À mes compatriotes qui envisagent de voter FN…
Chères, chers compatriotes,
Je ne vous ferai pas la morale. Je ne vous dirai pas comment voter. Tout ce que je veux, c’est vous faire part de mes doutes…
Pourquoi cet article ?
J’aurais pu aussi bien écrire sur le PS ou sur LR (ex-UMP, ex-RPR), qui ont tant de fois montré leur pouvoir de nuisance. Seulement, à la différence de ces deux formations, le FN a actuellement le vent en poupe. Il pourrait bien se faire que les soi-disant « socialistes » et « républicains » ne reviennent plus jamais au pouvoir en France. Il se pourrait aussi que le FN prenne les commandes de l’État dès cette année. Cela vaut donc la peine de réfléchir à ses projets. Mais auparavant, j’aimerais rappeler les principales raisons de son succès.
Pourquoi êtes-vous séduit(e)s par le FN ?
Il y a sans doute beaucoup de raisons à cela. D’ailleurs, il est très probable que vous n’avez pas tous les mêmes, puisqu’on vous trouve dans toutes les catégories sociales. Selon que vous êtes ouvriers ou patrons, par exemple, vous n’avez pas les mêmes intérêts. Malgré tout, il se peut que vous ayez des points communs :
– Vous en avez assez des deux partis qui ont dominé la France depuis des décennies. Les « socialistes » et les « républicains » ont maintes fois prouvé leur incompétence ou leur volonté de sacrifier l’intérêt général à leur appétit de richesse et de pouvoir. Chômage de masse, accroissement des inégalités, de la misère et de la précarité, corruption généralisée, fraudes et évasions fiscales massives, tout cela est en grande partie le fruit des politiques qui ont été menées par le PS et ses concurrents du RPR, de l’UMP et de LR.
– Vous avez le sentiment d’être méprisés par une oligarchie politique, économique et médiatique, qui ne roule que pour elle et se fout complètement de l’avenir de notre pays. Face à ce mépris, vous voulez affirmer votre fierté d’être français.
– Vous en avez assez de cette mondialisation qui rend notre pays dépendant du bon vouloir de la finance internationale et des investisseurs étrangers.
– Vous en avez assez des institutions européennes, qui ont privé la France d’une grande partie de sa souveraineté et lui imposent des politiques contraires à ses intérêts.
– Vous êtes inquiets du déclin de la France dans plusieurs domaines, et notamment dans l’industrie.
Les quatre raisons que je viens de citer suffisent-elles à expliquer vos intentions de vote ? Non, car les électeurs de Mélenchon, voire d’Arthaud ou de Poutou, partagent dans une large mesure ce diagnostic et cette colère. Ce qui vous distingue, probablement, c’est votre xénophobie. J’emploie ce terme au sens le plus large du terme : vous ressentez comme une menace, non seulement les étrangers proprement dits, mais les Français issus des immigrations extra-européennes. Vous avez une méfiance toute particulière pour les musulmans ou les personnes d’ascendance africaine (Maghreb inclus). Pour vous, ces gens sont nuisibles ou dangereux à plus d’un titre :
– Ils constitueraient des concurrents aux (vrais) Français sur le marché du travail.
– Ils seraient en grande partie responsables des problèmes de délinquance et d’insécurité dans certaines villes et certains quartiers.
– Ils recevraient beaucoup de prestations sociales, pesant ainsi lourdement sur le budget de l’État et des collectivités publiques.
– Une bonne partie d’entre eux chercherait à coloniser culturellement le territoire français (port du voile islamique, viande hallal, etc.).
– Certains d’entre eux seraient de potentiels terroristes.
En somme, vous ressentez un double besoin de protection :
– protection contre une mondialisation néolibérale qui détruit les services publics, s’attaque aux droits des salariés et à la souveraineté du peuple français ;
– protection contre les étrangers, mais aussi contre ces « Français de papier », qui ont certes la nationalité française mais refusent d’après vous de s’intégrer dans la société qui a eu la générosité de les accueillir.
Et c’est pourquoi le Front National vous convient si bien. Voilà un parti qui a su prendre le meilleur de la droite et le meilleur de la gauche, un parti à la fois social et national, sans être pour autant national-socialiste (malgré ses origines sulfureuses). Quant à sa dirigeante, Marine Le Pen, c’est un peu Mélenchon sans l’indulgence coupable que ce dernier semble avoir vis-à-vis des étrangers et des musulmans. Alors, pourquoi hésiter à voter pour elle ?
Pourquoi ? Eh bien pour de multiples raisons, qu’il serait trop long d’énumérer ici… Je me contenterai de poser deux questions :
– Peut-on prendre au sérieux le discours social du FN ?
– En divisant les Français, le FN ne fait-il pas le jeu de l’oligarchie ?
J’aurais également voulu poser une troisième question : le FN s’attaque-t-il aux causes réelles de la délinquance ? Mais ce point fera l’objet d’un prochain article.
Peut-on prendre au sérieux le discours social du FN ?
On peut être séduit par quelques uns des 144 engagements du Front National :
Par exemple, ce programme prévoit de « fixer l’âge légal de la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisations pour percevoir une retraite pleine » (engagement 52) et de retirer la loi Travail – dite loi El Khomri (Engagement 53). Il s’agirait également, pour le FN, de « rendre la fiscalité plus juste » : « Assurer une juste contribution fiscale, en refusant toute hausse de la TVA et de la CSG et en maintenant l’ISF. Baisser de 10 % l’impôt sur le revenu sur les trois premières tranches. »
Il ne faudrait pourtant pas se faire trop d’illusions sur cette fibre sociale du FN. Il existe une aile très à droite dans le parti de Marine Le Pen, dont l’une des représentantes les plus influentes est sans doute la propre nièce de la présidente, Marion Maréchal-Le Pen. Dans une interview accordée le 24 février dernier au site Boulevard Voltaire, la jeune députée qualifie Hamon, comme Mélenchon, d’ « extrémiste de gauche », ce qui en dit long sur son propre positionnement politique. Or, cette même interview nous apprend une chose encore plus intéressante : Marine Le Pen est fondamentalement sur la même longueur d’onde que sa nièce sur les questions sociales et économiques.
Lisons plutôt le début de l’interview.
« Question de Gabrielle Cluzel ou Charlotte d’Ornellas : On a le sentiment ces derniers jours que Marine Le Pen se « droitise ». On l’a vu lors de L’émission politique, où elle a parlé de l’école libre par exemple. Est-ce une petite victoire de la ligne Marion Maréchal ?
Réponse de Marion Maréchal-Le Pen : Je ne crois pas qu’il faille l’analyser ainsi. Cela a été surtout une possibilité pour Marine Le Pen de clarifier ses positions. C’est une émission de deux heures et demie, on a pu aller au fond des choses et éviter les caricatures – il y en a beaucoup, souvent construites par nos adversaires de droite. Caricature sur l’augmentation du SMIC qui n’a jamais été dans le programme du Front National, caricature sur la mélenchonisation du programme économique qui est complètement absurde lorsqu’on s’y penche attentivement. »
Que les choses soient claires, donc : il n’y aura pas d’augmentation du SMIC, et le programme économique du Front National n’a rien à voir avec celui de Mélenchon, qui ne fait pourtant que renouer avec une bonne vieille tradition sociale-démocrate. Et pour que les choses soient encore plus claire, Marion Maréchal-Le Pen rassure les plus riches de ses concitoyens :
« La transmission du patrimoine, par exemple, est largement facilitée et encouragée : Marine Le Pen a bien conscience que la petite nation qu’est la famille est la condition de la grande nation qu’est la France, et que si nous ne soutenons pas cette cellule familiale nous brisons avec elle l’enracinement, la transmission parce qu’évidemment l’État ne peut pas combler à lui seul l’intégralité des solidarités sociales ! »
Question : Vous allez aussi réformer les droits de succession ?
Réponse de Marion Maréchale-Le Pen : Oui absolument, nous allons faciliter la transmission du patrimoine en mettant en place une fiscalité moins forte qu’elle ne l’est aujourd’hui et sur une durée plus faible : aujourd’hui, on peut transmettre sans taxation 100.000 euros à chacun de ses enfants tous les 15 ans, nous allons ramener ça à 5 ans. C’est un effort très important, qui nous paraît indispensable pour faciliter la vie des familles. »
Marion Maréchale-Le Pen, visiblement, ne connaît pas les conditions de vie de la grande majorité des familles françaises. Qui, aujourd’hui, peut se permettre de transmettre 100 000 euros à chacun de ses enfants, et ce tous les cinq ans ? Ces propos révèlent une chose très importante, à mon avis : le FN n’est pas prêt à une véritable redistribution des richesses dans notre pays. Et pourtant, sans une telle redistribution, comment pourra-t-il financer ce qu’il promet dans son programme, à savoir des mesures de protection sociale et des services publics de qualité ? Relisons encore une fois Marion Maréchale Le Pen : « parce qu’évidemment l’État ne peut pas combler à lui seul l’intégralité des solidarités sociales ! » Propos typique d’une libérale-conservatrice, qui veut bien d’une solidarité sociale, à condition qu’on n’égratigne pas trop la fortune des familles, y compris les plus riches d’entre elles.
