« …C’est 100 millions de morts ! »
Qui n’a pas entendu cette phrase : « le communisme, c’est cent millions de morts ! ». Mais qui s’est posé la question de quelles recherches était issu ce chiffre qui sonne plus comme un slogan publicitaire que comme l’aboutissement du travail d’historiens plongés dans les archives nécrologiques de l’humanité.
A la fin de la seconde guerre mondiale, le monde fut rapidement plongé dans ce que l’on appela « la guerre froide ». L’Est et l’Ouest s’opposait diplomatiquement en Europe, et beaucoup plus violemment en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud où chacun essayait d’agrandir sa zone d’influence. Deux systèmes de pensée face à face, l’un ouvertement capitaliste et libéral, l’autre prétendument communiste. La puissance militaire russe empêchait l’Ouest de l’affronter directement, et les capitalistes occidentaux étaient contraints à de nombreuses concessions sociales pour éviter la propagation de l’idée communiste. La possibilité d’un « autre monde » donnait de l’espoir à de nombreux travailleurs et refrénait la voracité du libéralisme… la chute de l’URSS a depuis libéré tout leur appétit qui se révèle aujourd’hui sans limite.
C’est lors d’un de ces nombreux sommets Est-Ouest en pleine guerre froide, qu’un émissaire américain, pour répondre aux soviétiques qui accusaient les « impérialistes de tous les maux », lâcha cette phrase : « Vous n’avez aucune leçon à nous donner, le communisme c’est cent millions de morts ! ». Il aurait pu se contenter de cinquante millions, comme il aurait pu également dire cinq cent millions ou un milliard, mais dans la joute verbale qui l’opposait à son homologue russe, il a dit cent millions. Ce chiffre a jailli comme ça, sans réfléchir, spontanément, et finalement cent millions ça ne sonne pas trop mal ! D’ailleurs ce chiffre a rapidement été repris pour devenir une vérité historique, et un puissant symbole d’anticommunisme primaire.
Ce chiffre, que l’on n’a pas à justifier, simple, que l’on retient facilement et qui fait froid dans le dos, ouvre la porte à des visions de tortures et d’exécutions, bref de massacres ! D’ailleurs tout le monde sait bien que les bolcheviques étaient des gens sans pitié qui égorgeaient les enfants comme le représentaient si bien les affiches de la propagande nazie ou du régime de Vichy. Les méchants ce sont eux, les gentils qui veulent le bien de l’humanité, c’est nous ! Et pour amener la liberté et la démocratie aux peuples opprimés, nous ne reculons devant rien : bombardements massifs, coups d’état, colonisation, occupation, arrestations, disparitions, tous les moyens sont bons pour garantir la loi du marché et la concurrence libre et non faussée !
Cette fameuse phrase a été lâchée à la fin des années cinquante ou au début des années soixante, et depuis, les plus « obtus » essaient de faire correspondre ce chiffre farfelu avec la réalité historique, en se référant également à des événements postérieurs aux années soixante ! Inlassablement ils tiennent les comptes, ajoutant, additionnant les morts qu’ils attribuent aux différents régimes communistes ou à ceux qu’ils considèrent comme tel. Je ne doute pas que ces rois du calcul arithmétique arrivent un jour ou l’autre à leurs fins, à moins qu’eux même ne meurent avant, victimes de leur acharnement et donc en quelque sorte victime du communisme !
Je ne sais pas combien de morts sont à mettre au crédit de « l’idéologie communiste », qui est à dissocier du « régime soviétique » qui n’en affichait que la nom et pas la substance, mais je suis certain qu’aucune pensée alternative ne fera autant de victimes que les religions ou le système capitaliste.
Cortez et deux cents conquistadors ont battu et asservi tout un peuple. Actuellement, un millier de personnes exploitent et dictent leur loi à sept milliards d’individus.
http://2ccr.unblog.fr/2012/09/30/cest-100-millions-de-morts/
A lire également : EN URSS LE COMMUNISME N’EXISTAIT PAS
Voici cet article prêt à imprimer et à distribuer autour de vous : 
145 réactions
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LE CHAT
1er octobre 2012 10:11
Robert GIL est un négationiste rouge , la famine provoquée en Ukraine , les crimes staliniens , Katyn , le grand bond en avant , la révolution culturelle etc etc etc , tout cela n’a jamais existé pour lui !
honte à lui !-
fred74
1er octobre 2012 12:43
Salut Calmos,
Certain devrait revoir leur histoire, Staline pour assurer le ravitaillement en nourriture de sa cher patrie vola toute la nourriture des paysans Ukrainien et alentour, pour la guerre....furent tué ceux qui lui résisté ! quand le président ou ministre (je devrais réviser moi aussi,) français fit son voyage dans ce pays si accueillant tout fut mis en œuvre pour que rien ne fuite sur leur methode.
Staline ( qui fut averti par un de ces lieutenant de l(hécatombe n’en témoigna aucun regret ) dans sa folie meurtrière fit 1 millions de mort rien que dans ce pays, c’est lui qui créa les camps de redressement pour adulte par le travail forcé qui fit des adeptes chez les communistes français.
Encore aujourd’hui certain russe pleure l’époque de Staline ....De source documentaire sur arte
Propagande ou pas ?
Je parlais bien sur pour l’auteur Calmos.....j’ai des revissions à reprendre moi aussi. -
nicolas_d
1er octobre 2012 13:28
@Le chat
Non, ça ne me semble pas du négationnisme mais juste une critique du discours de propagande officielle.
Vous parler de « crimes staliniens » et non pas de « crimes communistes ». Vous semblez donc d’accord avec le fait que l’affirmation « le communisme, c’est cent millions de morts ! » est fausse.
L’auteur fait la même différence entre « régime soviétique » et « l’idéologie communiste »De plus, à combien se chiffre le nombre de morts de l’Empire Capitaliste ? Sont-ils imputés au capitalisme ou à l’Empire.
