jeudi 5 février 2015 - par Pierre JC Allard

Billets doux 002 : Identité

Par delà – ou mieux, en deçà – de tout ce à quoi la conscience aura cru pouvoir s’identifier, il y a toujours en soi une image de soi qu’a engendrée la séquence complète des événements que la conscience a vécus. Doit-on – peut-on – se distancer de cette image de soi ?

https://nouvellesociete.wordpress.com/2015/01/07/billets-doux-001-distanciation/

Cette image se dessine à grands traits de réactions anticipées – d’acceptation ou de rejet – aux « nouveaux événements ». Des occurrences qu’on veut supposer toutes différentes, mais sur chacune desquelles, en fait, après son premier vagissement, chacun porte toujours des jugement préconçus.

Une préconception résultant de l’amalgame par la conscience de TOUS ses jugements passés qu’elle estime de nature similaire à celui auquel elle est présentement confrontée. … et de la pondération involontaire qu’elle en fait pour optimiser son choix actuel. C’est de cette image PONDÉREÉ de soi que découlent les critères qui déterminent, hic et nunc , à chaque moment, le choix des décisions qui encadrent notre existence.

Ce sont ces critères qui décident de ce qui est ou non pour l’individu un facteur de survie, de ce qui est pour lui agréable ou désagréable, de ce qui lui semble pour lui « bien » ou « mal »… et de ce que SONT pour lui le « bien » et le « mal. Ces critères fondent les préférences de l’individu et définissent ce qui fait de lui un être unique. Ces critères constituent pour chacun son IDENTITÉ et il y tient beaucoup.

Chacun cherche donc à maintenir la permanence de ces critères qui déterminent l’ensemble de ses choix. Mais l’identité, étant image pondérée, se modifie progressivement, comme évolue la moyenne d’une série à laquelle s’ajoutent sans cesse de nouveaux termes. Elle ne peut avoir aucune permanence et sa durée est pure illusion.

Chacun ne peut donc, paradoxalement, percevoir sa propre identité qu’en s’en détachant et l’extériorisant. Le défi, si on ne veut pas percevoir et ressentir ce détachement comme une plongée dans le non-être, est de s’identifier au mouvement lui-même. On peut relever ce défi en jouant sur le TEMPS, renonçant aux souvenirs de ce qu’on a été – qui sont toujours une fabulation – comme en est une autre, prospective, celle-ci, et donc encore plus « irréelle », si faire se peut, le cheminement dans l’univers infini des options de ce qu’on pourrait être.

En chassant ces fantasmes de l’avant et de l‘après, on limite la notion d’identité à la perception du moi qu’a la conscience dans le présent. Un présent sans durée dont, comme le disent les Upanishads, « on ne peut dire qu’il existe, ni qu’il n’existe pas ». Un pas de plus vers l’accueil de n’importe quoi comme identité, laquelle se confond alors avec la conscience. Sum qui sum…

 

Pierre JC Allard



36 réactions


  • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 17:22

    le « bien » et le « mal »


    Des notions qui dans la nature, en fait n’existent pas.
    Ce qui bien pour quelque chose ou quelqu’un est normalement mal pour d’autres.
    Et si vous parliez en votre nom, Pierre, qu’est ce que c’est le bien et le mal ?
    Je doute... smiley

    • lsga lsga 5 février 2015 17:25

      la laïcité devrait également consister à exclure les questions éthiques et morales de la gouvernance.

       
      Moi, comme l’enfoirée, je suis athée jusqu’au bout. Je ne pense pas que « le » Bien existe, pas plus que « le » Dieu.

    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 17:42

      Isga, 

      Et bien vous êtes comme moi, inconnu au bataillon. 
      Je viens de lire qu’en France, puisque 11,5 millions de personnes de 18 à 50 ans se disent catholiques, 4 millions de musulmans, 0,5 millions de protestants, 150.000 de bouddhistes et 125.000 de juifs . On ne comptait même pas les athées. 


