Au pays enchanté d’Uribe, des sous-marins de montagne
Ah, la Colombie. Quel merveilleux pays. On y trouve de tout pour devenir riche : du pétrole, des minerais... et de la drogue, beaucoup de drogue. Enormément de drogue, à croire que les millions de dollars du Plan Colombie (qui a pris fin en 2005) envoyés par Bill Clinton et son successeur dans le but d’éradiquer les champs de coca sont passés par des fenêtres... ou restés dans les poches de ceux qui devaient les distribuer. La drogue et la Colombie c’est une vieille histoire. Il y a 33 ans exactement, les Etats-Unis déclaraient déjà le pays premier producteur mondial de cocaïne. C’est toujours le cas : aujourd’hui, en effet, 90 % de la cocaïne et 50 % de l’héroïne vendues aux Etats-Unis proviennent en effet de Colombie. Mais ce n’est qu’à partir vraiment de 1989 que sous prétexte de lutter contre la drogue les Etats-Unis ont commencé à fournir des armes (fusils, hélicoptères, avions) pour combattre les producteurs de drogue... et en réalité fournir de quoi attaquer les luttes insurrectionnelles contre le pouvoir pro-américain en place. Des forces qui, pour se maintenir à niveau en armements, ont dû elles aussi se livrer au commerce de la drogue. Le cercle vicieux colombien typique.
Un cercle vicieux infernal, à tous les niveaux : le pays est aux mains de grands propriétaires, qui détiennent plus de la moitié des terres du pays tout en ne représentant qu’à peine 0,4 % du nombre total de possédants. Les paysans appauvris sont donc condamnés à produire de la drogue pour survivre : comme ce sont des petites productions, les campagnes massives de défoliant versés par les avions gouvernementaux sont inefficaces. On arrose au pifomètre : "pour éradiquer effectivement un hectare de coca il a fallu (en 2003) fumiger 11,33 hectares". Comme au Vietnam, les C-123 Provider qui ont repris du service ne font pas dans la dentelle, aux côtés des Air Tractor d’épandage AT-802, et arrosent parfois autant les troupes au sol que les champs de coca. Les seuls qui bénéficient de leur zèle à en mettre partout sont les fournisseurs de défoliant, à savoir surtout... Monsanto. Qui pousse à augmenter les doses : "Un aspect réellement alarmant du processus d’aspersion est la distorsion des critères de concentration du produit commercial. Monsanto, producteur du glyphosate employé dans les aspersions, recommande l’application de 2,5 litres par hectare à une concentration de 2,5 grammes par litre soit, selon les recommandations du laboratoire producteur, 6,25 grammes par hectare. Le département d’État, pour sa part, évoque un produit ayant une concentration de 147grammes par litre, alors que la Police nationale [colombienne] mentionne un produit concentré à 158 grammes par litre et dit l’appliquer à raison de 23,65 litres par hectare. Cela représente l’application de plus de 3 700 grammes (3,7 kilogrammes) par hectare. Ce chiffre correspond à près de 500 fois la dose recommandée par le laboratoire. À quels effets toxiques faut-il s’attendre avec de telles concentrations ?" Avec un tel surdosage, le pays est ravagé, pire que le Vietnam : les générations futures en pâtiront, mais le gouvernement n’en a cure. L’image de marque de la lutte contre la drogue avant tout même si elle est faite n’importe comment.
Les pilotes recrutés pour répandre cet agent orange de sinistre mémoire sont en effet tous des mercenaires, de DynCorp essentiellement, payés à l’heure de vol et non au rendu d’hectares ni à la qualité de la prestation. Pressés de se déplacer pour ne pas se faire prendre ou se faire arroser, les paysans producteurs dévastent la forêt pour fabriquer de nouvelles parcelles. Le désastre écologique s’ajoute au désastre de la pollution. Comme la guérilla s’en mêle et achète des armes sophistiquées type missiles Strella (l’équivalent russe du Stinger), les autorités sont obligées de mettre en place un vrai arsenal pour chaque campagne de dissémination de défoliant. Avions équipés de matériels d’écoute et de radars sophistiqués (la Colombie a acheté récemment deux Beechcraft King Air 350 équipés ELINT, les N350WP - FL-282 devenu FAC5746 et le N660P - FL-454 - FAC5750, achetés à Elta Systems, d’Arlington), hélicoptères pour déplacer des troupes, etc. Elta Systems n’est autre qu’une subdivision d’IAI, Israël Aerospace Industrie : l’implication dans l’équipement militaire de la Colombie par Israël ne s’arrête pas à de simples conseillers militaires pour leurrer des terroristes. De 2001 à 2004, l’aide militaire américaine est ainsi passée de 49,1 millions de dollars à... 441,8 millions. Multipliée par 10 ou presque en trois ans. Officiellement, c’était le "push into southern Colombia", une aide militaire en plus de l’aide contre les narco-trafiquants. Avec un chiffre pareil, on devrait se dire, la coca ne devait plus en avoir pour longtemps. Pareil investissement ne peut être fait sans résultat probant. Ou alors, ça signifie que le matériel militaire octroyé n’est pas destiné à lutter contre la drogue. Un rapport sans appel de l’ONU nous donne une sérieuse indication : "En Colombie, la culture de la coca augmenté de 27 % en 2007" apprend-on... malgré les millions de dollars fournis... dans des matériels, finalement, qui n’ont que fort peu à voir avec la lutte antidrogue. Et qui, ouvertement, néglige carrément cette lutte comme l’indique le précieux rapport de l’Inhes de 2005. "Les objectifs du Plan Colombie, dominé par les États-Unis, et de la politique de sécurité démocratique du président Alvaro Uribe, convergent et visent clairement à frapper les mouvements de guérilla, car pour Washington comme pour Bogotá il existe une symbiose entre trafic de drogue et financement des « terroristes ». Cependant, des bandes de trafiquants, comme celle dite du « Cartel del Norte del Valle », et les groupes paramilitaires, non seulement passent au travers des mailles du filet de cette politique, mais paraissent en tirer profit"... disait sans ambiguïté ce même rapport.
