Accusé M’ Bala, qu’avez-vous à dire ?
Ai-je le droit d'être antisémite pour "faire marrer" ? Ben non.
Dieudonné a été mis en examen le 10 juillet pour fraude fiscale, blanchiment et abus de biens sociaux, a-t-on appris ce vendredi dernier de sources proches du dossier. Les enquêteurs s’interrogent sur plus de 400 000 euros expédiés au Cameroun, quand en outre fin janvier, à l'occasion de l'enquête préliminaire, les policiers de l'Office anticorruption avaient découvert 650 000 euros en liquide à son domicile. Par delà ces péripéties fiscales, qui n’ont rien à voir en réalité avec l’objet des controverses que l’humoriste suscite, il y a le reste.
Quelles sont les condamnations dont M’Bala a fait déjà l’objet ?
En 2000, il est condamné pour injure envers l'animateur Patrick Sébastien (qu’il a traité de « con »). Ce diagnostic méritait-il une condamnation ? Le lecteur jugera.
En 2007, il est condamné pour diffamation envers l'animateur de télévision et comédien Arthur, dont il affirme qu’il finance l’armée israëlienne.
En février 2007, la cour de cassation réunie en assemblée plénière casse et annule de manière définitive sa relaxe pour injure antisémite et juge que ses propos, « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie », tenus en février 2002 dans une interview pour le magazine Lyon Capitale, sont en effet constitutifs du délit d'injure antisémite. Bien qu’idiote et peu ragoutante, cette opinion est-elle antisémite ? Affichée comme une opinion personnelle ("pour moi"), il semble que cela puisse se discuter en droit.
S’ensuivent alors d’autres condamnations du même type, elles sans ambiguïté : la cour d'appel le condamne le 15 novembre 2007 pour provocation à la haine envers les juifs à 5 000 € d'amende pour avoir comparé en 2004 les juifs à des « négriers » et trafiquants d'esclaves. La cour d'appel de Paris confirme le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 € d'amende pour avoir assimilé en 2005 la mémoire de la Shoah à de la « pornographie mémorielle ».
Le 27 octobre 2009, Dieudonné franchit un nouveau cap en accueillant chaleureusement le négationniste Robert Faurisson : il est condamné à 10 000 € d'amende pour l’avoir fait acclamer lors d'une de ses représentations et lui avoir fait remettre le « prix de l'infréquentabilité » par un comédien grimé en prisonnier juif, portant l'étoile jaune, des camps d'extermination nazis. Le caractère antisémite de cette mise en scène atroce parait difficile à réfuter, même si "on se marre", selon les Dieudonnistes.
Le parquet de Paris ouvre le 4 juin 2009 une enquête préliminaire à l'encontre de l'humoriste pour injure antisémite dans une vidéo sur Internet où il dénonce « le puissant lobby de youpins sionistes ». Une enquête de la justice le concernant, au motif d'antisémitisme, est également en cours en Belgique.
En 2009, il est condamné au Québec pour diffamation envers le comédien et chanteur Patrick Bruel, qu’il qualifie de « militaire israëlien ».
Il est condamné en 2009 à une amende de 3 000 € pour diffamation envers la journaliste Elisabeth Schemla du site Proche-Orient info (fermé depuis).
En 2010, il est condamné à 5 000 € d'amende plus 10 000 € de dommages et intérêts pour diffamation envers la Licra qu'il avait qualifiée « d'officine israélienne », en la rangeant parmi les « associations mafieuses qui organisent la censure » et « nient tous les concepts du racisme à part celui qui concerne les Juifs »
En novembre 2012 Dieudonné est condamné à 28 000 € d'amende pour « diffamation, injure et provocation à la haine raciale » dans deux vidéos publiées sur Internet. L'une concerne la chanson à caractère à prétention drôlatique Shoananas, l'autre la déclaration suivante : « les gros escrocs de la planète, ce sont des Juifs ». Ici on notera le caractère indubitablement antisémite, c’est à dire prêter un comportement sournois et négatif à un groupe d’individus indistincts, au seul motif de leur origine.
Enfin en 2014 il est condamné pour contestation de crimes contre l'humanité, diffamation raciale, provocation à la haine raciale et injure publique », à retirer deux passages de la vidéo 2014 sera l'année de la quenelle, qu'il avait postée sur Utube.
On le voit, les défenseurs à tout crin de Dieudonné, qui en appelle à la légitime liberté d’expression, non sans raisons parfois, peuvent néanmoins remarquer le caractère étrangement récurrent et unilatéral de cette « liberté ». Reste donc à son auteur à s'expliquer sur ses incessantes obsessions.
172 réactions
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Pierre JC Allard
20 octobre 2014 18:20
La cabale qui a été montée contre Dieudoné rend suspect tout ce dont on l’accuse et je ve croirai plus jamais un mot de ce qu’on en dit. Tout le discours des medias, d’ailleursl est une fable pour manipuler les émotions du peuple jocrisse pour les fins de l’oligarchie. Le cas de Dieudonné n’en est qu’un exemple ; Il n’y a plus rien a discuter.
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esteban
20 octobre 2014 18:59
Lire la suite ▼LA CABALE CONTRE HITLER !?
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C’est un aveux ?
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Pour rester dans l’intelligence sophistique, l’intelligence moderne, si celle de Dieudo est du meme tonneau que celle d’Hitler, alors Hitler était un homme bien.
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Faut pas croire avec vos comparaisons grotesques que tous ceux que vous essayerez de dresser ramèneront le présent au passé que vous pensez installé et immuable.
