Affaire Navalny : le triomphe de l’idiocratie
Si je vous dis que j’ai avalé 125 pilules de cyanure pour gagner un pari et survécu, vous ne me croiriez pas. Pourtant, vous croyez à l’empoisonnement de Navalvy au Novitchok et à sa guérison totale en trois semaines ! Des éléments inédits présentés dans cet article vous feront peut-être changer d’avis.
Le 20 août 2020, lors d’un vol entre Tomsk et Moscou, Alekseï Navalny fait un malaise obligeant l’avion à se dérouter et à se poser à Omsk. A son arrivée à l’hôpital, plusieurs heures après son « empoisonnement » supposé, il est placé dans un coma artificiel. Le lendemain son évacuation est autorisée et il arrive le 22 à Berlin dans un avion financé par l’ONG américaine prétendument allemande « Cinema for Peace ». Rapidement le diagnostic tombe : empoisonnement au Novitchok. Un neurotoxique que seul les russes possèdent, la tentative d’assassinat est donc signée, le Kremlin doit payer !
Ce scénario est digne de Hollywood, mais peut-il résister à une critique scientifique ?
Les trois mensonges de l’affaire Navalny :
Premier mensonge : le mobile, Navalny est le premier opposant à Poutine.
Les médias présentent Navalny comme le principal opposant à Poutine, alors qu’en réalité son poids politique en Russie est quasiment nul. Un sondage réalisé fin 2019 montre que deux russes sur trois ne connaissent pas les actions d’Alekseï Navalny et que seulement 9 % d’entre-eux ont un avis positif sur son action.
Un autre mantra répété par la presse occidentale, Navalny serait le leader de la jeunesse russe. Selon un sondage du Centre Levada réalisé en avril 2020 seulement 2% des moins de 25 ans se disent inspirés par A. Navalny.
Il apparaît donc que son poids politique est très faible et qu’en réalité les principaux opposants à Vladimir Poutine sont Guennadi Zoubianov du PKRF et Vladimir Jirinovski du PLDR. Le premier étant communiste et le second nationaliste, les médias occidentaux les ignorent préférant se reporter sur Alekseï Navalny plus compatible avec le concept de Société Ouverte.
Si A. Navalny ne représente pas grand-chose actuellement, peut-il devenir un danger pour le Kremlin ? Là encore, cela risque d’être une déception pour les russophobes en tout genre. La Fondation anti-corruption de Navalny (FBK) a été dissoute en juillet 2019. Ceci pour éviter de payer 1,2 million de dollars de dommages et intérêts cumulés lors de différentes condamnations pour diffamation. La somme peut paraître élevée mais elle n’a rien d’extraordinaire pour une ONG dont le budget annuel se chiffre en millions de dollars. En Octobre de la même année, la FBK a été reconnue comme « agent étranger ». En réponse à ces accusations A. Navalny prétend n’avoir jamais reçu d’argent de l’étranger. Cette déclaration semble très surprenante sachant que le compte en Bitcoins (wallet) de sa fondation a reçu en dons l’équivalent de 3,5 millions de dollars en valeur instantanée (6,5 millions de dollars au cours actuel). Ainsi la fondation du prétendu premier opposant du Kremlin a reçu 262,4 bitcoins (BTC) en 2017, 242,2 en 2018 et 109 BTC en 2019, ce qui équivaut pour cette année à 780.000 $. Le montant est à lui seul impressionnant et si on le compare à d’autres structures dissidentes russes comme Roskomsvoboda, Médiazona, the Insider le chiffre est encore plus choquant car les dons reçus par ces organismes en cryptomonnaies ne dépassent pas les 2 bitcoins… Ces mouvements en bitcoins ont entraîné en août 2019 l’ouverture d’une enquête du parquet financier russe. Depuis l’ouverture de cette dernière, les dons en cryptomonnaie ont chuté de plus de 80 % (seulement 37,2 bitcoins pour 2020).
Il apparaît donc que le « premier opposant » de Poutine est loin d’avoir le vent en poupe. En 10 ans, sa notoriété a surtout augmenté en Occident et bien peu en Russie où, il reste un personnage très marginal de la vie politique.
Le premier mensonge est donc de présenter Alekseï Navalny comme le principal opposant à Vladimir Poutine alors qu’il n’est en réalité qu’un acteur secondaire de la vie politique russe, dont la popularité stagne depuis plus de 10 ans.
Second mensonge : la spécificité de l’arme, la Russie serait le seul pays à posséder du Novitchok.
Avant de commencer, il serait bon de regarder à quoi correspond le nom de Novitchok. Il s’agit d’une famille de neurotoxiques organophosphorés innervants (qui bloque l’acétyl-cholinestérase) développée en URSS à partir de 1970. Il en existe des centaines de variantes dont seule une petite partie est connue. Les composés innervants bloquent les messages nerveux dans l’organisme. Ils sont donc capables d’empêcher de manière irréversible, le fonctionnement des muscles et d’autres organes en bloquant les synapses (connexions nerveuses). Le propos de l’article n’étant pas scientifique, je n’irai pas plus loin dans les explications. Néanmoins, il faut retenir qu’un agent innervant peut à une dose d’un milligramme arrêter le cœur, bloquer les muscles respiratoires et accomplir beaucoup d’autres prouesses dont une seule suffirait à vous tuer. Une cuillère à café (5 grammes) de Novitchok peut selon les conditions tuer de 1000 à 5000 personnes…
La spécificité de la famille Novitchok, par rapport aux autres séries plus anciennes d’agents innervants de type V et G, est le phénomène de « vieillissement ». C’est à dire, l’arrêt irréversible du message nerveux par blocage des récepteurs de l’acétylcholine par hydrolyse partielle d’une molécule d’acétylcholine. Si on fait l’analogie avec une serrure (récepteur à acétylcholine) et une clef (acétylcholine), les innervants de type V et G bloquent la clef dans la serrure mais on peut encore l’enlever avec un antidote (de type atropine). Les Novitchoks eux, cassent la clef dans la serrure qui est alors irréversiblement inutilisable.
Une personne qui survivrait à une intoxication au Novitchok présenterait inévitablement de très graves séquelles caractéristiques.
Cette famille de neurotoxiques organophosphorés est connue depuis que le chimiste soviétique Vil Soultanovitch Mirzaïanov se convertit en lanceur d’alerte en 1991. Fuyant la Russie, il trouva refuge aux USA dans un laboratoire de chimie de l’Université de Princeton.
Ce point en soulève un autre, les agents innervants de type Novitchok sont-ils produits uniquement par la Russie ?
Zil Mirzaïanov ayant repris ses travaux scientifiques à Princeton, des gaz de la famille « Novitchok » ont donc été produits aux USA. Cette production a été officiellement réalisée pour mettre au point des traitements palliatifs (US patent 9132135 B2). Mais la Russie et les USA sont-ils les seuls pays capables de produire du Novitchok ? Évidemment non, tous les pays sont capables de produire des innervants appartenant à l’immense famille des Novitchoks, par exemple l’Iran, la République Tchèque ou encore l’Allemagne dès 1992.
Le second mensonge est donc de dire que le Novitchok est un « gaz » innervant exclusivement russe. Il est en réalité produit par de nombreux pays, dont les USA et l’Allemagne. Contrairement au scénario Hollywoodien, un empoisonnement au « Novitchok » ne fait pas de la Russie le seul coupable. Le seul intérêt à utiliser le mot passe-partout Novitchok est d’ajouter une note slave à l’affaire….