De la drogue continue donc à couler à flots pendant que l’Etat colombien divertit les fonds destinés à sa lutte pour renforcer son arsenal militaire. Elle coule à flots au point qu’il s’agit pour ces nouveaux cartels de trouver le moyen de l’acheminer massivement et non plus au coup par coup. On a vu que des Boeing 747 sont fortement soupçonnés d’avoir servi à le faire, ceux de l’entreprise paravent de la CIA, Kalitta Air notamment. Les avions cargos ne suffisant plus pour transporter les 390 tonnes produites chaque année, les trafiquants ont imaginé d’autres moyens pour véhiculer vers Miami ou la côte mexicaine ce qu’ils envoyaient par avion. Des sous-marins, spécialement contruits par ces trafiquants. Et pas n’importe lesquels. Le 7 septembre 2000, les autorités colombiennes tombent sur un hangar dans le quartier de Facatativa, en plein Bogota, situé rappelons-le à 2 250 mètres d’altitude. Dedans, trois longs morceaux d’acier à double coque : un sous-marin de 36 m en construction, avec sa coque de plus de 2,50 de diamètre intérieur. De quoi caser près de 200 tonnes de coke. Un sous-marin de 150 tonnes à 2 000 m d’altitude, avec à côté de ses entrailles des plans rédigés en... russe ! En remontant un peu l’origine de l’histoire, on, tombe sur un article du Los Angeles Times, qui décrit un citoyen américain, Ludwig Fainberg, propriétaire de boîtes de nuit à Miami, qui aurait obtenu de ses contacts... russes, les plans en réduction du 1/3 d’un sous-marin de classe Tango ("Soviet Tango class submarine"), en allant lui-même les chercher sur une base navale russe, introduit par un officier de marine. Au départ, l’idée de Fainberg était de ramener carrément pour 5 millions de dollars un Tango complet de Kronshtadt, dans le Golfe de Finlande, près de Saint-Pétersbourg ! L’homme est né à Odessa, est surnommé Tarzan en raison de sa stature et de ses longs cheveux, et a fondé son club en 1990 à Miami, le Porky’s, puis le Babushka. Le lendemain de la chute du mur de Berlin. Pour beaucoup, il est en effet tout de suite le "leader de la mafia russe à Miami". Une mafia qui pose de sérieux problèmes aux autorités : "there are Russian organized crime families based in Miami and New York that have strong ties to Puerto Rico. They are very tight organizations, very difficult to penetrate, and they present us with language problems. Gathering intelligence is a problem." Un port colombien sert de base au trafic : Turbo, au nom prédestiné tant il va servir de plaque tournante : "in the past three months, the officials said, several Russian vessels have entered the northern Colombian port of Turbo and are believed to have unloaded shipments of AK-47 assault rifles and rocket-propelled grenades in exchange for drugs. It is perhaps a measure of the general level of violence in Colombia that authorities do not know whether the weapons went to Marxist guerrillas, right-wing paramilitary organizations or the Cali drug cartel." Des sous marins ou des missiles : "In July (en 1996) , following a two-year undercover operation here, federal officials arrested two Lithuanian nationals after they allegedly tried to sell Russian shoulder-fired surface-to-air missiles for $330,000 to undercover agents posing as Colombian drug dealers. The weapons were to be routed through Bulgaria to Puerto Rico and then Miami, officials involved in the case said". Le port de Turbo est dans la zone de contrôle des paramilitaires. Son tout premier contact avec la Colombie, à notre fameux Tarzan, c’est en fait pour vendre en 1993 à l’armée colombienne 6 hélicoptères Mil Mi-8/17 Hip, vendus un million de dollars pièce, une excellente affaire pour les Colombiens. En 2008, âgés de plus de 15 ans, ils y sont encore, en Colombie. Même que vous les connaissez bien, ces fameux hélicos... Repeints à la hâte en blanc avec un peu de rouge, ornés de trois autocollants de la Croix-Rouge, ils sont devenus en un tour de pinceau des copies conformes de ceux utilisés par les humanitaires en Amérique du Sud, voire par les pilotes de Chavez venus chercher une autre otage, Clara Rojas, détenue avec Ingrid Betancourt. En utilisant l’image de la Croix-Rouge pour effectuer son action, l’armée colombienne commettait ce jour-là, rappelons-le, un crime de guerre, soumis aux articles 37, 38 et 85 du protocole un des conventions de Genève. Le logo d’une organisation humanitaire espagnole, "Mision Internacional Humanitaria" a également été détourné et peint sur les machines. Les hélicoptères repeints à la hâte avaient encore devant eux les plaques de protection des hélicos de l’armée et les casques des pilotes possédaient encore des points de montage pour visée nocturne, note un internaute plus attentif que les autres ! "Other photos shown to CNN indicate how little was done to disguise equipment used in the rescue. The two military MI-17 helicopters used in the rescue were repainted white and orange without removing armor-plated panels positioned around the outside of the cockpit. Another shot shows the pilots wearing what appear to be military pilots’ helmets that have been repainted white with orange or red V-shaped stripes. The helmets still have prominent mounts on the front used for attaching night vision goggles." Difficile de croire, en ce cas, que les Farc aient pu être bernés à ce point. L’hypothèse d’une trahison interne est bien la plus plausible. Une couche de peinture ne suffit pas pour déguiser un hélico militaire en hélico humanitaire. Même un hélicoptère acheté à un baron de la drogue.