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Il arrivera un jour qu’a force de jouer avec le feu comme des gamins gâtés pourris et attardés, comme cette remarque ad hitlerum, ce soit le passé qui soit ramené au présent.... et là vous accuserez encore les autres sans jamais rien assumer, rien comprendre.
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De la à croire que vous le faites exprès.... il n’y a qu’un pas que personnellement j’ai déjà franchis. -
lsga
20 octobre 2014 19:12
waooo.....
Et sinon Esteban, toi, tu es plutôt pour une Révolution Européenne, ou pour un coup d’État Militaire ?Dieudo, lui, est pour un coup d’État Militaire. -
esteban
20 octobre 2014 19:20
Bonnet blanc ou blanc bonnet ?
Tic ou tac ?
Hollande ou Sarkozy ?
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Choisis pour moi, fais toi plaisir. -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 21:06
Moi je choisis la révolution mondiale... non solaire... non galaxique !!
Qui dit mieux ?Ca ne mange pas de pain de toutes façons, hein. Isga le révolutionnaire européen du forum ne risque pas grand chose, même pas un petit procès pour délit d’opinion. -
lsga
20 octobre 2014 21:07
oui, toi tu choisis le coup d’État militaire hein ? Pour défendre la France éternelle, qui devra toujours exister dans 13,5 Milliards d’années....
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 22:33
Pourtant vous avez vu tous les efforts que je produis pour me hisser au niveau de votre prodigieuse lucidité mentale ?
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lsga
20 octobre 2014 23:05
oui, faites un effort, et vous comprendrez peut-être avant de mourir que le monde progresse et que c’est bien.
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Qaspard Delanuit
21 octobre 2014 00:11
« que le monde progresse et que c’est bien. »
Attendez, il faut mettre un fond musical avec cette belle phrase afin que nous puissions tous communier dans l’adoration du Dieu Progrès : -
Pierre JC Allard
21 octobre 2014 01:07
Ce qui se dit sur les medias citoyens est maintenant truffé de messages bidons qui n’ont d’autre but que de dégouter la population de les frequenter. En effet, ca n’en vaut plus la peine. Le Systeme a reussi è fermer ce denier exutoire. Il ne reste que la violence. On le regrettera
Je passe ici pour garder la forme, mais j’ai dit tout ce que j’avais à dire..... -
Rupert
21 octobre 2014 18:06
@ Hasard
Vous avez écrit :
« Un cas intéressant pour un psychanalyste... »
Vous vouliez parler de l’auteur de l’article, je suppose ?
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Patrick Samba
21 octobre 2014 19:31
à Rupert,
je ne voudrais pas me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais je ne serais pas surpris si Hasard pensait également aux auteurs de ce genre de commentaire.
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Hasard
21 octobre 2014 21:20
A Rupert,
Vous vouliez parler de l’auteur de l’article, je suppose ?
De Dieudonné et de l’auteur.
Double paradoxe :
De dieudonné : ancien humoriste de talent , passé de la gauche antiraciste à l’extreme-droite antisémite pro-iranienne.
De l’auteur : ancien journaliste d’un canard d’extreme-droite et antisémite écrivant aujourd’hui contre Dieudonné.
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Francisco
22 octobre 2014 09:33
« Dieudo, lui, est pour un coup d’État Militaire. »
...
Réponse concise ! ça prouve quoi cette remarque ?
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Jacques_M
20 octobre 2014 10:11
@L’auteur
Cela ne vous semble pas bizarre le harcèlement dont est victime Dieudonné ?Attaqué par ce réseau dont vous mentionnez l’existence dans votre article sur BHL, il ne fait que se défendre.Votre article est de la pure provoc, rempli de contre- vérités, en un mot : lamentable. -
lsga
20 octobre 2014 10:16
Le rôle de Dieudonné ?
Semer la confusion dans les esprits entre Révolution et coup d’État.Dieudonné n’est pas un Révolutionnaire. Il appelle l’armée française à faire un coup d’État.Il est antirévolutionnaire.L’antisémitisme n’est que le racisme préféré de l’extrême droite européenne.-
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 11:00
Isga, vous vivez dans les chimères du passé. Aujourd’hui, l’antisémitisme est l’idéologie courante des Israéliens fascistes qui méprisent et assassinent le peuple sémite palestinien.
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lsga
20 octobre 2014 11:05
Alors, je parle de coup d’État par l’armé, qui est l’arme du Fascisme, qui s’oppose à la Révolution.
Et toi le bourreau, tu soutiens quoi ? Un coup d’État Fasciste ou une Révolution Européenne ?
Dieudonné, lui, soutient un coup d’État militaire fasciste. -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 11:19
Ce qui est typiquement fasciste, c’est de considérer les blagues d’un clown comme des propositions politiques dangereuses. Toutes les « révolutions » de masse conduisent à des dictatures parce qu’il n’existe aucune intelligence humaine dans une « masse » et que toute « masse » est appelée mécaniquement à être contrôlée et manipulée par les marionnettistes. Je soutien la révolution de la conscience humaine, parce que je ne pense pas comme les marxistes matérialistes que la conscience est la conséquence de la structure sociale mais au contraire que la société est exactement le reflet de la conscience humaine. Tant que les gens souhaiteront avoir des maîtres, ils auront des maîtres, alors peu importe la couleur et la forme des drapeaux. Apprendre à rire pour briser les tabous est une des premières étapes vers la liberté.
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lsga
20 octobre 2014 11:23
G toujours pas compris ta réponse.Donc, soit :1. Une Révolution Européenne2. Un Coup d’État Militaire en FranceDieudonné, et les dieudonnistes en général, soutiennent la solution 1. Et toi ? -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 11:39
Mon esprit ne fonctionne pas avec 1 et 2, je ne suis pas un ordinateur binaire.