Ce qui est symptomatique, aussi, c’est cette idée qu’il est légitime pour une famille richissime de perpétuer indéfiniment sa fortune par le biais de l’héritage. Si nous vivons actuellement sous un régime oligarchique, et non démocratique, c’est bien parce qu’une petite minorité se transmet de génération en génération un capital culturel (les plus instruits ont les parents les plus instruits) mais aussi un capital financier. Au sujet des inégalités de patrimoine, on lira avec profit cet article de novembre 2016, sur le site de l’Observatoire des inégalités.
On y apprend entre autres ces informations : « Les 10 % les plus fortunés détiennent près de la moitié du patrimoine national en 2015 selon l’Insee. Les 50 % les moins fortunés ne disposent que de 8 % de l’ensemble. Le patrimoine brut (endettement non déduit) moyen du dixième le plus riche vaut 1,25 million d’euros, soit 630 fois celui des 10 % les moins fortunés (2 000 euros) et huit fois le patrimoine médian brut (158 000 euros). »
On l’aura compris, le Front National répugne à faire de la peine à une petite minorité de nos compatriotes : les plus fortunés des professions libérales, des cadres supérieurs et des agriculteurs. Quant aux autres (ouvriers, employés, petits patrons, petits paysans…), il ne faut pas qu’ils nourrissent trop d’espoir. Bref, le Front National ne semble pas être autant « anti-système » qu’il prétend l’être. Peut-être même est-il le dernier rempart de l’oligarchie contre ceux qui veulent réellement démocratiser la société…
Ce qui me conforte dans cette hypothèse, c’est que le parti de Marine Le Pen passe son temps à stigmatiser les étrangers, mais aussi les Français de culture musulmane, forcément suspects d’être de mauvais citoyens. Or, en coupant ainsi la France en deux, le FN ne favorise-t-il pas une petite caste dirigeante ?
En divisant les Français, le FN ne fait-il pas le jeu de l’oligarchie ?
Il suffit de lire le programme du FN pour s’en convaincre : il y a dans l’idéologie frontiste une véritable obsession anti-musulmane. Bien entendu, ce sont d’abord avant tout les salafistes ou les « islamistes » qui sont désignés comme des dangers. Mais en réalité, ce sont tous les musulmans qui sont stigmatisés. La suppression du droit du sol (prévu par l’engagement n°27) est une façon de dire : les enfants d’Algériens ou de Marocains, même s’ils sont nés et ont grandi en France, sont moins dignes que d’autres enfants de recevoir la nationalité française. De la même manière, la mention de la laïcité, si présente dans les discours de Marine Le Pen, n’est jamais utilisée pour critiquer certains privilèges de l’Église catholique : concordat en Alsace-Moselle, financement par l’État des écoles « libres », entretien d’un grand nombre d’églises par l'État (cf. le texte en annexe). D’ailleurs, Marion Maréchal-Le Pen le dit clairement dans l’interview citée plus haut.Elle y sait gré à sa tante d’avoir rectifié l’image caricaturale que les gens ont du FN :
« Caricature, aussi, concernant une prétendue laïcisation des espaces publics qui ferait fi des racines chrétiennes de la France alors que précisément nous souhaitons dans la constitution remettre en avant et protéger ce patrimoine chrétien de la France… Ces nombreuses outrances ont été battues en brèche lors de cette émission et c’est heureux. »
On comprend bien, d’après ces propos, que les catholiques n’auront pas à s’inquiéter de l’engagement 95 du FN : « Promouvoir la laïcité et lutter contre le communautarisme. Inscrire dans la Constitution le principe : « La République ne reconnaît aucune communauté. » Rétablir la laïcité partout, l’étendre à l’ensemble de l’espace public et l’inscrire dans le Code du travail. » Ce qui est visé ici, ce sont les signes d’appartenance à l’islam, et notamment le voile islamique. Les cloches pourront continuer à sonner le dimanche, et les catholiques traditionalistes, si chers à Marion Maréchal-Le Pen, pourront tranquillement continuer leurs processions et leurs pèlerinages dans nos bonnes villes françaises.
Cette stigmatisation des musulmans est pour le moins discutable d’un point de vue moral, mais elle est du pain bénit – si j’ose dire – pour les plus riches et les plus puissants d’entre nous. Tant que les salariés seront occupés à s’entredéchirer pour des questions raciales, ethniques ou religieuses, ils n’uniront pas leurs forces pour s’opposer à l’immense régression sociale voulue par l’oligarchie. Ils seront encore moins capables de conquérir de nouveaux droits.
Tout se passe comme si le FN disait à ses électeurs : « On ne va peut-être pas améliorer vos conditions d’existence, mais on va faire en sorte que vous soyez moins maltraités que les étrangers et les Français issus de l’immigration extra-européenne. » Tel était, sans doute, le sens d’un slogan que le Front National attribuait faussement à Jaurès il y a quelques années :
"A celui qui n'a rien, la Patrie est son seul bien"
Diviser pour régner… Cette stratégie, aussi vieille sans doute que la politique, a été maintes fois mise en œuvre pour diviser la France. En 1993, sous le gouvernement Balladur la durée de cotisations pour les retraites des salariés du privé est passée de 37,5 à 40 ans. Les pensions, par ailleurs, ne seraient plus calculées sur la base des 10 meilleures dernières années, mais sur la base des 25 dernières meilleures années. En 2003, François Fillon, a décidé que cette régression concernerait aussi les fonctionnaires. Les mobilisations furent importantes, mais sans doute pas autant qu’en 1995, si bien que les fonctionnaires n’ont pas eu gain de cause. Une des raisons de leur échec, c’est que la « réforme » Fillon paraissait « équitable » à beaucoup de salariés du privé, qui étaient très remontés contre les privilèges des fonctionnaires. Ainsi, le gouvernement a attisé l’opposition entre public et privé pour faire passer des mesures foncièrement injustes, parce qu’elles revenaient à réduire les pensions des salariés au lieu de les financer par une meilleure répartition des richesses.
En divisant la société entre étrangers et nationaux, et entre Français « de souche » et Français musulmans, le FN n'est-il pas en train de préparer une nouvelle régression sociale ?
Par ailleurs, comment la France pourra-t-elle lutter efficacement contre la mondialisation et les institutions européennes si elle est divisée ? Cette question, je la dois à un économiste et démographe fort apprécié au Front National pour ses positions sur la mondialisation, l’Union européenne et la nécessaire sortie de la zone euro : Emmanuel Todd. Dans cette émission de France Culture, il disait ceci :
« Les gens du Front National, je n’arrive pas à les prendre au sérieux, parce que leur critique économique du système ne peut pas marcher concrètement. C’est-à-dire que le protectionnisme, qui est bien entendu le remède à la mondialisation, à la globalisation – un protectionnisme intelligent, mesuré, où on pense les choses ; ce sont des choses qui commencent à être amorcées aux États-Unis – ça suppose un principe de solidarité nationale et territoriale. […] Mais la condition pour que ça marche – et surtout pour la France, qui n’est pas une puissance gigantesque, parce que ce serait difficile de sortir de l’euro, ce serait difficile de faire du protectionnisme intelligent – c’est de s’assurer la participation de tous les Français, ou même de tous les gens qui sont sur le territoire et qui sont solidaires. Et le Front National nous parle de protectionnisme, mollement de sortie de l’euro, tout en nous disant que 10 % des Français ne sont pas de vrais Français ! Mais ça ne peut pas marcher ! Il faut choisir. Comment dire…la chose qui devrait précéder, la condition nécessaire d’une sortie de l’euro, d’une politique protectionniste intelligente, c’est une sorte de fête de la Fédération où les électeurs du Front National et les Français d’origine maghrébine se réconcilient et se disent tous : « On est des Français ! On va retrousser nos manches, et on va s’en sortir ensemble. » C’est pour ça que le Front National n’est au fond pas plus sérieux que les autres. »
Un peu plus tard, Emmanuel Todd ajoutait même : « Le Front National n’est pas patriote, pour les raisons que j’ai dites. Quand on est patriote, quand on aime son pays, on veut l’unité de sa population. Moi, je suis patriote. Moi, je veux que les électeurs du Front National et les musulmans français – ou les Français d’origine musulmane, puisque la plupart des musulmans ne sont pas pratiquants, soient dans l’alliance nationale. Voyez, c’est ça le patriotisme. Mais le Front National n’est pas plus patriote que les autres. »
Voilà, chères et chers compatriotes… Vous comprenez un peu mieux, je l’espère, pourquoi j’ai quelques doutes sur les intentions du Front National et sur sa capacité à faire de la France une société plus juste, plus prospère et plus démocratique.
Annexe
Le régime de séparation
En 1905, les associations cultuelles protestantes et israélites sont devenues propriétaires des biens jusque là détenues par les établissements publics du culte. La question des biens étrangers à l’exercice du culte a été réglée par la création d’associations conformes à la loi de 1901. En revanche, la loi n’a pas pu être appliquée pour l’Eglise catholique, celle-ci refusant la constitution d’associations cultuelles. Une loi a été adoptée en 1907 pour résoudre les problèmes de propriété des édifices catholiques. La loi du 2 janvier 1907 pose que tous les biens en question deviennent propriété publique mais sont mis à la disposition des fidèles et des ministres du culte. En conséquence, ces édifices font partie du domaine public et leur entretien est pris en charge par la collectivité publique, ce qui, au final, constitue un réel avantage financier pour la communauté catholique.