L’affaire du sous-marin de 30 mètres (il devait être descendu sur la côte en 3 morceaux ressoudés sur place !) terminée comme on vient de le voir par saisie avant sa mise à flots, les trafiquants n’en ont pas pour autant abandonné l’idée du transport sous-marin. A Buenaventura, le 6 novembre 2007, la police tombe sur un chantier naval peu ordinaire. Dans deux docks de bois, ils trouvent deux autres sous-marins de 17 mètres de long en fibre de verre, pouvant contenir jusqu’à 5 tonnes de cocaïne. Selon les autorités, les deux engins auraient eu pour commanditaires... les Farc. Le 16 juillet 208, la marine mexicaine arraisonne au large d’Oaxaca, à 320 km des côtes un autre submersible. A bord 6 tonnes de cocaïne répartis en 257 paquets. En 2006, des policiers italiens ont interrompu une opération de transfert par sous-marin entre la Colombie et l’Italie, un projet de la mafia calabraise de transfert de 10 tonnes de cocaïne. Les tonnages par sous-marin dépassent ceux déjà assez mirobolants des avions qui sillonnent le Golfe du Mexique.
Ironie du sort : pour arriver plus rapidement sur l’objectif lors d’une intervention contre des sous-marins, les Colombiens ont utilisé deux des six Mil-17 achetés au trafiquant de drogue "Tarzan"... le même engin avait été vu en construction dans l’arrière-pays au Sud dans la province de Narino quelques mois avant. Les engins de toutes sortes, dont certains réduits parfois à un simple cylindre d’acier et tirés par des cargos, semblent avoir aussi de l’autonomie, ravitaillés en pleine mer par d’autres cargos qui les rejoignent part GPS : en 2006, des policiers de Galice (en Espagne) tombent sur un sous-marin similaire, près du port de Vigo. En 2008, on en trouve sur les bords des côtes de Guinée-Bissau. Le Southcom US estime chacun à environ 2 millions de dollars. Le procédé est plus que devenu à la mode, on est quasiment au stade industriel. En 2007, treize sous-marins ont été découverts. On estime à une cinquantaine le nombre d’appareils fabriqués. Dans les six premiers mois de cette année, 42 vaisseaux ont déjà été découverts et saisis par l’US Navy. Le Golfe du Mexique, le Pacifique et même l’Atlantique sont devenus des centres de navigation pour sous-marins bourrés de drogue. A signaler aux prochains partants d’un tour du monde en solitaire : avant on craignait les billes de bois ou les containers dérivants, aujourd’hui il va falloir penser à louvoyer entre les sous-marins de trafiquants de drogue.
La Colombie est donc toujours noyée dans ses histoires de drogue car la lutte choisie par son président n’est pas une lutte efficace d’éradication, mais un moyen de s’équiper en matériel militaire supplémentaire, avec l’aide des Etats-Unis qui voient en lui un des derniers bastions des politiques de droite en Amérique du Sud. Nous verrons qu’à l’origine de ce choix il y a tout autre chose, et que d’autres personnes que les trafiquants de drogue bénéficient de cette désorganisation totale du pays, où les armes sont toujours le seul moyen d’imposer une politique que n’a pas comme objectif principal le bonheur d’un peuple, mais surtout et avant tout l’enrichissement de quelques-uns.
PS : vous pourriez aussi demander ce qu’il est advenu de "Tarzan". Eh bien après être parti en... Israël, serré de près par le FBI, puis être revenu au Canada qu’il a dû fuir après avoir été accusé de trafics de prostituées... il est à nouveau reparti y couler des jours heureux. Pourquoi Israël, me direz-vous ? Ah ça... Tout petit, paraît-il, il avait rêvé d’intégrer la Marine israélienne, avait raté son concours d’officier et avait vainement tenté les Navy Seals... sans y parvenir non plus. L’attrait du pays, sans doute.
433 réactions
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morice
31 juillet 2008 11:59
par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 31 juillet 2008 à 11H29
Bonjour Cap’tain,
Excellent !!!
@Tall
Salut, et piloté par des mecs un peu mercenaires payés pour en balancer partout n’importe comment et vite, des fois que le troll répondrait avec ses missiles sol-M !!!!
que vous ayez choisi le camp des imbéciles, c’est votre problème, mais vous pourriez faire un effort pour venir DIRE quelque chose d’intelligent, ça vous changerait beaucoup...
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morice
31 juillet 2008 12:12
par italiasempre (IP:xxx.x3.203.191) le 31 juillet 2008 à 11H31
Gül, claude, tall papy capitaine et dom
@momo
t’es sur pour ton histoire de C-123 Provider ?
et pour les mercenaires de Dyncorp ?
quelles sont tes sources ?
si vous LISIEZ ce qu’on écrit, vous SAURIEZ que dès mon premier article ici sur Bétancourt il y avait DEJA le lien sur les Providers. pour ce qui est de Dyncorp, idem : des LIENS dans tous mes articles, notamment sur celui de Blackwater, vous donnent le détail.. je vais même aller jusqu’à vous faciliter le boulot
premier
deuxième
c’est EXTREMEMENT PENIBLE d’avoir à s’expliquer avec des GENS qui réfutent systématiquement par pure idéologie : j’ai déjà dit je n’ai pas que ça à faire.
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italiasempre 31 juillet 2008 12:26merci mon Tall
ps Ton post de hier sur l’article de maggie...+1000 et
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claude
31 juillet 2008 14:47
@u plus fainéant des momos,
- si vous LISIEZ ce qu’on écrit, vous SAURIEZ que dès mon premier article ici sur Bétancourt il y avait DEJA le lien sur les Providers.