Qu’est-ce que ça veut dire « révolution européenne » ? Je pourrai répondre à votre question si elle est claire. Mais comment pourrait-il y avoir une révolution européenne puisqu’il n’existe aucune population unifiée qui se reconnaisse actuellement dans le mot « Europe » ? Et puis selon vous, c’est une « révolution » ou un « coup d’Etat militaire » qui a viré le régime de Vichy en 1944 ? -
morice
20 octobre 2014 11:53
Ce qui est typiquement fasciste, c’est de considérer les blagues d’un clown comme des propositions politiques dangereuses.
vous donnez là une description assez proche d’Hitler, clown grotesque et dangereux. Tant que les gens souhaiteront avoir des maîtres, ils auront des maîtres, alors peu importe la couleur et la forme des drapeaux.pensez à ôter votre tenue de masochiste, là.. et cessez de prendre les autres que vous pour des larves.. -
lsga
20 octobre 2014 11:54
Lire la suite ▼comprend toujours pas ta réponse.
Donc, on précise. 3 courants politiques :
- Progressiste : on route vers le futur- Conservateur : on sait ce qu’on a, on ne sait pas ce qu’on perd- Réactionnaire : c’était mieux avantLes conservateurs, par définition, sont toujours pour le système en place. Les progressistes et les réactionnaires veulent en sortir.- Les Progressistes : via des Révolutions, ils font faire des bons en avant dans l’Histoire. Ex : la Révolution française qui va imposer la monnaie unique et abolir les douanes entre les provinces.- Les Réactionnaires : via des coups d’États, ils font faire des en arrière dans l’État. Ex : Franco, qui via son coup d’État militaire, va empêcher la gauche Espagnole de réduire le temps de travail.Dieudonné soutient le camps réactionnaire, et appelle à un coup d’État militaire en France pour retourner au bon vieux temps de quand c’était mieux avant.Et toi ? -
morice
20 octobre 2014 11:56
puisqu’il n’existe aucune population unifiée qui se reconnaisse actuellement dans le mot « Europe » ?
ah ah ah : demandez dans la rue, les gens se pensent désormais européens : gardez votre nationalisme d’extrême droite pour vous et cessez de croire que vous êtes représentatif d’un ensemble alors que vous ne représentez qu"une petite minorité d’aigris.... -
morice
20 octobre 2014 12:00
Aujourd’hui, l’antisémitisme est l’idéologie courante des Israéliens fascistes qui méprisent et assassinent le peuple sémite palestinien.
belle confusion, entretenue par Dieudonné, justement.il n’y a pas de lien entre eux : l’extrémisme de droite des israéliens au pouvoir n’est en rien liéà ce que vous dites ? Entretenir la confusion, c’est fabriquer direct des jihadistes. Mais ça, vous n’en avez rien à cirer, visiblement. Ou d’accepter qu’un crétin comme Dieudonné fasse l’éloge de ce même jihadisme..sans aller en prison, ce qui lui pend au nez pourtant pour apologie de terrorisme... -
Laurent 47
20 octobre 2014 12:42
Lire la suite ▼Sémite : individu faisant partie d’un groupe ethno-géographique originaire de Palestine, et qui peut être de confession juive, chrétienne, ou musulmane ( tous les palestiniens opprimés par Israël sont des sémites ), Point barre !
L’antisémitisme est une terminologie sioniste visant à ne considérer comme sémites que les juifs.Problème : 100 % des palestiniens sont sémites, alors que seulement 10 % des israéliens le sont !Il n’y avait pratiquement aucun sémite en Europe en 39-45 et la quasi-totalité des juifs victimes de la Shoah étaient des ashkénazes, c’est à dire des européens convertis à la religion juive par conviction personnelle, et n’ayant aucun lien avec la « terre promise », c’est à dire la Palestine.Les juifs ne font pas partie d’une race, ils sont seulement adeptes d’une religion.Alors, le coup de l’antisémitisme, à d’autres ! Mais on nous a tellement bourré le mou avec cette invention qu’il est un peu normal que beaucoup de gens croient encore à ces balivernes.Chercher plutôt les antisémites du côté du gouvernement israélien, ça ira plus vite ! -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:51
« alors que vous ne représentez qu »une petite minorité d’aigris...."
Morice, c’est très drôle de vous voir accuser les autres d’aigreur parce qu’il est clair que vous en êtes la personnification sur ce forum, selon un avis largement majoritaire. En fait, vous représentez vous-même votre propre groupe aigri qui n’est composé que de vous-même. Si nous organisions des élections sur Agoravox, vous remporteriez avec une belle avance le titre de Roi des Aigres.Morice 1er, Roi des Aigres (ça sonne bien).
Et puis pour votre information, je ne suis pas particulièrement nationaliste. Quand je vous dis qu’il n’y a pas de peuple européen, c’est simplement le constat d’une réalité. Un Anglais ne se sent pas forcément solidaire avec un Roumain depuis le 1 janvier 2007. Un peuple unifié ne se forme pas comme ça. Ca viendra peut-être, mais ce n’est pas encore le cas ! -
lsga
20 octobre 2014 13:12
Lire la suite ▼Morice, merci de ne pas flooder mes Threads.