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 18:06

      @ Isga


       Comme l’Enfoiré, vous montez aux barricades... mais étant moins retors et plus impetueux, vous vous précipitez pour appliquer une de vos réponses coutumieres, sans aoir remarqué qu’on parle ici de tout autre chose.......  Je vous rejoindrai sur le sujet si vous y revenez...

      pjca.

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 18:44

      @ Enfoiré 17h42


      Dieu existe ... ou n’existepas, selon la definition que vous en donnez. Donnez-moi votre definition et je vous dirai « Oui’ ou ’Non ». Sans définition des termes, la question est vaine.... Mais est d’autany plus passionnante qu’elle n’a pas de réponse...


      PJCA

  • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 17:44

    Question pour Pierre, le titre du billet « Billets doux 002 : Identité »


    Quel était le « number one » ?

  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 17:57

    @ l’enfoiré


    Je pense que vous ne niez pas le bien et le mal, mais que vous affirmez son caractere relationnel.... ce que je fais moi aussi. Vous ne le voyez pas, ici, parce que vous avez accoutumé de chercher dans mes textes une dimension politique à laquelle j’ai renoncé. Je ne parleriai plus de politique, car tous les faits rapportés son faux et il ne reste pas assez d’impartialité pour quon puisse retrouver par vérité par déduction. Le débat politique public est doc devenu totalement vain. Je couche le Roi et je parle désormais d’autres choses

    Pierre JC Allard

    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 18:18

      Voyons Pierre, 

      mais si je nie le bien et le mal.
      Je crois qu’avec, je suppose, votre éducation judéo-chrétienne vous restez sur des positions qui ne comprennent pas les lois de la nature.
      A tout ce que vous faites avec une idée de bien faire, si vous faites un pas de recul, vous trouverez que c’est mal pour une autre entité.
      Il faut voir cela dans son ensemble et par par un humanisme anthropomorphique.
      Je cherche une dimension politique ?
      C’est complètement faux. C’est une question existentielle. 
      Cela n’a rien à voir avec la politique. Rien à cirer de politique quand il s’agit de nature et de vie..
      On vit et on meurt. Les deux font partie de la vie.
      Je reste toujours impartial, ne vous en faites pas pour cela. 

    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 18:43

      Pourquoi croyez-vous que le développement des humanoïdes est beaucoup plus effective dans un pays comme le Japon ? 


    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 18:43

      « effectif », pardon...


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 18:49

      « A tout ce que vous faites avec une idée de bien faire, si vous faites un pas de recul, vous trouverez que c’est mal pour une autre entité. »


      C’est tout a fait ce que je dis quand je dis que ces notions sont « relationelles ». 

      PJCA



    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 18:59

      Dommage qu’il n’existe pas une version plus compréhensible de cette vidéo

      Avec les images, qu’est-ce que vous considérez comme « bien » et comme « mal » ?

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 19:10

      @ Enfoiré 1843


      Le gabarit gracile et gracieux de la Japonaise en kimono est porteur pour le modele esthetique hyperbarbyesque de la poupée gonflable ?. Quoi, ce nest pas ça ?

      PJCA



    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 19:25

      Non, la réponse est dans ces statistiques

      • 107 millions de shintoïstes (84 % de la population) ;
      • 91 millions de bouddhistes (71 % de la population) ;
      • près de 3 millions de chrétiens (2 % de la population) ;
      • 10 millions de Japonais pratiquant d’autres religions (8 % de la population).

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 février 2015 01:36

      @ L’ENFOIRÉ.


      Il ressort de ces chifres l’évidence qu’on peut etre a la fois bouddhiste et shintoiste. L« Occident ferait un grand pas en avant, si on reconnaissait qu’on peut etre a la fois »chrétien« - si on souscrit a l »admonestation du Christ de s’aimer les uns les autres - et pratiquer AUSSI tout autre religion plus ou moins loufoque ( tous les dogmes de toutes les religions sont des tissus d’absurdits) pour des raisons d’appartenance culturelle.. J’ai deja proposé une moralité universelle laissant une place aux fois et croyances s’en en devenir dépendante.