- des LIENS dans tous mes articles, notamment sur celui de Blackwater, vous donnent le détail.. je vais même aller jusqu’à vous faciliter le boulot
- c’est EXTREMEMENT PENIBLE d’avoir à s’expliquer avec des GENS qui réfutent systématiquement par pure idéologie :
et arrêtez de rêvez : vous n’expliquez rien, nada, que dalle, des clopinettes, du vent... à tel point qu’on peut se poser la question de savoir si vous comprennez les inserts que vous mettez, ainsi que les morceaux de phrases en anglais : elles doivent être là pour le décorum, pour faire chic et sérieux ! vous ne désirez pas en plus que l’on vous appelle "herr doctor", comme le font les allemands pour les personnes ayant atteint un certain niveau universitaire ?
au fait, pratiquiez-vous cette pédagogie de la baffe avec vos élèves ? qu’en penserait chomsky ?- j’ai déjà dit je n’ai pas que ça à faire.
consacrez-vous plutôt...- à une collection de timbres postes,
- au jardinage de curcubitacées celtes,
- à la recherche de coquillages à carreaux ,
- à la collecte d’alllumettes asiatiques déjà consumées ou de boutons de culottes des inuits-arborigènes de palombie orientale...
- si vous LISIEZ ce qu’on écrit, vous SAURIEZ que dès mon premier article ici sur Bétancourt il y avait DEJA le lien sur les Providers.
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rocla (haddock)
31 juillet 2008 19:09
V ’l’ a l’ Morice qui me rend mon bonjour et qui me dit excellent , je suis perdu , conseillez moi s’ il vous plé .
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maxim
31 juillet 2008 12:06
et aprés le repas ,détection d’alcoolémie et de stupéfiants avec analyse d’Uribe !
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morice
31 juillet 2008 13:11
les sources sont OFFICIELLES et ça ne vous SUFFIT PAS ENCORE, vous vous moquez de qui, là ??
il vous reste toujours ça si ça suffit pas :
http://www.terrorfileonline.or...
en cherchant 15 secondes on tombe là-dessus :
http://www.dyn-intl.com/subpag...
DynCorp International currently supports eradication and training operations in Colombia, Bolivia, and Peru, and the Border Surveillance Program in Pakistan. The company will provide all operations, logistics, and maintenance services necessary to perform the tasks as required by the local U.S. Embassy. The contract requires DynCorp International to monitor host-nation operations and address any deficiencies while continuing to develop training programs, with the goal of enabling host-nation personnel to assume responsibility for all specified mission requirements at the earliest date possible.-
morice
31 juillet 2008 13:13
Asinus, tant qu’à faire, achetez-vous un clavier qui tape tous les caractères...
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morice
31 juillet 2008 13:16
DOM22, on vous dit depuis des mois que vous n’avez strictement RIEN à dire à chacune de vos interventions : merci pour la confirmation du jour... et relisez, on ne sait jamais... visiblement, vous n’avez rien VU dans cet article....
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claude
31 juillet 2008 17:58
- DOM22, on vous dit depuis des mois que vous n’avez strictement RIEN à dire à chacune de vos interventions : merci pour la confirmation du jour... et relisez, on ne sait jamais... visiblement, vous n’avez rien VU dans cet article....
- on vous dit : qui c’est "on" , parce que moi, je n’ai rien dit de tel à dom, ni tall non plus, ni papy, ni olga, ni gül, ni philippe, ni léon, ni le furtif, ni masuyer, ni le pape, ni le petit lutin...ni le barman...
- visiblement, vous n’avez rien VU dans cet article.... qu’il y a-t-il à "voir" dans cet artricle ? des sous-marins volant comme des canards ?
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morice
31 juillet 2008 13:32
ce sont les mêmes que vous avez déjà eus... il ne faut pas vous moucher aussi, non ?
http://www.dyn-intl.com/
en cherchant 15 secondes on tombe là-dessus :
http://www.dyn-intl.com/subpage.aspx?id=67
dois-je en conclure que vous êtes une belle fainéante, avant tout ?-
morice
31 juillet 2008 13:35
"Uribe est en train de gagner, et pour le momo ça ne passe pas" dit l’autre, ce grand fanatique et nostalgique des dictatures.
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lerma
31 juillet 2008 14:07
Laissez tomber MORICE et ses complôts américains,le prochain XFILE est sorti au ciné
Faites comme moi en Amérique du Sud,du rodéo
Regardez bien http://www.tvargentine.com/lesvideos.html-
claude
31 juillet 2008 20:32
- Laissez tomber MORICE et ses complôts américains,le prochain XFILE est sorti au ciné
et pis, si nous on l’aime comme il est notre momo ? déjanté,avec ses complots américains et sa cia qui prolifère comme de la mauvaise herbe ???
de temps en temps, au milieu de plein de bêtises (il n’est pas raciste lui, et ne réclame pas l’expulsion des braves gens pour obtenir un logement), il lui arrive d’écrire des trucs qui sont à peu près justes !
et si on le brocarde à l’envie, ce n’est pas avec méchanceté, ni aigreur, ni envie... on le brocarde parce qu’il n’est pas poli avec les dames et qu’il raconte des bêtises plus souvent qu’à son tour !
mais pour que vous compreniez tous ces concepts, il faudrait que vous retourniez à l’école pour apprendre les valeurs fondamentales de la vie en société ! :->
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zelectron
31 juillet 2008 15:11
J’extrapole (?) c’est donc une lutte des parrains de la drogue d’état (+le complot CIA) contre les parrains de la drogue privée (guerilla) sous couvert de socialo-communisme ?
J’ai déja vu ça quelque part sous d’autres cieux
La pôv Ingrid est tombée dans un drôle de cirque ! -
morice
31 juillet 2008 15:25
par lerma (IP:xxx.x1.72.24) le 31 juillet 2008 à 14H07
Laissez tomber MORICE et ses complôts américains,le prochain XFILE est sorti au ciné
Faites comme moi en Amérique du Sud,du rodéo
euh si vous pouviez y rester en Argentine.. et on va vous ne parler bientôt je pense..... on adore l’argentine, savez-vous... si, si, vous verrez....-
morice
31 juillet 2008 15:29
par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 31 juillet 2008 à 15H07
Voilà un bien bel article avec lequel Morice pourrait prendre quelques leçons d’humilité !!!