Donc, le bourreau, on reprend :3 courants politiques :
- Progressiste : on route vers le futur
- Conservateur : on sait ce qu’on a, on ne sait pas ce qu’on perd- Réactionnaire : c’était mieux avantLes conservateurs, par définition, sont toujours pour le système en place. Les progressistes et les réactionnaires veulent en sortir.Dieudonné soutient le camps réactionnaire, et appelle à un coup d’État militaire en France pour retourner au bon vieux temps de quand c’était mieux avant. Et toi ? -
George L. ZETER
20 octobre 2014 13:37
Gaspard ; ton commentaire est 100 fois + intéressant et constructif, que ce « machin » écrit par un béni oui-oui certifié crif.
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lsga
20 octobre 2014 13:56
George, pas compris ta réponse.
Tu soutiens une Révolution Européenne ou un coup d’État militaire en France ?
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 14:14
Isga, vous préféreriez avoir une jambe en caramel ou un bras en carton ?
Votre énoncé stupide ne permet pas de proposer une réponse intelligente. Il est impossible de penser le réel avec des terribles simplifications de ce genre. En ce qui me concerne, je suis favorable à une démocratie directe dans laquelle les élus ne sont que des représentants et non des gouvernants et où les citoyens votent eux-mêmes les lois qui régissent leur vie.
Comme cela se passe dans un syndicat de copropriété lorsque les gens s’organisent eux-mêmes comme des grands... sans faire appel à un syndic professionnel.
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lsga
20 octobre 2014 14:17
donc, vous ne voulez pas sortir du Système ? Vous êtes un conservateur ?
Dieudo, lui, est très clair, il soutient un coup d’État Militaire en France. -
San-antonio
20 octobre 2014 17:44
Lire la suite ▼Isga,
désolé de m’insérer dans cet échange, mais j’ai du mal a croire qu’un garcon aussi intelligent que vous n’ai pour argument qua la classification ultra restrictive par catégorie d’opinions ou de régimes décisionnaires : selon vous on serait donc1, 2 ou 3. Et l’individualité dans tout cela ? Parce que vos theses communistes défendant l’existence du groupe comme faiseur de conscience (je crois que cela a été cité plus haut) sont une incroyable inversion...Sauf, bien entendu, dans le cas délibéré de manipulation d’opinion dans le but plus qu’évident d’obtenir une masse moutonneuse prête a tout pour un homme (extreme-droites diverses) ou une oligarchie (communisme) et surtout renoncer a la seule faculté nous séparant franchement de l’animal : le libre arbitre.
Je vous rejoins sur le fait que « notre » société en est une illustration éclatante (l’école en étant la structure centrale). Mais que vos repreniez en choeur ce type de « classification » tendrait a indiquer, qu’a tout le moins (votre insistance sur ce point ne peut etre feinte, vraiment) vous n’avez pas compris que vous défendez ce que vous semblez combattre.
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lsga
20 octobre 2014 17:57
L’individu est au coeur du Marxisme, qui est au courant qui appartient au Libéralisme.
Vous devriez réviser vos classiques. -
Pierre JC Allard
20 octobre 2014 18:38
Dans la situation actuelle, un coup d’état militaire serait un pas en avant. Si quelquun peut nous débarasser de la dictature des banquiers, je ne lui demnaderai pas la couleur de sa chemise.
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Bastienou Carcajou
20 octobre 2014 18:41
L’Armée est républicaine, elle n’a participé à aucun coup d’État et lorsque certains de ses membres sont devenus factieux, elle n’a pas suivi.
Souvent, les « gens » se moquent des militaires qui ne pensent pas et obéissent aveuglément. Ils servent leur Patrie en se pliant aux ordres légaux des élus du peuple. Pions conscients, légalistes par sens du devoir, ils n’expriment leurs opinions politiques que dans les urnes.
Imaginez un seul instant que les militaires discutent les ordres ou pire les transgressent, voilà que pour le coup, l’Armée perdrait sa légitimité républicaine et alors, oui, ce serait le début de la tyrannie.
Il ne faut jamais se laisser emporter par son idéologie. L’Armée française n’a jamais était factieuse depuis la Révolution, elle ne saurait donc être traitée d’instrument du fascisme.
Cordialement.
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esteban
20 octobre 2014 19:12
L’antisémitisme n’est que le racisme préféré de l’extrême droite européenne.
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Attend ça sort de la vérité par Pif Gadjet ça ?
Isga toujours à 10000 pieds du sol.... au dessus c’est le soleil. -
lsga
20 octobre 2014 19:15
ah ! voilà les vrais fachos ! ceux qui appellent les généraux à s’emparer du pouvoir Financier ! Les mêmes qui soutenaient les Versaillais voilà peu.... C’est sûr que si les banques étaient au main des militaires, tout irait mieux !
Sinon, oui, les pogroms font partie intégrante de la culture européenne. -
lsga
20 octobre 2014 19:30
oui, oh, par Anti-Sémite, on veut dire ceux qui croient au complot juif, et qui pensent que si les banques étaient diriger par des non-juifs, tout irait mieux.
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lsga
21 octobre 2014 10:59
Lire la suite ▼Le courant progressiste est révolutionnaire par Nature ; car les sociétés humaines, comme les sciences, ne progressent pas de manière continue, mais par paliers brusques, à travers le mécanisme des révolutions.
