanges devant bien entendu être cryptés. Au-dessus de cette couche radio, l’armée américaine, fort ambitieuse sous Rumsfeld, avait exigé en plus le GIG (Global Information Grid) ou échanges de données via internet ou par « chat », ajoutant encore une couche de complexité supplémentaire.« Possibly the single most transforming thing in our force, will not be a weapons system, but a set of interconnections », peut-on lire à l’époque, en 2004. Un internet propre aux militaires, voilà qui les tente depuis toujours, certes, mais il y a du travail à faire avant : les différentes armées ne communiquent pas bien entre elles. Les militaires, prosaïquement, se sont donc mis en tête de mettre en place en tout premier le Joint Tactical Radio System ou JTRS, un programme de renouvellement progressif des différentes radios pour les rendre compatibles entre elles, programme lancé maintenant depuis plus de dix ans... et qui n’a toujours pas abouti à ce jour. Au point qu’en Irak des soldats, lassés de ne pas pouvoir donner des directives à d’autres unités, se sont mis à faire du chat sur les réseaux civils locaux (que nous décrivons un peu plus loin dans ce texte), sans même se soucier d’un quelconque cryptage, échangeant des plans de bataille sous AOL via leur téléphone portable satellitaire !
Raisonnablement, pour mettre à jour tous les postes de radio les stratèges, et surtout les financiers du Pentagone, avaient fini par se résoudre à recourir à des matériels du commerce, « on the shelf » (« pris sur l’étagère ») et non plus à des engins spécifiques trop chers, et décidé de le faire par étapes, appelées Cluster 1, 2, etc. jusqu’à 5 pour l’intégration totale de toutes les armes et de tous les services à l’horizon... 2015. Malheureusement, force est de constater qu’aujourd’hui on en est à peine au Cluster 1. Le blocage du développement portant sur l’écueil de la sécurisation et du cryptage. Sur puce (figée donc !) ou sur logiciel (téléchargeable), bien plus évolutif, le débat a fait rage... pendant plusieurs années, le second l’emportant désormais et, en attendant, ces armées ont englouti 4 milliards de dollars dans l’achat de matériels d’appoint... non conformes encore aux désirs du Cluster 1 empêtré lui dans son absence de norme de cryptage... l’armée continuant pour sa part ses recherches de laboratoire, en brûlant des étapes pour sortir dès juillet 2004 une définition correcte du Cluster 5... mais sans matériel véritable répondant à ses normes de cryptage du Cluster 1. Bref, un véritable foutoir, une gabegie administrative digne de l’ère soviétique. En résumé, les chercheurs ont fini par rattraper leur retard, mais, entre-temps, sur le terrain, dans les sacs à dos et les jeeps, il a bien fallu meubler. Les engins prototypes du Cluster 5 ont commencé à être livrés en mars 2007 seulement et sont toujours en cours d’évaluation à ce jour. Le Cluster 5 permet l’envoi d’images en temps réel, et est pleinement compatible avec les outils de l’Otan. Le JTRS à ce stade est l’œuvre de BAE SYSTEMS (à Wayne, dans le New Jersey), de Rockwell Collins (Cedar Rapids dans l’Iowa) et de Thales Communications (à Clarksburg dans le Maryland.).
Les radios nouvelles s’intitulent JTRS HMS pour HandHeld, ManPack and Small Format Fit, l’accent ayant été mis sur une réduction drastique de la taille des matériaux. Moins de 6 kg, nécessitant 20 watts, travaillant dans la zone des 2 à 2,5 mhz... et possédant comme tout bon matériel américain une prise d’allume-cigare de voiture pour fonctionner. Or, vous pouvez le croire ou pas, mais les Humvees en sont dotées, certaines en ont même deux (une deuxième rajoutée). Pour le simple soldat, Thales propose un appareil de 907 g seulement, pour un canal, ou 1 360 g pour deux, consommant 5 watts. Embarqués dans des coûts de développement faramineux, les États-Unis ont décidé de restreindre leur production d’appareils personnels, en donnant la priorité aux... Humvees. En attendant toujours, l’armée se contentera d’une norme intermédiaire, dite WIN-T, accédant elle déjà au GIG : « This network will provide on-the- move, high speed, high capacity backbone communications network, linking the warfighters on the battlefield with the Global Information Grid (GIG). The Warfighter Information Network - Tactical (WIN-T) network introduces a mobile, ad-hoc, self-configuring, self healing network, using satellite communications (Satcom) for beyond-line-of-sight on-the-move (OTM) communications, robust network management and high bandwidth radio systems to keep mobile forces connected, communicating and synchronized », dit l’annonce. L’engin avait été montré pour la première fois à l’exposition spécialisée AUSA, l’hiver dernier seulement. C’est très certainement cet appareil équipant les Humvees sur lequel seraient tombés les Russes. Et ce qu’ils se sont empressés de faire savoir à la presse dès les engins emmenés.... « A Russian newspaper said the vehicles contained sophisticated satellite communications gear and they had been flown to Moscow to be examined », dit la presse, plutôt intriguée. La pêche dans le port de Poti s’est donc avérée fort fructueuse pour des Russes qui n’en demandaient pas tant. Ces derniers n’étant pas les derniers pour hacker les systèmes informatiques mondiaux, on peut leur faire confiance pour décrypter rapidement les codes et les cryptages du JTRS donnant accès indirectement à la conduite des drones qui envoient leurs données via le satellite. Les Russes, qui ont pris du retard sur les drones, sont ravis de l’aubaine. Leur Yakolev Pchela, déjà opérationnel, est rarement utilisé, en raison de son rayon d’action ridicule. Le Tu-243, un missile, ne permet pas de rester sur zone. Le Tipchak est un peu léger. Leurs Zond-1, 2 et 3, copiés largement sur le Global Hawk, s’avèrent déjà bien meilleurs que leurs prédécesseurs dont le Sukhoï BAS-62. Un UCAV pompé sur le design du Boeing X-45 a aussi été présenté en maquette sur différents salons, notamment au Bourget. Une copie de Predator est elle aussi sur les rails, c’est le Dan’ et le Dan’M. Pour aller plus vite, les Russes ont acquis des licences, notamment Yakolev en 2002 avec celle de l’Aerostar. « One of the stages in this program was the purchase of Aerostar UAV technology and components from the Israeli Aeronautics Defense Systems Company in 2003. In the near future, Irkut plans to begin flight-testing its UAV, which is based on Israeli experience and technology. Deliveries may begin in 2005. The Russian Ministry of Disaster Relief is expected to become one of the clients. It would use unmanned vehicles to locate and fight forest fires along with Be-200 amphibious aircraft ». Or, si vous remarquez, l’Aerostar est un modèle... israélien. C’est aussi le choix des Marines américains, qui l’emploient en Irak via une compagnie... privée, les Marines, curieusement, par leurs statuts, n’ayant pas le droit de faire voler des drones... la prise d’une Humvee « verte » des Marines équipée d’une liaison vers un Aerostar peut donc s’avérer diablement intéressante dans le domaine. La police américaine ayant elle aussi testé l’appareil. Les Russes ont mis en marche la photocopieuse, et quand ils le font, ça donne un Blackjack Tu-160, par exemple, qui relègue le B-1 au rang de petit frère. Au total, 17 modèles, pas moins, sont en cours de réalisation ou de tests. L’arrivée des données américaines va faciliter la réalisation de leur électronique, et leur éviter surtout leur détournement par gamme d’ondes.
Les radios à bord des Humvees étant pour l’instant toujours des prototypes, donc, car aucun poste de la norme Cluster 5 n’ayant atteint le stade de la production. Et un coût phénoménal au final. Il va sans dire que l’organisation de manœuvres conjointes avec d’autres pays a été l’occasion unique de vérifier la compatibilité de ces différents types de radio en cours de développement... installées à bord de véhicules d’armes différentes. Vous comprenez maintenant pourquoi les Russes se sont précipités pour récupérer un modèle de type irakien, provenant de l’Army, et un modèle à camouflage gris-vert en provenance des Marines. Ce ne sont pas les Humvees qui les intéressaient. Mais bien leur équipement radio et leur liens avec les drones américains. L’analyse de leurs prototypes est là encore une manne inattendue pour Moscou... encore un matériel contenant des secrets importants de saisi (les normes de cryptage du Cluster 5, certes téléchargeables et non figées sur puce) ! Les véhicules couleur sable, amenés lors du pont aérien militaire mis en place pour ramener en express 2 000 soldats géorgiens attendaient sur le quai du port de Poti d’être ramenés aux États-Unis directement et non en Irak. Les Américains ne sont pas prêts de les revoir, ces fameuses Humvees : ou, alors, les Russes les rendront comme les Américains avaient rendu en 1976 le premier Mig25 piloté par Belenko échappé au Japon. Intact, mais dont chacun des plus petits boulons avait été dévissé et revissé, et chaque pièce étudiée à part.