Source : ce site
189 réactions
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sweach
3 avril 2017 12:02
*Ce qui vous distingue, probablement, c’est votre xénophobie.*
Stop !!!!FAUX !!!!!!!!!!!!!!!!!!La grande majorité des électeurs du FN et ce parti politique, ne sont pas xénophobe, ils sont Nationaliste.La xénophobie est une « hostilité à ce qui est étranger », plus précisément à l’égard d’un groupe de personnes ou d’un individu considéré comme étranger à son propre groupe (endogroupe).Le nationalisme est un mouvement politique d’individus qui prennent conscience de former une communauté nationale en raison des liens (langue, culture) qui les unissent et qui peuvent vouloir se doter d’un État souverain.Il faut être très démago pour volontairement confondre les deux.Si vous voulez vous attaquer au FN, n’utilisez pas cet argument, car il est insultant, faux et contre productif.Après vous reprenez de nombreux arguments anti-Musulman et anti-MagrébinMais là où vous utilisez le conditionnel, malheureusement vous énumérez des FAITS, qui sont vécus et constatés par les citoyens, donc vous ne pouvez les contrer avec du conditionnel.On peut effectivement se pauser des questions sur les causes, mais vous ne pouvez pas remettre en question des constatations et des préoccupations qui sont concrète.Après vous partez dans un délire sur des oppositions droite-gauche au sein du FN qui n’a pourtant jamais exercé le pouvoir et qui n’a pas beaucoup de sens pour contrer les propositions actuel de ce parti.Vous partez du principe que le FN ment et qu’il est diabolique, pourtant nous n’avons aucun exemple concret pour étayer cela, et vu que c’est le cas des deux parti historique difficile de rendre cet argument convainquant.Donc oui, beaucoup de gens qui n’aiment pas les musulmans et les maghrébins votent FN, mais ils ne sont pas xénophobe pour autant.Oui des gens de gauche votent FN, car ce parti a comprit qu’il y avait un boulevard dans cet électorat délaissait par le PS, leur discourt a donc changé sur ce point pour séduire.Ce que vous ne comprenez pas, c’est que le Nationalisme fait à appel à l’union, qui consiste a réunir le peuple autour de quelques chose de concret comme un territoire, une langue, un peuple donc forcement sa fera au détriment des autres territoires et autre peuples.Pourtant je ne vote pas FN, mais cherchez donc mieux à comprendre pourquoi les gens votent FN avant d’espérer de pouvoir les dissuader. -
LE CHAT
3 avril 2017 12:43
vous avez des doutes , libre à vous , nous on n’en a pas , on sait que c’est le seul parti capable de
renverser la table et de redonner aux français la maitrise de leur destin en faisant un bras d’honneur aux mondialistes et suppôts de Bilderberg !
tous les électeurs du FN ne sont pas racistes et xénophobes , ça ,c’est la propagande de nos ennemis de la bienpensance qui n’hésitent à mentir éhontement !
nous somme nationalistes et souverainistes et en sommes fiers !
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LE CHAT
3 avril 2017 14:53
@jesuispascontent
tu ne me connais pas , comment peux tu l’affirmer ??????
Vas te faire une cure de désintox de propagande gauchiste ! une argumentation d’antifa de mes deux !
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sweach
3 avril 2017 17:39
@jesuispascontent
Votre propo est hors contexte et contre les règles de bonne conduite du forum.Il ne faut pourtant pas être ignare pour comprendre que le FN est un parti politique comme un autre et n’importe qui à le droit de voter pour ce parti ou un autre sans qu’on l’accuse de tout les mots.Nous sommes tous changeant et avons des affinités plus ou moins forte avec les différentes partis politiques, il serait idiot de croire que quelqu’un est fidèle jusqu’au boutisme à un parti politique, aux vue des erreurs qu’ils peuvent commettre. -
Taverne
3 avril 2017 20:49
@LE CHAT
Salut Le Chat,
Je sais que tu n’es pas raciste.
Mais reconnais qu’il y a beaucoup de groupuscules peu recommandables dans les coulisses du FN et une part d’électeurs intolérants plus grande que dans les autres camps.On te voit moins. Tu joues moins les matous-vus !
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DanielD2
3 avril 2017 13:03
Holala, donc faut pas voter FN parce qu’ils sont méchants avec les musulmans ?
Cette argument va surement faire changer d’avis un tas d’électeurs du FN :D Et en plus si c’est E.Todd, alias ’ monsieur Hollandisme révolutionnaire " qui le dit, alors là :D
Nan sérieusement, toute personne possédant un cerveau sait bien que le monde musulman est très malade. Et si on laisse l’islam s’installer et prospérer en France, dans 10 ans, 20 ans, 30 ans, ça finira en guerre civile comme il y a eu en Algérie, en Syrie, en Tchétchénie, etc, la liste est trop longue.
Si vous avez envie qu’on se tape 300 000 morts et un pays ruiné, moi c’est pas trop mon projet.
Donc un parti qui a compris ça et qui veut casser la dynamique de l’islam en France me semble tout à fait raisonnable.
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UnLorrain
3 avril 2017 13:06
Xenophobie..dont le suffixe ne signifie pas peur alors ? Arachnophobie n’est pas la peur des araignees alors...Si un connaisseur en etymologie passe par la qu’il m’explique.
Tiens ca me fait penser..c’est pas un pape qui dit un jour : n ayez pas peur ! Huhuhu,aurait-il pu dire a la place,lui qui devait s’y connaitre en etymologie car il parlait ch’ai pu combien de langue, Soyez xenophiles ! Ne soyez pas xenophobes ! C’est vrai,que ca tintinabule moins joliment dans les vestibules que sa declamation.
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Montdragon
3 avril 2017 13:24
Pourquoi êtes-vous séduit(e)s par le FN ?
Ce cher Jordi à la componction de m’expliquer, ô moi béotien, pourquoi je m’en vais commettre l’irréparable !
Merci cher senseï ! Honneur à vous.
Et si je vous dit que l’Europe prévoit 30 millions de blattes en sus pour les 20 prochaines années ? Vous avez des filles ? Offrez-les ou planquez-les, d’ailleurs il y a des films pour ça hein...comment accepter que sa fille fornique avec un importé, mais avec le sourire...ahah. -
Zolko
3 avril 2017 13:34
Article très mauvais :
"Les quatre raisons que je viens de citer suffisent-elles à expliquer vos intentions de vote ? Non, car les électeurs de Mélenchon...«
... les électeurs de Mélenchon voteront Marine LePen au deuxième tour si Mélenchon n’y est pas. C’est pas moi qui l’affirme, c’est (certains d’entre-) eux. Renseignez-vous, mêlez-vous à la population Française, et vous saurez.
»Ce qui vous distingue, probablement, c’est votre xénophobie.«
ben voyons. Tous les électeurs du FN sont des ignares xénophobes, et vous êtes Albert Einstein. Concernant la succession, 100 000 €uros tous les 5 ans n’est pas »richissime" , mais ça permet la transmission du patrimoine pendant la période de la vie où elle est utile : en effet, si quelqu’un meurt à 85 ans et transmet ses économies à son enfant de 60 ans, celui-ci n’en fera rien de productif. Mais si il transmet un partie de cette petite fortune à ses enfants de 40 ans, alors là ils pourront l’investir !-
sweach
3 avril 2017 14:05
@Zolko
L’héritage est un sujet délicat, car deux idéologies s’opposent1) Transmettre a ses descendent ce qu’on n’a réussi à gagner au cour de sa vie.2) Équilibrer les chances entre ceux qui ne commence avec rien dans la vie et ceux qui commence avec un héritage.On comprend que ce problème n’est pas soluble, car il est à la fois injuste de prendre un héritage et de mettre en concurrence ceux qui en ont avec ceux qui en n’ont pas.Un system de taxe progressif a donc était mit en place (de 5% à 45%), mais il existe mille façons de le contourner pour les plus riches.Mais quoi que l’on fasse il y aura toujours des injustices sur la question de l’héritage, c’est juste une question de point de vu.Sinon je suis de votre avis, les électeurs de Mélenchon voterons LePen au second tour, s’ils adhèrent vraiment aux idées de Mélenchon et qu’ils ne sont pas influencés par les médias ou un discourt de Mélenchon anti-FN -
Zolko
3 avril 2017 14:21
@sweach : stricto-senso, la transmission du patrimoine pendant sa vie n’est pas de l’héritage. En fait, c’est tout le concept d’héritage qui est une aberration humaine, qui n’existe pas dans la nature : chez aucun animal, à ma connaissance, les enfants des chefs de meute n’héritent de la position.
Si on me demandait, on abolirait le droit à l’héritage complètement (c.à.d. taxation à 100% !) mais on détaxerait la transmission de patrimoine du vivant, pour faciliter et encourager la transmission par les vieux et le ré-investissement par les jeunes, et pour décourager l’accumulation improductive de richesse. Ça éviterait la formation d’une aristocratie héréditaire de-fait même si abolie lors de la révolution Française de façade.
Bon, OK, faudrait voir dans les détails, hein. -
sweach
3 avril 2017 15:08
@Zolko
LOL votre prise de position est étrange, car vous êtes pour la transmission de bien, mais contre l’héritage.Si on reprend votre exemple c’est comme si le chef de meute donné sa position à son enfant de son vivant.