On n’est pas passé de la Monarchie à la République en suivant une courbe linéaire. On a sauté de la Monarchie à la République à travers la Révolution.Aujourd’hui, pour pouvoir utiliser à fond tous les progrès scientifiques et technologiques disponibles (qui devraient démultiplier le taux de chômage ), il faut sortir du vieux système économique Capitaliste basé sur la propriété privée de l’appareil de production ; et permettre à tout un chacun de proposer des orientations pour la production à la distribution et de voter ces orientations ; et cela, à une échelle mondiale (car la production est mondiale).Ce progrès ne se fera que grâce à une Révolution Mondiale, si possible, pacifiste.Si les fascistes prennent le pouvoir avant, ils déclencheront une Guerre Mondiale, et la Révolution Mondiale sera alors de type Bolchevique.Autant vous dire que je préfère la solution pacifiste. -
lsga
21 octobre 2014 12:15
pour une révolution mondiale pour être plus précis. Mais pour synchroniser les révoltes européennes, américaines, russes, et chinoises, encore faut-il qu’il y ai une révolution européenne.
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volpa
20 octobre 2014 10:28
L’auteur est « tout ce que vous voulez ».
Il voudrait être invité au diner du crif et à la télévision qu’il ne s’y prendrait pas autrement.
Il fait peut être partie de la LDJ.
Dieudonné n’a rien d’un raciste et il est facile de l’attaquer en meute.
Je conseille à l’auteur de garder son souffle pour aller dans les endroits dits d’aisance.
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morice
20 octobre 2014 11:47
Dieudonné n’a rien d’un raciste et il est facile de l’attaquer en meute.
il a tout d’un négationniste et est effectivement bien raciste.... -
volpa
20 octobre 2014 16:17
Morice, ancien prof qui est spécialiste des copiés collés des navions n’est pas une référence et il ne me fait pas rire ce bougre.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 10:56
Si l’on interdit une opinion, je l’adopterai. Uniquement par refus de vivre dans un monde ou certaines opinions sont interdites. Ce n’est pas à l’Etat de me dire ce que je dois penser, ni qui je dois aimer ou haïr. Le rôle de l’Etat est de faire des routes et d’organiser la défense de notre pays s’il est attaqué par une puissance étrangère, pas de fixer une limite entre les choses dont on aurait le droit de parler et de rire et les choses dont on n’aurait pas le droit de parler et de rire.
Soutien total à Dieudonné le Vaillant et pisse drue au cul des censeurs et professeurs de bonne pensée.-
Grégoire Duhamel
20 octobre 2014 11:22
Je suis d’accord. La pensée d’Etat, c’est totalitaire si ça déborde sur une restriction des opinions, fussent-elles sulfureuses.
Il y a néanmoins une différence entre « je n’aime pas les juifs » (opinion que je ne partage pas mais que j’accepte) et « les juifs manipulent le monde » ( accusation sotte et raciste). -
morice
20 octobre 2014 11:51
Lire la suite ▼Si l’on interdit une opinion, je l’adopterai.
et donc vous seriez d’accord pour affirmer comme Faurisson ou Soral que les camps d’extermination ni les chambres à gaz n’ont pas existé..je vous plains, là, je vous plains avec votre argumentaire à la noix...Le rôle de l’Etat est de faire des routes et d’organiser la défense de notre pays s’il est attaqué par une puissance étrangère, pas de fixer une limite entre les choses dont on aurait le droit de parler et de rire et les choses dont on n’aurait pas le droit de parler et de rire.euh peut-être qu"il y va aussi de sa survie, à ne pas laisser refaire des camps d’exterminations : y avait vous au moins songé dans votre petite tête sous vôtre grosse cagoule ?les camps d’exterminations sont chez vous sujet à rire, comme chez Dieudonné ? -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 11:57
« les juifs manipulent le monde », c’est aussi une opinion. Le fait qu’elle puisse être sotte est raciste selon vous suffit-il pour que vous acceptiez (ou souhaitiez) que l’on tente de réprimer son expression par la puissance de la chose publique ?
Pensez-vous que l’on puisse faire avancer l’intelligence par le simple fait d’interdire la sottise ? La vérité a-t-elle besoin de censure, ne peut-elle pas se manifester précisément par la liberté de parole et la possibilité de répondre à la sottise par l’intelligence ?Ne tournons pas autour du pot : si vous êtes pour la liberté d’expression, vous ne pouvez pas réserver cette liberté aux idées que vous trouvez justes. La liberté d’expression doit être aussi pour ceux que vous jugez sots et racistes. D’ailleurs le fait de qualifier de sots et racistes certaines personnes sur un forum publique est déjà aussi une façon pour vous d’user de cette liberté d’expression : voudriez-vous que cette possibilité soit soumise à la décision d’un juge. Ou bien pensez-vous que nous sommes assez grands pour en parler librement ? -
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:07
La liberté de rire de tout, y compris du pire, est le meilleur rempart contre l’oppression. Mais ça, c’est quelque chose que vous avez du mal à comprendre. Vous croyez que la liberté est seulement la liberté des gens des gens qui pensent comme vous.
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Grégoire Duhamel
20 octobre 2014 12:14
Je comprends votre position. Elle est recevable. Néanmoins, on voit bien que clamer des opinions haineuses peut faire des ravages, comme récemment avec la radio anti Tutsis qui au Rwanda a déclenché la suite.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:40
Lire la suite ▼Je n’ai pas dit que c’était une bonne chose que de clamer des positions haineuses, je dis que ce n’est pas le rôle de l’Etat de les interdire parce qu’il n’a pas la légitimité ni les moyens pour décider ce qui doit être exprimé ou pas, ce qui est haineux ou pas, et que tout ce qu’il pourra faire dans ce sens sera toujours pire que de ne pas s’en mêler.