      (N.b) cet a parte comme le commentaire auquel il répond n’e naturellement aucun rapport avce le sujet de l’article, mais je pense qu’il souleve un question interessante... et on n’en est pas a une diversion près...

      PJCA





  • julius 1ER 5 février 2015 18:28

    un instant j’ai cru que c’était la prose de Howhakan Hota !!!!!


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 18:53

      @ JUlius 1er


      « un instant j’ai cru que c’était la prose de Howhakan Hota !!!! »

      Je n’y vois rien de mal.... mais admettez que je suis plus concis smiley

      PJCA


    • howahkan Hotah 5 février 2015 19:20

      et encore, je résume énormément... smiley...............


    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 19:33

       smiley smiley smiley


      Et dire qu’on dit que mes articles sont longs.
      Un article que j’ai lu jusqu’au bout.J’ai aimé la conclusion « si vis pacem para panem ergo......si tu veux la paix, prépare donc ton pain.. »
      « Panem et circenses » sera ma version. 

    • howahkan Hotah 5 février 2015 23:02

      Salut l’enfoiré....n’est il pas maintenant question de se ........lâcher...totalement sans le vouloir ??

      merci...


    • L'enfoiré L’enfoiré 6 février 2015 11:03

      Salut Hotah,  


      « question de se ........lâcher...totalement sans le vouloir ?? »
      Je ne comprends pas bien votre demande.
      « J’ai été dopé à l’insu de mon plein gré ... » disait Richard Virenque.
      Voyez-vous un lien avec elle ?

    • howahkan Hotah 6 février 2015 12:23

      Salut....

      il y a eu une petite grosse fête à la maison....alors bien sur le résultat est là...une phrase qui n’a pas de sens.....

      certes il y a un lien avec la phrase de Virenque ..dans le sens ou il y a autre chose que la pensée qui cherche dans nos boites crâniennes , une sorte« d’autre capacité » qui ne veut pas ,n’a pas d’objectif ............etc

      je lâche la pensée dans des moments de souffrance au début, puis petit à petit le lâcher va continuer de lui même etc..apparemment il est question d’ouverture++++ du cerveau...
      mais c’est si long que je laisse là le sujet, en plan, une autre fois peut être....

      désolé , je crois que ca n’est pas plus clair ...


    • L'enfoiré L’enfoiré 6 février 2015 15:38

      « je crois que ca n’est pas plus clair »


      Pour moi, c’est plus clair. Nous nous cherchons tous en scrutant dans nos mémoires des réponses à nos questionnements.
      J’aime aussi déconner. Sortir des mots qui me plaisent, chercher à les concaténer pour qu’ils gardent un sens dans la phrase résultante.
      Parfois, le message passe. Parfois il trébuche, n’est pas compris par le lecteur et risque même de ne pas être compris dans la suite par son propre auteur.
      Car, on change en permanence. On s’adapte à la conjoncture, même si la structure nous échappe. 
      Je vais souvent vous lire pour me retrouver dans une sphère close.
      Moi, non plus, je ne suis pas nécessairement plus clair. smiley

    • howahkan Hotah 6 février 2015 17:03

      Oui il y a une sorte de changement constant,perçu ou pas...et une sorte de résistance à cela..

      il y a 5 ans j’avais commencé à écrire un livre sur tous ces sujets, et après environ une 100 de pages que j’avais travaillé et retravaillé pour coller de prés au sens clairement voulu , je me suis rendu compte une fois en relisant qu’il fallait changer une trop grande partie...du à ce « changement »...qui opère...alors j’ai appuyé sur « delete ».....................

      la sphère close m’intrigue..pourrais tu développer ? merci..


  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 18:29

     @ l’Enfoiré 17h44


    J’ecris depuis cette année sur un autre registre. Mes deux premiers articles (Introduction) et (001) n"ont pâs suscité de ferveur sur avox, ce qui ne m’a pas étonné.  Vous trouverez ces textes sur mon site Nouvelle Société.










    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 18:40

      Ok. Merci pour cette réponse.J’avais recherché le n°1 dans la liste de vos billets.Donc, la distanciation, la distance entre soi et la réalité.