Ce sont les radios ou les communications satellitaires en Ku-Band pour les envois d’images sur les terminaux entrevus dans un bon nombre de Humvees qui intéressaient les Russes. Ce procédé n’est lui pas nouveau : la bande Ku (11,7 à 12.7 GHz pour les fréquences descendantes et 14 à 14.5 GHz pour les montantes) fut utilisée pour la première fois par la télévision NBC, en 1983. Adaptée à l’armée, ça devient le ViaSat IP Satcom Flyaway Terminal, apparu en 2004, qui a été utilisé pour la première fois intensivement lors de l’ouragan Katrina, pour coordonner les secours auprès de services totalement différents. C’est Qualcomm qui avait proposé à la hâte cette solution, à partir de produits existants sur le marché, antenne satellite, routeur Cisco, etc. L’appareil avait sélectionné selon les recommandations du MITRE, incontournable lobby dans l’armée américaine. Pour Qualcomm, le chemin des commandes était simple à trouver en la personne de Tom Loeffler, qui représente la firme depuis 1999, un Texan d’origine et vieil ami (colistier) de McCain. L’actuel candidat était plutôt bien placé : « McCain is a senior member of the Senate Commerce Committee, which oversees the telecom industry and the Federal Communications Commission(FCC) ». L’engin ne marche pas partout dans le monde, en Afrique équatoriale, en particulier que n’arrosent pas les satellites commerciaux IMMARSAT (celui utilisé par Reyes en Colombie !), faute de clients. Les premiers engins à être équipés du système furent des Bradley appelés C2V. L’appareil avait alors pour 1 million de dollars d’électronique à bord selon le Lt. Gen. Steven Boutelle, chargé de la com de l’Army. L’appareil fut ensuite installé dans les Strykers... puis dans les Humvees, qui peuvent accueillir jusqu’à trois écrans de contrôle. Un contrat de 3,6 millions de dollars a permis aux ingénieurs du Army Communications and Electronics Command d’en transformer quelques-unes en quatre mois en station de réception ou d’émission.
Dans un même ordre d’idées, l’ouverture des services de téléphonie satellitaire Thuraya, à Abou Dabi, aux Émirats arabes unis, démontre encore davantage les liens tissés entre les offres civiles et militaires et l’imbrication des services entre différents pays. Le maître d’œuvre des trois satellites arabes est Boeing. Au sol, le capteur modem IP satellitaire, compatible avec les VPN les plus courants, est utilisable par les militaires sans aucune modification, seul un codage des données est effectué. C’est un système similaire via Immarsat qu’utilisent les Farc en Colombie, comme nous avons déjà pu vous le décrire pour la capture et la mort de Reyes. Rappelons aussi qu’aujourd’hui, grâce au satellite, on peut détecter par triangulation un porteur de téléphone à 10 mètres près (aux États-Unis, 50 m ailleurs) : la connaissance des réseaux satellitaires est donc bien aussi un avantage militaire certain. Chaque possesseur peut devenir une cible pour une bombe guidée.« Any satellite telephone is an emitter, » said Loren Thompson, a defense analyst with the Lexington Institute in Arlington, Virginia. « By detecting the emissions, it should be possible for U.S. intelligence to localize desirable targets. » Et pour détecter les cibles, on a recours aussi à des Humvees : « Wayne Madsen, a former National Security Agency analyst now with the Electronic Privacy Information Center, said U.S. spy agencies listen to phone signals using satellites, aircraft, ground stations and even specially equipped Humvees ». Celles confisquées possédaient-elles cet équipement ? On ne le sait.
Le procédé d’internet via le satellite est simple à utiliser comme le montre la vidéo publicitaire. Sur le site de la firme, figure une impressionnante liste de bases militaires américaine déjà desservies. Les appareils portatifs présentés sont désormais de la taille d’un portable classique. Les satellites NSS-6 de SES (Hollande), travaillant en Ku-band, et Intelsat 901 (lancé en 2000) sont également utilisés depuis 2000, le satellite NSS-7 lancé lui aussi par Ariane en avril 2002 reprenant lui aussi la Ku-Band déjà décrite. La firme TS2, qui utilise les réseaux Thuraya et Iridium, sauvé de la faillite grâce au Pentagone, a déjà anticipé sur son site le déplacement des troupes américaines de l’Irak vers l’Afghanistan via sa technologie TS2 aux normes JCC-I/A, via Eutelsat, et son satellite Eurobird 9, un organisme français... qu’utilise aussi Orange. Retenue par les Marines le 7 septembre dernier seulement, la firme d’origine polonaise est déjà prête à offrir ses services dans le pays « We were among the first telecommunications operators in the satellite technology in the territory of Iraq and Afghanistan and as such we have enjoyed a successful cooperation with the US Army for several years now. The Afghan project could be another big government order in the company’s history » dit le PDG de « TS2 Technologie Satelitarne », Marcin Frackiewicz. « Our military network in Iraq has already over 10 thousand regular users for everyday broadband connections » - ajoute Frackiewicz." Le même Frackiewicz qui aura raflé donc une bonne partie des contrats téléphoniques en Irak et Afghanistan, sans qu’on sache exactement pourquoi lui et sa société polonaise et non une autre société. On sait la Pologne impliquée dans la fourniture de véhicules et d’armes à l’Irak dans des conditions plus que douteuses, le choix d’un opérateur aussi obscur semble tout autant empreint de suspicions. Le Pentagone paye la bagatelle de 36 millions de dollars par an à Iridium Satellite LLC, et ses 66 satellites, pour équiper 20 000 utilisateurs gouvernementaux américains en téléphone satellite.
Bien entendu, la Géorgie est desservie elle aussi par TS2, via Telecom Georgia. Et Thuraya présent via le Abu Dhabi Group, appelé en Géorgie « Warid Telecom Georgia Ltd », grâce à des employés pakistanais installeurs de Wimax dont on s’est aperçu de l’existence seulement à la fin du conflit, quand ils ont souhaité rentrer chez eux... Warid dessert aussi le Pakistan en téléphonie mobile. Le comble de l’histoire, c’est que les trois satellites Thuraya on été lancés à partir d’une plate-forme marine du Pacifique, grâce à une fusée... ukrainienne, la Zenit-3SL, remplaçante de la fusée Proton soviétique. À l’origine un des quatre boosters à carburant liquide de l’énorme fusée soviétique Energia. L’engin avait défrayé la chronique lors de sa mémorable explosion du 30 janvier 2007.
Et il a encore bien d’autres raisons de vouloir faire de ces véhicules archi-connus des prises de guerre. La plus étonnante nous ramène encore une fois indirectement à Israël. Même si on ne voulait pas le faire exprès, on retombe sur un fournisseur très particulier. Les Humvees sont aussi désormais protégées des bombes déclenchées à distance ou IED par un système radio de brouillage appelé de « Warlock Green electronic countermeasure system ». Basé sur un précédent système appelé Shortstop Electronic Protection System de chez EDO CCS qui date de 1998, et utilisé au départ en Bosnie. Les Français ayant fait un appel d’offres à quatre sociétés pour équiper leurs VAB (Elisra firme israélienne associée à Thales et sous-division d’... Elbit, ESDT, Arinc et Cofre Export). Produit toujours par EDO, dans ces deux usines de New York et Simi, le Warlock se branche lui aussi sur l’allume-cigare de la Humvee (« designed to connect off the cigarette lighter and/or 12V DC power supply. »). Edo est une firme très controversée aux États-Unis. En 2006, l’un des dirigeants d’EDO n’était autre que Dennis C. Blair. En l’occurrence, un amiral américain en exercice membre du bureau de la direction de la CIA pour les questions militaires. Très lié à un ThinkThank, l’ Institute for Defense Analyses (IDA) qui avait à cette époque remis au Pentagone des rapports dithyrambiques sur le F-22 Raptor... auquel participait EDO. Et auquel ne croyait pas Rumsfeld lui-même : Blair était bien un des membres d’un lobby militaire surpuissant tentant d’entrer dans ce qui était un conflit d’intérêt évident. Blair, coincé, avait fini par quitter EDO... et rester au sein d’IDA, montrant clairement son attirance pour l’argent et non pour le Pentagone. Même chose pour le F-35, où là c’est le directeur du projet, le lieutenant-général Leslie Kenne, qui après avoir obtenu des contrats juteux pour la firme EDO l’a rejoint à la suite de sa démission de l’Air Force en 2003. Mais le mieux de l’ingérence d’EDO dans la vie militaire américaine, c’est le rôle qu’a joué Paul Kern, son directeur, lors de l’affaire d’Abu Ghraib et les liens entre EDO et les mercenaires de Titan Corporation responsables des tortures. Enfin EDO est très lié à Israël, pour avoir construit un rack universel pour les bombes des F-16 israéliens, qui ont été largement utilisés lors des bombardements du Liban de 2006. Des associations anglaises avaient montré ces liens longtemps cachés et dénigrés par la firme. Car EDO ne s’arrête pas là : c’est aussi celui qui propose d’équiper les drones de son rack lance-missile. Si on veut faire d’un drone Hermes 450 un tueur, il faudra passer par EDO. « EDO MBM are developing bomb release units that can be used with unmanned arial combat vehicles (UCAV) or armed drones. These drones have been used by the Israeli military as extrajudicial assassination weapons in Lebanon and the occupied territories » . Ça lui est facile à adapter : c’est déjà EDO qui fabrique les lanceurs Hellfires montés sur les Apache israéliens : « EDO MBM provide equipment that launches Hellfire missiles that could be used by Israeli military helicopters ». Pendant ce temps, les Israéliens aussi sont en train de mettre à jour leurs propres communications, défectueuses pendant la crise du Liban. C’est bien entendu Elbit qui s’y colle, avec un système radio évolué et un GPS, mais aussi un tablet PC sous Linux ou Windows CE.