Votre exemple concernant les appels à la haine anti-Tutsis au Rwanda est bien mal choisi car ils ont été lancés par Abdoulaye Yerodia Ndombasi qui était Ministre des Affaires étrangères du président du Congo Laurent-Désiré Kabila : il s’agit donc de l’émanation d’un Etat !!En outre, il est aussi fort mal choisi pour une autre raison. C’est qu’il y a une supercherie dans le fait de ranger dans la même catégorie les plaisanteries d’un clown, fussent-elle racistes ou je ne sais quoi, ET les appels aux meurtres. Je ne considère pas qu’un appel au meurtre relève de la liberté d’expression car le langage est ici performatif (c’est parler pour faire et non parler pour s’exprimer). De la même manière, hurler au milieu de la nuit dans la rue pour empêcher les gens de dormir ou bien dans un téléphone pour percer le tympan de celui qui décroche ne relève pas de la liberté d’opinion. Vous comprenez la différence ? -
cevennevive
20 octobre 2014 13:31
Lire la suite ▼« Ne tournons pas autour du pot : si vous êtes pour la liberté d’expression, vous ne pouvez pas réserver cette liberté aux idées que vous trouvez justes »
Très belle remarque Quaspard.Je vais en rajouter :Si l’on relève le comique des choses, a-t-on le droit de trouver ridicules ces synodes où se rassemblent des bonhommes vêtus de rouge, violet et entourés de dentelles blanches ? Peut-on en rire, en faire des pamphlets ? Et si nous le faisons, sera-t-on soupçonnés de vouloir les assassiner ?Pourquoi doit-on subir encore et encore les foudres de quelques-uns lorsque l’on rigole de certains juifs ? Pourquoi sommes-nous toujours soupçonnés de négationnisme ?Le poète a écrit « la terre est bleu comme une orange ». C’est une hérésie ! Vite, condamnons !Personnellement, j’en ai un peu marre de tous ce « culs serrés » qui veulent m’empêcher de me moquer de ceci ou de cela sous le prétexte que ce n’est pas convenable et que je risque de relever du tribunal.« Vous n’aurez pas ma liberté de penser... »Salut Qaspard ! -
George L. ZETER
20 octobre 2014 13:47
répondre à morice n’est pas comme pisser dans un violon, mais plutot dans une contre basse...
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 19:57
Le fait qu’elle puisse être sotte ET raciste (désolé pour cette grosse coquille !)
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doctorix
20 octobre 2014 23:46
Lire la suite ▼Se moquer des juifs est sans grand intérêt. D’ailleurs on dit qu’ils se moquent très bien d’eux-mêmes.
Ce que fait Dieudo n’est pas se moquer, c’est dénoncer.Et ça, c’est intéressant.Ce ne sont d’ailleurs pas les juifs qu’il dénonce, mais une fraction d’entre eux, qui sont les sionistes, ce qui est tout autre chose, même si ces derniers tiennent absolument à faire l’amalgame afin de crier à la persécution et d’éviter ainsi qu’on parle de leurs exactions et de leurs crimes en Palestine.Pour le faire taire, n’oublions jamais que Manuel Valls a pondu une circulaire parfaitement illégale, dans son inféodation totale aux assassins sionistes.Dieudonné gagnera ses recours, qui sont toujours en cours. Dans le passé, il a gagné une quinzaine d’actions similaires devant les tribunaux administratifs et le Conseil d’État, qui ont privilégié la liberté d’expression. Ce que l’auteur se garde bien de préciser.Quant à ce vieil argument qui veut que Dieudonné soit stupide et pas drôle, il ne peut venir que de ceux qui en parlent d’autant mieux qu’ils ne l’ont jamais vu. Il est drôle, intelligent, et souvent émouvant. Ainsi, dans cette vidéo, à 3’20", il chante son amour pour la Palestine, et explique les actions des kamikazes :http://www.youtube.com/watch?v=IeRe7uiwrJQ#t=204Vous, je ne sais pas. Mais moi, je peux comprendre. Dieudonné comme les kamikazes.Les juifs ne sont pas un problème ; les sionistes, si.
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morice
20 octobre 2014 11:46
Lire la suite ▼venant d’un autre antisémite, qui a longtemps bossé dans un canard qui l’est tout autant (Rivarol) l ’article frise le surréalisme complet....
On le voit, les défenseurs à tout crin de Dieudonné, qui en appelle à la légitime liberté d’expression, non sans raisons parfois, peuvent néanmoins remarquer le caractère étrangement récurrent et unilatéral de cette « liberté »...votre avis ne vaut donc pas un pet, malgré qu« il cherche à enfoncer ce crétin de Dieudonné. En somme, c’est l’hôpital qui se moque de la charité, cet article vite bâclé... entre antisémites, pourtant....Rivarol qui avait offert une tribune au négationniste Reynouard, encensé par Dieudonné :c’est être et avoir été, chez vous, Duhamel...on se doute pour quelle »liberté" vous voulez vous battre, Duhamel... celle de laisser paraître des articles antisémites ou négationnistes...-
Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:01
Morice, c’est pas le gars qui publie de longs articles sur un forum nommé Agoravox connu pour être une plate-forme d’expression des thèses les plus fascistes et antisémites ? Comment accorder du crédit à un tel guignol d’extrême-droite ?
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:09
Oui, c’est con, la théorie du fascisme par contamination, n’est-ce pas ? Surtout qu’on se tire facilement une balle dans le pied en l’utilisant !
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Nevenoe
20 octobre 2014 12:00
Dieudonné n’a été condamné que sur des délits d’opinion : rien de grave donc ...
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robert
21 octobre 2014 12:21
n’exagérons rien croa, parler de « pensée » du populisme de basse fosse....