Transmission ou héritage les deux sont indissociable car il en résulte le même résultat, c’est à dire donner un avantage.Et ce n’est pas totalement absent du règne animal car souvent les parents transmettent un territoire de chasse après leur mort.Je pense que seul une position ambivalente peut trouver une place, qui forcement sera injuste.Il ne faut pas que les ultras riche puissent donner un avantage trop important à leur enfant et en même temps il ne faut pas privé du peu de bien que peu transmettre une famille modeste à ses enfants.Dans les faits je suis contre qu’on soit obligé de vendre une maison juste pour pouvoir payer les droit de succession, mais en même temps je ne suis pas pour qu’un père de famille puisse donner 1 millions à ses enfants avec qui je suis en concurrence dans le marché de l’emploi et de l’immobilier. -
Zolko
3 avril 2017 15:46
@sweach : « vous êtes pour la transmission de bien, mais contre l’héritage. »
exact. De toutes façons, nous transmettons à nos enfants une éducation, ils sont logés et nourris, et reçoivent même un peu d’argent de poche. Donc la transmission de mon vivant est une réalité immuable, et injuste, oui : mes enfants reçoivent plus que certains, et moins que d’autres. On ne pourrait être contre la transmission que dans le cas d’un communisme totalitaire, avec des mères pondeuses et des camps d’élevage.
Par contre, le concept d’héritage est très différent : c’est de la rente.
« Dans les faits je suis contre qu’on soit obligé de vendre une maison juste pour pouvoir payer les droit de succession »
c’est justement le cas où la donation intervient : si le bien est cédé avant le décès, pas de taxe d’héritage. Évidemment, il y a risque pour le parent de se faire évincer par les enfants, mais ça oblige justement à la famille de s’entendre, aux vieux de contribuer à la génération à venir (jardinage, garde des enfants, cuisine...) A l’ancienne, quoi. -
sweach
3 avril 2017 16:31
@Zolko
*c’est justement le cas où la donation intervient : si le bien est cédé avant le décès, pas de taxe d’héritage*Il y a du bon et du mauvais dans ce concept, car il ne faut pas que cela devienne un trop grand frein à l’égalité des chances.Au rythme ou évolue les choses, ce qu’à fait mon frère devient de plus en plus impossible (fils d’ouvrier qui devient ingénieur) et également ce que j’ai fait : devenir propriétaire en utilisant que mon travail comme source de revenu pour acquérir mon bien.J’ai l’exemple d’une personne qui a donné ses économies à ses enfants pour échapper à l’ISF, ses enfants qui ont mon age sont en concurrence avec moi pour leur études, sur le marché du travail et de l’immobilier. Pour eux ce capital est un bon apport pour débuter dans la vie, mais pour moi c’est une concurrence un peu déloyal.J’ai aussi l’exemple d’une famille qui a été contraint et forcé de vendre une maison familial car il était impossible de la conserver et de payer les droits de succession en même temps, ça fait un peu double peine.Je pense que ce type d’impôt ont leur place, mais ils devraient être indexé au niveau de revenu des héritiers.
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SamAgora95
3 avril 2017 13:39
En réalité nous sommes peu nombreux à être séduit par le FN, nous sommes surtout équerré par ceux qui nous gouvernent depuis 40 ans.
En effet, pourquoi voter pour des monteurs, des voleurs, des traîtres, des racistes qui ne s’assument pas et qui sévissent depuis 40 ans ?Je voterais FN pour la simple est bonne raison suivante, Valls (le traitre, le raciste, dont le mépris du peuple se lit sur son visage m’exhorte à ne pas voter FN), les ennemis de mes ennemis sont mes amis.Par ailleurs, que peut faire le FN de pire que ce qui a déjà été réalisé par ceux qui nous gouvernent depuis des dizaines d’années ? chômage, déficits, insécurité, impôts, imposition d’une Europe faite par des aristocrates pour les aristocrates, mépris du peuple Français et même des étrangers relégués à des citoyens de secondes zones dans les faits, etc... etc...En réalité je voterai Mélenchon au 1er tour et MARINE au deuxieme....Tout électeur normalement constitué fera de même, je ne parle pas des mazos !-
eau-du-robinet
3 avril 2017 15:53
Bonjour SamAgora95,
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"Je voterais FN pour la simple est bonne raison suivante, Valls (le traitre, le raciste, dont le mépris du peuple se lit sur son visage m’exhorte à ne pas voter FN), les ennemis de mes ennemis sont mes amis."
— fin de citation —
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Sans le savoir vous vous apprêterai à voter pour un partie politique qui est devenue une partie du système.
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Oui, le FN est un parti mouillé jusqu’au cou dans des scandales multiples. Et, oui, en proportion de son petit nombre d’élus, il bat tous les records de la République. Le parti antisystème se nourrit du système.
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Ces élus Front National qui quittent le navire
Selon un décompte de l’AFP, environ 28% des conseillers municipaux frontistes élus en 2014 ont aujourd’hui démissionné, soit environ 400 élus, sur 1 500 en France.
https://www.franceinter.fr/emissions/le-zoom-de-la-redaction/le-zoom-de-la-redaction-02-janvier-2017
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Ken_le_sous-vivant
3 avril 2017 13:41
Il faut être vraiment naïf pour penser que le FN est anti-système. Ce parti est sans cesse promu par les médias depuis de très nombreuses années.
Bien sûr que le FN est un parti très à droite qui défend les détenteurs de capitaux, on dirait que cela vous étonne ! Ouvrez les livres d’histoires et vous verrez que ça a toujours été le cas, de l’extrême droite la plus molle, celle que nous avons chez nous, à la plus dure.
Qui vote FN ? C’est bien plus simple que vous ne l’imaginez !
- 1. Ceux qui perçoivent, à juste titre à mon avis, que la France (mais en fait c’est l’Europe qui décide) fait n’importe quoi avec sa politique migratoire. Ces gens ne sont pas racistes, mais trop c’est trop pour eux, ils ne reconnaissent plus leur France d’antan. Leur discours en privé est plutôt, l’immigration choisie oui, l’immigration subie non.
- 2. Ceux qui ont déjà voté ailleurs, et donc se sont faits trahir, et qui pensent protester (à tort à mon avis) en accordant leur vote au FN, sans aucun lien idéologique. Une genre de dernier recours, un baroud d’honneur en quelque sorte. (Comme certaines ouvriers, orphelins de partis qui les défendent)
- 3. Les irréductibles nostalgiques du 3è Reich, de l’Algérie, les cathos intégristes, les xénophobes... Bref son électorat classique.Quoi qu’il en soit, ces 3 groupes d’électeurs vont sérieusement déchanter si leur madone arrive au pouvoir. La famille Le Pen vit très confortablement de ses mandats de députés européens, ils ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Perso, j’en ai marre de tout ce népotisme qui gangrène la France. Une sorte de discrimination positive que ce parti dénonce, quelle arnaque !
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Et hop !
3 avril 2017 14:05
@Ken_le_sous-vivant :
56 % des primo votants (donc 18 à 25 ans), envisagent de voter pour Marine Le Pen. Vous les mettez dans quelle catégorie ?25 % d’intention de vote, ça fait 1 personne sur 4 autour de vous, si du moins vous ne vivez pas replié dans un milieu fermé et sectaire.Quel est selon vous le % de Français « irréductibles nostalgiques du 3è Reich, de l’Algérie, les cathos intégristes » ? -
sweach
3 avril 2017 14:33
@Ken_le_sous-vivant
Voila une analyse bien plus convaincante contre le FN que ne le fait ce poste.Je pense que pour savoir qui est anti-system il suffi parfois de regarder où sont les élèvent de l’Ena et de Science POFlorian Philippot = ENAEmmanuel Macron = ENAFrançois Delapierre = SciencePOJe pense qu’il faut être naïf pour croire qu’il y est un candidat crédible qui soit anti-system.Après lors de cette élection on nous demande de choisir le ou la candidat qui pourrait améliorer les choses et le FN doit être considérer comme les autres, sans opinion pré-construit.Ni le FN, ni Mélenchon ne dénonce la dette, ils proposent des solutions pour s’en accommoder, un vrai candidat anti-system dirait Fuc* aux créanciersJe crains que Mélenchon soit un SYRIZA à la Française et que Marine ne passe pas ces 144 propositions sans majoritéMais le plus probable c’est que aucun des deux ne puisse accéder aux pouvoir à cause des gens comme l’auteur de ce poste qui ne trouve rien de mieux que de diffamer sans être dans le vrai car ils ignorent ce que sont ces partis. -
Ken_le_sous-vivant
3 avril 2017 14:45
@Et hop !
Et un sondage bidon sorti d’on ne sait où !
Quand les gens arr^teront-ils de se fier aux outils du système qui ne sont là que pour les tromper ? -
Ken_le_sous-vivant
3 avril 2017 14:53
@sweach
- Je pense que pour savoir qui est anti-system il suffi parfois de regarder où sont les élèvent de l’Ena et de Science PO
Pas entièrement d’accord avec vous, même si une large majorité de ceux qui passent par ces officines atlantistes sont ultra formatés sur le même modèle.
Pour avoir une vision au plus juste de qui dérange vraiment, il suffit de regarder comment se comportent les chiens de garde pseudo médiatiques, tout en gardant à l’esprit que cela pourrait aussi être une ruse du système.