L’utilisation d’un gaz de type Novitchok ne saurait suffire à impliquer la Russie. Le seul moyen d’identifier le fabricant d’un agent innervant est d’en posséder un échantillon de référence, sinon il est impossible de pouvoir affirmer quoi que se soit. Dans le cas présent, comme l’Allemagne ne daigne fournir les résultats des analyses du laboratoire de guerre chimique de la Bundeswehr, on ne peut tirer aucune conclusion sur l’origine du poison.
Troisième mensonge narratif : les trois miraculés du « Novitchok ».
Les agents innervants sont les poisons les plus dangereux du monde, mais comme ils sont peu connus du grand public, il est facile d’écrire n’importe quoi à leur sujet. La première chose à faire est donc de matérialiser leur toxicité en la comparant à des poisons plus connus. Nous commencerons par la comparer à l’arsenic, l’arme de Marie Besnard (13 victimes supposées ou fantasmées). Il faut 53 grammes d’arsenic pour arriver à la DL50 (Dose Létale à partir de laquelle plus de 50 % des victimes meurent). Pour le cyanure, le poison contenu dans les capsules cachées dans les dents des espions, nous tombons à 0,2 grammes. Il est donc 250 fois plus « efficace » que l’arsenic. Les premiers agents innervants ont été découverts en Allemagne par IG Farben entre 1936 et 1939, il s’agit du Tabun et du Sarin, ces gaz sont 500 fois plus dangereux que le cyanure. C’est-à-dire qu’ils sont mortels pour des doses inférieures au milligramme. La dose létale correspond à une « goutte » du type de celle constituant la bruine produite par la condensation de l’eau dans le brouillard. Les agents innervants de Type V produits par les alliés après-guerre, dont le plus connu est le VX sont 10 fois plus dangereux que le Sarin. Les Novitchoks de classe militaire sont quant à eux au minimum 5 fois plus dangereux que le VX. Il est à noter que la DL50 varie énormément avec le type de Novitchok.
Maintenant, nous pouvons matérialiser la dangerosité des Novitchoks. Ils sont 6.250.000 fois plus toxiques que l’arsenic, et 25.000 fois plus que le cyanure. Cela veut dire qu’ingérer un milligramme de Novitchok équivaut à 6,25 kilos d’arsenic ou 25 grammes de cyanure soit 125 fois la dose mortelle…
Donc, la survie de Navalny tient du miracle, miracle répété trois fois puisque les Skripal (père et fille) ont eux aussi survécu…
Maintenant, souvenez-vous de la spécificité des Novitchoks, c’est-à-dire, leur aspect irréversible (le processus de vieillissement). Comment se fait-il qu’au 15 septembre, Alekseï Navalny ait déjà récupéré 100% de ses facultés ? Pour ce qui est des Skripal, on ne le saura jamais puisqu’ils ont selon les autorités britanniques, changé d’identité et vivraient cachés sous protection…
Un autre élément qui interroge sur l’utilisation du Novitchok, c’est l’aspect réactif de la pupille de Navalny. Selon son médecin personnel, Anastasia Vassileyva « il y a une réaction pupillaire, c'est déjà bon, généralement avec un empoisonnement au butyrate, il y a une mydriase (dilation de la pupille) ». Or, le Novitchok provoque un myosis (contraction de la pupille), certainement un miracle des médecins d’Omsk qui lui on lavé les yeux à l’atropine. Décidément avec Navalny, Lourdes devrait se faire du souci.
Il existe un cas d’assassinat à l’aide d’agent innervant bien documenté, il s’agit de celui de Kim Jong Nam demi-frère de Kim Jong Un, . Ce dernier a été aspergé de VX (dilué dans un demi-litre d’eau) par une femme pensant réaliser une vidéo humoristique pour YouTube. Trente minutes plus tard, le fils de Kim Jong Ill n’était plus. La contamination par le VX ayant été cutanée son efficacité a été divisée par 10. Navalny ayant soit-disant ingurgité du Novitchok, les effets auraient dû être 50 fois plus violents. Il est à noter que la jeune femme ayant aspergé Kim Jong Nam a été contaminée et a présenté d’après les témoins des symptômes caractéristiques d’une intoxication au gaz innervant.
Il se pose alors la question de la manière dont a été contaminé Alekseï Navalny. Selon les autorités allemandes, des traces de « Novitchok » ont été retrouvées sur ses mains et sa bouteille d’eau. Selon son entourage, il n’aurait pas bu à cette dernière. L’intoxication serait donc cutanée via un objet contact. L’objet le plus probable serait alors le gobelet du thé bu au « Café de Vienne » à l’aéroport de Tomsk. Le plus simple dans ce cas serait d’utiliser une version du Novitchok liquide pour badigeonner le gobelet. La dose minimale serait de l’ordre 0,1 gramme, mais le Novitchok liquide aurait dû se vaporiser sous l’effet de la chaleur du thé et contaminer d’autres personnes en particulier celles lui faisant face et celles se trouvant derrière lui.
Un autre point négligé par les médias occidentaux, voire caché et qui contredit totalement la storytelling occidentale est la chronologie du drame. Selon eux, Navalny ne devrait sa survie qu’à la promptitude du pilote de l’avion et à la rapidité des soins ! Or la réalité contredit totalement cette fadaise. Les proches de Navalny affirment qu’ils ont embarqué dans les premiers à 7h30 (2H30 heure de Paris) à bord du vol S7-2614 Tomsk-Moscou. L’avion a décollé à 8h03 (3h03 heure de Paris). Le commandant de bord dérouta le vol sur Omsk après 1h14 de vol (4h17 heures de paris) et l’avion se pose après 1h58 de vol (5H01 heure de Paris). Il a été ensuite transporté à l’hôpital des soins médicaux d’urgence (BSMP) n°1. Le trajet entre l’aéroport et l’hôpital prend normalement 26 minutes Alekseï Navalny reçoit donc les premiers soins vers 9h30 heure d’Omsk (10h30 à Tomsk et 5h30 à Paris).
Il s’est donc produit un minimum de 3 heures entre le supposé empoisonnement et le début des soins.
Les agents innervants de combat étant mortels dans un laps de temps de 2 à 30 minutes, Alekseï Navalny aurait dû décéder avant son admission à l’hôpital de Tomsk qui a eu lieu 3 heures après avoir été soit-disant en contact avec le Novitchok.
Le troisième mensonge de l’affaire Navalny est donc celui de l’utilisation d’un agent innervant de type Novitchok russe à usage militaire. Navalny n’aurait pas survécu plus de trente minutes à un tel poison qui aurait au minimum intoxiqué voire tué d’autres personnes….
Maintenant que nous avons éliminé l’hypothèse la plus farfelue (l’attaque au Novitchok), nous pouvons réfléchir à la cause et à l’origine réelle de l’empoisonnement. Si on admet que le premier communiqué Allemand est véridique, A. Navalny aurait été empoisonné par un inhibiteur de la cholinestérase.
Que pouvons nous dire de ces substances ? A celles-ci appartiennent les « agents innervants », elles ont été créées à l’origine comme insecticide. Le célèbre « Baygon vert » que l’on retrouve dans beaucoup de placards français est un inhibiteur de la cholinestérase (N-méthyl carbamate DL50 : 0 ,8gr/kg).