Etre traité de négationniste dès qu’on critique une version officielle ça devient risible.
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LE CHAT
1er octobre 2012 14:38
@NICOLAS D
c’est bien le truc des cocos que de dire maintenant que tous les régimes communistes avec des millions de morts sur la conscience n’étaient pas de vrais communistes ! c’est trop facile !
ils sont où les communistes pacifiques et respectueux de la démocratie ? -
nicolas_d
1er octobre 2012 15:26
@Le chat
« ils sont où les communistes pacifiques et respectueux de la démocratie ? »
Bonne question. Dans la rue dans les luttes sans doute. En tout cas ils n’ont jamais été au pouvoir.
Savez vous ce que c’est que le Communisme ? Et vous en concluez que Staline était communiste ? Tout comme Jintao ? -
bigglop
1er octobre 2012 19:45
En parlant de négationnisme, d’autres exemples récents :
Tcherbobyl : les quinze premières années, les autorités reconnaissaient 56 morts, ensuite on ne peut faire que des évaluations
Fukushuma : 3 décès, 100, 1000 ? Mort de bébés aux Etats-Unis
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1871-paris
2 octobre 2012 06:44
encore un grand historien du net ce chat... aller polpot et les autres apres tout venant d un mec connaissant rien a la phylosophie coco rien d etonnant que de tout melanger.
aller va compter tes chouans morts aux combat lors de la conquette de l ouest americain avec des raisonnement pareil je doute pas que tu nous trouve un lien. -
Traroth
2 octobre 2012 10:25
@Calmos : amusant, votre compte à rebours. Visiblement, certains chefs d’entreprise grenoblois ont hâte que Hollande s’en aille...
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Henri Francillon
1er octobre 2012 18:19
On remarquera que l’auteur, comme tous les défenseurs du communisme, parle à son sujet exactement la même chose que les croyants parlent de leur religion : des crimes ont été commis au nom de ma religion (ou de mon communisme) mais ce n’était pas la vraie religion.
Comme si les néo-nazis nous disaient que le nazisme est une idéologie de progrès, de paix et de tolérance malheureusement pervertie par des intégristes car, comme Staline et Mao n’étaient pas de vrais communistes, Hitler n’était pas un vrai nazi.
Cette manière de défendre les idéologies les plus meurtrières est proprement irresponsable et néfaste à l’humanité, et la bienveillance avec laquelle le communisme est aujourd’hui regardé par les adeptes forcenés du politiquement correct simplement écoeurante.
On ne s’étonnera dès lors nullement de voir les néo-communistes s’allier avec les islamistes les plus rétrogrades : ils ont en effet en commun le désir de dictature mondiale comme l’agression permanente envers quiconque oserait discuter le bien-fondé d’une idéologie coupable des crimes les plus abominables, comme de la mise à mal de tous les pays dans laquelle elle s’est installée.
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Magnon
1er octobre 2012 10:23
@Crypto-stalinien
Le livre noir du communisme donne une fourchette allant de 65 à 98 millions de morts !
On ne sait pas, une incertitude de 33 millions de morts, terrifiant, plus que la première guerre mondiale !
Il y a dans le paquet un tiers du peuple cambodgien, l’extermination par la famine en Ukraine, les massacre de Katyn...-
simir
1er octobre 2012 14:06
Avec une obstination maniaque, la bourgeoisie s’affaire à confirmer dans la conscience collective le mythe des ’cruautés de Staline’ à propos de l’exécution, en avril 1940, par des troupes du Ministère de l’Intérieur, dans le bois de Katyn, près de Smolensk, de 10.000 officiers polonais. Pourtant, encore avant la libération de Smolensk par l’Armée Rouge, les experts internationaux de la commission envoyée à Katyn par les Allemands, ont constaté que les balles dans les cadavres étaient de marque allemande GEZO, série D, calibre 7.65 mm. Le 8 mai 1943, le menteur pathologique Goebbels, écrivait dans son journal : « Malheureusement, on a trouvé des munitions allemandes dans les fosses de Katyn… Si ce fait est connu de l’ennemi, il faudra alors renoncer à toute l’histoire de Katyn. »
Selon B. P. Kurasvili, Istoriceskaja logika stalinizma, Moscou, 1996, pp. 159-160, tableau reproduit par Moshe Lewin dans Le siècle soviétique, p. 513.) le nombre de condamnés de 1921 à 1953 est de : 4060306 Peines de mort : 799455 Camps colonies prison : 2631397 exil 41351 Autres peines 215942Pour info Moshe Lewin a été professseur d’histoire à l’université de PennsylvanieQuant à la famine cette campagne commença le 18 février 1935, avec en gros titre de Une du Chicago American, la nouvelle de 6 millions de personnes mortes de faim en Union soviétique. Utilisant le sujet fourni par l’Allemagne nazie, William Hearst en baron de la presse et en sympathisant des nazis, commença à fabriquer des histoires sur un soi-disant génocide provoqué par les Bolcheviks ayant entraîné la mort de plusieurs millions de personnes en Ukraine. La vérité est bien différente. En fait, ce qui se produisait en Union soviétique, c’était au début des années 30, une lutte des classes sans précédent au cours de laquelle les paysans sans terre se soulevaient contre les riches propriétaires terriens, les koulaks, et commençaient à se battre pour la collectivisation, une lutte pour créer les kolkhozes.Cette immense lutte des classes, touchant directement ou indirectement quelques 120 millions de paysans, a certainement provoqué des troubles dans la production et des pertes agricoles dans certaines régions. Avec moins à manger, les gens s’affaiblirent ce qui facilita la propagation des maladies infectieuses. Ces maladies étaient malheureusement communes dans le monde, à cette époque. Entre 1918 et 1920, une épidémie de fièvre espagnole avait causé la mort de 20 millions de personnes aux Etats-Unis et en Europe, mais personne n’avait accusé les gouvernements de ces pays d’avoir