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Harry Stotte
3 avril 2017 14:57
@Ken_le_sous-vivant
« Il faut être vraiment naïf pour penser que le FN est anti-système. »Sur ces bonnes paroles, il ne reste plus qu’à expliquer pourquoi ile Front national a tout le système contre lui : partis politiques, qui se désistent les uns au profit des autres, médias unanimes, les Eglises, la Synagogue, la Mosquée et le Grand Orient de France. les syndicats (Medef et FNSEA compris), les institutions européennes, les gouvernements des pays voisins...Et à part Vladimir Poutine et Donald Trump, on ne voit pas quel chef d’Etat d’envergure planétaire n’est pas hostile à Marine Le Pen. Comme par hasard, ils sont tous les deux honnis par le Système... Vous avez dit bizarre ? Comme c’est étrange... -
Ken_le_sous-vivant
3 avril 2017 15:11
@Harry Stotte
Le système = les oligarques + les oligarques qui détiennent les médias + les oligarques du complexe militaro industriel + les oligarques qui financent les partis politiques. Zut, ce sont tous les m^mes quasiment en France !Donc OUI, j’affirme que le FN n’est pas anti-système.
Tout le reste n’est que gesticulations théâtrales pour électeurs crédules.
Quant à Trump, il n’a pas voulu recevoir votre candidate et elle a fait le déplacement à NY pour (presque) rien. Quant à Poutine, ce gars est un fin stratège et défend les intérêt de son pays, et est prêt à manipuler quiconque pour arriver à ses fins.
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Harry Stotte
3 avril 2017 15:18
@Ken_le_sous-vivant
« Donc OUI, j’affirme que le FN n’est pas anti-système. »
La liberté expression existe, et si ce n’est pas prioritairement pour les hurluberlus et les excentriques, ce n’est pas vraiment la liberté d’expression.. -
Ken_le_sous-vivant
3 avril 2017 19:22
@Harry Stotte
Attaquez-moi donc sur le fond, et non sur la forme. Vous n’en serez que plus crédible.
Et peut-être que le débat progressera !
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izarn
3 avril 2017 22:30
@Ken_le_sous-vivant
Donc j’en conclus que les médias systèmes américains ont fait une énorme pub avec Trump....
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Et hop !
3 avril 2017 13:51
« Qui, aujourd’hui, peut se permettre de transmettre100 000 euros à chacun de ses enfants, et ce tous les cinq ans ?
Ce qui est symptomatique, aussi, c’est cette idée qu’il est légitime pour une famille richissime de perpétuer indéfiniment sa fortune par le biais de l’héritage. »Là où vous êtes malhonnête, c’est de mettre l’adjectif RICHISSIME, alors que la prospérité de l’économie repose sur des PME qui doivent se transmettre d’une génération à l’autre, des petites entreprises productives dont l’outil de travail vaut plusieurs millions d’euros.Monter une entre prise aussi suppose un capitalIl s’agit d’un garagiste qui transmet son garage à son fils ou à son gendre, d’un fils d’agriculteur qui veut poursuivre l’exploitation de son père, d’un fabricant de chaussure, d’un patron de pêche, d’un entrepreneur de maçonnerie ou de charpente qui a 50 employés, donc des engins, des bureaux, des véhicules, des outillages, une clientèle, d’un hôtelier, d’un restaurateur, d’une entreprise de transports ou de déménagement, d’une imprimerie, d’une fabrique de meuble, d’une pisciculture, d’une agence d’architecture, d’une clinique chirurgicale, d’une maison d’édition, d’une manufacture de couverts ou d’assiettes, d’un fabriquant de voiliers, ou de meubles, ou de vélos, d’une scierie, d’un bureau d’étude avec 80 ingénieurs, etc..Vous êtes stupide, il ne peut pas y avoir que des salariés de la fonction publique et des entreprises internationales cotées en bourse, il faut plusieurs générations pour développer une entreprise, accumuler un capital suffisant, des savoir-faire, un personnel compétent, donc il faut des gens qui possèdent un savoir faire, un capital, qui le transmettent et le perfectionnent sur plusieurs générations. Ce sont des familles comme les Peugeot, souvent inconnues du public, qui ont fait la prospérité de notre pays. -
microf
3 avril 2017 13:55
Chacun a ses raisons pourquoi il faut voter MLP ou pas.
Ce commentaire a été écris á chaud comme on dit, il y aura des répétitions, mais c´est le FOND qui devrait intérèsser le lecteur.
Je me suis déjá exprimé sur cette question en 2002 déjá pour ma part pourquoi il fallait voter le FN. malheureusement, la France a raté cette chance cette année lá, il ne faudrait pas qu´elle la rate cette fois-ci.Je vais m´expliquer et demande á tous ceux qui liront ce commentaire y compris l´auteur de bien lire avant de répondre par des critiques pas par des insultes comme c´est souvent le cas dans ce Forum oú les insultes sont interdites, mais sont profusées á merveille, on oublie souvent qu´ ici on doit débattre, chacun apportant ces arguments comme l´auteur l´a fait, ce qui est très bien.
La France va mal, pour parler une fois comme le journaliste Roger Gicquel avait dit « la France a peur » pour ceux qui encore se souviennent.
Si cet état de mauvaise santé Francaise s´arrêtait seulement qu´en France, cela ne regarderait que la France et les Francais.
Mais cet état du mal Francais a une grande influence sur les autres pays ou la France a la main mise, la Francophonie, ou bien lá oú la France s´ingère, tels en Syrie ou en Lybie, pour ne citer que ces pays lá car la liste risque d´être longue.Prenons les pays Francophones.
La France empêche le développement de ces pays par les Accords de Coopérations que la France coloniale a fait signer avec ces pays á son avantage, le Franc CFA par exemple.
Alors qu´apparement les colonies n´existent plus, ce Franc des Colonies Africaines Francaises existe quand á lui toujours.
Le Franc CFA :
Il est imprimé en France et est géré par le Trésor Francais, une totale abbération, un citoyen oú le Franc CFA est utilisé, s´il arrive en France avec ses Franc CFA, ne peut pas les changer contre les Euros dans aucune banque Francaise.
L´exploitation des matières premières :
Un scandale, l´exploitation des pays matières premères de ces pays, ne doit être faite que par la France.
Au Niger pays riche en Uranium que la France exploite á Arlit, on meurt encore aujourd´hui de faim.
Au Congo qui est une éponge remplie de pétrole avec moins de 3 millions d´habitants, la misère sévit qu´on y souffre tellement.
La Centrafrique une catastrophe géologique, avec toutes les matières premières qu´un pays a besoin pour son dévelopement, chasse gardée de la France, est un enfer pour ces habitants depuis des décénnies, malgré le fait que la France maintienne une base militaire avec des armes sophistiquées, les conflits n´en finissent plus, c´est comme pour dire que l´armée Francaise avec ses armes sophistiquées, n´arrive pas á maitriser une armée de rebelles.Il est question aujourd´hui en France de retrouver sa Souveraineté Monétaire en quittant la zone Euro, ce qui permettra á la France de relancer son économie moribonde, c´est ce que demande les pays de la zone Franc CFA á la France, á savoir quitter la zone Franc CFA, ce qui leur permettra de retrouver aussi leur Souveraineté Monétaire, Politique et Économique.
Ces pays veulent ratifier les Accords de Coopérations qui les ont été imposés par La France, ce qui leur permettra de ce prendre en mains et définir par eux mêmes, leurs développements.J´ai pris ces quelques exemples pour introduire les méfaits de la politique Francaise rien qu´en Afrique d´oú viennent les immigrés que les Francais n´aiment pas.
Alors dès l´annonce de la victoire du FN. les Africains pays enterrent définitivement la Francafrique cette vache á lait de la France, ils auront enfin le courage de rompre les Relations avec la France, s´attendant á ce que le nouveau gouvernement Francais renvoye leurs ressortissants, les ressortissants Francais dans ces pays aussi seront renvoyés en France car dans ces pays aussi, on n´aime pas le FN.
Le FN. aura deux options, soit il s´en tient á la promesse faite par MLP au Tchad d´enterrer la Francafrique après son élection, et repart sur de nouvelles bases GAGNANT-GAGNANT, soit l´armée Francaise est envoyée dans pays mater cette émancipation comme elle l´a toujours fait, le cas de la Côte d´Ivoire est encore dans nos mémoires.La Communauté Internationale qui n´aime pas le FN, sanctionne la France comme elle l´avait fait lorsque l´Extrême-Droite est arrivée au pouvoir en Autriche dans les années 2000.
Les partis traditionnels ont toujours supportés cette scandaleuse politique de la France á l´encontre de ces pays, reprendre les mêmes ne sera qu´un éternel recommencement, car ils vont apporter leurs soutiens á cette politique de la FRANCAFRIQUE, comme leurs partis l´a toujours fait.
Il ya quelques jours, MLP était en Afrique au Tchad et a dit qu´elle était contre ce plus grand scandale de la France, á savoir, la FRANCAFRIQUE, pourra-t-elle le faire disparaitre ? est une autre histoire...