      Ceci apporte de l’eau à mon moulin de mes commentaires qui précèdent. La réalité est en effet très différente de ce que l’on pense en analogique.
      Je vous conseille un cours d’éthologie, c’est complètement différent qu’un cours d’humanisme.

      « s’intéresser d’abord à soi (plus qu’à ce qu’on écrit »… mais de franchir vite le seuil où » « l’on s’intéressera à tout plus qu’à soi-même »

      Ouais. Et tous se retrouveront avec des remerciements lorsque vous aurez pris le dernier virage. 


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 19:04

      @ Enfoiré 18h40


      ... « tous se retrouveront avec des remerciements lorsque vous aurez pris le dernier virage. 

       »Mais attendons la fin..." comme disait le Bonhomme Lafontaine.. . smiley Cet échange me rappelle l’époque des discussions pour le plaisir de discuter, quand il y avait des dilettantes sur Avox.... Tout est devenu maintenant très sérieux...

      PJCA


    • L'enfoiré L’enfoiré 5 février 2015 19:28

      « Tout est devenu maintenant très sérieux... »


      Bien d’accord.
      On ne sait ou ne peut (on ne fait pas de différence chez nous) plus rire.
      Tous mes articles ont une note humoristique en finale, même sur des sujets ultra-sérieux. Faudra allez-voir. smiley


  • howahkan Hotah 5 février 2015 18:47

    Salut Pierre Jc....comment dire ? le sujet me parle...

    jusqu’a ceci, «  Ces critères constituent pour chacun son IDENTITÉ et il y tient beaucoup. » pour moi tu décris ce que j’appelle ’the analytical process« , que je mal traduis par facilité en Français par : » la pensée analytique« ...( à conclusion binaire)

    je préfère l’Anglais sur ces sujets, car j’avoue que le mot pensée me laisse dans le vague, il ne me parle pas du tout !
     voila pourquoi j’utilise »the analytical process« car au Québec vous maîtrisez l’Anglais..aucune valeur absolue juste une valeur relative. Quand je parle de l’autre capacité, je traduis » the other non analytical process« , ou »the missing non analytical process."..on mets cela de coté maintenant ..
    -------------------------
    ensuite tu dis : Chacun cherche donc à maintenir la permanence de ces critères qui déterminent l’ensemble de ses choix. Mais l’identité, étant image pondérée, se modifie progressivement, comme évolue la moyenne d’une série à laquelle s’ajoutent sans cesse de nouveaux termes. Elle ne peut avoir aucune permanence et sa durée est pure illusion.

    -oui je vois cela aussi de cette façon en gros...
    -----------------------

    ensuite : Chacun ne peut donc, paradoxalement, percevoir sa propre identité qu’en s’en détachant et l’extériorisant. Le défi, si on ne veut pas percevoir et ressentir ce détachement comme une plongée dans le non-être, est de s’identifier au mouvement lui-même. On peut relever ce défi en jouant sur le TEMPS, renonçant aux souvenirs de ce qu’on a été – qui sont toujours une fabulation – comme en est une autre, prospective, celle-ci, et donc encore plus « irréelle », si faire se peut, le cheminement dans l’univers infini des options de ce qu’on pourrait être.

    -de ce que tu connais, trouves tu que de « décider » à renoncer ,disions intellectuellement par la « pensée qui fixe des buts à atteindre,à renoncer aux souvenirs et je rajouterais aux souvenirs du futur, marche ??

    De ce que je connais pour moi meme, ceci n’a jamais marché dans mon cas au contraire !! ...c’est seulement d’une manière totalement inattendu que ceci peut,éventuellement sans le chercher donc, se produire de lui meme à un rythme qui ne me semble pas contrôlable.....

    tout ce qui n’est pas dans le »chemin« ,de ce que je perçois is loaded with pain, suffering, sorrow, frustration, discontentment...and so on ! un mot résume cela »dukkha« , mot utilisé dans le bouddhisme....

    ceci, ce dukkha, pour moi n’est pas du tout un accident, ni un hasard...c’est une nécessité...initiée forcement par L’Origine (cette derniere phrase est une déduction par la logique d’apres des événements vécus, sans chercher à expliquer cependant) .