tué leurs propres citoyens. La vérité est que ces gouvernements ne pouvaient rien faire contre ce genre d’épidémie. C’est seulement avec le développement de la pénicilline pendant la Seconde Guerre mondiale qu’il fut possible de contenir de telles épidémies. Et ce ne fut possible partout que vers la fin des années 40Pourtant les millions de morts d’Ukraine provenant de la presse Hearst et répétés dans les livres et les films, sont des chiffres complètement faux. Le journaliste canadien Douglas Tottle a méticuleusement démonté ces falsifications dans son livre publié à Toronto en 1987 : Fraud, famine and fascism - (Mensonge, famine et fascisme : le mythe du génocide ukrainien d’Hitler à Harvard). Tottle a prouvé, entre autre, que les photographies utilisés montrant des scènes horribles d’enfants mourrant de faim, avaient en réalité été prises dans des publications de 1922, à l’époque où des millions de gens étaient morts à cause de la famine et de la guerre provoquée par l’intervention de 8 puissances étrangères en Union soviétique pendant la Guerre Civile de 1918-1921. Douglas Tottle révéla aussi toute la vérité sur les reportages bidon sur la famine de 1934, publiés dans la presse de Hearst. Un des journalistes qui a envoyé pendant très longtemps des reportages et des photographies de cette soi-disant famine était Thomas Walter, un individu qui n’avait jamais mis les pieds en Ukraine et a séjourné à Moscou que 5 jours en tout. Ces faits ont aussi été révélés par le journaliste Louis Fischer, le correspondant à Moscou de The Nation, un journal américain. Fischer releva que le journaliste M. Parrott, le vrai correspondant de presse de Hearst à Moscou, avait envoyé des reportages qui ne furent jamais publiés sur les récoltes excellentes en Union soviétique en 1933 et sur l’essor économique en Ukraine. Tottle démontra que le journaliste qui écrivait des reportages sur la soi-disant famine en Ukraine, « Thomas Waller », était en réalité Robert Green et que celui-ci s’était échappé d’une prison d’Etat dans le Colorado ! Ce Walker ou plutôt Green, lorsqu’il retourna aux Etats-Unis, fut arrêté et avoua à la cour qu’il n’avait jamais été en Ukraine. Mais ces mensonges sur les millions de victimes en Ukraine dans les années 30 dû à une famine supposée avoir été organisé par Staline, furent seulement découverts qu’en 1987 ! C’est ainsi que Hearst, les Nazis, l’agent Conquest et bien d’autres ont trompé des millions de personnes avec leurs mensonges et leurs reportages bidon. Encore aujourd’hui les histoires de Hearst et des nazis sont répétées systématiquement par les auteurs de droite.Pour les crimes du capitalisme c’est bien une bibliothèque qu’il faudrait
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sirocco
1er octobre 2012 14:15
Le communisme est une doctrine économique et sociale découlant essentiellement des travaux des philosophes Marx et Engels.
Cette doctrine n’a jamais dit qu’il fallait empêcher les gens de porter des jeans ou de voyager à l’étranger ou de résider dans les villes ou qu’il fallait déporter des citoyens par milliers dans des goulags.Chercher, comme vous le faites, à ASSIMILER la doctrine communiste (qui garde toute sa pertinence dans le contexte mondial actuel) aux dérives totalitaires commises par quelques psychopathes ayant effectivement causé d’innombrables victimes au siècle dernier, est un non-sens et une ânerie.
Vous ne faites que reproduire les slogans simplistes utilisés par les champions du capitalisme à l’intention des neuneus pour asseoir à l’échelle planétaire leur vision de l’économie et de la société en discréditant la plus sérieuse théorie adverse (on peut affirmer que sur ce plan, les chantres du capitalisme ont pleinement réussi...)
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LE CHAT
1er octobre 2012 14:58
@sirocco
qui dit que si des communistes actuels arrivaient par malheur au pouvoir , ils ne recommenceraient pas la même chose ? dès la prise du pouvoir , muselage de la presse , élmination de l’opposition , restriction des libertés etc etc etc -
sirocco
1er octobre 2012 15:21
@ LE CHAT
Tous les régimes socialistes (terme préférable à « communistes », ces derniers n’ayant sans doute jamais réellement existé) n’ont pas tourné au cauchemar absolu.
Prenez Cuba, par exemple. Ce pays arbore le plus fort taux d’alphabétisation du monde et les soins y sont entièrement gratuits pour tout le monde.
Bon, la situation n’y est pas rose (l’embargo américain est en partie responsable) mais si on compare avec les Grecs, les Irakiens (qui « bénéficient » aujourd’hui d’un régime libéral... ils en ont de la chance !!!) ou chez nous avec les ex-métallos de chez Mittal, les gens du voyage, etc..., ça se discute. -
lsga
1er octobre 2012 15:34
Qui dit que les membres du FN ne recommenceront pas à collaborer avec les ennemis de la France comme en 1940 ?
Aarf, c’est déjà fait :Marine Lepen a signé le marché transatlantique, qui soumet la France à l’oligarchie US,Marine Lepen collabore avec les Banksters Russes, et elle défend les intérêts russes plutôt que Français en Syrie...Un parti de collabos et des traitres, voilà ce qu’a toujours été et ce qu’est encore le Front National.@lechatonboboPour répondre à ta question concernant la récidive côté Extrême Gauche :- Nous, nous n’avons pas honte d’être d’Extrême Gauche (contrairement à vous qui chouinez dès qu’on dit extrême droite)- Nous, nous reconnaissons notre passé (alors que toi, tu renies même les origines NAZI des fondateurs du Front National)- Bref : nous, nous apprenons du passé, pas vous.D’ailleurs, le communisme aujourd’hui, voilà son visage :
C’est le visage de ceux qui luttent contre l’impérialisme US.Voilà le visage des pseudos-nationalistes qui se couche devant l’impérialisme américain : -
simir
1er octobre 2012 18:15
Vous pouvez dormir tranquille. Vous n’êtes pas assez dangereux il ne vous arrivera rien.