Toutefois, dès l´annonce de son élection, la France entre en Revolution, et cette Revolution, balayant cette classe politique corrompue jusqu´á la moelle y compris le FN. après, naitra une nouvelle constellation politique de Francais de toutes les origines, pour reconstruire cette nouvelle France, une nouvelle Francophonie de centaine de millions de personnes, plus exploitées, mais coopérants entre elles, dans un but de bien commun.Je demanderai á certains de lire á youtube, le Discours de Sékou Touré du 28 Aout 1958 en réponse au général de Gaule venu en Afrique proposer aux Africains une Association Franco-Africaine oú la France aura la main mise, Sékou Touré lui répondit que ce ne serai pas bien, que ce qui serait bien, serait de laisser ces pays définir eux mêmes leurs développements, et grâces á l´expérience et aux liens tisser avec la France, la France les accompagner dans ce développement.
Malheureusement en bon pays colonialiste, la France ne l´entendit pas de cette oreille, car si la France avait accepté cette proposition, la France serait le pays le plus prospère aujourd´hui dans le monde, car ces pays Francophones regorgent de richesses inestimables qui seraient mises á la dispositions du développement de ces deux entités Francaises et Francophones, et non entre les mains de quelques Apparachiks en France et dans ces pays.La réponse de Gaule, fût cette-ci, vous voulez l´indépendance, eh bien prenez lá, mais la France saura en tirer les conséquences". Les conséquences furent en tirées.
La Guinée et le Président Sekou Touré furent mis au banc de la Communauté Internationale, la Francafrique avec ces effets néfastes tels le Franc CFA, l´exploitation des matières premières de ces pays, l´installation des dictatures et le soutien des dictateurs dans ces pays, la destabilisation de ces pays á chaque fois qu´un Président Patriote voulait émanciper son pays, les guerres, l´immigration des habitants de ces pays vers la France, le mécontentement des Francais contre cette immigration, furent les conséquences, bref á la fin, personne en dehors des Apparachicks du système, n´est content.Alors le seul effet pour remettre la France en état, pour ma part, serait l´élection du candidat du FN. élection qui bouleversera complètement le paysage politique en France, comme les élections aux Usa sont entrain de bousculer l´État profond, tout autre scénario, ne fera que perpétuer le système, ce qui est dangereux, car en le retardant, le jour oú il va éclater, le pays ne se relèvera qu´après des décénnies, il vaut mieux anticiper, avant que la France ne devienne, comme le portugal ou l´Espagne qui avaient des Empires oú le soleil ne ce couchait jamais, et qu´aujourd´hui, ils sont devenus que l´ombre d´eux mêmes, comme il ya quelques années, l´un exportant ses travailleurs de batiments, et l´ autre les femmes de ménages.
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microf
3 avril 2017 23:21
@jesuispascontent
Bien sûr que le monde va mal, et même très mal, mais qui le fait aller mal ? n´est pas nous les personnes qui sommes dans ce monde ?.
Lorsqu´une personne dit qu´une autre personne n´a pas le droit de vivre, lorsqu´une personne donne l´ordre d´aller détruire un pays qui ne lui pas de mal, lorsqu´une personne donne l´ordre d´aller destabiliser un autre pays ? qu´est ce que c´est ?, n´est ce pas ce monde qui sort de sa trajectoire comme un cours d´eau de son lit ?, et lorsqu´un cours d´eau sort de son lit que fait-on, on corrige sa trajectoire et on le ramène á l´ endroit.
Ne devrait- on pas corriger la trajectoire du cours de ce monde qui va très mal pour le ramener á l´endroit ?.
On ne fait jamais des omelettes sans casser les oeufs, et á quelque chose malheur est bon.
Alors s´il faut que ce bon arrive par le malheur en cassant les oeufs pour faire des omelettes, eh bien ce ne sera que bien car l´omelette est bonne á la fin, mais qui ne ce fait qu´après avoir cassé les oeufs. -
captain beefheart
4 avril 2017 17:11
@microf
Merci pour ce commentaire plein de (r)enseignements et bonne sens !Les français qui souffrent de la maladie mentale de la binairite sont loin de s’imaginer la bonne presse que MLP peut avoir parmi les Africains.
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Albert123
3 avril 2017 14:26
Savoir que les collabobos se chient dessus à l’approche des échéances est en soi déjà un régal.
Si ça peut vous filez un ulcère en plus ...
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marmor
3 avril 2017 15:04
Mr Grau, ( d’origine espagnole sans doute ) les raisons que vous invoquez ne font que me conforter dans mon choix, car vous avez renforcé ma conviction ; oui je voterai Le Pen. Merci !
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Zolko
3 avril 2017 15:52
@Taverne : « Et bien voilà ; on les voit ! Ils sortent du bois... »
... et ils vous emmerdent. Vous pensez vraiment que vos manœuvres d’intimidation marchent encore ? Ça a marché en 2002 (Chirac -vs- Le Pen Sr.) mais ça ne marchait déjà plus en 2005 (référendum contre le TCE). Alors en 2017, après 2008 (traité de Lisbonne + effondrement financier) et 2015 (le million de migrants) vous pouvez imaginer comment vos « accusations » seront perçus. -
marmor
3 avril 2017 16:07
@TaverneIl y en a qui feraient mieux d’y aller un peu dans les bois !! On prend l’air, ça peut faire du bien, et on peut y faire des rencontres, selon affinités, bois de Boulogne, pour les travellos et les homos, bois de trousse chemise pour les pédophiles etc etc etc . Alors non, je ne me cache pas dans le bois, comme certaines larves.... et je voterai Le Pen. Je précise : je suis un bas du front, j’écris des poèmes, des chansons, pianiste et bac +5 ....voilà, voilà....Ah j’oubliais, j’ai une sexualité normale, hétéro quoi, et je mesure 1.82 m pour 100 kilos, au cas où vous souhaiteriez vous frotter à moi !! (au sens propre comme au figuré ) -
Taverne
3 avril 2017 16:57
@marmor
Oui, on sait très bien que les frontistes n’ont que la violence comme réponse et comme argument. On le sait, inutile de le redire donc.
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socrate
3 avril 2017 18:04
@marmor
Tiens, un milicien ! Mon père qui était un vrai patriote en tiré des dizaines quand ces derniers faisaient régner la terreur dans notre pays.
Il pesait seulement 70 kilos mais il savait tirer et avec un Mauser en plus.
Alors ne jouez pas trop à ce jeu là, vous qui ne chassez qu’en bandes et qui n’avouez vos penchants morbides que sur le Net ou en meetings.
Pas la peine de répondre, je ferme le couvercle de cette poubelle. -
marceau
4 avril 2017 16:37
@Taverne
Tas raison ma poule, les frontistes n’ont que la violence comme réponse, sauf que les attentats criminels qu’a subi le pays ces derniers mois ne sont pas le fait des frontistes, mais bien de l’islam qui a été installé chez nous par les partis (ps, lr, pc, eelv, insoumis..) que vous défendez benoitement et qui défendent l’UE, l’immigration, l’islam et qui sont les responsables de cet état de fait, qui sont donc des irresponsables, des criminels, des jean-foutres, des démagos, des neu-neus....... !
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Taverne
3 avril 2017 15:47
Les tribuns Le Pen envahissent l’espace politique français et les médias depuis plus de 50 ans. Ces grandes gueules ne font que rabâcher toujours les mêmes idées tirées du caniveau. Plus indécrottable que les représentants du système qui eux, au moins se renouvellent, alors que chez les Le Pen, c’est un népotisme sans limites.
Des tribuns radoteurs pires que le système qu’ils dénoncent, et sans lequel, soit dit en passant, ils n’existeront plus, puisqu’ils en vivent et même très bien.
Plus de 50 années de lépenisme, je dis assez !
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Albert123
3 avril 2017 16:12
@Taverne
bla bla bli bla bla bla,Remerciez Mitterrand, la gauche, les européistes / mondialistes pour la situation, mais le FN n’ayant jamais été au pouvoir en 50 ans votre argument ne tient pas.mais peut être qu’un jour vous comprendrez les relations de causes à effets, ce jour là vous remplacerez certainement les citations de philosophes que vous ne comprenez pas par des réflexions plus personnelles. -
leypanou
3 avril 2017 16:20
@Taverne
que le système qu’ils dénoncent, et sans lequel, soit dit en passant, ils n’existeront plus, puisqu’ils en vivent et même très bien. : c’est vrai que le système permet de bien faire vivre ceux qui ont une cuillère et qui peuvent en profiter, les autres, ils regardent. -
Harry Stotte
3 avril 2017 16:45
@Taverne
« Plus de 50 années de lépenisme, je dis assez ! »Poil au nez ! P.S. - Tu vas faire quoi ? Prendre ta carabine à air comprimé et aller tirer des plombs diabolo sur des affiches ? -
Taverne
3 avril 2017 16:53
@Harry Stotte
Non, je vais attendre la branlée de la Le Pen au second tour et fêter ça au champagne
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marmor
3 avril 2017 17:22
@TaverneVous lisez dans le marc de café ?A propos de frotti/frotta, je ne pensais pas à la violence ........... -
Harry Stotte
3 avril 2017 18:09
@Taverne
« Non, je vais attendre la branlée de la Le Pen au second tour et fêter ça au champagne. »
Ça ne me surprend pas. C’est la façon commune de réagir des gens simples. Pour ma part, il y a longtemps déjà que j’ai compris que les événements ne sont rien, et que c’est à leurs conséquences qu’on les apprécie (au sens de « mesurer quantitativement »).Le 21 avril 2002, j’ai tout de suite douché l’enthousiasme de ma femme, en lui disant qu’il était inutile de pavoiser, qu’on pouvait se marrer de l’effondrement psychologique des socialistes, mais que, pour le reste, ça n’aurait aucune conséquence sur la politique française ultérieure. Sur le plan des conséquences, le bravache corrézien nous à même privé du traditionnel débat d’entre-deux-guerres, qui ne l’aurait pas forcément vu à son avantage...S’agissant de l’élection à venir, je ne préjuge en rien de son résultat, parce que, du point de vue des conséquences, à la différence de 2002, on ne peut absolument rien prévoir.Alors vaut-il mieux être élue présidente de la République, avec les tous les problèmes qui se poseront ensuite ?Ou vaut-il mieux être battue à la présidentielle,et se retrouver à l’Assemblée avec un bloc compact de 80-100 députés, contre le patchwork macronien, un PS laminé et une droite courbe déchirée entre gamelle et convictions ?Aujourd’hui même, Philippe Corcuff publie, dans Libération, une tribune dont les conclusions rejoignent mes réflexions, dans l’optique de 2022 et des cinq ans de bordel à venir à compter du 18 juin :Voter Macron en 2017, pour avoir Marine Le Pen en 2022 ?Voilà pourquoi, au soir du 7 mai, quel que soit le résultat, il n’y aura chez nous, ni larmes ni champagne, puisque nous savons tous, désormais, que seules les conséquences importent, tandis qu’une heure après, l’événement appartient déjà à l’histoire. -
izarn
3 avril 2017 22:43
@Taverne
Allez, encore un petit coup de JM Le Pen sur le départ de Chirac !