Il n’est pas besoin de s’appeler Vladimir Poutine pour faire un empoisonnement à
l’agent innervant.
Sur le marché russe se trouve un insecticide du nom de Carbophos (карбофос) connu en Europe sous le nom de Malathion, parfois utilisé comme anti-poux ou anti-cafard. Il s’agit d’un cousin du Gaz sarin donc un agent innervant de type G. Cet organophosphoré cancérigène est interdit en Europe depuis 2008. Sa toxicité est 2 fois plus faible que celle du Baygon et de l’arsenic, avec une DL50 (Dose létale 50) proche de 100 grammes. Elle commence pour un sujet de 70 kg à 2,5 grammes. A partir de 15 à 25 grammes le sujet présente tous les symptômes d’une intoxication aux gaz innervant. Le Malathion étant communément utilisé lors de tentatives de suicides, son mode d’action est bien documenté dans la littérature médicale. La longue durée d’apparition des symptômes et la survie au-delà d'une heure sont caractéristiques de l’ingestion d’un agent innervant de type insecticide (et 1).
Les symptômes, leurs durées d’apparition et la survie de Navalny durant plusieurs heures avant son hospitalisation, correspond plus à un empoisonnement à un insecticide du type Carbonophos qu’à un agent innervant militaire.
Cette substance étant en vente libre en Russie, qui pourraient-être les coupables ? Étant donné les activités présentes et passées de Navalny, les suspects ne manquent pas, des tchétchènes, à la mafia du bâtiment de Sibérie, aux politiciens locaux dénoncés pour corruption et fraudes électorales avec plus ou moins de preuves. Un auto-empoisonement à titre promotionnel est aussi possible. Si on considère qu’Alekseï Navalny est un « agent étranger » grillé, la mise en scène de son empoisonnement serait la dernière occasion de l’utiliser et de rentabiliser les millions de dollars d’investissement. Cette hypothèse pourrait être étayée par le fait que les occidentaux, États-Unis en tête craignent plus le gaz domestique livré par les futurs pipelines russes (Nord Stream2) que les gaz innervants du type Novitchok.
Devant l’absence de danger que représente Navalny, il n’y avait donc pas de motif pour la Russie de l’empoisonner. L’arme censée être utilisée n’est pas spécifiquement russe. S’il s’agissait réellement d’un agent innervant de la famille des Novitchoks, une survie au-delà de trente minutes, tiendrait du miracle et un état autre que celui d’un légume relève de la fiction.
Si on tient à tout prix au scénario hollywoodien du Novitchok, on peut toujours se réfugier comme Galia Ackermann soviétologue incontinente, derrière une nouvelle théorie :
Le Novitchok étant le poison le plus mortifère (25.000 fois plus que le cyanure, voire plus), comment Navalny a-t-il pu survivre ? Plus mortifère et survie ne serait-ce pas antinomique Madame Ackermann ?
Si réellement comme le dit notre soviétologue préférée reconvertie en pipeaulogie il s’agit de Novitchok, il est probable que se soit d’un avatar raté, comme par exemple ceux fabriqués en Allemagne par le Dr Lindemann et le professeur Riesel…
Si l’objectif était de créer un motif pour empêcher la fin de la construction du Nord Stream2, cela risque malheureusement d’être un échec. L’Union européenne est actuellement entrain de se cliver sur le conflit gazier en Méditerranée Orientale. La Grèce, Chypre, l’Italie et la France font pression sur l’Allemagne qui n’ose bouger du fait de son importante diaspora turque et de ses nombreux accords financiers avec Ankara. De leur côté, les faucons Berlinois souhaiteraient mettre la pression sur Moscou et ainsi sanctionner la Russie. Les négociations entre européens risquent de tourner à un impossible donnant-donnant. Cela, Recep Erdogan l’a bien compris et en profite pour mettre sous tension l’U.E. Autant dire que l’opération Navalny-Novitchok, risque de se transformer en opération Niévalny (qui ne vaut rien en russe)-Novitoc...
87 réactions
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Valas
17 septembre 2020 23:42
@Philippe Huysmans
Je ne vais pas tarder à me transformer en elfe avec des flèches magiques, tellement ça grouille de trolls partout.
Heureux de voir que vous êtes revenu en piste, on a besoin de monde, même les canards, pour combattre Sauron, sa clique et toutes leurs bestioles.
Il y a du pain sur la planche
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Trelawney
16 septembre 2020 10:40
alors qu’en réalité son poids politique en Russie est quasiment nul.
Il est vrai que dans une dictature, le poids politique d’un opposant compte pour beaucoups
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Laurent Courtois
16 septembre 2020 11:07
@Trelawney
Si l’avis d’un opposant politique compte si peu en Russie, pourquoi des occidentaux investissent des millions de dollars ou d’euros sur Navalny ?
Ce serait à fonds perdu, si réellement la Russie est une dictature.
Je serais vous, je critiquerais ce gaspillage des fonds publics alimentés par mes impôts...Je vais vous donner une petite leçon de dialectique russophobe.
La Russie est une démocrature et non une dictacture !!!"L’oxymore démocrature est un mot à la mode dans le discours politique, un mot-valise composé de démocratie et dictature. Le slogan est destiné à exprimer une intention critique : telle prétendue démocratie n’est en réalité pas de vraie démocratie."
Voilà, au moins vous serez au top dans la Novlangue, c’est Big-Brother qui va être content.
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babelouest
16 septembre 2020 11:16
@Laurent Courtois des démocratures, on les connaît, ce sont celles dites OXYDANTales, et leurs obligés dans le monde entier.
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Pere Plexe
16 septembre 2020 11:33
@Trelawney
C’est un fait qu’affirmer que Navalny ne pèse rien est aussi stupide que d’affirmer qu’il est le « premier opposant ».
C’est pourtant ce que font nos médias. -
Opposition contrôlée
16 septembre 2020 11:40
@Trelawney
Oui, un peu comme mettre du suffixe « phobe » à toutes les sauces, ...Je vais vous donner une petite leçon de dialectique russophobe. [...] vous serez au top dans la Novlangue
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Laurent Courtois
16 septembre 2020 12:40
@Opposition contrôlée
Vous avez raison l’euphémisme « russophobe », ce n’est pas le top, mais c’est plus rapide qu’énumérer tous les torts, tous les crimes, toutes les atteintes à la démocratie commis par tous ces tartuffes qui donnent des leçons à Moscou. -
JP94
16 septembre 2020 17:12
@Trelawney
Faut vraiment biberonner à la propagande occidentale — bien muette sur les fascistes et les assassinats politiques en Colombie par exemple, ou plus près de nous, sur la torture d’Assange, citoyen australien et journaliste persécuté sur la volonté des USA dans l’UE et par une juge britannique criminelle ( ne respectant pas le droit international contre un prisonnier de surcroît innocent)— pour qualifier de dictature la Russie : je connais des tas de Russes ici et en Russie, dont aucun ne soutient Poutine, mais alors ceux qu’ils jugent exécrables, ce sont les russophobes. Poutine est respecté, pas craint. La seule dictature en Russie est la même qu’ici : celle du Patronat qui licencie librement sous divers prétextes...en fait le dénigrement pathologique de Poutine ne fait que le renforcer, donc accentue la soi-disant dictature, puisqu’il se pose en rempart contre l’Occident...mais il a sucré les retraites comme on nous l’a fait ici pour garantir la rente du gaz...aux riches. dans ce cas, on est une super dictature ... interdiction de manifester (ou alors on se gazer au gaz militaire — 1er mai y compris, voir éborgner)...