ça vous apprendrait peut être, à vous, aussi, à ne pas poster vos remarques du type "On pourrait presque croire que vous soutenez les traffiquants... presque... " ... qui est un parti pris de départ chez vous et non d’une lecture attentive. D’ailleurs vous n’avez même pas VU les deux infos les plus importantes de cet article.. vous êtes passé à côté, comme d’hab chez vous.... qui ne savez que lire en TRAVERS. -
morice
31 juillet 2008 15:31
par zelectron (IP:xxx.x56.203.247) le 31 juillet 2008 à 15H11
J’extrapole ( ?) c’est donc une lutte des parrains de la drogue d’état (+le complot CIA) contre les parrains de la drogue privée (guerilla) sous couvert de socialo-communisme ?
c’est ça mais vous oubliez dans le cirque les milices d’extrême droite (privées) soutenues par Uribe.... joli cirque, hein.... panier de crabes, oui. -
morice
31 juillet 2008 15:32
par Francis (IP:xxx.x40.129.25) le 31 juillet 2008 à 15H29
Ce que je trouve HALLUCINANT sur ce site, c’est que dès que cet auteur fait un article, on retrouve les mêmes trolls qui parlent de TOUT sauf de l’article, vous seriez sur un de mes sites, je vous aurez banni depuis longtemps !
ah ça si vous arriviez à convaincre la direction, je vous suis. J’ai demandé leur éviction. -
morice
31 juillet 2008 15:34
"Rassurez-moi, ça ne parle tout de même pas de sous-marins volants quand même ? ?!! " ben ils sont construits à 2 000 d’altitude et la mer à mon humble avis est un peu moins haute, malgré le réchauffement... ou alors les barons de la drogue attendent patiemment 2050 et la montée des eaux, qui sait...
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morice
31 juillet 2008 15:35
par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 31 juillet 2008 à 15H31
"un parti pris de départ chez vous "
Comme le fait que je suis un vieillard, un connard, un con, un nazillon,................ etc.................. ? ? ?
ça on le sait déjà, inutile de le rappeler aux lecteurs qui en ont marre de votre trollisme.
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morice
31 juillet 2008 15:38
En utilisant cet uniforme, les colombiens ont peut être facilité la libération de quelques otages, mais la perte de crédibilité de la croix rouge aurait pu être flingué. Le risque couru pour des milliers de personnes est donc très important. Voilà pourquoi il s’agissait d’une profonde connerie.
Dans le même temps, utiliser le terme crime de guerre me parait exagéré et surtout, je n’imagine pas comparaitre les généraux colombien pour cette broutille (broutille à gros risque, mais broutille quand même).
ce n’est PAS une BROUTILLE. Ça flingue tout l’avenir des interventions de la Croix Rouge dans le MONDE. Et c’est EFFECTIVEMENT un crime de guerre, dont on se contrefout royalement. -
zelectron
31 juillet 2008 18:29
C’est exactement ça, nous sommes sur la même longueur d’onde :
"milices d’extrême droite genre oustachis nazi"
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maxim
31 juillet 2008 22:21
Morice ..
vous avez demandé l’éviction de vos contradicteurs ?
mais pour qui vous prenez vous ,minable besogneux ,cloué jour et nuit sur un clavier ,se croyant investi d’une mission !
non mais vous voulez rire ,vous croyez qu’Avox va se risquer d’évincer presque tout ses lecteurs et rédacteurs pour votre bon vouloir ?
mais faut consulter mon pauvre ami !
j’espère que vous ne vous prenez pas au sérieux ,parce que là on est un paquet à se foutre de votre tronche ...
vous avez même réussi à vous faire des ennemis des plus modérés !
c’est grâce à vos détracteurs que vous perdurez ,vous pensez bien qu’on attend tous vos délires ’ journalistiques " que certains ne liront même pas jusqu’au bout sachant déjà de quoi ça va parler !
faut vous rafraîchir la tête mon pauvre vieux !
je vous laisse mariner dans votre jus ....
vous pouvez faire disparaître mon commentaire si ça vous chante ! pour moi ,vous n’êtes rien ,mais rien du tout !
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Francis
31 juillet 2008 15:29
Ce que je trouve HALLUCINANT sur ce site, c’est que dès que cet auteur fait un article, on retrouve les mêmes trolls qui parlent de TOUT sauf de l’article, vous seriez sur un de mes sites, je vous aurez banni depuis longtemps !
Quelquesoit vos raisons, bonnes ou mauvaises, réglez ça en privé, la majorité des lecteurs se contrefout de vos commentaires !-
BuZardinho
31 juillet 2008 16:16
C’est même plus du trolling mais bien du connering. Tall, j’ai le regret de vous dire que vous êtes un sinistre personnage ne ramenant sa fraise que pour troller. Et en plus vous êtes cuistre.
Sa relève de la démence, comme pour beaucoup ici. -
BuZardinho
31 juillet 2008 17:08
Tall,
je sais pertinemment que Momo écrit vite, fort et de façon un peu décousue en trouvant des collusions et rapports quelques peu abradabrant. Est-ce une raison pour "troller" véritablement ses articles sans chercher aucunement à lui démonter ses thèses. Juste asséner des invocations comme "Momo est un intégriste" qui en réalité n’apporte rien et ne font que vous décredibiliser vous-même.
Vous ranger du côté des intellectuels en culotte brunes, leur répondre en se tapant sur l’épaule genre "qu’est ce qu’on lui a mis encore" ne me fait pas plus rire. Et je préfère 100 fois lire un article de MOmo le sourire en coin que vous voir manquer de respect avec les anciens du gut et autres OAS qui pullulent ici-bas.
Mais sachez que si le trolling pratiqué ici était dans le cadre d’une quelconque thérapie, je saurais être tolérant avec vos commentaires.
Atavarus,
je me demande ce qui t’arrive. Si tu te contrefous de moi ou de Momo qu’est ce que tu fous ici. Pauvre homme.