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simir
1er octobre 2012 18:21
Bonjour Sirocco
Selon les Nations Unies Cuba est au 1er rang mondial en ce qui concerne l’indice de développement humain rapporté au PIB (Voir PNUD des Nations Unies) -
Henri Francillon
1er octobre 2012 18:22
@Le Chat : il suffit de lire leurs réactions, de voir leur volonté d’agresser et censurer toujours ceux qui ne pensent pas comme eux (aux cris de « fachos » alors qu’ils font preuve qu’ils le sont eux-mêmes) pour être persuadé que ces défenseurs de l’ignoble seront les pires dictateurs et les plus sanglants.
Car contrairement à ce que nous font subir les gouvernements européens, ils n’y mettront ni les formes ni les manières.
Bien au contraire. -
tf1Goupie
1er octobre 2012 18:46
" Selon les Nations Unies Cuba est au 1er rang mondial en ce qui concerne l’indice de développement humain rapporté au PIB (Voir PNUD des Nations Unies)« .... !
Donc plus le PIB de Cuba sera faible et plus cet indicateur »admirable" sera élevé ; c’est vraiment super comme indicateur, on en veut comme ça tous les jours.
Il faudrait créer directement l’indicateur du pays qu’on trouve le plus sympa, ce serait nettement plus simple.
Y a vraiment des flèches chez les adorateurs du Communisme-qu’a-jamais-existé-mais-qu’on-aimerait-qu’il-existe-un-jour-mais-avec-l’accès-libre-à-Internet...
Parce qu’Internet, cette vile création du Capitalisme, nos gentils bobo-communistes ils l’utilisent à s’en faire péter les neurones !!
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sirocco
1er octobre 2012 20:33
"Parce qu’Internet, cette vile création du Capitalisme, nos gentils bobo-communistes ils l’utilisent à s’en faire péter les neurones !!"
Oh mais Internet n’est nullement une entité ennemie !
Les gens qui soutiennent les idées communistes utilisent volontiers cet outil de communication universel et pour cause : il ne s’oppose pas à la collectivisation des moyens de production économique qui est - ça ne fait pas de mal de le rappeler - l’idée maîtresse de la doctrine communiste. -
1871-paris
2 octobre 2012 07:02
tu as raison toi aussi tu oeux y mettre les formes, mes tes « mamelles » argumentaire" reste l’amalgame, la caricature, et la calomnie !
qu a tu as dire quant aux liens sur marine le pen et ses initiative international pas specialement souvraine pour la france ? silence radio a se sujet.....
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Ronald Thatcher
1er octobre 2012 10:32
c’est dans le dogme même du communisme, le meutre des opposants, le reset de l’alternative.
Souvenons-nous de cette imposture « Che Guevara » auquel ses compagnons de combats attribuent 216 meurtres au total. Il y aura toujours des bobos et la jeunesse niaise pour porter le tee-shirt d’un tueur.-
Ronald Thatcher
1er octobre 2012 11:35
les goulags de 30 à 53,
la grande famine de 23 à 33 en URSS, de 59 à 61 en Chine,
les grandes purges de 36 à 38,
les déplacements forcés de population,
l’invasion de la Pologne,
la RDA et ses camps de travail forcé de 48 à 56,
la Hongrie en 56,
la Tchécoslovaquie en 68,
les laogais chinois de 54 à 78,
la révolution culturelle, véritable guerre civile,
l’occupation du Tibet,
la Corée du Nord, le Cambodge de 75 à 79, Cuba, l’Afghanistan...
entre 80 et 100 millions de morts, la fourchette bloquant sur les morts de Chine.
comment peut-on encore se réclamer du communisme en 2012 ?
Avez-vous lu « le livre noir du communisme », antidote radical contre l’idéologie du meurtre de masse, ferment essentiel au génocide de classe communiste. -
Morpheus
1er octobre 2012 12:27
Y en a bien qui portent le tee-shirt à l’effigie d’Obama. Tu veux qu’on fasse un décompte des morts sous sa présidence ?
La différence avec le Che, c’est qu’il était sur le terrain ; Obama il joue son petit wargame bien au chaud derrière les écrans.
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Ronald Thatcher
1er octobre 2012 14:07
je reconnais bien là l’esprit des fanatiques hypocrites.
en fait aucune différence entre les cocos (meutres de classe) et les nazis (meutres de race), même finalité, même engeance.
PS : on ne vois que très rarement des supporters du medef avec un tee-shirt Obama, mais qu’est-ce qu’on voit comme trous-ducs jeunes et vieux dans les manifs de goooche et autres syndicats, portant fièrement l’effigie de Guevara sur eux, un talisman qui protège du capitalisme qui fait plus de morts que nous blablabla... -
xbrossard
1er octobre 2012 14:23
@ronald tatcher
« Avez-vous lu »le livre noir du communisme", antidote radical contre l’idéologie du meurtre de masse, ferment essentiel au génocide de classe communiste."
oui oui je l’ai lu...juste avant le livre noir du capitalisme...pas piqué des vers non plus
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Christian Labrune
1er octobre 2012 14:28
Ronald Thatcher
Guevara, n’était-ce pas celui qu’on appelait « le petit boucher de la Cabana » ? Celui qui ne détestait pas du tout mettre la main à la pâte, lorsqu’il fallait exécuter quelques opposants ?