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Opposition contrôlée
17 septembre 2020 09:40
@JP94
Entièrement d’accord, mais croyez-vous qu’ils ne s’en aperçoivent pas (les médias officiels) ?en fait le dénigrement pathologique de Poutine ne fait que le renforcer
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velosolex
17 septembre 2020 18:32
@Laurent Courtois
Décidément, vous avez tout la logique d’un agent du polit bureau. Logique tordue, négation, voir déni des faits les plus couramment admis.
Tacheron à « Russia to day ? »
Travaillez vous sur une plateforme à Moscou ou a saint Pétersbourg. -
Laurent Courtois
17 septembre 2020 18:46
@velosolex
C’est une blague ?
je vous invite à réfuter tous mes arguments avec des faits et on discute ensuite.... -
JC_Lavau
17 septembre 2020 20:36
@velosolex. Il est couramment enseigné, donc admis par les étudiants, que le champ magnétique est « vectoriel ». Regarde le triomphal résultat :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/les-plus-beaux-loupes-de-l-212926
Un triomphe, hein !
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Iris
16 septembre 2020 10:47
Un auto-empoisonement à titre promotionnel est aussi possible.
Ça gâche un peu l’article qui est sinon convaincant de mon point de vue.
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xana
16 septembre 2020 11:28
@Iris
Pourquoi ça gâcherait l’article ?
Navalny sait parfaitement qu’il ne représente même pas 2% et que les occidentaux qui le paient sont extrêmement déçus par sa prestation.
Il sait aussi que pour eux il serait plus précieux mort que vivant (Une autre victime de Poutine !). Il n’a donc rien à perdre à faire un peu de cinéma pour sauver sa peau... -
Laurent Courtois
16 septembre 2020 11:38
@Iris
Bonjour,Pour que l’opération empoisonnement de Navalny fonctionna, il aurait fallu que comme les Skripal, il eut su faire le mort.
Mais malheureusement, il n’y a rien de plus démesuré que l’Ego du soit-disant apposant numéro un du Kremlin.
Alors qu’il est sensé tenter de survivre au poison le plus toxique du monde, être entre la vie et la mort, il est entre Twitter et Instagram...
Ceci démontre qu’il a un besoin pathologique d’exister sur les réseaux sociaux, au point de s’aborder le mythe mis en place autour de lui, de mettre l’Allemagne dans l’embarras.
Donc émettre l’hypothèse qu’il soit capable d’avaler une dose sub-létale de poison pour se faire de la pub n’est pas si farfelue que cela.Surtout quelque temps avant les élections, on dirait du Iouchtchenko... On m’empoissonne avant les élections, je vais me faire soigner dans une clinique en Autriche et je reviens en héros-martyre...
Quand l’on cherche la vérité, il ne faut jamais exclure d’office une hypothèse, toutes peuvent être vraies.
Je me permets aussi de vous rappeler que François Mitterrand avait organisé un faux attentat contre-lui pour se faire de la pub.
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Iris
16 septembre 2020 12:54
@Laurent Courtois
Pensez-vous que, tout comme Mitterand dans l’affaire de l’observatoire, Navalny n’a pas risqué sa vie ?
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Laurent Courtois
16 septembre 2020 13:46
@Iris
Non, je pense que Navalny n’a jamais risqué sa vie, comme il ne la risque jamais.
Comme tout narcissique, il s’aime trop pour risquer sa vie...
Étant donné qu’il a survécu et qu’il se porte comme une diva d’instagram, la dose est sublétale. Il a juste pris le risque de nuire à sa santé, comme les fumeurs le font...
Risque t-on sa vie à avaler une substance toxique à une dose sublétale ?
La DL50 du sel et de 3g/kg, peut-on dire qu’en salant mon steak à midi j’ai risqué ma vie ?
J’ai juste ingéré comme Navalny une dose sublétale... -
Laurent Courtois
16 septembre 2020 16:05
@Iris
Comme son nom l’indique artificiel, donc provoqué par les médecins, que dire de plus... -
Iris
16 septembre 2020 16:15
@Laurent Courtois
Qu’on ne place pas un patient en coma artificiel pendant deux semaines si sa vie n’est pas en jeu ?
Ou alors qu’on nous ment et qu’il n’y pas eu de coma artificiel ? -
JP94
16 septembre 2020 17:25
@Iris
il y a des Russes qui le pensent. surtout que comme le dit l’article, il n’était pas populaire auprès des jeunes.
là, il suivait un régime à base de pilules pour maigrir dans le but de plaire à un électorat jeune...
il a énormément bu avec ses amis ( apparemment, un opposant qui s’amuse bien) à tel point qu’ils se sont fait virer de leur hôtel et ont dû louer un appartement.
je ne connais aucun Russe,(ni lu sur aucun média russe), qui ait pris au sérieux la thèse de l’empoisonnement, la seule chose sérieuse étant l’accusation allemande et la demande de sanctions...du reste totalement disproportionnées...par exemple Assange est torturé en GB depuis des mois : où sont les sanctions ?
en Colombie, des centaines d’assassinats des classes pauvres ( plus la pénurie alimentaire) par la Police, des crimes politiques par dizaines : où sont les sanctions ?
au début, j’avais dit à ces amis russes que Navalny avait eu une grosse cuite...et ça leur paraissait plausible : le comas éthylique, ça existe...mais il est ici artificiel..autre chose : par 3 fois, l’ambassadeur de Russie en Allemagne a demandé les analyses à l’Allemagne, qui ne les a jamais données ...autant dire que les analyses infirment l’empoisonnement.
bizarrement, la Suède et la France confirme la thèse de l’empoisonnement... sur quelles bases ? qu’elles les communiquent à la Russie.un dernier point : je lis la newsletter du Guardian chaque matin. or, autant ce torchon était prolixe sur l’affaire Skripal ( à deux pas de Salisbury, centre de recherches militaires britanniques sur les armes biologiques), autant, il s’est montré très circonspect sur le cas Navalny, soit n’en parlant pas, soit formulant « suivant les autorités de Berlin ... » autant dire un démenti...de la part d’un journal tirant ses sources auprès du MI5 et du MI6.
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Iris
16 septembre 2020 17:41
@JP94
Merci de vos informations, vous proposez un autre scénario que je peux imaginer.
En revanche, j’ai beaucoup plus de mal à imaginer qu’il ait pris une dose sublétal de Novitchok comme semble le suggérer l’auteur.
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xana
17 septembre 2020 18:41
@Iris
Certainement pas du Novitchok, qui n’existe que dans les labos militaires occidentaux. Mais tout autre type de produit phytosanitaire présentant le même genre de traces, et comme dit plus haut, pas plus que du sel sur mon bifteck. De quoi montrer des « traces » suspectes, pas de quoi mettre sa vie en danger. -
velosolex
17 septembre 2020 22:33
@Laurent Courtois
« Étant donné qu’il a survécu et qu’il se porte comme une diva d’instagram, la dose est sublétale »Je ne savais pas que les agent neurotoxiques étaient distribués en gélules homéopathiques à faire fondre sous la langue.