    Hélas, nous ne le percevons uniquement quand il commence à faire trop mal donc lorsque la balance + contre - ne marche plus..et là on fait tous une chose : courage,fuyons !!

    or ,cela, ce symptôme peut être perçu très tôt avant que ce ne soit souffrance comme un signal, qui dit : mauvaise route..........

    il est aussi pour moi un catalyseur....qui si il est laissé libre »comme il le faut" agit alors à un niveau du cerveau qui jusqu’à là ne marche pas ou trop peu....

    pourquoi faire une telle action au niveau de la pensée ?

    A part en avoir plein les bottes de tout cela ,du non sens, de la souffrance ,de dukkha , je ne vois pas la pensée commettre un tel acte comme de laisser la souffrance seule,être ce qu’elle veut être.

    ne pas aller bien est en fait une chance énorme,l’ intelligence globale cherche à s’éveiller , à communiquer, à ouvrir le cerveau en entier etc...si on apprends par soi meme que faire...et une terrible souffrance qui va en empirant si on ne sait pas quoi faire.....ça c’est la planete....

    je laisse le mot là car je n’ai plus en cette fin de journée l’énergie pour dire plus..

    merci du post ...


  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 février 2015 19:58

    @ H.H 1847


    Un blogue n’est pas un endroit pour apprendre, mais pour se reconnaitre et se saluer entre gens qui cherchent.... et peut-etre eveiller la curiosité chez les autres.Je crois que cMest ce que nous venons de faire. En faire plus ne peut que dissuader ceux qui sont de bonne foi et évoluent a leur rythme

    PJCA



    • howahkan Hotah 5 février 2015 23:01

      je souscris à cela..................en totalité...dans tous les sens...mais trop penser et peser est aussi un trop lourd handicap...le signe que la pensée dirige encore et se cache... on parle alors d’une autre illusion..derriere d’autres illusions.....

      the asleep must awaken..never been so true ....

      swing la baquaise dans le fond de la boite à bois !! Merci ,vraiment merci .............


    • L'enfoiré L’enfoiré 6 février 2015 15:46

      Bonjour Pierre,

       Le mois prochain, je vais fêter mon 10ème anniversaire de présence sur le Web en tant que blogueur.
       Je reprendrai votre première phrase dans un billet de circonstance.
       Je changerai seulement « blogue » en « blog » qui me parait plus exact. Merci pour la définition.
       smiley

    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 février 2015 01:42

      @ l’enfoiré


      « blogue » est une forme québécoise discretionnaire pour permettre de se distinguer du « blog »... mode USA.

      PJCA.



  • Gaëtan Pelletier Gaëtan Pelletier 7 février 2015 07:03

    Bonjour Pierre, 

    On dirait un article , ou un mini QUE SAIS-JE ? La petite collection.... 
    Comme dirait Arnold S. ,
    « On a l’âge de ses haltères ». 
    Les québécois en sont rendus à la soupe aux poids... 
    On pourrait peut-être alléger un peu... 


    C’est court, mais il y a comme une vision de la parade des « fossoyeurs » tous bizarrement Charlie. 
    Sniff ! 

  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 février 2015 23:50

    Salut Gaetan ! Je sens en toi un ecoeurement profond qui me ramenerait au mien si je n’avais investi massivement dans le refus. Je ne vois pas une seule cause, pas un seul sauveur. Comment se batir un ideal sur le theme que rien qui en vaille la peine n’a la moindre chance de réussir ?


    Pierre JC

  • OmegaDG OmegaDG 8 février 2015 03:35

    @ Gaetan et Pierre jc 

     affaiblis par les divergences qui brisent tout forme de solidarité pouvant nous ressourçer, l’ecoeurement profond est peut-être le seul idéal où s’accroche la résistance de ceux qui tentent de répandent la vérité ; le seul acte révolutionnaire qui demeure lorsque tout semble vaint. La vérité au dessus de la réussite ?

    Denis G


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