De plus j’adore ce "nous" : Tu as besoin de "copains" pour t’en sortir ? C’est pas facile tout seul la vie ? -
TALL 31 juillet 2008 17:40Buzardinho
sans chercher aucunement à lui démonter ses thèses
Là, vraiment tu débarques ... car ce stade-là est dépassé depuis fort longtemps, et pas que pour moi
Tous les zozos ( femmes incluses ) ont essayé chacun(e) à leur tour d’avoir de temps en temps une petite discussion sérieuse sur un point ou un autre.
Et le résultat est toujours le même : bottage en touche ou insultes
Il n’y a aucun vrai dialogue possible avec ce type.. il est vraiment fou !
Et je parle sérieusement... ou alors, il faudra redéfinir le sens du mot "folie"
Essaie de le contredire, tu verras vite... -
claude
31 juillet 2008 18:38
@ francis
- Ce que je trouve HALLUCINANT sur ce site, c’est que dès que cet auteur fait un article, on retrouve les mêmes trolls qui parlent de TOUT sauf de l’article, vous seriez sur un de mes sites, je vous aurez banni depuis longtemps !
en effet, par son comportement outrancier, méprisant, agressif envers ses lecteurs, il réussi à se mettre à dos même les plus pacifiques.
quand on lui demande avec courtoisie une explication, une traduction d’un passage qu’il a mis en anglais, il renvoie la personne sur les roses en clamant qu’il n’a pas le temps de se prêter à l’exercice, et qu’à la limite, le lecteur est vriament trop con pour comprendre son raisonnement.
si un lecteur emets une opinion opposée à son argumentation, le ton monte et celui-ci se voit affublé de tous les noms d’oiseaux trainant dans les parages.
il injurie aussi avec une certaine prédilection les femmes en les affublant de sobriquets tels que "gourgandine"...
morice est loin d’être l’homme de sciences cultivé et érudit qu’il souhaiterait paraître. ce n’est pas tant ses lacunes qui lui sont reprochées, que son incroyable arrogance et sa suffisance doublées d’une mauvaise foi à toute épreuve.
c’est une liste non exaustive aujourd’hui 3 bretons, fergus, La Taverne des Poètes, Gasty, ont écrit de jolis articles, bien documentés et agréables à lire. ...
voici quelques rédacteurs avec les opinions desquels on peut ou pas être d’accord, mais qui savent de quoi ils parlent, qui peuvent échanger calmement, qui expliquent leur démarche et qui n’insultent pas leurs lecteurs :- léon
- bernard dugué
- le chat
- lilian massoulier
- Le furtif
- Sylvain Rakotoarison
- Daniel RIOT
- Voltaire
- etc...
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claude
31 juillet 2008 18:40
oups ! y’a la mise en page d’agora vox qui déconne !!!
pour une fois, les bretons les bretons font la une !
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Marsupilami
31 juillet 2008 18:47
@ Claude
Eh, t’as oublié mon article d’aujourd’hui sur Nino Ferrer !
Tu as raison : Morice arrive à se fâcher avec absolument tout le monde. Il ne supporte aucune contradiction, il est totalement dénué d’humour et campe en permanence sur ses ridicules positions extrémistes et ses dadas obsessionnels. Je plains son chat ! Mais peut-être que ce n’est qu’une maquette de chat ? -
Gül 31 juillet 2008 18:53Ah ! ben si c’est la coupure "pub", j’y vais aussi de mon petit lien, puisqu’on nous parle de Bretagne...
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=42702
Claude, tu dis là ce qui lui a déjà été dit mille fois, il n’y a rien à faire ça ne change pas, c’est désolant... Toi aussi tu te lasseras à un moment ou un autre d’expliquer à ceux qui ne savent pas. D’où le "ta gueule" de Tall, qui résume parfaitement la situation ! -
Gül 31 juillet 2008 20:29Ouep, Tall, j’ai vu ça. Du coup y a mon éclat de rire qui arrive juste derrière cet ingénu commentaire...c’est pas mal aussi !
Et puis de l’humour, ici il y en a quand même pas mal qui en ont et ton post est resté suffisamment longtemps pour que ceux que ça pouvait faire rire le voit, c’est l’essentiel... -
claude
31 juillet 2008 20:52
mille pardon marsu pour ne pas t’avoir cité,
mais tu es compris dans les etc... comme gül, philippe, zen, sisyphe, zalka... et tant d’autres.
j’étais pressée, car je devais aller préparer le dîner...
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Marsupilami
31 juillet 2008 15:48
Scoop !
On peut faire de la plongée sous-marine en Colombie. Mais c’est dangereux : on risque d’y rencontrer des nageurs de combat du Mossad qui rôdent pour essayer d’éliminer un gros poisson innocent ! -
morice
31 juillet 2008 15:55
et cela aussi on le sait déjà, inutile de le rappeler aux lecteurs qui en ont marre de vos insultes.
ici, seuls quelques un se sont arrogés le droit d’en faire : et les rédacteurs de s’écraser. Essayez votre méthode ailleurs. Le premier à avoir insulté c’est vous : le moindre RESPECT d’un contenu, Francis vient de vous expliquer ce que c’est... c’est de parler DU contenu, PAS CRER VOTRE BISROT à poivrots. Or, vous en êtes l’ORGANISATEUR ; et à partir de là, vous m’insultez tous les jours. Vous PERTURBEZ ce fil, vous avez bloqué des PAGES ENTIERES en langue étrangère pour empêcher les posts des autres, bref vous DETRUISEZ ce site c’est pourquoi ici vous nous INSULTEZ TOUS par votre attitude et vos METHODES. Dont celles d’annoncer avant leur parution le contenu des articles alors que seuls les REDACTEURS peuvent le faire, ce que vous n’êtes pas. C’est bien d"une CABALE dont vous faites partie, et permettez-moi de vous dire que c’est LACHE ce que vous faites ici tous les jours, et qu’effectivement on ne devrait pas TOLERER.-
morice
31 juillet 2008 15:57
par Marsupilami (IP:xxx.x6.141.16) le 31 juillet 2008 à 15H48
Scoop !