Vous me direz c’est comme de la propagande. On sent pas l’effet le premier jour, mais au bout d’un certain temps, on commence à marcher au pas, et à ne plus se poser de questions. Et on ne rit même plus en vous lisant, mais on opine bêtement.
Dur a fabriquer une telle daube. Je vous admire. Il faut un talent de bonimenteur de marché. Vous me direz, ceux qui viennent sont déjà sous influence, convaincus d’avance de faire partie des initiés. C’est vrai. J’ai lu ici des articles révisionnistes à se bidonner. Les américains n’ont parait il jamais marché sur la lune. Je vous fait grâce de littérature sur les twin towers.
Là on n’est dans le mauvais John Le Carré, et on voit bien que ça ne tourne pas rond
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Attila
16 septembre 2020 11:06
— Les analyses de l’hôpital russe ne détectent aucun poison.
— Les analyses de l’hôpital allemand détectent du novitchok.
Entre les deux, il y a quoi ?
« Cinema for Peace »
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babelouest
16 septembre 2020 11:19
@Attila à peu près la distance entre Moscou et Berlin. Il suffit à Berlin d’en ajouter des traces infinitésimales dans les analyses, et de déclarer triomphalement « Y ’en a ! » comme dans la composition du Grand Alcool du la scène de la cuisine, dans les Tontons Flingueurs.
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Attila
16 septembre 2020 12:19
@babelouest
Le plus simple est quand même de falsifier le compte-rendu du labo parce que le novitchoc est aussi dangereux pour l’empoisonneur que pour l’empoisonné.
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Opposition contrôlée
16 septembre 2020 11:38
La Russie, ce pays magique où les sondages ne sont pas truqués, où la justice est impartiale et n’est pas soumise au pouvoir, où la lutte contre la corruption est célébrée par toute la classe politique. Pas d’acharnement judiciaire ni « contrôles fiscaux », et un grand sens de la morale et de l’honneur : « 1,2 million de dollars de dommages et intérêts cumulés lors de différentes condamnations pour diffamation ». Ne dites pas çà au crif, ils vont se sentir lésés avec les pauvres 20 000 balles qu’ils arrivent à gratter aux opposants en France.
L’herbe est plus verte ailleurs, c’est bien connu...
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Pere Plexe
16 septembre 2020 15:22
@Opposition contrôlée
...alors que chez notre ami dépeceur Saoudien ( et autres Qataris Emiratis) tout et parfait.
Et rien ne s’oppose à traiter avec eux, si respectueux des droits de l’homme, de la pluralité, de la démocratie.
Alors qu’avec ce Démon de Poutine la morale l’interdit.
Of course. -
Laurent Courtois
16 septembre 2020 16:11
@Pere Plex
C’est tout à fait çà, la Russie doit être condamnée pour une tentative d’assassinat ratée, étayée par aucune preuve, alors que l’Arabie Saoudite reconnue coupable de meurtre doit être ménagée...
C’est sans doute cela le sens de la justice aromatisé aux pétrodollars... -
Xenozoid
16 septembre 2020 16:13
@Laurent Courtois
surtout qu’on a toujours pas de preuves que kosaghi est vraiment mort
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Opposition contrôlée
17 septembre 2020 09:35
@Pere Plexe
C’est bien pour ça que si je lisais un article de « courtisan » saoudien, « démontrant » que Khashoggi est un criminel parce qu’il a été condamné par un tribunal saoudien, je lui enverrai la même chose dans la tronche...
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velosolex
17 septembre 2020 10:50
@Pere Plexe
Les coups tordus viennent de tous bords, c’est entendu. Il n’y a a pas que la Russie pour en exécuter, c’est sûr et certain. Mais prétendre qu’elle serait un ange, et que le coma de Navalny est une opération de com de l’opposant, ou impossible car apparemment irrationnel ne tient pas debout.
J’ai lui aussi qu’il est impossible que tant de maladresses rende impossible un coup tordu de l’état....
Nos services secrets sont trop intelligents pour laisser de telles traces
Un vieux classique qui fait rire, pour tenter de faire croire qu’on est pas responsable de l’aile froissée de la bagnole, car trop bon conducteur
C’est ce que Charles Hernu prétendait après le sabotage du raimbow warior. C’est vrai que laisser derrière soi des bouteilles de plongée estampillées « armée française », et payer l’ardoise à la pizzéria du coin avec sa carte bancaire ferait penser à un film avec Jean Dujardin jouant OSS 117.
Les dangers sont loin de venir que de la Russie, qui peut sans aucun doute être un partenaire. Les usa ne nous voient que comme des vassaux, pour ne pas dire des ennemis, le commerce étant pour eux la valeur suprême. Quand à la chine, il est grand temps, covid aidant, de s’apercevoir de leur volonté de puissance -
Trelawney
18 septembre 2020 09:55
@Pere Plexe
...alors que chez notre ami dépeceur Saoudien ( et autres Qataris Emiratis) tout et parfait.
La dialectiques du communiste de base : on ne débat pas sur le fait, mais on dit « ailleurs c’est pas mieux » et on espère clore la discussion comme cela.
Bon en Arabie Saoudite et dans tous les pays satellites de l’AS il n’y a aucun modèle de « défense des libertés » (je ne parle pas de démocratie et dictature) car ce qui compte c’est avant tout permettre à l’individu de penser comme il veut, de dire ce qu’il veut et de vivre comme il le souhaite.Il se trouve que je me rends assez souvent en Russie. Les grandes villes sont propres (pas de papier qui traîne) on peut se déplacer sans risquer de se faire agresser (beaucoup moins qu’à Paris). Lorsque l’on rencontre un moscovite, on peut parler de tout sauf de politique (dès qu’on aborde le sujet il s’en va). Dans les campagnes, les gens sont livrés à eux même et ont appris à se débrouiller seul, ce qui fait que dans certaines régions reculées, les gens ne savent même pas qui est Poutine. La Russie est donc un pays à régime politique autoritaire qui se désintéresse de 9/10ème de son pays (aucune présence de l’état)
Bien que j’aime la Russie en tant que pays, je préfère mille fois la France et son système politique bancale.Maintenant si vous aimez la Russie, allez y vivre. Après tout il y a énormément de français qui vivent à Doha, Ryad, Abu Dabi, Dubai sans que les exécutions en place publique les gênent.
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simir
18 septembre 2020 13:12
@Trelawney
« Maintenant si vous aimez la Russie, allez y vivre. »
Cela c’est la solution du lâche.
Beaucoup plus efficace est de rester dans son pays pour faire en sorte de le changer.
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Pere Plexe
16 septembre 2020 11:41
Les services de sécurité Russes seraient incapable (a nouveau) de dézingué un gus sans protection (et noceur).
Et utiliseraient le moyen le plus sûr de les désigner (again).
Au plus mauvais moment politiquement parlant (North Stream2).
Ou Poutine est le roi des cons, ou la vérité est ailleurs comme disait Scully.
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alinea
16 septembre 2020 12:05
Ce qui saute aux yeux, c’est que l’occidental ( politiquement parlant) se croit tellement supérieur et dans l’impunité qu’il ne se donne plus, depuis un moment déjà, la peine d’inventer des scénarios crédibles !
Le cinéma américain a fait des ravages, en occident ( géographiquement parlant) ils sont nombreux à les croire !
Merci Laurent Courtois pour cette précise et précieuse mise au point.