Radios, transmissions prototypes et radars, codes de cryptage, modes de liaisons vers les drones saisis, déclenchement ou neutralisation des IED : la moisson russe a été bonne sinon exceptionnelle sur les terres géorgiennes. Tout le monde s’était demandé pourquoi Poutine (le vrai dirigeant du pays) avait laissé tirer sur ses troupes au mandat de casques bleus (eh oui, ils étaient déployés sur place au nom de plusieurs pays et non au nom de la seule Russie pour garantir la paix, encore une chose qui semble avoir été oubliée !), au tout début de l’offensive. Tactiquement, c’était imparable. En attirant les maigres troupes géorgiennes à certains endroits, et en acceptant des pertes humaines en sacrifice, les chars russes pouvaient foncer à d’autres chercher ce qu’ils souhaitaient ramener en priorité. Attirer Saakashvili vers le tunnel de Roki, telle était la manœuvre, afin d’aller puiser ailleurs le matériel pour les conflits futurs. Le "Kennedy du Caucase" a appris à ses dépens ce qu’il lui arriverait, à vouloir s’en prendre à un vieux renard du KGB. De Kennedy, le voilà devenu Nixon d’après le Watergate. A en manger sa cravate comme Nixon avait sombré dans l’alcool. Pour l’achever, son ancien ministre de la Défense, Irakli Okrouachvili, aujourd’hui réfugié en France, lâche le morceau le 14 septembre dernier, en avouant que les préparatifs à la guerre remontaient bien à 2005 déjà, avec l’espoir en cas de conflit d’une aide américaine qui n’est jamais venue. Saakashvili l’avait rêvé, mais c’est Poutine qui l’a fait.
595 réactions
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morice
16 septembre 2008 20:53
"Vous êtes beaucoup trop informé sur les techniques militaires pour que je puisse croire à votre personnage".
Je vais vous décevoir mais c’est vrai ce que j’ai dit dans mon CV. Je n’ai aucun rapport direct avec les militaires ! C’est le côté maquette qui m’a donné cette documentation et toutes ces connaissances. En 50 ans de maquettisme (sur 58) c’est fou ce qu’on accumuler ! Si vous voyez mon atelier à maquettes, vous seriez surpris. Je fais ça depuis tout petit. Mon CV est totalement vrai et tout ce que je rajoute par bribes aussi. Je ne TRICHE pas. J’ai déjà écrit ailleurs dans le domaine, sur Internet. Je ne vois pas l’intérêt de le faire. J’écris par plaisir, sur les choses que je ne connais pas toujours au départ quand je commence les articles. L’un des deux à paraître va vous le démontrer j’espère... Pour moi chaque article est un challenge, il faut le rédiger en une soirée maxi en deux heures si possible, une fois glanée l’info. Celui sur la Georgie je n’aurais jamais crû trouver aussi vite toute l’info nécessaire ! Tout est réellement parti des Humvees, car la photo m’a énormément intrigué : je me suis simplement demandé : quel intérêt ??? Tout l’article est venu de là, les OSA sont arrivés par pur hasard au bas d’un très long forum.... Je n’ai aucun outil spécial pour ça : un Macmini et c’est TOUT. Et un chat, qui s’appelle vraiment "boule de poils". Pour ce qui est des maquettes, voilà un de mes derniers achats, en Belgique, ce week-end. Je complète ma collection pogressivement . Calculez en 50 ans à raison de 2 à 3 par mois.... j’en ai plus de 300 encore à faire. Depuis Agoravox, j’en ai pas fait une seule... En fait, ça fait depuis toujours que j’essaie de faire en maquettes au 1/72 eme deux ouvrages de Kenneth Munson que j’avais acheté en 1962. C’est bizarre, mais c’est comme ça... Là encore, c’est rigoureusement VRAI. En vous remerciant pour votre aide à chasser les mouches....-
morice
16 septembre 2008 20:57
"on comprend que le Momo est un chômiste en fin de droit planqué en chimiste des privilèges " ... ah , discours déjà entendu par un autre, genre Lerma.. eh non, désolé, mais je suis patron de ma propre entreprise là... et rame comme tous les patrons avec une économie en eau de boudin : jamais vu en 8 ans pareille morosité de rentrée !!
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morice
16 septembre 2008 20:59
par Lino Pralino (IP:xxx.x22.165.90) le 16 septembre 2008 à 19H09
Mon petit furio,
le Mossadst paie bien moins bien que l’ami de l’ami de l’ami de Momo
INSULTE : je n’ai rien à voir ni avec Dieudonné et encore moins avec LePen. C’est une DOUBLE INSULTE. -
morice
16 septembre 2008 21:02
par Julien Larsen (Paris) (IP:xxx.x1.245.1) le 16 septembre 2008 à 18H44
Hé oui Gul, les forums de tonton Morice semblent de moins en moins fréquentés ces dernier temps... Il faut dire que ça devient lassant à la longue !!!
ah ah on essaie la désinformation : vous aurez TOUT tenté, mais en VAIN... -
morice
16 septembre 2008 21:07
par Maitre Folace (IP:xxx.x13.232.76) le 16 septembre 2008 à 19H17
Rameur
J’en ai rien à foutre du sionnisme, je ne suis ni pro-Israéliens, ni pro-Américains, ni pro-Martiens mais je ne supporte pas les personnes qui passent leur vie à alimenter la haine de l’autre par des articles dont en plus 99.99% des infos sont invérifiables ..
TOUTES LES SOURCES SONT DONNEES.... les trucs avec des couleurs, faut appuyer dessus.. si ,si, même que ça donne l’original... essayez, vous allez voir ,c’est MAGIQUE.... -
Gül 16 septembre 2008 21:33Diantre, mon cher Morice, vous m’avez eue !!!! Haaaa ! je me meure !!!
Ben, ouais, Morice, sur Avox, c’est pas vraiment comme dans la vraie vie, quand je prends des décisions je ne les respecte pas forcément...Ceci dit je n’interviens que très peu, la tournure que prennent les choses ne me convenant pas, c’est le moins qu’on puisse dire !
Et, oui, j’ai tout essayé, comme d’autres ici d’ailleurs, pour vous pousser à vous excuser des diverses et variées insultes que vous avez pu balancé à la tête de tout le monde et n’importe qui !
Vous n’avez jamais été capable de juger objectivement les réactions auxquelles vous aviez droit, trop imbu de votre petite personne que vous étiez.
Vous avez par là-même perdu des soutiens qui auraient dû se révéler assurés et intelligents !
Vous ne finissez qu’avec vos trolls anti-insulltes (et ceux-là c’est facile de les faire disparaître), vos trolls anti-Morice, vos trolls (et cela sans doute ne le vouliez-vous pas) pro-sionistes, et enfin vos trolls pro-Morice qui n’ont rien à envier à qui que ce soit dans leur vulgarité et leur manque d’argumentation.
Bref, Morice, vous passez pour un rigolo fini, avec une bande de rigolos finis qui vous collent aux basques. Vous vous êtes ridiculisé vous-même par votre incapacité totale à dialoguer sereinement et objectivement avec vos contradicteurs tout autant qu’avec ceux qui soutiennent vos thèses..
J’exclue E-Fred, qui me sidère et m’amuse avec ses interventions neutres, hyper pacifiques, pas forcément inintéressantes...et qui survole presque naïvement tout ce charivari existant sous vos articles !
En attendant, Morice, je me marre, comme dirait...
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Gül 16 septembre 2008 23:25Pardonnez-moi de venir essayer de remettre un brin de bon sens dans toutes ces discussions !
Il me semble que si l’on peut reprocher à l’auteur beaucoup de choses, il ne faut pas pour autant se laisser aller à de la diffamation, qui en l’occurence, est extrêmement grave.
Romain, j’imagine à quel point ce sujet est sensible pour toi, à quel point tu ressens une haine inexctinguible, à quel point tu ne peux admettre le moindre refus de déclaration ouverte face à des actes innacceptables. Et crois-moi, je compatis profondément à ta peine et comprends ta hargne.
Je ne crois cependant pas que ce soit rendre service à la justice, soit-elle divine, de confondre des personnes qui n’ont rien à voir dans tout ceci. Morice joue dans la provoc et se fait un malin plaisir de ne pas répondre à tes questions claires. Ne tombe pas dans son piège qui n’est qu’une manière supplémentaire d’éviter un engagement par trop excessif ! Il prend aussi certainement son pied en te voyant continuer à t’énerver sur quelque chose pour laquelle il a probablement son avis mais qu’il se gardera bien de signaler publiquement
Arrête-toi, tu en as suffisamment fait, et tu ne gagneras plus rien désormais, ta peine doit se résoudre ailleurs, et d’autres sauront le défier quant à ses idées...
Morice, un mot de compassion supplémentaire, de même qu’une condamnation explicite de cette ignoble fatwa, seraient bienvenus dans un but d’apaisement des tensions. Si vous êtes intelligent, vous le ferez, cela n’engage à rien d’autre que ce contre quoi vous semblez vouloir dire vous battre, non ?
Romain, bien à toi.
Morice, je compte sur vous.
Si ceci ne fonctionne pas, alors........