Il y a quelques heures, à la suite d’un article sur l’Incorruptible Maximilien Robespierre (il y en a beaucoup qu’excite encore l’idée de la guillotine) on m’a représenté que Pol Pot ne tarderait pas à être réhabilité. C’était un brave homme, au fond. En revanche, François Furet, qui a beaucoup critiqué la révolution française après les massacres de septembre était une sinistre crapule stipendiée par les services de propagande américaine.
AgoraVox, ne serait-ce pas un site mis par l’hôpital Sainte-Anne à la disposition des malades en convalescence ? Quand je passe devant la statue de Pinel, près de la Salpétrière, je pense aux dispositions qui l’ont rendu célèbre, mais je suis de plus en plus sceptique.
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Ronald Thatcher
1er octobre 2012 15:52
avox inaugure depuis quelques articles la méthode REDWASHING, qui nettoie de toutes souillures les idéaux les plus réactionnaires et sanguinaires.
Une inovation technique, sponsorisée par des dons littéraires d’intervants assez soupe-au-lait et carrément malhonnètes.
C’est un concept, soyons tolérant ! -
Henri Francillon
1er octobre 2012 18:24
Chez nous on a coutume de dire : « Il faut vraiment ne pas avoir de coeur pour ne pas être communiste à 16 ans, et ne pas avoir de cerveau pour l’être encore à l’âge adulte ».
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Morpheus
1er octobre 2012 20:39
@ Ronald Thatcher
Mon grand père aussi a exécuté des traîtres lorsqu’il était dans le maquis durant la dernière guerre mondiale. C’était d’ailleurs son job principal (à part passeur d’homme) : exécuter les traîtres. Vous connaissez la différence avec le Che ? C’est qu’à la fin de la guerre, mon grand père était dans le camp de ceux qui ont gagné la guerre. Alors il a reçu une médaille.
S’il avait été dans le camps des vaincu, il aurait été considéré comme un assassin et un terroriste : il aurait eut droit au peloton d’exécution et la fosse commune.
Vos opinions, c’est du pipi de chat : ça pue à fond la caisse et c’est difficile de se débarrasser de l’odeur, mais à la longue, on en vient à bout.
Longue vie et prospérité (ou pas),
Morpheus -
1871-paris
2 octobre 2012 07:06
tu as des liens etayer a par tes calculs farfelu et ton livre de serie Z... ?
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Ronald Thatcher
2 octobre 2012 08:53
pas de quoi se vanter d’avoir eu un grand-père exécutor pendant la WW2, et ta grand-mère elle faisait du vélo ! pauvre tâche sanglante !
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JL
1er octobre 2012 10:39
@ truc,
aujourd’hui, 25% des Américains croient qu’un surhomme venu d’on ne sait où a créé le monde en 7 jours il y a 7000 ans !
Vous le saviez ça ?
Pfff !
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 11:56
Ce qui prouve que ce genre de récits est à lire avec un esprit critique affuté.
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Morpheus
1er octobre 2012 20:43
Oui, ça pourrait être ça, en effet.
Bon, je ne bois pas, je ne fume pas et je ne me drogue pas, mais sinon, l’idée était bonne.
Insert coin and try again
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agathe zeblouze
1er octobre 2012 11:31
la famine tue 16000 enfants par jour - attention, je ne parle que de la famine et que des enfants ! - faites le calcul sur 1 an : plus de 500.000 morts... sur 20 ans : plus de 100 millions ... pourtant, le communisme a disparu il y a plus de 20 ans, a qui donc attribuer ces morts, si ce n’est au seul systeme restant sur la planete : le capitalisme ...
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LE CHAT
1er octobre 2012 11:52
C’est oublier que de nombreux mort de famine l’ont été dans des pays communistes : URSS , Chine , Corée du Nord , Ethiopie de Mengitsu , Camboge des khmers rouges etc etc etc
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benou630
1er octobre 2012 11:57
...trop court, il me semble. Car pour moi 500.000 X 20 = 10.000.000 et non pas 100.000.000 !
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geziret
1er octobre 2012 12:00
Votre petite démonstration est sans appel...et si en plus, on prenait en compte les morts des guerres impérialistes néo coloniales de l’oncle sam et ses alliés...guerres pour le contrôle des ressources fossiles, guerres pour le contrôle des routes stratégiques, guerres pour le maintient du statu-quo et de l’implantations des grands groupes du CAC 40, de WALL STREET ou LA CITY, guerre de dissuasion et guerre psychologique, guerre par la terreur et de chaos...tout sa sous couvert d’exportation de la démocratie et des droits de l’hommes « blancs »...sans parler des guerres en cours et à venir...et d’une très probable troisième guerre mondiale avec emploie d’arme chimique et thermos-nucléaire comme à gaza, le laboratoire de l’impérialisme américano-sioniste...et j’en passe...faites donc le bilan en cours du capitalisme...
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 12:01
Il ne faut pas oublier non plus que ce n’est pas parce que le communisme n’existe plus que la prospérité revient du jour au lendemain comme par magie.
Il faudra de nombreuses générations pour reconstruire la prospérité dans les ex pays marxistes. et ce à condition que les anciens dirigeants marxistes et leurs familles ne transforment pas les ex pays marxistes en cleptocraties ce qui a l’air d’être malheureusement le cas dans pas mal d’endroits. -
geziret
1er octobre 2012 12:11
Et aussi sans parler du magistral livre de anthony c sutton, « WALL STREET et la révolution bolchévic »...qui démontre par des faits et des documents incontestables comment WALL STREET à permis au bolchevisme de s’implanter et de s’imposer...
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geziret
1er octobre 2012 12:20
Finalement on se rend compte que l’oncle sam existe et se réalise qu’à travers des ennemis qu’il se construit lui même...le communisme...et maintenant...AL QAIDA...