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Laurent Courtois
16 septembre 2020 13:27
@Septime Sévère
Si vraiment Poutine avait voulu se faire plaisir, il l’aurait fait buter dans les chiottes...
Si on vous écoute, il aurait même dû le tuer de ses propres mains et accrocher sa tête à l’entrée du Kremlin en toute tranquillité.
Vous ne voyez pas la Russie comme elle est, mais comme vous voulez qu’elle soit.Je vais vous dire un secret, la consigne au Kremlin est de considérer Navalny pour ce qu’il est, insignifiant et donc d’afficher une indifférence sereine.
Tous s’amusent de voir l’Occident continuer à miser sur un âne pour gagner le « Prix du Jockey Club », mais les russes devraient se méfier, on s’identifie d’autant plus facilement à l’autre qu’ils nous ressemble... -
alinea
16 septembre 2020 15:15
@Laurent Courtois
La propagande ! et plus c’est gros et plus ça passe, entre bourrer les urnes et tuer des loups, Poutine n’a pas échappé à grands clichés dignes de nos contes de fées ( carabosse évidemment !)
La force d’inertie est la plus grande et la plus nocive, socialement parlant !
Nous, nous sommes les pays de la Liberté ! Et l’Est, les pays de la Dictature.
Point barre. -
Fanny
16 septembre 2020 22:51
@Laurent Courtois
« accrocher sa tête à l’entrée du Kremlin en toute tranquillité »
A l’entrée du Kremlin certes, mais - selon la tradition - plutôt plantées sur une pique qu’ « accrochées ».
Les familles (des aristos) venaient ensuite supplier le tsar de leur rendre les têtes, jugeant que quelques semaines ou mois d’exposition d’un membre éminent de leur famille pouvait suffire comme sanction.
Pardon pour ce détail sordide, du coup j’en ai oublié si c’était au temps de Pierre Le Grand ou d’Ivan Le Terrible (plutôt Pierre, je crois).
Poutine n’est pas à la hauteur de la tradition. Staline était à la hauteur, mais en avait un peu honte, dissimulant ses crimes, ne laissant rien paraître aux portes du Kremlin (sauf sa propre dépouille, mais est-ce lui qui a décidé ?).
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velosolex
17 septembre 2020 22:16
@Laurent Courtois
« Il aurait pu le butter dans les chiottes »...Ou accrocher sa tête au dessus du Kremlin. Curieux fantasmes dignes d’un ambassadeur des émirats unis...On rigole de plus en plus sur ce site, ce qui explique que j’y revienne.
Je n’ai pas de vapeur comme alinea en évoquant la sainte Russie, et garde mon esprit critique, et mon humour, antidote contre la connerie, mais pas contre les neuro toxiques .
Voir la Russie comme elle est, dites vous. Ou plutôt comme ça vous arrange...
Curieux inversement de l’accusation, où il faudrait trouver les raisons qui ont amené les autorités à vouloir supprimer ainsi Navalny, contre toute logique feutrée.
Cela a indubitablement un sens, car ce pas un coup d’essai, sans remonter jusqu’au parapluie Bulgare, mais en évoquant le « patient anglais. » En 2018, Serguei Skripal a été empoisonné en Angleterre. Cet ancien agent double a été « puni », empoisonné par un puissant agent innervant issu d’un programme chimique soviétique. On se rappelle du scandale d’état qui a suivi
Mais pourquoi me direz vous ne s’est on pas contenté d’accrocher sa tête sur la tour de Londres ?....Ou plus discrètement, de le tuer par un « accident » quelconque. Ni vu ni connu…... .Plusieurs réponses, mais la plus évidente, est que le KGB and co veut justement laisser sa marque dans des différentes affaires, comme avertissement, à la fois aux dissidents, et aux gouvernements étrangers. Les chinois eux aussi ne se privent pas d’illuminer des opposants dans le même esprit. Le message est clair : Nous ne revendiquons pas l’attentat, mais nous le proclamons en sourdine, et nous montrons nos tentacules. Conduite apparemment ambivalente, au premier degré mais lourde de menaces au second, dans l’esprit de ces techniques de barbouzes.
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Laurent Courtois
17 septembre 2020 22:44
@velosolex
"« Il aurait pu le butter dans les chiottes »
Nom de Poutine ! vous ne connaissez même pas les saintes paroles comment voulez-vous que l’on parle théologie avec vous ! Mécréant !
veuillez réviser avant de venir me troller :
https://www.lepoint.fr/monde/citations-le-langage-fleuri-de-poutine-24-09-2011-1376999_24.php
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anna
16 septembre 2020 14:43
Bonjour
Les français font confiance au gouvernement français. Macron fait confiance aux laboratoires français.
Si Macron dit que :
« Nous avons la preuve que des armes chimiques ont été utilisées en Syrie »les français le croient... Comment ne pas croire, car on vous montre même une célèbre vidéo des enfants « gazés » par le méchant B. Assad :
Les journalistes russes retrouvent par la suite ce petit garçon, qui raconte son histoire, que non, il n’était pas gazé, il n’a pas subi d’attaque au chlore, ni au zarin, que cette vidéo était « une mise en scène » :
https://www.youtube.com/watch?v=AL3I-tr1N-E
Non, les français croient les français ! Et puis c’est tout !
Hier, un laboratoire français (couplé d’un laboratoire suédois), a confirmé la présence du Novitchok (rires) dans les analyses de Navalny.
Je suppose que c’est le même laboratoire français qui affirmait en 2018, que ce petit garçon a été gazé par Assad.
Peu emporte, les français croient...
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Xenozoid
16 septembre 2020 15:27
@alinea
sauf dans les transports en commun + des regles distance dand les horeca et
il y a le meme discours(ce bruit de fond) dans les médias que ici,mais pas la meme répression rien a voir....quand il y en a qui disent si tu aime pas la france tu la quitte,moi je l’ai quitté,et maintenant je vous plains,ce qui ne veux pas dire que les pays bas ne généraliseront pas les masques,justes tres improbables et surtout tres risqué,les tensions sociales sont aux max ici,ce n’est pas que coffeshop et fromage
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Xenozoid
16 septembre 2020 15:29
@alinea
quand au discours sur la russie c’est tres anti russe,ici au pays bas,les média n’on pas besoin de preuves
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anna
16 septembre 2020 15:33
@Xenozoid
pardon, mais j’ai pas compris votre commentaire
vous voulez dire que l’ Allemagne, la France, la Suède et les Pays Bas ont chargés leur laboratoires respectifs faire un boulot supplémentaire a analyser le pipi de Navalny ? -
Xenozoid
16 septembre 2020 15:43
@anna
oui surement,il sont tous dans le soupcon russe,,,,
en fait je voulais dire que les médias ici aux pays bas n’ont pas besoins de preuves pour etre anti russian ,et en diplomatie s’arroge des droits qui dépasse leur clownerie internationales, le boing abattu en ukraine a toujours été attribuer a la russie, des le début, les morts on recu un entterement nationale live a la tele
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alinea
16 septembre 2020 16:23
Un tout petit aparté que je m’autorise sur cet article pro russe : vous n’êtes pas nombreux à être allés lire l’excellent article de Samba ! Il y descend Mediapart, pas pour ses positions anti-russes primaires, c’est vrai, mais l’article est bidonnant, et, informatif !