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maxim
16 septembre 2008 21:48
tiens ? Djanel ,c’est sous Louis XIV qu’il y a eu la Révolution ?
donc les livres d’histoire nous auraient emmenés en bateau ,en Drakkar peut être ? -
maxim
17 septembre 2008 10:17
Djanel ...
quand t’étais petit ,on a du te bercer trop près du mur ...... -
OGAMI
17 septembre 2008 15:28
tu seras un gnome....toujours là, dans le pogrom.....toujours aussi nain.
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morice
16 septembre 2008 21:21
ah, au fait maître...
vous êtes déjà venu ici... si, si...
par Maitre Folace (IP:xxx.x13.232.76) le 16 septembre 2008 à 10H25
par damocles (IP:xxx.x13.232.76) le 30 mai 2007 à 21H05
grand cachotier, ce folace...
damoclesCitoyenpolitiquement àdroite, sarkozyste convaincu, et profondément républicain.
comment allez vous, cher confrère rédacteur ????
par TuSerasUnHomme (IP:xxx.x15.138.181) le 11 septembre 2008 à 20H48
Morice
Vos analyses et vos enquêtes sont calamiteuses.
Je suis Romain de Pescara depuis le début.
Sauf depuis hier soir où je suis Maître Folace et DST.
Un traqueur d’IP modèle Braque de Weimar comme vous me déçoit.
donc tuserasunhomme, DST, Maître Folace, Romain de Pescara ET DAMOCLES, le rédacteur qui donc va voir les contenus et bloque en vote leur parution .... chapeau, de Pescara, chapeau...
UNE EXPLICATION, Papy ??? -
tonton raoul 16 septembre 2008 21:26par morice (IP:xxx.x92.97.125) le 16 septembre 2008 à 16H08
par tonton raoul (IP:xxx.x19.133.242) le 16 septembre 2008 à 15H12
"Quant au scénar à momo, c’est évidemment un coup des ricains et des juifs qui veulent utiliser la Géorgie pour lancer des missiles sur l’Iran. "il y a des gens qui ne comprennent pas bien, mais celui-là ne comprend RIEN à RIEN à ce qu’on a écrit... nulle trace dans mes 4 écrits de cette hypothèse farfelue : encore une fois un ENORME MENSONGE sort du chapeau, asséné comme une vérité Tallienne. Le principe habituel chez lui...
Alors bon, en général, je ne vérifie pas les divagations de momo sachant que c’est de la daube, mais pour une fois, je me suis un peu mouillé, et voilà ce que je retrouve dans l’épisode 2 :
"... embarrasser Israël, qui comptait bien recevoir en échange de son investissement sur le terrain une précieuse compensation. Du type l’attaque de l’Iran grâce à l’emploi de terrains d’atterrissages géorgiens... "ensuite dans le 3 en + détaillé :
"Et avant de la provoquer, de continuer à prêter à Israël ce qu’il souhaite. A savoir des aérodromes de repli ou de rechange en cas d’agression vers l’Iran. Un site réputé, Space War, nous en fait part, à notre grand étonnement. En annonçant tout de go entre deux phrases les accords secrets passés entre les deux pays : "In a secret agreement between Israel and Georgia, two military airfields in southern Georgia had been earmarked for the use of Israeli fighter-bombers in the event of pre-emptive attacks against Iranian nuclear installations. This would sharply reduce the distance Israeli fighter-bombers would have to fly to hit targets in Iran. And to reach Georgian airstrips, the Israeli air force would fly over Turkey". L’annonce sonne comme un coup de tonnerre. Ce qui était prévu, c’était donc ça !"
Bref, momo est dingue, ou alors c’est l’alzheimer stade 3, ou alors, c’est pasque que j’ai parlé de missiles et non pas de navions israeliens. C’est vrai que ça change tout. Comme pour le "gros con" de papy, c’était "connard", ben oui...
Et c’est bon que je ne fouille pas le détail à chaque coup, que je me contente d’un p’tit coup de sonde tous les x mois, sinon, je te raconte pas les tartines à coller. Un bottin de conneries chaque semaine.
Allez, roule, ma poule ... je checkerai un nouveau un p’tit coup à Noël. D’ici là, débloque à ton aise.
En tout cas, on en a pour son argent, ça on peut pas dire ...
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tonton raoul 16 septembre 2008 21:48Toujours les mêmes sites à bolduquer, mister le dévastateur d’Israël ?
Alors puisqu’on fait dans la culture ce soir, voici un site pour apprendre à marcher sur l’eau en la changeant en vin et en multipliant les petits pains pour le fromage
Et vu que la maison a 2000 ans, et 1 milliard de clients aujourd’hui, viens pas me dire que c’est de la daube.... -
tonton raoul 16 septembre 2008 22:25T’as beau essayer de me faire mourir de rire, je ne moufterai pas
J’en ai vu d’autres
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maxim
16 septembre 2008 21:41
lorsque l’on édite ,puisque c’est le terme ,on a au moins l’honnêteté d’afficher ses opinions ,toutes ces opinions sont admises sur Avox ,et le rédacteur qui publie son article est connu pour ses convictions ,ce qui n’empêche pas que chacun ,même d’opinion différente du redacteur puisse donner son point de vue sur tel ou tel article proposé ,sans que celà tourne au vinaigre ...
que ce soit soit Ludo ,soit Zen,soit Dugué ,soit Furtif,ou encore Renève ,( pardon pour ceux que j’oublie )jamais les commentaires deviennent incontrôlables pour le rédacteur ,parfois il y a bien des prises de bec ,mais ça ne va jamais bien loin,et surtout ,même en cas de désaccord ,il y a le respect de celui qui a pondu l’article ,en général modéré ,ou si portant un message plus fort ,au moins relativement serein .....
et pourtant ces rédacteurs cités plus haut n’ont pas ,mais pas du tout mes opinions ,mais nous nous respectons ,d’abord parce qu’il n’y a pas de message propagandiste à outrance ,que l’article est en général loyal ,que l’on ne se traite pas de cons ou pire ,bref ,que les échanges sont de vrais échanges citoyens ,comme il en est question dans l’éthique d’Avox ( j’espère que c’est encore le cas aujourd’hui ..)
ceux que l’on nomme les Zozos et dont je m’honnore de faire partie sont en général des gens qui aiment les choses claires ,loyales ,franches ,étayées avec des références vérifiables,lisibles ,en Français parce que tout le monde n’est pas Anglophone ,et dans les Zozos ,même si sur la ligne générale nous avons le même courant de pensée,il y a certainement des points de divergence entre nous sur d’autres ,heureusement d’ailleurs ,la pensée unique ,personne ici n’en voudrait !
alors ,revenons sur le cas de Morice ,puisque Rameur semble avoir tout compris ,à moins qu’il feigne ?j’espère que non ! et bien oui ,toutes ces infos invérifiables ou les liens aboutissent à rien ou pas grand chose ou dans des directions totalement creuses qui n’apprennent rien,ces articles faits à la pelle ,viennent ils d’une seule personne ou d’un collectif ? nous nous sommes plusieurs fois posés cette question ,et l’auteur ,n’a même pas l’honnêteté d’annoncer pour qui il roule ,ne répond jamais aux questions pertinentes de ceux qui,sont plus au courant que d’autres des affaires cachées au public ,des méandres géopolitiques ,des ces choses qui échappent au commun des mortels ,et dont on ne reçoit que quelques miettes ,celle que l’on veut bien nous donner ...
Morice est il vraiment tout seul ? moi j’en doute ,est il un porte parole de quelque officine ? mystère ,pourquoi se croit il obligé de se défendre avant d’être attaqué dans le but de jouer à la victime d’un complot ?,pourquoi les rédacteurs respectés ne viennent jamais débattre ? parce qu’automatiquement Morice prend leurs désaccords pour du trollage ,et sa mauvaise foi évidente met de plus en plus de distances entre les modérés ou les raisonnables et lui même ..
et nous les Zozos ,ne sommes plus dupes depuis longtemps ,nous avons depuis longtemps capté le manège de Morice ,et nous, nous défendons la liberté d’expression ,à notre manière certes ,mais nous la défendons et sommes sincères !-
OGAMI
17 septembre 2008 15:34
moi je suis nouveau ici, et j’observe le manège depuis le début et je peu te dire que tu defends rien du tout et tes (ou vos ) manières sont diamétralement opposées à la définition de la liberté d’expression ou du débat démocratique.
et je dis ça sans pour autant prendre la défense de morice...
SVP arrêtez de vous acharner et de vous faire ensuite passer pour les gentils démocrates libertophiles
tiens, toi aussi va lire Wilhelm Reich, ça va te faire du bien.
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E-fred
16 septembre 2008 21:51
Bonsoir Morice
quelques prob pour poster sur l’articel, des travaux sur le net... ?
Pour la maquette "Iskra", j’ai trouvé un autre modèle "200" : http://cgi.ebay.fr/PZL-TS-11-ISKRA-200-BR-1-72-PLASTYK-Su-Yak-MiG_W0QQitemZ220270021840QQihZ012QQcategoryZ1189QQcmdZViewItem
En ce qui concerne les moyen de communication, j’ai essayé de voir des antennes sur les humvees "prises de guerre", mais je n’ai rien vu...peut-être sont-elles déjà démontées...mais franchement, au vue de certains modèles, je n’y crois pas trop...
gros doc PDF, de 2005, mais plein d’infos :
http://www.esat.terre.defense.gouv.fr/mediatheque/magazine/magazine.2005-10-27.8614271118/fichier
Ensuite, des doc avec photos et des antennes :http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=102355&page=2
http://www.special-operations-technology.com/article.cfm?DocID=2048
Je retourne à l’article...