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Vache à lait
20 octobre 2014 12:20
Lire la suite ▼Non il n’a pas fait que se défendre. Il joue de la provocation et en rajoute sans cesse des couches. Familièrement, il frappe là où ça fait mal, il devait bien s’attendre à voir des réaction crescendo.
Et l’attaquer à son porte-monnaie est la meilleur des façons.
Si il finit en slip, que pourra t-il faire ?
En attendant il est loin de n’avoir qu’un slip, et c’est clair qu’il fait son beurre sur une fidélisation partisane et une bourre de produits dérivés.Je trouve personnellement qu’il devient trop obnubilé par ces histoires de juifs et co et ses spectacles en souffrent.
De plus, la personnalité pleine de tics que ce soit par la parole ou les gestes qu’il continue de faire proliférer fait qu’il devient communautariste, et la sensation que j’ai eu à son spectacle interdit, c’est qu’une partie du public était là pour un discours plus que pour un sketch. Et ceux qui étaient là pour la détente, riaient plutôt nerveusement, mise à part certaines scènes particulièrement drolesques.
Il se rapproche aussi de Bigard, car il est vraiment grossier, et les insultes, ça ne me fait pas vraiment rire.
En outre et surtout, il se répète, il se répète à tel point que cela pourrait devenir mauvais, ou peut-être que ça dénonce une quelconque parano. C’est surtout désagréable.
En tout cas, au prix des places, ça mérite de réfléchir.
Il y a d’autres comiques qui se renouvellent et qui sont vraiment poilant. Je pense aux Chevaliers du fiel par exemple.
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Qaspard Delanuit
20 octobre 2014 12:56
S’il est moins drôle, il aura moins de public, tout simplement. Les Chevaliers du fiel me font rire aussi, j’ai vu un spectacle épatant de ces deux loustics.
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Vache à lait
21 octobre 2014 07:56
Parce que votre égo vous fait rire de vous-même à longueur de temps ? Pas étonnant vu le ton méprisant que vous employez.
Oui j’aime aller à un spectacle comique pour rire et me changer les idées. Et manifestement, avec lui ça passe de moins en moins, je ne fais que parler de faits, de changements dans ses spectacles c’est tout. Si j’exprime une répétition lassante, c’est que justement je vois cela spectacle après spectacle, les mêmes réflexions, mêmes gestes, mêmes situations. Bref du réchauffé.
Je ne l’accuse de rien, et je me contre-fiche de cette histoire d’antisionisme qui a prit une ampleur considérable, et effectivement ça en devenait grotesque fin 2013, début 2014. Trop c’est trop, et je trouvais, qu’on parlait d’autant moins de la révolte fomentée en Ukraine. C’était ce sujet qui m’intéressait.
Quand au courant anti-sionisme, je préfère écouter discourir Alain Soral qu’écoutait Dieudonné M’Bala M’Bala sortir ses accusations de comptoir.
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Christian Labrune
20 octobre 2014 12:44
Lire la suite ▼Extrait de la « charte de modération » :
"En application de l’article 6.I.2 de la LCEN, et en raison de l’impossibilité de vérifier toutes les données qui transitent sur notre service, tout contenu manifestement illicite (pédopornographique ou négation de crimes contre l’humanité) sera supprimé par l’Equipe AgoraVox dés notification."
Le sinistre bouffon dont il est question ici et dans plusieurs autres articles déjà parus sur ce site est un négationniste notoire, favorable aux thèses NEGATIONNISTES d’un Faurisson dont il assure régulièrement la publicité. Il a même été soutenu par l’islamo-nazisme du régime iranien. Cette idéologie puante est constamment ici justifiée et même plébiscitée par des hordes de naïfs incultes et décérébrés. Elle équivaut pourtant à une apologie des exterminations de masse et n’est pas pour rien non plus dans la multiplication des crimes antisémites, tels ceux de Toulouse ou de Bruxelles.
La liberté d’expression dans une société démocratique, présuppose la tolérance de ceux qui ont quelque chose à dire. Elle conspire à sa propre destruction lorsqu’elle permet à des cervelles perturbées et fanatisées de répandre partout les poisons les plus mortifères.
Je demande la suppression de cet article et j’envoie à la modération du site une copie de la présente intervention.
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Christian Labrune
20 octobre 2014 13:02
A la fin de la protestation que je viens d’envoyer à la modération, j’ai ajouté ceci :
"L’article en lui-même est plutôt ambigu, mais il offre complaisamment une tribune à la meute des zélateurs du bouffon. En cela, il est tout à fait inopportun."
Il est donc probable que l’article ne sera pas supprimé, mais il serait temps que les responsables de ce site prennent un peu conscience de ce qu’il est en train de devenir : une secte au service de l’irrationnel et de toutes les passions funestes et destructrices. Il y a déjà longtemps que la raison n’y trouve plus sa place.
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Christian Labrune
20 octobre 2014 13:14
« Quelle attitude fascisante ! Et que de raccourcis faciles ... »
Nevenoe
Auto-dérision ou humour involontaire ? Parce qu’en fait de « raccourci facile », votre intervention...
Bref, tout serait dans tout, et réciproquement, n’est-ce pas ? Puissant niveau d’analyse, dont je vous félicite ! -
George L. ZETER
20 octobre 2014 14:03
vous devriez relaxer un peu, et vous dire que même les cons (dont je fais parti) ont bien le droit de s’exprimer...
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Nevenoe
20 octobre 2014 14:46
Vous appelez à la censure de ceux qui ne pensent pas comme vous en suintant de haine et la bave aux lèvres : n’est ce pas du fascisme ?