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Laurent Courtois
16 septembre 2020 16:59
@alinea
je n’ai pas écrit l’article par amour de la Russie, mais par amour de la vérité.
Si je ne suis pas objectif, je me tais, c’est pour cela que je ne parle plus du Donbass, car je serai obligé de parler des salaires des mineurs qui ne sont plus payés (sauf en rations alimentaires de survie), des gros problèmes du réseau d’eau potable, des moyens hospitaliers qui partent en javel (sauf la corruption qui elle est au top), etc... ;
PS : quelqu’un à des nouvelle de l’offensive générale ?
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alinea
16 septembre 2020 17:14
@Laurent Courtois
Je vous ai lu déjà !! quand je dis pro-russe, cela veut dire pas « anti » à la mode, médiapart par exemple, mais occidentale d’une manière générale.
Quand on est capable d’objectivité, de nos jours en nos contrées, c’est bien !
Ce qui est vrai, c’est que critiquer la Russie sur ses points critiquables, c’est s’exposer à la horde des anti-russes ! C’est un peu vrai pour tout de nos jours, et c’est pénible ! -
velosolex
17 septembre 2020 22:19
@alinea
J’attend que Mediapart fasse un article sur Samba, pour savoir quoi penser -
velosolex
17 septembre 2020 22:20
@Laurent Courtois
On attend avec hâte un article sur la Biélorussie -
Laurent Courtois
17 septembre 2020 22:33
@velosolex
Bah, le problème, c’est qu’à la différence du système nerveux, la Biélorussie, je n’ai pas eu à l’enseigner à des élèves...
Et par principe je ne m’exprime pas sur des sujets que je ne maîtrise pas.
Exemple que d’autres devraient suivre, j’espère que vous ne serez pas le seul à vous sentir viser.... -
velosolex
17 septembre 2020 23:50
@Laurent Courtois
Bha, rien de nouveau à l’est depuis des lustres
. Vous êtes dans la ligne du parti, en sortant les mêmes recettes éculées face à une info dérangeante
-Nier, nier nier
-Evoquer des contre vérités, des preuves inventées, envers et contre tout
-Multiplier les explications alternatives, impliquant les proches de la victime si possible, afin d’induire une théorie du complot
-Se moquer des informateurs dérangeant, les taxer d’agents de la contre révolution, de larbins du capitaliste, de crédules instrumentalisés
-L’essentiel n’est pas de convaincre, mais est de créer du doute, de l’incertitude, et de tacher de mettre en pièces la notion de vérité -
Fanny
18 septembre 2020 02:40
@velosolex
Suffit de lire les commentaires sur Le Monde et Le Figaro sous les articles sur Navalny pour comprendre que deux religions s’affrontent.
J’ai connu deux jumeaux : l’un passionné de Russie, y retournant à la moindre occasion, l’autre ayant la Russie en horreur. Incompréhensible, les deux jumeaux partageant par ailleurs beaucoup de choses.
La vérité ? Ce n’est pas le sujet, on est en plein dans l’irrationnel (maladie d’origine slave qui circule actuellement comme cette covid d’origine chinoise).
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Laurent Courtois
18 septembre 2020 07:06
@velosolex
vous ne m’avez pas encore traité de « COMPLOTISTE », vous devriez cela vous éviterez d’écrire d’interminable laïus, que personne ne lit.Je vous lis par politesse, mais la politesse, c’est comme la courtoisie, elle a des limites...
Il faut travailler votre Punchline. Court mais efficace
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JP94
16 septembre 2020 17:52
Excellent article, merci.
la partie sur les poisons est intéressante. Et puis vous êtes bien documenté : j’ai une amie russe qui a travaillé dans les armes chimiques militaires et m’a dit exactement ce que vous mentionnez : le novitchok n’est pas UN gaz, mais une famille de gaz...et en principe la Russie a détruit les stocks. par contre, les Occidentaux ont la formule d’un des gaz.
notons qu’en 1926, le réalisateur soviétique, dans Miss Mend, imaginait une attaque biologique américaine ( financée par un milliardaire fasciste américain) contre l’URSS, à Leningrad...
le développement du Novitchok n’est pas seulement la conception d’une arme d’attaque, il y a une dimension dissuasive face à une menace symétrique et aussi le développement de la connaissance pour contrer une attaque adverse.
petit point historique : entre les deux guerres, en France, on découvrit un laboratoire et une usine allemande de fabrication de gaz mortels militaires...eh bien, il n’y aucune sanctions et l’affaire en resta là !
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goc
16 septembre 2020 18:20
@ l’auteur
Merci pour cet article très intéressant et pour moi, convaincant.
J’ajouterais juste une petite chose, c’est que cette affaire navalny tombe, comme par hasard, au bon moment pour les occidentaux, et elle devient le prolongement de l’affaire « Biélorussie » et du regain de tension en Ukraine. Car en impliquant directement Poutine, elle empêche ce dernier d’agir de façon plus ferme, surtout (à mon avis) quand « on » y ajoute la montée des tensions dans le Donbass. Montée qui semble être du fait des ukrainiens non pas gouvernementaux, mais plutôt d’ukrainiens pro-Porochenko (voir les articles de Christelle ici même). Un peu comme aux USA, où certains proches de Trump, s’évertuent à casser de l’intérieur, les plans de ce dernier (voir l’affaire des pourparlers avec les talibans)
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goc
16 septembre 2020 18:35
pffff j’ai oublié ma conclusion :
pour moi, il semble bien que les ricains (du bloc démocrate+opposants républicains, le tout chapeauté par les militaires), sont en train de préparer les motifs à une guerre « de libération » contre le bloc Russie-Chine/Iran. d’où l’obligation pour eux de gagner ces élections par tous les moyens, même les plus malhonnêtes.
Ce qui explique aussi le choix de Biden comme candidat improbable, sénile, corrompu (voir son fils en Ukraine) , bref comme le fils Bush, mais en pire, garantissant à cette bande mafieuse d’opérer sans gêne de la part du POTUS.Si à ça on ajoute l’ambiance catastrophique, violente et incontrôlable aux USA (voir les émeutes BLM) , on est en droit de penser que cette fuite en avant ne peut aboutir qu’a une guerre mondiale, seule solution pour le système de reprendre le contrôle du pays, et dont nous assistons actuellement aux préparations d’une justification guerrière avec ces affaires navalny/Biélorussie/Ukraine.
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JP94
16 septembre 2020 22:51
@goc
BLM et ses leaders sont aussi payés ( par les fondations Ford, Rockefeller, JP Morgan etc) ...l’astuce est de payer des gens à l’allure tout à fait quelconque, pour foutre le souk...en l’occurrence, les BLM c’est « nous sommes tous des ... ».
mais il n’y a pas que ça : par exemple, je reçois un tas de pétitions US pour la paix (entre autres) etc très alléchantes pour des militants progressistes. et puis un jour, voilà qu’on appelle à soutenir le Parti Démocrate...et ses fachos du genre Biden.
lls paient aussi des orgas pseudo-progressistes dans l’UE...
mais le fric est US (même s’il y a les fondations allemandes dans l’UE qui se partagent 500 millions d’€ annuels (prélevés sur nos impôts pour installer à l’Est de l’Europe, tous les partis ( ils mettent leurs oeufs dans tous les paniers) . voir la thèse de Dabrowska à l’Université de Strasbourg.bref, c’est à la fois la conjoncture qui doit être relevée et aussi tout le mécanisme.
par exemple, il apparaît aujourd’hui que les fachos ukrainiens ont créé des camps d’entraînement ( armés) pour leurs amis biélorusses avec prise de palais présidentiel comme exo. Depuis la Pologne, Nestia pilote les manifs et du reste, des Polonais, ( de petits fachos excités) avant les résultats de la présidentielle ont pris la bagnole pour aller « instaurer la liberté à Minsk ». ils s’en sont même vanté auprès de Polonais ( pas du tout favorables) ici...