https://www.youtube.com/watch?v=OhnxwqpyWbc
idées tirées du caniveau vous dites ?Le père Le Pen avait encore dix ans d’avance !
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marceau
4 avril 2017 16:45
@Taverne
-L’immense majorité des médias est entre les mains de la gauche, voir de l’extrême gauche qui sont mondialistes, européistes, immigrationnistes, pro islam.
-On voit ce qu’est devenu le pays 36 ans après la victoire de Mitterand qui a détruit notre économie, creuse nos déficits, détruit notre système scolaire,provoqué une augmentation du chômage jamais vu précédemment, notre désindustrialisation, notre déclin agricole, la violence, l’insécurité endémiques, un déficit extérieur jamais vu..... !
-Votre seul projet se résume a continué dans la voie qui a été prise en 81 et de continuer jusqu’à ce que mort s’en suive !
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moderatus
3 avril 2017 17:06
Bonjour,
Pourquoi cet article ?
la réponse est évidente, vous aviez envie de faire un pladoyer contre le FN, et c’est votre droit le plus absolu.
Votre positionnement est limpide et je le respecte .
Seulement quelques réserves,
La première et elle est d’importance, on peut aimer la France sans être extrémiste,
L’amour de son pays de sa culture de son histoire le respect des son originalité, est une qualité première.
les réserves que vous émettez, dans différents articles.les repentances à répétition que vous défendez, les négations sur son origine chrétienne, me font penser à ceux qui se permettent de critiquer leur mère, même si elle n’est que la mère patrie.
Attaquez le programme du FN , mais ne dénigrez pas votre pays, si c’est le votre bien sur.
La France dans le concert des nations, est grande belle et généreuse, laissez sa critique aux autres et mettez en valeur ses qualités elles sont très grandes et pas si partagées par d’autres dans le monde.
Quelques extraits d’une lettre qu’un gamin de 15 ans élevè en classe de 3ème, DERVILLE a écrite dans les années 1970
lettre à l’étranger qui veut épouser la France, pensez à cet aspect des choses.
Ne crois pas que cet amour que j’ai au cœur soit aveugle.
Mais devant toi, je ne dirai pas les défauts de ma mère Patrie.
Car tu sais bien qu’un fils ne gagne rien à critiquer sa mère.
C’est en grandissant lui-même qu’il la fait grandir.
Si je veux ma patrie meilleure et plus saine, que je devienne moi-même meilleur et plus sain.
La France, ma patrie a tant de qualités que je ne saurais, ami étranger, te priver de sa douceur ; si tu sais découvrir ses charmes et ses vertus, tu l’aimeras, toi aussi.
Je partagerai avec toi ses bontés et, loin de m’appauvrir de ce don, je m’enrichirai de cette tendresse nouvelle que tu lui porteras. -
Le Bouclier arabe
3 avril 2017 17:33
La flèche bleu marine. Humour anti-FN dans ma dernière vidéo : https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=n1ixv0XrgQ8
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marmor
3 avril 2017 17:51
Projet d’association politique française ayant pour objectif de fédérer, pour une défense efficace, les Arabes fiers de leurs identités, racines et cultures.Tout comme nous, avec l’association BOUCLIER ARVERNE pour une défense efficace de notre identité et de nos valeurs !!
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Gavroche
3 avril 2017 18:20
Bonsoir
C’est bien du bruit pour rien. Il faut être réalistes et ne pas perdre son temps inutilement.Q’on soit pour ou contre le FN, Personne en peut imaginer qu’il peut faire élire un président avec 30% des voix et aucune alliance possible, aucune réserve de voix.Par contre si on ajoute les 30% de droite républicaine et centre, 30% de la gauche divisée, 10% d’extrême gauche et divers, c’est avec plus de 70% que n’importe quel âne de n’importe quel parti peut être élu contre Lepen. Comme le fut Chirac.C’est malheureux mais c’est ainsi.Alors pas la peine de se tirlipoter le Schmilblic, les choses sont ce qu’elles sont .et qui en est est responsable, faut pas chercher loin. -
Gavroche
3 avril 2017 18:25
En tout cas ce n’est pas en lisant les commentaires de ses partisans ici qu’on va favoriser le vote FN . A se demander s’il ne s’agit pas plutôt d’adversaires ayant pour but de faire fuir l’indécis
Pauvre Marine, pas bien aidée. -
Gavroche
3 avril 2017 19:13
La division est dans son camp : Voilà où se trouvent les responsabilités de l’échec à prévoir. Gouverner la France avec ça ?
De la belle lecture :
"En s’attaquant aux régimes spéciaux de retraite ce lundi, la députée FN montre que sa ligne libérale diffère du discours officiel de la candidate à la présidentielle.
Voilà qui n’arrangera pas les relations entre Marion Maréchal-Le Pen et la direction du Front national, qui accuse régulièrement sa députée de brouiller le message du parti par l’affichage de ses propres priorités.
Invitée lundi sur LCP, la jeune élue a affirmé que le FN, au pouvoir, voudrait « évidemment remettre en cause les régimes spéciaux de retraites », régimes « extrêmement chers » et qui « ne se justifient plus ».
Une mesure bien dans l’esprit de cette droite dont se réclame la députée du Vaucluse, réputée nettement plus libérale que sa tante en matière économique.
Problème : rien de tel ne figure dans le programme de Marine Le Pen qui, en matière de retraite, prévoit principalement un retour à 60 ans de l’âge légal de départ, avec 40 années de cotisations pour bénéficier d’un taux plein.
En matière de régimes spéciaux, « Marine Le Pen réunira les acteurs concernés pour une concertation et regardera au cas par cas là où il est justifié de conserver et là où ça ne l’est pas », explique le vice-président frontiste Florian Philippot. « Certains régimes seront supprimés, d’autres maintenus », confirme Jean Messiha, coordinateur du programme FN, refusant toute « approche monolithique ».
« Dégueulasse »
Ramenées au second plan par la campagne présidentielle, les tensions internes au FN n’en ont pas disparu pour autant. La semaine passée, c’est un entretien de Marine Le Pen au magazine Femme actuelle qui menaçait de les réactiver : la candidate FN y jugeait sa nièce « trop inexpérimentée » pour un poste ministériel, et par ailleurs « assez raide ». Un commentaire accueilli assez fraîchement par l’intéressée qui, selon le JDD, l’aurait qualifié de « dégueulasse » auprès de son entourage.
Liés à des enjeux aussi bien humains que politiques, ces tensions ont représenté un bruit de fond permanent dans l’actualité du FN, jusqu’à ce que la campagne présidentielle en limite l’expression publique. Mais nombre de frontistes s’attendent à les voir ressurgir à l’approche du prochain congrès du Front, censé se tenir en fin d’année. Et vu par beaucoup comme l’occasion d’une grande explication entre « patriotes »"
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izarn
3 avril 2017 22:49
@Gavroche
Et vous lisez « Libération » pour vous informer ?
Ca existe encore des gens comme vous ?
Et puis si le FN n’a aucune chance, pourquoi en parlez vous ?
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PatrickF
3 avril 2017 19:19
Bonjour Monsieur, vous êtes allés avec cet article droit dans le mur en prenant l’axe de vouloir expliquer aux partisans du FN pourquoi ils votent FN et pourquoi ils ne devraient pas sans contrebalancer avec ceux qui ne votent pas FN et pourquoi ils ne votent pas FN. C’est un peu avec cet omission comme si vous disiez que tous ceux qui ne votent pas FN vote contre le FN, leur interdisant tout autre ligne de pensé, tout autre idéal politique, du coup entre ceux qui ne peuvent pas entendre votre discours et ceux qui ne se sentaient pas concernés vous cous êtes retrouvé tout seul en première ligne d’un combat perdu d’avance. Pour ma part je ne vote pas FN mais je ne vote jamais contre. Cordialement.