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rameur
16 septembre 2008 22:06
Ok Morice.
je crois en la vie, je crois en ce possible !
Continuez !
le fait que vous dérangiez des gens qui n’apportent rien me comble d’aise !
De toutes façons j’ai toujours défendu des causes perdues ! -
Lino Pralino
16 septembre 2008 22:09
Communiqué officiel de Lino Pralino :
suite à la terrible attaque dont les"supply lines" sont victimes, Lino Pralino et son équipe sont parties au ravitaillement par des chemins détournés.-
rameur
16 septembre 2008 22:24
Tu sais que tu es ridicule, mon ami TSUH, au pseudo si hypothétique....mais oui tu le sais !
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E-fred
16 septembre 2008 22:34
"Elle est pas belle la réponse du E-Fred qui au lieu de condamner simplement la Fatwa du Cheik du viol me dit et si vous écriviez un article !
Parce que Mr E-Fred pour pouvoir dénoncer l’horreur il lui faut un article pas moins, en dessous d’un article l’horreur ça n’existe pas ça ne parvient pas à sa conscience éclairé.
Pourtant, tout père de famille civilisé de toute religions condondues n’a, sauf contre indication médicale et psychologique notoire, besoin de plus que cette news qui est un condensé de l’horreur humaine :
J’ai honte de voir qu’il existe des hommes faits d’aussi peu de courage et de dignité humaine.
La barbarie n’est pas prêt de disparaître avec des gens comme vous incapables de se déterminer sur des sujets aussi graves".
Qu’est ce que vous connaissez de la barbarie ? Qu’est ce que vous connaissez de l’horreur ?
Vous venez sur des articles jetter vos news genre "nouveau détective" et vous vous attendez à ce que l’on vous prenne au sérieux ?
C’est quoi cette diarrhée verbale censée dénoncer le viol d’une petite fille de - de 9 ans... ?
Vous ne vous rendez pas compte que vous dénaturez complètement votre information en la balançant comme ça sur un article qui n’a rien à voir !!!
Vous ne respectez même pas ce qui semble vous tenir à coeur, ce que vous voulez tant dénoncer...c’est pour celà que je vous demande de faire un article...plutôt que de venir balancer une carcasse encore sanguignolante en jouant les pères protecteurs... -
E-fred
16 septembre 2008 23:01
à Papy
Vous me permettez de recentrer ma question...
ce serait à propos de "condamner simplement la Fatwa du Cheik du viol " .
Je vais voir ce qui en est aux niveaux des infos que je trouve, si vous m’en laissez le temps...parceque des propos lancés comme ça, pardon...je cherche des doc en lien avec l’article, je me mêle rarement des autres trucs...mais là faut avouer "que les mainates ont pris le dessus sur les aigles...". -
Lino Pralino
17 septembre 2008 00:03
Joel de Rosnay communique :
il y aurait d’authentiques juifs sur Agoravox.
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Lucien B. 16 septembre 2008 22:32oula !
ç’est chaud ce soir !
Bon à dodo !
Italia Bella, si tu passes par ici, je t’embrasse.-
Alexandre
17 septembre 2008 00:49
Décidément vous m’êtes très utile docteur.
Ce signe distinctif de monsieur David de N. sera indiqué dans son futur rapport d’autopsie...pardon je veux dire son futur casier judiciaire.
Soyez en sur docteur que vous serez récompensé comme il se doit.
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morice
16 septembre 2008 22:57
par Maitre Folace (IP:xxx.x15.6.163) le 16 septembre 2008 à 22H17
Morice, E-Fred pour moi vous êtes des pédophiles !
on peut supprimer ces injures gratuites là ... ??? on a déjà assez passé le temps à lui REPONDRE, il va continuer longtemps comme ça dans l’abjection ??? je ne suis pas médecin psychiatre !!! je demande qu’on intervienne, dans la modération, j’en ai MARRE de me faire INJURIER par cet individu !!!-
E-fred
16 septembre 2008 23:10
à Papy
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/afrique/20080914.OB S1256/un_theologien_legitime_le_mariage_de_filles_de_9_ans.html
Affirmant se baser sur l’enseignement du prophète Mahomet, un théologien islamiste marocain a une nouvelle fois justifié, dimanche 14 septembre, l’autorisation de marier dès l’âge de 9 ans les fillettes musulmanes.
Me Mourad Bekkouri, avocat du barreau de Rabat, qui avait porté plainte début septembre contre ce théologien a indiqué à l’AFP qu’il allait demander au parquet "d’accélérer la procédure judiciaire" car, a-t-il dit, "cet homme porte atteinte à l’islam et à notre peuple".
Pédophilie
Au début du mois, l’avocat avait justifié sa plainte en assurant que la fatwa du théologien porte "atteinte au Code de la famille, aux droits des enfants et au code pénal (risque de viol)".
Dénonçant cet avis religieux, le journal Al Ittihad Al Ichtiraki (socialiste) avait estimé à l’époque que "des théologiens vicieux sont aujourd’hui capables de facilement soumettre la religion au service de la pédophilie". (Avec AFP) .
Donc ce n’est pas un hoax...
Effectivement c’est intolérable et heureusement que Me Mourad Bekkouri, avocat du barreau de Rabat a porté plainte, et je condamne fermement cette pratique !!!
Voilà, on peut revenir au sujet de l’article de Morice ? -
morice
16 septembre 2008 23:18
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 16 septembre 2008 à 23H00
Non morice, vous n’avez pas condamnez les dires de ce pedophile...
Oui ou non les ocndamnez vous ?
et vous allez vous y mettre aussi là ? J’ai clairement répondu à ce fou. Dont on attend toujours vos savants calculs sur son IP... DAMOCLES, ça vous dit quelque chose ??? Je me fais traiter de pédophile par un gars qui a écrit ça pour se présenter ?
Citoyen politiquement à droite, sarkozyste convaincu, et profondément républicain.
et ça ne vous fait rien d’autre ??
je vous répète pour la ENIEME fois ce que j’ai déjà répondu et écrit : VOUS SAVEZ LIRE OU PAS ??
Vous savez ce que je pense des religions, c’est clairement expliqué dans mon CV. Mon athéisme n’est pas de pacotille : il est franc et net : Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit. J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS. Je vous avouerai que mes connaissances sur le bouddhisme sont très peu avancées, aussi puis-je seulement parler des deux que mon enfance ou ma carrière m’ont obligatoirement fait rencontrer. Evidemment, mes propos pourront choquer certains. Qu’ils les oublient et restent avec leur croyance, je n’ai pas la prétention de vouloir les faire en changer.
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E-fred
16 septembre 2008 23:39
à Morice
(désolé pour le contre temps...)
Je n’ai pas vu d’antennes ou d’attaches antennes sur les Humvees dans la première vidéo en lien...
avez-vous encore d’autres photos de ces véhicules ?
Les russes seraient donc en train de s’équiper de drones israélien...qui fournissent aussi les américains...et les européens...c’est un peu paradoxal !
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morice
16 septembre 2008 23:42
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 16 septembre 2008 à 23H15
Merci E-Fred pour votre objectivité...
Pour ce qui est de l’article de Morice, je trouve qu’il y a certains points vérfiés et objectifs mais que beaucoup d’autres ne sont que suppositions et déductions à partir de l’idée que l’auteur se fait des US et d’Israel
et votre post est VAGUE que ça en est inimaginable : "certains points vérfiés et objectifs" et "suppositions et déductions".. alors, c’est QUOI un OSA ? Ça marche comment ? Surtout les nouveaux ??? les postes radio en Win-T ça n’existe pas ??
une question simple, déjà ECRITE dans CE texte : quel intérêt pour les russes à ramener des Humvees à la maison .. i ls ont les leurs . Vous croyez qu"ils n’en ont jamais vu une ??
you do not know Russia
Those Humvees are already used to transport generals kids from generals’ villas at Rublevka to their schools.
Soon you’ll see generals’ kids use these HamVee to go to local discos.
Nogovitsin said they found "very interesting" things in those humvees. I’m pretty sure it’s a bunch of satanic hard rock CDs and playboy magazines with naked women. the question is... will russia value that stuff at $540,000. I think it’s trash, like the humvees
>I’m pretty sure it’s a bunch of satanic hard rock CDs and playboy magazines with naked women.
Are you sure ? Some people said that RLS (radio-location station) was in one of Humvees... Please think about it... In my opinion USA are preparing for the serious war. Iran protected now on the East, West and South. So, the best position for attack - the North (Georgia). RLS is needed for B-2 flying to the Iran from the North.
General Nogovitsin say in this hamers was radiotechnical equipments . With this help , geogians artillery and anti-fly system shoot from GPS coordination , from USA AVACS ( electronics spy fly ) and Turcish radars . So its equipment use in WAR with Osetia and Russia , its tropheys for now and never be return ( also 4000 M4 and mashinguns USA army)
Also you dont know maybe, americans instructors fight in first line of georians , and many was killd and captured by russians . So becouse Bush-Condi-Cheyni mad now ;)This is hilarious as it shows how the US military is stupidly trying to hide the real mess, either that or it has its priorities ass backwards.