Les Occidentaux ont dit avoir versé « pour les Biélorusses et la Biélorussie » des « aides », c’est à dire un financement des manifs et des jours de grèves pour les gogos...
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Olivier Perriet
16 septembre 2020 21:41
Je ne crois pas qu’on ait vraiment dit (sérieusement) que l’origine était V Poutine lui-même.
Effectivement, pas vraiment de quoi remettre en cause le projet de pipe line, à moins de se rendre aux volontés des USA, mais qui ne sont pas réalistes pour un sou, car ils ne vont pas ravitailler l’Europe de l’Est avec du gaz de schiste extrait à grands frais, et transporté à grands frais aussi à travers l’Atlantique ...
Le lien avec les tensions gréco-turques ne me semble pas évident non plus.
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Opposition contrôlée
17 septembre 2020 10:04
@Olivier Perriet
Les amerloques poussent l’histoire « nord stream » dans les médias pour créer une dette fictive sur le compte allemand. Il suffit de matraquer que « l’affaire Navalny remet en cause le projet », proposition parfaitement grotesque, pour que Berlin soit obligé de faire semblant que l’option est sur la table.
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tinga
16 septembre 2020 21:49
Novitchok, c’est un peu comme ben laden, c’est facile à retenir, ça sonne bien, c’est pratique, on aura probablement droit à un autre empoisonnement au novitchok, car les russes sont très très méchants, surtout Poutine.
Heureusement, comme c’est du vieux novitchok, il marche moins bien, et le gentil navalny s’en est sorti et a pu embrasser sa famille, c’est une belle histoire qui finit bien et le méchant poutine sera puni.
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arthes
17 septembre 2020 16:58
@tinga
Pour me souvenir, je pense à cette musik : https://youtu.be/445YjZLxFw0
Le Kasatchok.Et Vive la Grande et Sainte Russie...Hourra hourra hourra !!!
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Legestr glaz
17 septembre 2020 08:29
Le coronavirus covid19 est un outil aux mains des mondialistes ! Un portail d’entrée vers un « nouveau monde ».
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Olivier Perriet
17 septembre 2020 14:18
@Legestr glaz
vous êtes fadas à l’UPR ; la Chine est mondialiste alors ?
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Tesseract
17 septembre 2020 13:03
Si ce sont les russes qui utilisent le poison, ils sont d’une nullité totale !!
Déjà ils se ratent avec Sergueï Skripal, et maintenant voilà qu’ils se plantent tout autant avec Alexeï Navalny !!
Quels amateurs ! Ils ne connaissent pas la dose ou leurs flacons sont vieux et périmés ?Au lieu de toute cette mise en scène façon « mauvaises plantes » des Tontons flingueurs, ils auraient tout aussi bien pu les faire disparaître à l’ancienne, « plop plop », deux balles avec silencieux, le poignard, un bon vieil accident, bref le choix est immense... Alors pourquoi cette saloperie de Novitchok, qui n’est même pas foutu de marcher ?
Et en plus, ils laissent traîner leurs petites affaires...
Des amateurs...
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anna
17 septembre 2020 16:40
@Tesseract
De mieux en mieux...
1. Après que Navalny a fait un malaise dans l’avion de Tomsk, ses groupies ramassent tous les objets qui traînent encore (a se demander combien de temps on ne fait pas les chambres a l’hôtel en Russie)
2. 48 heures Navalny est soigné a Tomsk - ou se trouvent tous ces objets durant tout ce temps ?
3. les allemands arrivent pour récupérer Navalny, et on leur donne ces objets (bouteilles) en question...qui étaient gardés tout ce temps ou ? par qui ? combien de temps ? (plus de trois jours en tout)
4. comment ce fait il qu’on donne « les preuves » aux médecins allemands et pas a la police russe ?
5. pourquoi alors on réclame une enquête aux autorités russes, alors qu’on a donné des « preuves » aux médecins allemands ?
6 vol, recel et substitution des preuves... vous connaissez ? -
Laurent Courtois
17 septembre 2020 16:54
@anna
Ils ont trouvé la bouteille à l’hôtel, les proches de Navalny disent qu’ils l’ont quitté à 6H. Ce qui allonge le délais d’action du poison et des soins d’une heure.
De mieux en mieux.
1h45 avant les premiers symptômes, c’est du Novitchok suisse ? -
Tesseract
17 septembre 2020 17:08
@Laurent Courtois
Et hop ! Voila la suite !!!
On n’a pas fini de rigoler ...
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anna
17 septembre 2020 17:28
@Laurent Courtois
*chouette, mon commentaire déjà publié sur figaro, a disparu après 40 min de publication.
en quoi est il « irrespectueux » de la charte ? on a pas le droit de poser les questions qui dérangent ? -
Laurent Courtois
17 septembre 2020 17:30
@Tesseract
On sent la précipitation, vite vite avant que la farce ne cesse !
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alinea
17 septembre 2020 17:40
@Tesseract
Lire cela sur RT, c’est plutôt agréable ! heureusement pour moi je ne lis pas les canards aux ordres !!
En tous les cas, ils n’ont pas peur de la répétition, on dirait relire l’affaire Skipal !! sauf qu’ici c’est la Germany qui s’offusque, et là, je n’ai pas assez suivi pour en comprendre le pourquoi. -
anna
17 septembre 2020 18:25
@Laurent Courtois
De mieux en mieux :
empoisonner la bouteille de Navalny et l’oublier ensuite dans la chambre d’hôtel de Navalny
logique quoi... -
Laurent Courtois
17 septembre 2020 19:05
@anna
Heureusement, il avait une tenue NBC digne de Salisbury.
ou de Kuala Lumpour (assassinat de Kim Jong Nam)
On dirait le remake d’un block-buster d’Hollywood par une bande d’adolescent fan de série « B ».
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Laurent Courtois
17 septembre 2020 20:16
Une image pour ceux qui doute encore :
https://www.facebook.com/photo?fbid=3564276073595600&set=a.103260436363865
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phan
18 septembre 2020 09:04
Le passeport de Poutine a été retrouvé sur les lieux à Salisbury.
La CIN de Poutine a été retrouvée sur les lieux à Tomsk.
Pour l’assassinat de Qassem Soleimani, la communauté internationale a retrouvé aucun permis de tuer de Trump à Bagdad. -
captain beefheart
18 septembre 2020 21:33
Pour ceux qui maitrisent l’anglais et ont envie d’écouter un vrai journaliste qui donne chronologie et maintes détails lisez sur son blog :
ou écoutez le déroulement de l’affaire-Navalnychok dans l’interview sur Gorilla Radio :
http://www.gorilla-radio.com/2020/09/15/gorilla-radio-chris-cook-john-helmer-september-14-2020/
puis son dernier article ;
Merci pour l’article Laurent Courtois.Il figure en une mais pas dans la colonne de gauche avec tous les articles.