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Gavroche
3 avril 2017 19:20
Mme Marion qui se réserve une belle retraite avec régime spécial sans jamais travailler comme sa tata, envisage de supprimer les régimes spéciaux de retraite..
En alignant les autres régimes défavorables sur le meilleurs ? nenni !! En donnant à tous le régime de retraite le plus défavorable bien entendu. -
biquet
3 avril 2017 19:59
Quelle prétention que de vouloir faire comprendre aux électeurs FN qu’ils ont tord ! Les gens votent pour qui ils veulent, personne n’a à recevoir de leçons de personne.
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bouffon(s) du roi
3 avril 2017 20:42
VOTEZ LE BONHEUR !
VOTEZ BOUFFON !
VOTEZ POUR MOI ! Je vous rendrai(s) tous HEUREUX !-
Sergio
3 avril 2017 21:13
@bouffon(s) du roi
En général, tout le monde a peur du bonheur car on croit que cela coûte trop cher, moi je prends ! et merci. Mais qui êtes VOUS mon BONFFOU ? -
bouffon(s) du roi
4 avril 2017 09:27
@Sergio
arf, si je pouvais, d’un coup de baguette magique, mais ça ne marche pas comme ça ^^
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Gavroche
3 avril 2017 21:04
Depuis que les électeurs de Mélenchon pourraient parait-il voter Lepen au second tour si Mélenchon n’y est pas, le lepénistes on des yeux de Chimène pour ce qu’ils appelaient auparavant les gauchos, ou gauchiasse etc...
Maintenant c’est rond de jambes, assaut de civilités, « cher ami », « mon pote » , « compagnon », « camarade » presque ! etc...Ça se vérifie sur ce fil de discussion d’ailleurs.Grâce au talent de vendeur de ceux qui y circulent, tout est fait ( arguments, courtoisie, pédagogie, patience infinie) pour convaincre les plus récalcitrants de voter Marine.Bonne soirée.-
Sparker
3 avril 2017 21:08
@Gavroche
Oui j’avais remarqué aussi que lors du « débat » sur tf1 ainsi que lors de son meeting de lyon, elle n’attaquait pas Mélenchon ne l’a même pas cité, elle à même dit qu’elle était pour un gouvernement d’union nationale, ça fume sous les casquettes... -
Sparker
3 avril 2017 21:09
@Sparker
Et d’ailleurs si on avait Mélenchon/Fillon au deuxième tour, que voteraient les frontistes ? -
Gavroche
3 avril 2017 21:16
@Sparker
Ou même Mélenchon /Macron au second tour , ce qui a de fortes chances de se produire, votre question est essentielle. Les frontistes voteraient qui ?Croyez vous obtenir une réponse ?
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Sparker
3 avril 2017 21:27
@Gavroche
Mélenchon/Macron serait plus finot... Au FN je pense que Macron n’a pas bonne presse, avec ce que lui a mis dans le nez la « Patronne » sur tf1, ça serait mieux jouable pour la FI certes.
Avec un bon libéral de droite catho ça seait plus difficile d’avoir le vote FN.
De plus je ne les trouves pas si tranché que ça sur l’europe. N’as t’elle pas déclaré « je suis européenne » donc Fillon ramasserait la mise. -
izarn
3 avril 2017 22:56
@Gavroche
Vous aussi vous avez un petit pédalo avec un capitaine à la barre dans votre crane... -
Sparker
4 avril 2017 01:14
@Cadoudal
Je lui souhaite bien du courage, elle est jeune elle voulait faire une politique rajeunie même si je ne la partage pas du tout, et là on la ramène à faire de la politique comme son père. Beugler sur l’immigration, appostropher en public (ça veut pas dire que macron ne le méritait pas) revient au comportement qui,à fait les heures de gloire de JMLP.
Je trouve ça étrange, redessage de ligne ?
La vidéo avec la mer, le mehnir, la france apaisée disparu ?
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Jonas
3 avril 2017 21:41
« Vous avez une méfiance toute particulière pour les musulmans ou les personnes d’ascendance africaine (Maghreb inclus). »
Saint-Denis (film vidéo du centre-ville) n’est qu’un exemple parmi les innombrables communes de la banlieue parisienne où la population française de souche a été totalement remplacée par une population d’origine extra-européenne (berbères, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, indiens, etc...) en moins de 30 ans. Dans les rues de la ville, on n’entend presque plus personne parler français.Ceci impliquant un bouleversement du paysage culturel, cultuel et ethnique.Les prénoms donnés ne sont plus Christophe, Matthieu, Sylvaine et Estelle, mais Rachid, Mohamed, Youssouf, Fatoumata et Kakambwa.Les nouveaux arrivants n’ont plus comme héritage Aristote, le Christ, Jeanne D’Arc, Descartes, Pascal ou Chateaubriand, mais le Coran, le Ramadan, le Zouk, le Wolof et l’arabe. (une vingtaine de boucheries islamiques, contre une seule boucherie traditionnelle pour 90 000 habitants !), 7 ou 8 écoles coraniques enseignant l’Islam radical aux jeunes musulmans les préparant à la haine de l’occident, et la construction de la future grande mosquée financée par l’Arabie Saoudite (islam radical wahhabite).A Pantin, la dernière boucherie traditionnelle a fermé en 2012, il n’y a plus que des boucheries islamiques : -
olivier cabanel
3 avril 2017 21:51
@ tous
il faudrait vraiment manquer de lucidité pour ne pas réaliser l’imposture du FN.désolé pour ceux qui en manquent.-
Harry Stotte
3 avril 2017 22:36
@olivier cabanel
« il faudrait vraiment manquer de lucidité pour ne pas réaliser l’imposture du FN. »Il parle d’or, le papet.Il a peut-être oublié l’époque où il était supporter de Jane Burgermeister et de Gary Adams, deux des grands imposteurs de ce début de siècle. C’est que c’était il y a huit et six ans...
Et puis quand même, le premier. tour, voire le deuxième, permettra de compter, en millions, les partisans de la France aux Français. C’est beaucoup mieux que rien.Sans compter que parmi les acquis du FN. il y a déjà le compte-gouttes que Flamby a dû utiliser pour accueillir des clandestins affluant de Grèce et de Syrie. Ça n’a rien d’une imposture, ça ! -
troletbuse
3 avril 2017 23:04
@olivier cabanel
Ah enfin, je vous ai trouvé. J’ai recherché désesperement sur les articles anti-macaron votre présence ainsi que celle de vos zamis. Regarder comme il accable la povre Macrounette, vous pourriez quand même la défendre et appeler Grounichou ou Fergous à la rescousse, non ?
C’est honteux de s’attaquer à Macaron, cette jeune poulette et de taper dessus comme l’ont fait certains auteurs avec Fillon ou avec Le Pen ? Ca ne grandit pas le débat, hein bacanel ? -
izarn
3 avril 2017 23:10
@olivier cabanel
Parmis tous les imposteurs, l’imposteuse n’est pas la pire.
Et puis, enfin une femme présidente. Cela pourrait etre un argument, si on ne croit plus aux programmes...
Gouverner à l’intuition féminine, ce serait un truc à essayer....
J’ai bien aimé la visite chez Poutine en tete à tete...
Un bon début !Les autres n’ont meme pas les testicules pour se faire recevoir par Trump ou Poutine...Faut dire que leur niveau de soumission au Sytéme est assez lamentabe !
La seule qu’ils rencontrent c’est la mutter Merkel !
Comme au bon vieux temps d’Otto Abetz ! -
marceau
4 avril 2017 16:55
@olivier cabanel
Il est vrai que Mitterand, Chirac, Hollande, Macron, Mélanchon....ne furent pas et ne sont pas des impostures, on en voit le résultat tous les jours......
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Sparker
3 avril 2017 23:01
C’est vrai que la photo ça fait un peu Dallas à la française....
Ou un coté Corléone, mais c’est les femmes qui dominent, pour le retour à la virilité on repassera... -
SUR1NUAGE
3 avril 2017 23:26
Que sont tous les politiciens ,quels qu’ils soient ? Des ratés de la réussite professionnelle, la politique ne payant pas il faut donc le maximum de pouvoir pour gagner de l’argent et pour satisfaire son égo . C’est comme ça en France et partout dans le monde entier, et quelques fois c’est pire que chez nous.
L’erreur est de les choisir en tant que personne…seul ce qu’ils sont capables d’accomplir pour notre bénéfice compte pour nous les coullions……Quitte a les forcer un peu. Pour moi la seule chose qui peut changer ma vie et le futur de la France c’est de sortir de l’Union européenne, il faudra le faire un jour ou l’autre, après cela , tout peut s’emboiter normalement, de l’économie a l’émigration, les deux ce tiennent. Tous les Français resserreront les rangs pour réussir en tant que nation, je crois, que c’est ce qui arrive en Grande-Bretagne.
Marine et son passé ne m’intéressent pas plus que celui des autres, je vote pour elle étant la seule vraiment motiver pour sortir de l’UE.
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France Républicaine et Souverainiste
4 avril 2017 13:42
Un énième article de donneur de leçons. Les bobos sont encore plus lepénogènes que les racailles.