On peut faire de la plongée sous-marine en Colombie. Mais c’est dangereux : on risque d’y rencontrer desnageurs de combat du Mossad qui rôdent pour essayer d’éliminer un gros poisson innocent !
tiens tiens revoilà le mossieu vexé... prend la mouche facile celui-là : m’est comme d’avis qu’on va bientôt avoir du monde ici dans le fil.... le "mossad" est chez vous un lapsus régulier ou quoi ??? -
morice
31 juillet 2008 16:00
par Papy (IP:xxx.x06.128.14) le 31 juillet 2008 à 15H29
Je suis certain qu’il s’agit d’un des sous-marins de momo...
permettez-moi de vous dire encore une fois que vous n’avez ni honneur ni respect. Je en pense pas que les familles des marins décédés qui attendent depuis des années le jugement seraient heureux de lire vos remarques idiotes. Vous êtes INEPTE et irrespectueux. -
morice
31 juillet 2008 16:01
résumé de où on en est ici :
par TALL (IP:xxx.x19.145.80) le 31 juillet 2008 à 15H59
ta gueuleRéagir à l’article | Réagir au commentaire | SIGNALER UN ABUS | Lien permanent
> Au pays enchanté d’Uribe, des sous-marins de montagne
par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 31 juillet 2008 à 16H00
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morice
31 juillet 2008 16:29
Mais n’importe qui peut se faire passer pour la croix-rouge, et ce genre de truc ne date pas d’hier.
A ça, on voit bien que tu ne connais la guerre qu’à travers wikipedia.
Et tout ça n’a jamais empêché la croix-touge de rester ce qu’elle est.
ça y est il se la joue Said Mustapha Mahdjoub..... sacré TALL, va... ah au fait, TALL, si vous ne savez pas qui c’est, vous pouvez toujours essayer ... Wikipedia...-
morice
31 juillet 2008 16:31
Un post est aussi un contenu que vous devez respecter même s’il est d’un avis différent du vôtre... Vous n’êtes pas d’accord, vous insultez ;
VERIFIEZ QUI COMMENCE. Et VERIFIEZ VOS INTERVENTIONS : je ne pense pas qu’un BAR soit une REPONSE à un contenu. Vous MENTEZ sur ce que vous FAITES ICI tous les jours. Du Trollisme. -
morice
31 juillet 2008 16:35
par Gül (IP:xxx.x62.150.120) le 31 juillet 2008 à 16H04
c’est la Saint-Papy aujourd’hui ? ? ? ?
Non mais ho !!!! y a des gens qui commentent gentiment, poliment, et tout et tout, y posent des questions et hop !! ... :
"PUISQU’ON VOUS DIT QUE VOUS NE SAVEZ PAS LIRE ESPECE D’IMBECILE DE DROITE, C’EST DEDANS, TOUT EST DEDANS, C’EST PENIBLE TOUS CES FAIGNANTS IDIOTS !!!"
il y a DEUX infos différentes dans ce texte, en plus des sous-marins : à cette heure, vous n’avez strictement rien décelé. C’est PENIBLE en effet , comme l’est ce matin Siempre à ne pas VOULOIR VOIR ET LIRE l’EVIDENCE. Dyncorp travaille pour l’état colombien, c’est MARQUE NOIR SUR BLANC DANS LE SITE DE DYNCORP, ça ne lui va pas encore. QUI SE MOQUE DU MONDE ? -
morice
31 juillet 2008 16:37
par BuZardinho (IP:xxx.x6.25.114) le 31 juillet 2008 à 16H16
C’est même plus du trolling mais bien du connering. Tall, j’ai le regret de vous dire que vous êtes un sinistre personnage ne ramenant sa fraise que pour troller. Et en plus vous êtes cuistre.
Sa relève de la démence, comme pour beaucoup ici.
que faire et dire de plus ? merci pour votre intervention. -
TALL 31 juillet 2008 19:55Mais je me la joue rien du tout, momo... mon vécu est mon vécu, et ça dépasse ton entendement, c’est évident.
Mais continue donc de faire joujou avec tes maquettes, et de te prendre pour un grand reporter international après 2 heures de googelage si ça t’amuse
Nous les zozos, tu nous amuses aussi, et là est l’essentiel.
En plus, grâce à toi, les zozos sont entourés maintenant de belles femmes cultivées, pleines d’esprit, et tout et tout... et je suis même presque devenu copain avec Marsu, et ça, vraiment, il fallait le faire !
Momo, change surtout rien !
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morice
31 juillet 2008 16:41
ah ben voilà un bon résumé :
par Olga (IP:xxx.x19.150.52) le 31 juillet 2008 à 13H40
C’est juste une histoire de réglements de compte entre clans narco-mafieux.
Le clan URIBE-BUSH vient de faire le ménage chez un clan rival (FARCS). C’est tout.
Le marché de la dope va être encore mieux contrôlé par le clan vainqueur.
Uribe va se faire réélire et les affaires des narco-mafieux n’en seront que meilleures...
plus les autres ressources du pays ;.. et les petits métiers...
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morice
31 juillet 2008 16:57
Et le respect de vos lecteurs ? ? Est ce normal de devoir aller chercher votre réponse dans vos diarrhés verbale à l’autre bout du fil ? ? ?
votre VOCABULAIRE trahit votre esprit : " vos diarrhés verbale" et vous appelez- ça un respect ?-
morice
31 juillet 2008 17:00
par Atavus (IP:xxx.x8.2.28) le 31 juillet 2008 à 16H56
Momo pause toi la question pourquoi uniquement tes torchons sont trollés,
Et si tes fils deviennent des BISTROT à poivrots c’est que t’es un sacré bon taulier.
Que veux-tu tes articles c’est comme de la merde ils attirent les mouches
charmant langage.... et après on m’accusera MOI de l’injurier en lui répondant. QUI INJURIE ????