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geziret
1er octobre 2012 12:25
Lisez aussi « WALL STREET et l’ascension de Hitler », qui confirme la thèse que l’oncle sam n’existe qu’à travers ses ennemis qu’il a érigé et monté de toutes pièces...sans la seconde guerre mondiale et tous ses ravages...il n’y aurait jamais eu le plan MARSHALL, qui à fait cette Europe reconnaissante à jamais pour son maître et sauveur incontesté, l’oncle sam !!
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Emmanuel Aguéra
1er octobre 2012 12:45
je plusse l’article et Geziret (ce qui leur vaudront un -20 sous peu). Et adversaire déclaré du soviétisme depuis que je peux penser, je n’ai toujours pas compris en quoi l’analyse marxiste (essentiellement économique pour moi) de la société capitaliste avait pu mener à ce diktat qui en effet et sous bien des aspects trouve son alter égo à l’ouest. renommez le monde en union capitaliste des républiques d’Amériques et nous y sommes.
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agathe zeblouze
1er octobre 2012 17:22
a bénou ... oups ... exact , ma calculatrice a pris des libertés ...
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le cathare
1er octobre 2012 17:31
Jeriret , bravo,l URSS , pas plus que la Chine, le Cambodge, la Corée du nord , est le paradis Communiste.Heureusement la France , a son PC ,au passé globalement positif, espérons qu il vienne un jour au pouvoir en France, appliquer le vrai communisme. Les riches a la guillotine , les fachos a la mitrailleuse , les faignants et syndicalistes grévistes en camp de rééducation, les intellectuels dans les champs Merde ça y est je dérape encore...en tout cas heureusement que la loi Gayssau ne s applique pas au communisme, ont aurait souvent des communistes devant les tribuneaux
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1871-paris
2 octobre 2012 07:15
voila bien une resurgence puetride intellectuelle liberal jugeant de son monde de sterilet capote et autre vasectomie de la natalite et de la « sexualite » des « sous » hommes de pays du TIERS monde.
vous etes ignoble et degoutant de faschisme par de telles idees ! -
1871-paris
2 octobre 2012 07:18
vous appliquez une vision egocentrique liberale au communisme dont visiblement vous ne connaissez pas la philosophie.
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eric
1er octobre 2012 11:34
Il faut en finir avec cet obscurantisme.
1 les victimes sont beaucoup plus nombreuses et desormais on le sait de maniere « scientifique ». Ainsi, pour la seule Russie, on a finit par avoir acces aux resultats des recensements dont la publication fut interdite par Staline. Pour la seule periode de son pouvoir communiste, le deficit demographique avere est de 40 millions de personnes, et hors deficit de naissances. Si on y ajoutait le differentiel d4\’esperance de vie jusqu’a nos jour, entre ce pays et d’autres pays europeens, on arriverait a deja plus que 100 millions en vie non vecue du simple fait du communisme russe. Ils ont meme eu une periode ou l’esperance de vie baissait enperiode de paix ! Du jamais vu ou que ce soit !. C’est interessant au niveau des comparaisons avec d’autres sytemes, parce qu’il est tres rare qu’un evenement quel qu’il soit, y compris premiere ou seconde guerre mondiale, parviennent a provoquer une saignee pareille sur les courbes demographique de long terme. En soit, c’est un exploit. Nul part dans l’histoire du capitalisme, personne n’est parvenu a de tels resultats.
Hors grandes epidemies. Mais la, la responsabilite des religions est un peu compliquee a etablir. On pense notamment aux grandes epidemies responsables de la chute de l’empire romain. 8 ou 9 personnes sur 10. Ce qui permet de rebondir sur un autre revisionnisme historique particulierement odieux dans cet article.
2 Cortez : on sait desormais que non seulement, comme n’importe quelle personne censee pouvait le deviner, 200 types avec avec epes et arbaletes, n’ont pas pu, physiquement, decouper a la hache quelques millions d’azteques, mais il s’avere que ce ne sont pas non plus les microbes espagnols qui sont a l’origine de l’hecatombe. C’est semble-t-il une fievre hemoragique locale de type Ebola qui a plus que decime les autochtones et les pretres qui s’en occupaient.
Tous cela etant clair, demontre, etablit, la grande question est quel sont les ressorts psychologiques complexes qui poussent un occidental repus, beneficiaire du systeme economique le plus juste, le plus egalitaire qui ait jamais existe concretement sur la surface de la planete a s’acharner dans la defense d’une ideologie qui est une des rares pour laquelle on puisse etablir un lien direct entre ses logiques et les massacres resultant.
On se perd en conjectures....-
Christian Labrune
1er octobre 2012 14:38
Je l’ai déjà dit et je tiens à le répéter : Philippe Pinel a eu tort de faire ce qu’il a fait.
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BlackMatter
1er octobre 2012 15:14
« Si on y ajoutait le differentiel d4\’esperance de vie jusqu’a nos jour, entre ce pays et d’autres pays europeens, on arriverait a deja plus que 100 millions en vie non vecue du simple fait du communisme russe. Ils ont meme eu une periode ou l’esperance de vie baissait en periode de paix ! Du jamais vu ou que ce soit !. »
Pourquoi vous arrêtez à nos jours ? En comptant pour les 1000 prochaines années, vous pouvez facilement arriver à 1 milliard de morts ou « vies non vécues »Il y a un pays qui a vu il a a quelques années l’espérance de vie baissée en temps de paix : Les Etats-Unis, haut berceau du communisme comme chacun le sait. -
eric
1er octobre 2012 15:14
Pinel, pas d’accord, je suis en France en ce moment et je passe prêt de sa statue chaque fois que je descend vers Austerlitz. Il a raison, un traitement moral est nécessaire, ils peuvent être compris et soignés.