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lsga
20 octobre 2014 13:19
Oui, sauf que Coluche était contre le Front National, qu’il soutenait Touche pas à mon Pote, qu’il se déclarait de gauche, alors que Dieudonné soutient l’extrême droite.
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lsga
20 octobre 2014 13:42
et oui mon grand, Coluche a appelé à voter Mitterrand, et à fêter sa victoire siège du PS.
C’est que Coluche, contrairement à Dieudo, faisait la différence entre son personnage de scène, et sa vrai personne.D’alleurs, Coluche a souvent jouer des rôle de vieux cons de réacs, c’était pour se moquer tu sais ? -
lsga
20 octobre 2014 14:30
Coluche a appelé à voter Mitterrand. Ça te fait chier ? C’est comme ça.
Il soutenait « Touche Pas à Mon Pote ».Dieudonné, lui, soutient le Front National. -
foufouille
20 octobre 2014 14:45
« Coluche a appelé à voter Mitterrand. »
ha ? avant ou après les menaces ? -
lsga
20 octobre 2014 14:53
ah.. les négationnistes...
vous savez pas vous servir de Google ?Oui, Coluche a appelé à voter Mitterrand en 81, et a soutenu touche pas à mon pote toute sa vie. Il crachait à la gueule du FN. -
cevennevive
20 octobre 2014 15:05
Lire la suite ▼Isga, vous êtes impayable !
Ici, vous vous attaquez à ceux qui osent défendre la liberté d’expression et Dieudo en particulier.Et sur deux autre fils, aujourd’hui, vous vous attaquez à ceux qui trouvent moches et déplacées les statues un peu dégueu... qui fleurissent sur des places Parisiennes, arguant du fait que les « artistes » ont tous les droits et que cela relève donc de la liberté d’expression.Bizarre tout de même.Où en êtes-vous dans le classement de vos contradictions ? -
lsga
20 octobre 2014 15:07
oh non, je n’attaque pas ce qui défendent la liberté d’expression, j’attaque ceux qui appellent à un coup d’État Militaire en France, les mêmes d’ailleurs qui soutiennent qu’il faudrait interdire l’art dégénéré.Donc, rappelons le, Coluche a appelé à voter Mitterrand en 1981 et soutenait « Touche pas à mon pote ». -
lsga
20 octobre 2014 15:11
avec la phrase qu’il a prononcé.
Coluche a appelé à voter Mitterrand, et soutenais touche pas à mon pote. Ça peut vous faire chier, mais c’est comme ça. Ah, aussi, il détestait les nazi du FN. -
cevennevive
20 octobre 2014 15:21
Lire la suite ▼Isga, voyons !Je ne sais pas si Dieudo appelait à un coup d’état militaire en France... Et j’aimerais savoir où et quand il l’aurait dit.N’importe comment, si tout un chacun prenait à la lettre tout ce que Dieudo a dit dans ses sketchs, il y trouverait nombre de contradictions !N’oubliez pas qu’il pratique l’outrance pour appuyer ses dires et qu’il est là pour nous faire rire tout en nous faisant réfléchir. Tous les comiques ont pratiqué cela, en commençant par Molières ! Même Racine dans « les Plaideurs » s’est moqué allègrement de la justice et des juges...Alors, nous affirmer que Dieudo fait l’apologie du FN, qu’il est raciste, et, comble du ridicule, militariste ! C’est pratiquer vous-même sa façon particulière de se moquer. -
lsga
20 octobre 2014 15:23
dans une de ses vidéos supprimées sur Youtube. il appelait clairement les « bidasses » à renverser « la dictature socialiste », en affirmant que n’importe quel militaire vaudrait mieux que Hollande.
J’ai longtemps suivi Dieudo, il m’a fait beaucoup rire pendant très longtemps.Aujourd’hui, il est un militant d’Extrême Droite, un point c’est tout.
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lsga
20 octobre 2014 15:26
si si, je sais : Coluche a appelé à voter Mitterrand, soutenait Touche Pas à Mon Pote, et vomissait sur le Front National.
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lsga
20 octobre 2014 17:21
oui, Coluche a appelé à voter pour Mitterrand, soutenait SOS Racisme, et vomissait sur le Front National.
incroyable hein ? -
agent ananas
20 octobre 2014 17:36
Oui, Coluche a appelé à voter Mitterrand en 81, et a soutenu touche pas à mon pote toute sa vie. Il crachait à la gueule du FN.
Oui mais à l’époque « la gauche » signifiait encore quelque chose, les frontières étaient bien distinctes. Après que le PS se soit vendu aux lois du marché et de la main invisible, est devient clair que l’axe horizontal (gauche/droite) se soit déplacé sur un plan vertical (élite/peuple).
Moi aussi j’ai soutenu « touche pas à mon pote », à vrai dire le concept, pas l’assosse. Mon pressentiment a été confirmé plus tard, lorsque que SOS Racisme (une création pour marginaliser le mouvement des beurs), était accusé d’engraisser des escrocs comme Dray ...
Cracher à la gueule du FN ? Tout le monde à droit de s’exprimer, même les fachos. C’est un peu l’idée que je me fais de la démocratie. -
lsga
20 octobre 2014 18:25
non mais wooo oh ! Coluche était pour SOS Racisme, et contre le FN !
alors votre récupération politique à 2 balle 50... -
Croa
20 octobre 2014 23:24
Ça dépend... En 81 il se trouvait déjà des gens pour dire qu’il ne fallait pas se faire d’illusion sur le PS et surtout sur Mittérand
La suite a montré qu’ils avaient raison. Ceci dit tout le monde peut se tromper. Nous nous trompions presque tous en 81, Coluche le premier !
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