I’ll bet the Russian Military Staff are having a wonderful time, after capturing Georgian Military Bases, sifting through all those US supplied computer systems with US defense plans, doctrines, and operational procedures bringing Georgia up to NATO standards. I’ll bet you a dollar to a dog turd that the heroic Georgian soldiers forgot to wipe out the hard disks, judging from how quickly Saakashvili did his Olympian Street Sprint.
I’ll bet there’s a few red faces in Foggy Bottom, and they’re worried about more than Humvees.
If you don’t want your cars towed away, park them where they’re supposed to be - back in the USA.
Theese humvees, as said in this article
http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13332389.html
has build-in SAT-system that get data from USA satellits about strategical rocket launching (Why georgian units use it ? We never use our nucklear on civil-people). This units may help us make stronger to intercept (by laser or rocket-defence) program to our Topol-M 3-warhead strategic rocket.
^)
LA PROCHAINE FOIS, le Papy, là, avant de sortir ces dénigrements à l’emporte pièce, il se tapera tous les forums sur le sujet.. ici c’en est un, j’en ai lu 6 complets avant de rédiger. Alors je vous en prie, rabaissez d’un ton votre caquet ... SVP. Un peu d’humilité de VOTRE part ne serait pas mal venue. Vous n’en SAVIEZ RIEN DE TOUT ÇA, reconnaissez-le. Et acceptez l’IDEE que c’est du BOULOT.E-fred, un cadeau...
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morice
16 septembre 2008 23:44
Les russes seraient donc en train de s’équiper de drones israélien...qui fournissent aussi les américains...et les européens...c’est un peu paradoxal : c’est à ma grande surprise également ; Ils ont acheté les droits... -
E-fred
17 septembre 2008 00:06
à Morice
Impressionnant le doc sur eurosatory !
Je verrais le reste demain.
Il se fait tard...
merci.
Bonne fin de soirée en encore bon courage, à supporter l’autre cas social...
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Olga
16 septembre 2008 23:07
Romain,
En ce moment vous m’inspirez de la compassion.
J’espère que vous croiserez sur votre chemin, des personnes dignes et courageuses, qui sauront vous pardonner... -
rameur
16 septembre 2008 23:13
Ce type est une catastrophe !
Et en plus il habite une bergerie, pauvre mouton, faut vous soigner monsieur !-
rameur
16 septembre 2008 23:53
Ne jamais oublier que la justice est une justice de classes !
Ces débats sont vains !
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Syrius
16 septembre 2008 23:21
Romain,
J’aime beaucoup ce que je lis de vous.
C’est pourquoi je dois vous informer que vous êtes effectivement dans l’illégalité, sauf si vous avez des preuves permettant d’attester la matérialité des accusations que vous formulez à l’égard de Morice. Vu l’état de colère dans lequel vous êtes, vous ne vous en rendez peut être pas vraiment compte, mais je vous conseille vraiment, pour votre bien, de rectifier le tir.
Je crois que vous ne parviendrez pas à tirer ce que vous attendez de ce personnage. Vous vous êtes cependant mis à sa merci en fournissant les informations permettant un dépôt de plainte à personne déterminée, sans avoir besoin de passer par la perquisition d’AV et du FAI pour l’obtention d’IP.
Il y a d’autres moyens, le premier étant celui de continuer à pouvoir vous exprimer. Et de ne pas être condamné.
Cordialement.-
E-fred
16 septembre 2008 23:30
Dans l’illégalité ?
"Dis E-fred tu as jamais pensé à partouzer ta fille avec Morice dans un temple du bonheur des vierges de - de 9 ans ? ".
Même plus que dans l’illégalité...
http://www.conseilsmarketing.fr/e-marketing/que-faire-si-on-est-injurie-ou-diffame-sur-internet
http://maitre-eolas.fr/2008/03/24/905-blogueurs-et-responsabilite-reloaded
Joyeux noël... -
Syrius
16 septembre 2008 23:36
Pas quand les pseudos sont des accessoires de la personnalité. Par exemple Johnny Halliday c est un pseudo. Si je dis "Johnny Halliday est un XXX" j’ai beau utiliser le pseudo, tout le monde sait de qui je parle.
Effectivement, la nuance est que personne ne sait qui est Morice et il est difficile de le relier à un individu identifiable .... et puisqu’il s’agit d’une atteinte à l’honneur... Donc effectivement, il est très probable que vous ayiez raison. Auriez vous de la juridprudence pour illustration ? -
E-fred
16 septembre 2008 23:46
à anti tall
Donc c’est pour celà que certains postent des propos "illicites"... uniquement dans le but de nuire ? -
Syrius
17 septembre 2008 00:16
Je n’entends rien à votre messages chère Gül. Pourriez vous être plus précise ?
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Syrius
17 septembre 2008 00:57
Votre surprise est feinte ? Si non, je vous rappelle tout de même que nous sommes sur AV où même Djanel a une "assise médiatique".
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morice
17 septembre 2008 00:07
Morice, je vous propose de m’attaquer en justice car je pense que vous êtes un islamiste en commando en france prêt à massacrer des enfants.
on le débranche quand ??? c’est simple, vous pensez fort mal, Damocles.-
morice
17 septembre 2008 00:09
Et j’ai 3 avocats : Baduel ( aix en provence) Rocas ( aix en provence) et Plantard ( aix en provence)
vous êtes un habitué des prétoires ??? -
morice
17 septembre 2008 00:10
par Maitre Folace (IP:xxx.x15.6.163) le 16 septembre 2008 à 23H57
Papy
Je n’en doute pas une seule seconde.
Mais Morice où est-il ?
Morice, je vous propose de m’attaquer en justice car je pense que vous êtes un islamiste en commando en france prêt à massacrer des enfants.
euh y’a plus simple : avertissez vous-même Christina....
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morice
17 septembre 2008 00:13
Gainsbourd Pyralène, donne moi la réponse parce que moi avec ce que j’écris à Morice depuis 2 jours je l’aurais fait !
c’est bien la preuve que je ne suis pas comme vous... et résiste à la provoc. Même quand elle devient IMMONDE.-
morice
17 septembre 2008 00:15
par E-fred (IP:xxx.x26.234.112) le 16 septembre 2008 à 23H46
à anti tall
Donc c’est pour celà que certains postent des propos "illicites"... uniquement dans le but de nuire ?
oui, pour bloquer le site. Ce qu’ils veulent, c’est LEUR parole. Décrite ici. -
morice
17 septembre 2008 00:22
par ANTITALL (IP:xxx.x23.118.71) le 17 septembre 2008 à 00H17
la provoc gratuite...pour faire sortir le loup du bois ?
exactement ; une vieille technique chez eux. Ils ne supportent pas qu’on puisse écrire leur nom dans un article. -
morice
17 septembre 2008 00:24
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 17 septembre 2008 à 00H12
Vous etes abject Morice... Vous jouez avec le malheur des gens... Condmnez vous oui ou non les dires de ce pédophile ? E-Fred, après avoir étudié le sujet, a comdamné cet homme... Le fait vous également ? ? ? ? OUI ou NON ? ?
POUR LA ENIEME FOIS : SAVEZ VOUS LIRE OUI OU NON ???
Vous savez ce que je pense des religions, c’est clairement expliqué dans mon CV. Mon athéisme n’est pas de pacotille : il est franc et net : Mahomet, Jésus ou Bouddha sont pour moi des personnages fabriqués par l’esprit humain, à savoir qu’à une possible réalité on a ajouté une série de couches de racontars et d’imaginaire pour enjoliver des personnes. Des personnages certes à part (ou plusieurs mélangés en un seul par simplification abusive), mais qui n’ont pas nécessairement été ceux que leur hagiographie décrit. J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS. Je vous avouerai que mes connaissances sur le bouddhisme sont très peu avancées, aussi puis-je seulement parler des deux que mon enfance ou ma carrière m’ont obligatoirement fait rencontrer. Evidemment, mes propos pourront choquer certains. Qu’ils les oublient et restent avec leur croyance, je n’ai pas la prétention de vouloir les faire en changer. -
morice
17 septembre 2008 00:26
par ANTITALL (IP:xxx.x23.118.71) le 17 septembre 2008 à 00H14
où alors,provocateur !.....dans le but de débusquer la véritable identité de Morice ?.....un peu louche quand-même.....
ils l’ont déjà l’identité. On a eu un hacker qui est allé loin. Jusqu"au FAI, le mien. Bizarrement, il n’est plus là... -
Alexandre
17 septembre 2008 00:33
Oui ou non Morice ?
Si c’est trop dur de tapper 3 lettres vous voulez en mode binaire ?
0=Oui
1=Non -
morice
17 septembre 2008 00:36
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 17 septembre 2008 à 00H28
OUI OU NON MORICE ? ? ?
C’est simple comme question.......................... OUI OU NON ? ? ?
apprenez à lire : les dires répétés TOUTE LA JOURNEE par un FOU son ceux d’un RELIGIEUX. Je vous réponds, comme j’ai répondu à TALL et à ces injonctions :
J’acquiesce en effet entièrement ainsi à la thèse comme quoi "la religion est une épidémie mentale que l’on peut attraper avec une certaine probabilité", comme le dit Pascal Boyer, dynamique directeur de recherche au CNRS.
on épelle : E P I D E M I E M E N T A LE
vous savez LIRE ou pas ? Vous comprendre ou moi devoir répéter ???