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BlackMatter
1er octobre 2012 15:20
Après réflexion, je me dis que les Etats-Unis sont en guerre depuis 50 ans :
1945 et 1946 : envoi de troupes en Chine pour désarmer les forces de l’armée impériale japonaise et rapatrier les ressortissants japonais après la capitulation de ce pays6.1946 : Philippines soutien au gouvernement face à une insurrection.1947 : Grèce, soutien logistique militaire au régime royaliste engagé dans la guerre civile grecque soutenu auparavant par le Royaume-Uni.1950 à 1953 :Guerre de Corée.1953 : Iran : la CIA organise un coup d’État pour renverser le Premier Ministre Mohammad Mossadegh.1954 : Guatemala, renversement du gouvernement en place.1958 : bombardements par des avions de la Civil Air Transport (futur Air America) de la CIA en soutien à un mouvement de guérilla en Indonésie.1960 : bombardements au Guatemala.1961 : Cuba, échec du débarquement des opposants à Fidel Castro dans la baie des Cochons (n’est pas une intervention officielle des États-Unis)1961 à 1972 :Guerre du Viêt Nam, soutien au gouvernement de la République du Viêt Nam (Sud Viet Nam) contre la République démocratique du Viêt Nam (Nord Viet Nam) et le Viet Cong. Guerre marquée par des conflits intérieurs aux États-Unis et de nombreux crimes de guerre sur place.Intervention au Laos et au Cambodge.1964 :Au Brésil, soutien au renversement de João Goulart par la junte militaire qui instaure une dictature sur la période 1964-1985Panamabombardements en République démocratique du Congo.1965 :Indonésie, renseignements au gouvernement dans la répression du Mouvement du 30 septembre 1965 en Indonésie.Occupation de la République dominicaine par les États-Unis suite à une intervention dans une guerre civile avec l’appui de l’Organisation des États américains.1967 à 1969 : Formation des forces armées du Guatemala par les Special Forces.11 septembre 1973 : Chili, Encouragement à un coup d’État du général Augusto Pinochet.3 juillet 1979 : Afghanistan, « programme afghan » (1979 à 1992), armement par la CIA des moudjahidines afghans de divers groupes pour la guerre d’Afghanistan (1979-1989) contre l’URSS.1980 à 1990 : Salvador, aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort, pour chasser la guérilla. 100 000 morts dans cette guerre civile.1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras situées au Honduras, afin de lutter contre les sandinistes du Nicaragua.1983 :Liban : Force multinationale de sécurité à Beyrouth, départ après double attentats contre les QG américains et français.25 octobre 1983 - 15 décembre1983 : Grenade : Invasion1986, 14 avril : opération El Dorado Canyon, bombardement de plusieurs centres politiques et bases militaires en Libye, 45 morts libyens, deux pilotes américains tués suite à des attentats anti-US en Europe.1988, 18 avril : Bataille des plates-formes pétrolières Sassan et Sirri face à l’Iran.1989 :1er au 7 décembre : Philippines, soutien au gouvernement contre un coup d’État7.Panama, 20 décembre : Invasion du Panama par les États-Unis, renversement du général Manuel Noriega.1991 : Guerre du Golfe (opération Tempête du désert) suite à une requête du Koweït (occupé par l’Irak) à l’ONU. Avec le soutien de l’ONU et une coalition internationale1993 : Macédoine, 350 hommes dans une force de maintien de l’ONU1993-1994 : Somalie, Opération Restore Hope, intervention militaire des É.-U. pour soutenir les Opération des Nations unies en Somalie.1994 : Haïti, Opération Uphold Democracy pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.1995 : Bosnie-Herzégovine, soutien aérien aux forces de l’ONU/OTAN sur place puis déployement d’une force de maintien de la paix.1998 : Irak, quatre jours de bombardement aérien sur des objectifs militaires et industriels.1998 : le 20 août, Double bombardement d’une usine de médicaments (soupçonnée d’appartenir à Ben Laden) au Soudan et de camps d’entrainement terroriste en Afghanistan suite aux attentats des ambassades américaines en Afrique le 7 août 1998.1999 :Bombardement et intervention au sol de l’OTAN dans la guerre du Kosovo et déploiement depuis d’une force de maintien de la paix.: Timor oriental : Soutien logistique aux forces de l’ONU pour son indépendance.2001 : La Guerre contre le terrorisme est déclaré suite aux attentats du 11 septembre 20012001-en cours : Intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre en accord avec l’ONU2002 : Philippines, dans le cadre de la Guerre contre le terrorisme en soutien du gouvernement philippin contre des guérillas.2003-2011 : Guerre d’Irak, les États-Unis envahissent l’Irak avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations en se passant de l’accord de l’ONU.2004-en cours : Attaques aériennes américaines au Pakistan en aide au gouvernement pakistanais dans le cadre du conflit armé du Nord-Ouest du Pakistan.2004 : Haïti les États-Unis, dans une intervention militaire et avec l’aide de la France, chassent le président haïtien Jean-Bertrand Aristide du pouvoir.2005 : Asie du Sud-Est, réponse humanitaire au tremblement de terre du 26 décembre 2004 avec 16 500 militaires2006- en cours : Bombardements aérien de cibles d’Al-Qaïda en Somalie, avec l’accord du gouvernement de ce pays.2011 : Intervention militaire de 2011 en Libye. -
eric
1er octobre 2012 15:21
Black matter c’est très juste, elle a baissé d’un chouïa, comme d’ailleurs les performances scolaires. C’est lié au fait que c’est la pays qui a accueilli le plus d’immigrés dans le monde depuis 20 ans. Plusieurs dizaine de millions de gens n’ayant pas bénéficiés dès leur plus jeune age de tous les soins possibles. Du reste, le fait que système global continue a s’améliorer apparait dans le minimum historique dans la mortalité infantile, et surtout dans la diminution des inégalités entre noirs et blancs, autochtones les uns et les autres.