PS : je ne suis pas le seul à me faire injurier. Mais l’un des rares à REPONDRE aux injures.
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Yltes
31 juillet 2008 17:08
Morice,
Savez-vous que Uribe n’en est qu’à la moitié de son deuxième mandat et que les prochaines élections présidentielles en Colombie n’auront lieu que dans 2 ans. D’ici là l’eau aura coulée sous les ponts et je ne suis pas aussi certaine que vous qu’il se représente...
Autant ses partisans s’agitent afin de receuillir des signatures (3 millions à ce jour) afin qu’il puisse se représenter autant lui n’a jamais précisé quelles sont ses intentions à ce sujet. On ne peut exclure qu’il se retire 4 ans afin de pouvoir se représenter une 3 ème fois ...
Dernièrement les Farcs ont libérés 10 otages qu’ils venaient de kidnadpper début juillet et les ont remis à la Croix Rouge, on peut donc supposer qu’il ne sont pas vraiment rancunier envers la Croix rouge de la supercherie. Par ailleurs le logo de la Croix rouge n’était pas sur l’hélicoptere mais porté par un soldat.
Enfin n’oublions pas également que les Farcs ne respectent pas la Croix Rouge et qu’ils s’attaquent aux convois humanitaires de ces derniers qui transportent des blessés afin de les achever. Je qualifie cela de crimes de guerre sans hésitation... -
Olga
31 juillet 2008 17:51
Le résumé du jour :
La Colombie fournit 90% de la cocaïne en circulation aux Etats-Unis.
Les USA fournissent armement et équipement pour lutter contre les producteurs de drogue, mais au vu du piètre résultat, on comprend que le gouvernement Colombien s’en sert pour autre chose : Eliminer toute voix contestataire, surtout si elle est de gauche...
Evidemment, les contestataires utilisent aussi la cocaïne pour financer leur lutte.
La lutte contre la drogue, soutenue par les USA, est une vaste escroquerie, qui profite entre autres à Monsanto, toujours présente quand il s’agit de répandre en quantité industrielle, des produits toxiques dans la nature et si possible sur les hommes qui vivent dans cette nature.
L’aide militaire américaine ne cesse d’augmenter, tout comme la production de cocaïne : Cherchez l’erreur...
Les paramilitaires et certains cartels, sont carrément "protégés" par Uribe, grâce au matériel américain.
Toujours en quète d’un nouveau moyen pour transporter la drogue, les trafiquants utilisent désormais des sous-marins.
Un certain Tarzan, mafieu russe passé par Miami, fournit tous les camps, en sous-marins, armes, hélicoptères...
Apparemment la technique du sous-marin passeur de chargements de drogue, s’est répandue de l’Atlantique au Pacifique.
La Colombie est plus que jamais un protectorat américain, qui sert à enrichir les plus riches et les plus malhonnêtes, aux dépens du reste de la population. C’est ce qu’on appelle "l’American way of life".
Olga-
COLRE
31 juillet 2008 18:19
@Olga, on dirait que la population colombienne ne compte pas bcp pour vous ! un protectorat, comme vous y allez ! vous devriez vous renseigner davantage sur la réalité (notamment démocratique) de la situation en Colombie.
Dites-moi, otez-moi d’un doute : vous ne pensez évidemment pas que les articles de @morice c’est pour de vrai… ?
Vue de la France, et à travers les lunettes de morice, la Colombie est un repaire de vendus à la solde des Américains, mais vue de la Colombie, la France est un petit pays bien arrogant, alors qu’il est désigné régulièrement par les instances internationales pour ses manquements aux droits de l’homme.
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Olga
31 juillet 2008 18:41
COLRE
" on dirait que la population colombienne ne compte pas bcp pour vous ! "
Quand je dis ça :
" qui sert à enrichir les plus riches et les plus malhonnêtes, aux dépens du reste de la population "
C’est justement parce que c’est le sort de la population colombienne qui m’inquiète.
" devriez vous renseigner davantage sur la réalité (notamment démocratique) de la situation en Colombie. "
Combien de crimes par an en colombie ?
Combien d’enlèvements ?
Pourquoi les paysans colombiens sont obligés de cultiver la coca ?
qui pille les ressources de ce pays ?
Pourquoi une situation de guerre civile depuis des années ?
Effectivement, c’est une situation très enviable...
"vous ne pensez évidemment pas que les articles de @morice c’est pour de vrai… ? "
Les articles de morice sont, bien sûr, un tissu de mensonges, pour ceux qui n’aiment pas la vérité... -
COLRE
31 juillet 2008 19:31
@Olga,
Les articles de morice sont, bien sûr, un tissu de mensonges, pour ceux qui n’aiment pas la vérité...
Aaaaah, alors, puisque "je n’aime pas la vérité", inutile de continuer. Personnellement, je suis ici pour le dialogue, pas pour l’insulte. Ciao. -
Olga
31 juillet 2008 19:37
COLRE
Votre capacité à dialoguer ne doit pas être très développée, parce que je pouvais difficilement vous répondre plus cordialement.
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rameur
31 juillet 2008 18:51
@morice
Excellent article, très bien documenté et qui donne un éclairage nouveau sur ces affaires de drogues.
bien entendu, les agents de défense du système sont en alerte maximum, mais le lecteur les reconnaitra à leur très nauséabonde odeur.
Je crois me souvenir de cette affaire d’hélicoptère intercepté à Béziers, pourriez vous nous donner, ou redonner votre avis sur cette affaire ?-
rameur
31 juillet 2008 18:54
ces zozos sont des branleurs à troller toute la sainte journée.
J’ai pas le temps moi, je bosse....à moins qu’ils ne soient payés pour faire leur sale besogne, allez savoir. -
rocla (haddock)
31 juillet 2008 18:58
Rameur ,
Sois malin , fais comme nous , on reçoit le poignon par la poste ....ca rend hargneuxgneux le travail...
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