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morice
17 septembre 2008 00:43
par Alexandre (IP:xxx.x26.170.225) le 17 septembre 2008 à 00H33
Oui ou non Morice ?
Si c’est trop dur de tapper 3 lettres vous voulez en mode binaire ?
comme pour TALL, j’ai un principe simple : je ne me soumets pas à des ORDRES. Ça en est un. Point barre. Mes écrits parlent pour moi, vous me faites INJURE en répétant vos ORDRES. Lisez, j’ai déjà répondu dans mes écrits. Une maladie mentale, voilà ce que je pense de la RELIGION. A partir de là votre insistance est DEPLACEE, RIDICULE et HARCELANTE. Je n’ai pas l’habitude de dire OK aux malades mentaux. De toutes sortes. Spécialement un, qui est REDACTEUR ici, vote donc depuis des mois contre mes parutions, et vient ici masqué sous 4 appellations différentes pour venir m’INJURIER. Quant à vous, vous ne faites que le énième mouton de panurge, et jouez au charognard en prime. Ça ne vous grandit pas. -
morice
17 septembre 2008 01:00
Vous ne pouvez nier la différence de plus de 600 ans, elle est historique. Jésus n’a rien écrit de sa main, Mahomet si, même s’il n’en reste rien, cela a été recopié et mis en forme tout de suite. Tous deux ont été INTERPRETES et leur pensée récupérée. On a davantage de témoignages sur Mahomet que sur Jesus, qui peut davantage passer comme la réunion de 3 ou 4 prophètes plutôt qu"un seul homme. Pour Mahomet, la pensée est tellement à part et confuse que la thèse d’un seul individu est plus plausible, c’est tout. Faites de l’histoire au lieu d’être islamophobe. Tous les historiens vous le diront : il y a MOINS de doutes sur l’existence de Mahomet que de Jesus, et de le dire ne fait pas de moi un islamiste.
Vous avez constamment oublié une chose, TALL, dans votre délire : un vrai musulman ne dit JAMAIS Mahomet. Ça, c’est le nom donné par des chrétiens. Mais comme vous êtes bête à manger du foin et n’avez jamais fait d’études d"histoire vous confondez tout et surtout REDUISEZ tout à votre effarante islamophobie qui fout en l’air tous vos propos. rappelons ici pourquoi vous me poursuivez autant de vos fausses accusations : car si vous reconnaissez que je ne le suis pas, musulman, comme vous le prétendez, vous êtes RIDICULE. Alors, comme vous avez peur de mourir, vous vous accrochez à votre mensonge. Votre fierté vous plonge dans l’accusation gratuite et le harcèlement journalier, ou l’injure régulière, car c’est ça, TALL ou avoir l’air con. Je ne suis pas chrétien non plus, mais TALL, je VOUS PLAINS. -
morice
17 septembre 2008 01:04
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 17 septembre 2008 à 00H45
Morice, si vous ne répondez pas clairement à ma question par OUI ou NON, votre adresse IP (complète) sera immediatement envoyée à la brigade des mineurs pour apologie de la pédophilie...
alors là, CONTINUEZ DONC dans le genre : vous REVELEZ ce que vous ETES, là..... je ne vais même pas vous injurier, je vais demander votre EXCLUSION pour pratiques innommables d’accusations extrêmement grave sans aucune preuve étayée... c’est tout simplement INADMISSIBLE COMME PROPOS : vous dérivez vous aussi là... VOUS RENDEZ VOUS COMPTE DE LA PORTEE DE CE QUE VOUS DITES, vieillard ? -
morice
17 septembre 2008 01:06
par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 17 septembre 2008 à 00H54
MAIS ENFIN, BORDEL !!!!!
CA NE VA RIEN ENLEVER A CE QUE VOUS ETES DE DIRE CLAIREMENT ? CETTE FATWA EST UN IMMONDICE ET IL FAUT LA CONDAMNER !!!!
vous, vous étiez partie, il me semble : je n’ai encore moins à recevoir d’ordres de votre part : ma réponse est dans mes écrits. Je remets pour celle qui comprend rien à rien :
Une maladie mentale, voilà ce que je pense de la RELIGION.
-
morice
17 septembre 2008 01:08
par D.S.T (IP:xxx.x15.6.163) le 17 septembre 2008 à 01H03
Morice
Tu es un extrémiste à la con, tu n’as aucun courage si ce n’esr celui d’écrire ici.
Tu peux facilement accèpté que ta fille de - 8 ans se fassent prendre au nom de ta rzligion.
"prendre" ?? vous avez un vocabulaire d’animal pour votre propre fille ?? mais vous êtes sacrément atteint, là dites moi... -
morice
17 septembre 2008 01:10
Mahommet est une pourriture, un baiseur de jeunes filles bierges.
c’est pas plutôt un vaiseur de jeunes filles vierges ?
ou
un laiseur de jeunes filles lierges ?
ou
un maiseur de jeunes filles mierges ?
ou
un vaiseur de jeunes filles vierges ?
ou
un faiseur de jeunes filles fierges ?
ou ... -
morice
17 septembre 2008 01:25
cours d’histoire :
la belle histoire des rois.. on prend au pif un chiffre que j’aime bien : Le 11
Louis XI, par un traité signé à Chinon le 30 octobre 1428
se marie. Si, si, les rois se marient...
il n’a que... 4 ans.
il épouse Marguerite d’Ecosse, qui n’a que.. 3 ans.
finalement la cérémonie de mariage aura lieu en 1436.. à l"Eglise, avec archevêque et tout et tout....
calculette : il a donc 12 ans, et elle ... 11.
je ne vous ai pas beaucoup entendu sur cette horreur, racontée dans tous les collèges de France et de Navarre... pourtant...
-
morice
17 septembre 2008 01:28
par tonton raoul (IP:xxx.x19.165.203) le 17 septembre 2008 à 01H24
Tu n’es pas historien, morice, et tu a été viré de l’éducation nationale.
je demande le retrait de ce post qui porte atteinte à mon HONNEUR. J’ai expliqué ici par ECRIT mon parcours. Je n’ai pas à être ainsi traîné dans la fange par cet adepte du Vlaams... -
morice
17 septembre 2008 01:29
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 17 septembre 2008 à 01H18
Adresse IP transmise à [email protected]
Avox, à vous la main !!!!!!
n’importe quoi !!! n’importe quoi !!! en 40, on sait ce que vous auriez fait, au moins, remarquez... -
morice
17 septembre 2008 01:31
Et le "jury" appréciera, comme il le fait depuis le 9 mars d’ailleurs.
pardon ??? un "jury" .. le ku-kux-klan est de retour ??? dans votre tête, oui... -
morice
17 septembre 2008 01:39
par Papy (IP:xxx.x7.238.136) le 17 septembre 2008 à 01H31
Morice,
Encore un derive pour ne pas repondre.... L’adresse est transmise... Avox va devoir subire vos propos. Ils sont officiellement responsables de vos propos... Etr si ous n’appartenez pas à avox, vous aures à vous expliquer de vos propos devant un juge... Ne vous en faites pas, j’en prendrais grand soin....................................
Une dernière fois, condamnez vous cette Fatwa ? ? ? ? ? Oui ou non ! ? ? ? ? ? ? ?
juridiquement, ils vont se rouler par terre : je n’ai RIEN dit d’autre que religion est FOLIE. Toute personne NORMALEMENT constituée, sauf VOUS en conclurerai que Fatwa ou damnation éternelle est RIDICULE, sauf VOUS. Vous aurez du mal à prouver un NON DIT. Rien. Juridiquement, allez-y : vous avez DEJA PERDU.
et au fait, cessez de me donner des ordres. -
Syrius
17 septembre 2008 01:41
D’une part votre histoire a très exactement 580 ans. Celle qui nous concerne à 2 semaines.
Ensuite, l’espérance de vie il y a très exactement 580 ans était de 19 ans pour un homme. Ca fait peu, surtout quand on est roi, qu’on vient de faire une alliance et qu’on doit donner des descendants.
http://hypo.ge.ch/www/cliotexte//sites/Histoire/Moderne/vie.html
Ensuite, des preadolescents qui couchent ensemble , ca n’a rien d’illégal et si c’est "irresponsable" c’est à peine amoral.
Enfin, si vous ne parvenez pas à faire la différence entre pédophilie (attirance d’une personne ADULTE envers une personne pré pubère) et l’union arrangé de 2 pré adolescents en période de puberté et que vous l’utilisez pour couvrir , justifier ou minimiser les actes pervers et abominables dont on vous parle depuis le début de la journée, alors peut être que moi aussi je vais devoir finir par sortir de ma réserve et passer à la vitesse supérieure.
Vous êtes un homme détestable Morice. C’est même pire que ca, finalement vous êtes un sot et autant je tolère allègrement la méchanceté quand elle est faite avec intelligence, autant il y a peu de choses que j’abhore autant que la bêtise, surtout quand elle cherche à se drapper des oripeaux d’une honorabilité qu’elle n’a jamais mérité. -
morice
17 septembre 2008 01:43
En clair, Pyralene souhaite la destruction d’Israel et il donne régulièrement des liens vers des sites antisémites avérés. D’où le fait qu’il soit grand fan de morice "l’athée" évidemment.
y’a pas de rapport. Je ne suis pas antisémite.. et l’ai je trouve assez ECRIT. Il n’y en a pas beaucoup ici qui avait repéré la visite d’un procureur allemand, TALL-le-mensonge ... Les négationnistes de la Shoah, je les combat. Pas vous, TALL. -
morice
17 septembre 2008 01:45
par Syrius (IP:xxx.x5.126.41) le 17 septembre 2008 à 01H41
D’une part votre histoire a très exactement 580 ans. Celle qui nous concerne à 2 semaines.
reposant sur des textes d’il y a 13 siècles ...la religion étant folie, elle n’a pas d’âge.... -
Syrius
17 septembre 2008 01:58
Quels textes ? C etait un mariage arrangé, il ne s agissait pas de textes mais de pouvoir. Au cour du Moyen Age, il y a eu des tonnes et des tonnes et des tonnes d’arrangements pour des terres. Ca n’avait rien à voir avec la religion. Et SURTOUT : LES GENS ONT CONTINUE A PENSER ET SE SONT ADAPTES.
Cette condamnation aveugle et indistincte de la religion ne repose sur rien. Je suis juif non pratiquant, je crois à peine en Dieu (en tout cas pas celui des livres) néanmoins, je crois que les religions ont eu un impact civilisateur important et qu’il est stupide de les condamner aussi hativement. Je crois notamment que le message du Christ était emprunt d’une sagesse rare et d’une bonté qui réchauffe le coeur et l’âme. Si après passage dans les mains du pouvoir il en est ressorti des atrocités épouvantables, je crois sincèrement que le message original peut être bon. Ce qui est dangereux dans la religion, c’est l’homme et le pouvoir (sachant que les deux sont liés) pas la religion en tant que telle qui fondamentalement prone une tolérance que malheureusement les hommes ne sont pas prêts à assumer eux même. Prends un mec comme Djanel, si tu lui dis pas que y a un paradis, il passerait son temps à violer ses poules. Bon, dieu merci, grace à la notion de paradis, ses gallinacées peuvent courir tranquille.
Vous êtes un prestidigitateur de pacotille morice, il ne s’agit pas d’agiter la main droite pour que de la main gauche vous puissiez dissimuler ce qui vous ennuie. Repondez aux sujets brûlants au lieu de tenter de vous défiler de façon ridicule. -
morice
17 septembre 2008 01:58
Enfin, si vous ne parvenez pas à faire la différence entre pédophilie (attirance d’une personne ADULTE envers une personne pré pubère) et l’union arrangé de 2 pré adolescents en période de puberté et que vous l’utilisez pour couvrir , justifier ou minimiser les actes pervers et abominables dont on vous parle depuis le début de la journée, alors peut être que moi aussi je vais devoir finir par sortir de ma réserve et passer à la vitesse supérieur
faites marcher votre cervelle au lieu de détourner LaoTseu comme on fait de l’almanach Vermot !!! si je dis que religion est folie, c’est que PAROLE de religion est hors sens commun. A partir de là puis-je cautionner la folie ??? n’importe quel mec avec deux sous de jugeote aurait compris, sauf TALL et vous...
sortez donc de votre réserve où on vous avez parqué... j’ai déjà dit 10 fois aujourd"hui ce que j’en pense, de ces phrases idiotes faites par des fous. Vous continuez à ne pas VOIR la réponse .. parce que j’ai dit que religion est folie, et là ça vous gêne bien plus que de vieilles histoires de vieux barbon tentant de vivre au XXI e comme au VII ie siècle. Vous avez vous même DIT que c’était normal en 1436, pensez donc 700 ans avant encore. La seule chose à critiquer, c’est la tentative de revivre comme au VII e siècle, ou on épousait des filles pour leurs terres. Les mariages de Mahomet n’ont pas été nécessairement lubriques : c’étaient les mêmes alliances que celles des rois français pendant au moins 1300 ans. Que vous mélangiez vous le problème me semble aussi grave que votre vieillard religieux sénile, fou de son Dieu et de ses paroles de fou.. -
morice
17 septembre 2008 02:00
je crois que les religions ont eu un impact civilisateur important et qu’il est stupide de les condamner aussi hativement.
désolé mais je pense l’inverse. Religion est CALAMITE. -
morice
17 septembre 2008 02:01
En quoi, cela vous pose-t-il un problème de dire clairement que vous trouvez totalement gerbant, le fait qu’une gamine de 9 ans puisse être mariée et donc accepter des relations sexuelles !
parce que j’y ai REPONDU ici plus de 100 fois déjà, gourde. -
tonton raoul 17 septembre 2008 02:03morice dit : Je n’ai pas à être ainsi traîné dans la fange par cet adepte du Vlaams...
Diffamation !!!
Je dépose immédiatement plainte auprès du grand tribunal intergalactique des avions vides du wtc.
Ca va chier grave ! -
morice
17 septembre 2008 02:13
Vous êtes un prestidigitateur de pacotille morice, il ne s’agit pas d’agiter la main droite pour que de la main gauche vous puissiez dissimuler ce qui vous ennuie. Repondez aux sujets brûlants au lieu de tenter de vous défiler de façon ridicule.
sujet brûlant... le texte n’est pas NEUF. Le sujet du jour, je l’ai cité...
en revanche va falloir expliquer votre "juif pas pratiquant " avec la BORDEE qui suit :
Ca, on en a entendu parler des juifs et des sionistes ! Tout et n’importe quoi même.
Et :
pas un mot sur le MDI de Kemi Seba ! www.mdi2008.com  ;
Pas un mot sur Boris Le lay
Pas un mot sur le fait qu’une véritable nébuleuse est en train de se mettre en place entre le MDI , qui est un mouvement dirigé par un délinquant raciste, le mouvement BAS qui "fondent" un mouvement de jeunesse Kemi Seba (JKS) avec un clip qui présente d’entrée de jeu l’homosexualité comme un signe prophétique de la fin des temps (qu’en pense un laïc ?). Pas un mot sur sa rencontre présumée avec le Hezbollah (voir video). Pas un mot non plus sur le fait que Boris Le lay soit son responsable communication zone europe (voir organigramme). Pas un mot sur le fait que ces gens veulent "exterminer le sionisme" . Avec la confusion superbe entre les termes sionistes et juifs, volontairement entretenus en l’espèce.
Mais c’est pas grave Morice, on ne compte pas vraiment sur vous. Continuez à vous pamer dans votre monde de mystères et de complot, votre vision laser, perçante qui voit tout à travers les murs semble avoir des difficultés pour apprécier ce qui est à portée de regard.
Alors comme vous dites, ne comptez pas sur moi : le sujet du jour, c’était la GEORGIE avant qu’un taré traumatisé par son problème PERSO ne viennent nous casser les oreilles avec un hors sujet TOTAL... alors faites donc vous même votre sauce, venez l"étaler dans Agoravox, mais ne comptez pas sur moi pour vous tenir le manche de la cuillère...
sur le "pas un mot," sur les " gens veulent "exterminer le sionisme" j’ai un texte en attente.. Si vos AMIS ne le bloquent pas en modération, vous verrez vite quand il sera là... et on verra à ce moment là votre LARGEUR d’ESPRIT. Pour l’instant ; c’est plus le Bosphore que la Manche.... -
morice
17 septembre 2008 02:15
Prends un mec comme Djanel, si tu lui dis pas que y a un paradis, il passerait son temps à violer ses poules
injure gratuite. Et RACISTE. -
Syrius
17 septembre 2008 02:15
Morice, mon lapin (du hamas ?)
Vous ne pouvez pas comparer le mariage forcé pour raison d état de 2 prépubères il y a 580 ans pour raison d’état et la déclaration de mariage entre un adulte et une jeune fille de 7 ans comme proposé il y a 2 semaines. D’une part parcequ’il est EVIDENT que c’est idiot (et que le fait religieux n’a rien à voir dans le premier cas) et d’autre part parceque vous faîtes exprès de botter en touche, ce qui en l’espèce est dégueulasse.
La religion est folie. Tu crois que tu t es fait tout seul ? Tu crois que la civilisation s est faite seule ? Que la philosophie, la morale, la loi s est faite seule ?Je suis juriste donc bien placé pour le savoir. Les 2 grandes tendances de la loi, c est d’une part la religion et de l’autre l’économie. (il en existe une dernière : l’opportunité !). Donc tu peux cracher sur les fondements de notre civilisation, mais dans ce cas, tu craches sur les fondements de LA civilisation ce qui m’est moralement indifférent, mais ce dont tu dois avoir conscience néanmoins. Tu aurais le droit de le faire, si tu avais une ARGUMENTATION, ce qui n’est pas le cas. Je ne suis pas croyant, mais je ne me permettrais jamais de cracher avec une telle prétention sur les croyances des gens, fussent elles irrationnelles, ne serait ce d’abord parceque je n’ai pas les moyens de démontrer que Dieu n’existe pas ou que les religions sont fausses ou qu’elles sont mauvaises par essence.
Ce qui ne m’empêche pas cependant d’exercer mon esprit critique par rapport aux matérialisations du fait religieux : le temporel et le spirituel, l’inquisition, les croisades, le racisme que cela peut générer, etc. Mais je ne fais pas de grandes déclarations à l’emporte pièce .
Donc voila : tu as ici une manifestation du fait religieux qui est criminelle. Donc au lieu de sortir tes généralités usées, tu fais en sorte d’être clair. On perd patience.
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