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eric
1er octobre 2012 16:11
A vue de nez, quelques centaines de milliers de fois moins. Et cela même si on rajoute la lutte contre le Nazisme. Les états unis SONT le gendarme du monde depuis 50 ans so what ? Les gens comme vous gueulent quand ils vont libérer le Koweit, mais gueulent aussi si il tardent à sauver les Kosovar, ou si ils se barrent de somalie en considérant qu’on ne sauve pas les gens malgré eux. Du reste tous les derniers génocides avérés récent ont eu lieu quand les américains ont eu la flemme d’y aller.
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spartacus
1er octobre 2012 17:02
C’est intéressant la réponse des cocos.
Mettre a même niveau la guerre froide et des génocides pour justifier leurs horreurs !L’URSS, les morts sont des russes dans des goulags bien russses.Au Cambodge les morts sont cambodgiens.A Cuba les morts sont cubains.En chine les camps de « redressement » ont été réalisé contre des Chinois.Le communisme est une idéologie criminogène structurelle. Le communisme encourage la destruction de classe sociales entière au nom de son idéal.Le communisme ne survit qu’avec la haine de bouc émissaires.Les USA, les bourgeois, les paysans les entrepreneurs, les médias tout ce qui représente la liberté individuelle est poursuivit et détruit.Notons aussi les dirigeants communistes tous de joyeux démocrates autocrates. Lénine, Castro, Pol Pot, Kim Jong Il, etc... -
BlackMatter
1er octobre 2012 18:25
« A vue de nez, quelques centaines de milliers de fois moins. Et cela même si on rajoute la lutte contre le Nazisme. Les états unis SONT le gendarme du monde depuis 50 ans so what ? »
Des milliers de fois moins ?On estime que l’embargo imposé à l’Irak par les US a entraîné la mort de 500 000 enfants... 3 millions de personnes sont mortes au Viêt Nam.Pensez aussi aux victimes de toutes les dictatures mise en place par les US (et les français accessoirement). So what ?Je ne suis pas communiste, mais chez moi, une victime des pays occidentaux compte autant qu’une victime des pays communistes. Je suis sûr qu’en faisant des comptes justes sur un siècle, on pourrait renvoyer les deux parties dos à dos. -
simir
1er octobre 2012 18:25
Spartacus
Les seuls morts à Cuba sont à Guantanamo et en plus sous la torture -
spartacus
1er octobre 2012 19:09
BlackMatter
Le communisme est une idéologie qui ne peut fonctionner sans créer un ennemi.-A l’intérieur, les bourgeois, les riches, les paysans, les médias à l’extérieur les USA font un excellent bouc émissaire depuis longtemps.Le communisme se nourrit de haine. Enlevez lui l’ennemi, il perd son sens.La particularité des morts du communisme est le massacre de ses propres populations.Le communisme nécessite un pouvoir autocratique comme le Fascisme.Coûte que coûte vous voudriez absoudre le communisme de ses morts et ses responsabilités en faisant croire que le monde libre serait pire....Vous avez tord !Les morts ne relèvent pas des mêmes motivations.S’ils font des guerre, et c’est regrettable, les pays libres ne font pas de massacres de masse de leur population.simirGuantanamo c’est une prison « contestée » de 300 personnes sur Cuba, une île prison communiste.Ils peuvent sortir les Cubains ?Quand à Cuba, une petite lecture de « amnesty international » devrait remmetre les pendules à l’heure des bobo cocos qui crient encore aux sornettes communistes. -
1871-paris
2 octobre 2012 07:22
le grand eric a parle sans citations liens c est dit c est a prendre en l etat !
amen !
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robin
1er octobre 2012 11:44
d’ici quelques années la capitalisme fou aura quelques millions de morts derrière lui aussi et pas que des soit-disant terroristes, vous, moi, Monsieur tout le monde.
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 11:54
Le terme capitalisme ne veut strictement rien dire, c’est du blabla marxiste abscon, il est nettement plus judicieux de parler de la libre entreprise qui a toujours existé, sauf dans les régimes communistes.
Le fait de pouvoir entreprendre une activité économique n’est pas en soi mortifère ou liberticide, bien au contraire.
Et d’ailleurs, nous manquons cruellement d’entrepreneurs qui seraient capables de monter des projets qui pourraient les rendre économiquement autonomes et qui leur permettraient éventuellement d’engager des chômeurs qui n’ont pas cette capacité.
Il y aura toujours des personnes qui refuseront de voir la réalité telle qu’elle est et qui se réfugieront dans des chimères. -
Emmanuel Aguéra
1er octobre 2012 12:46
« Le terme capitalisme ne veut strictement rien dire »
lol, parlez-en aux grecs, ils apprécieront. -
Alois Frankenberger
1er octobre 2012 12:54
Il me semble que le peuple Grec ne se posait pas trop de questions quand il s’agissait de contracter des emprunts à tort et à travers.
Et maintenant qu’il faut rembourser ce qu’ils ont emprunté ( qu’en ont ils fait d’ailleurs, de tout ce pognon en plus des aides européennes qu’on leur a données ) ils se mettent à se plaindre !
Où est donc leur logique ?
Quand on emprunte, on rembourse, sinon on devait demander un DON. -
nicolas_d
1er octobre 2012 13:45
@Alois
Si c’est à la libre entreprise à laquelle vous tenez tant, et que le capitalisme ne veut rien dire...
Parfait !
Qu’on donne la liberté d’entreprendre des activités solidaires, écologiques et communistes !Vous pensez sincèrement que le communisme d’aujourd’hui vous interdirait de monter votre boulangerie ?
En revanche du côté capital/social vous ne pourriez pas faire n’importe quoi... Mais comme le capital ne vous intéresse pas c’est parfait ! Que du social !En fait vous êtes un néo communiste. Liberté d’entreprendre mais sans capitalisation privée. C’est une bonne idée je trouve. Bravo !
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 14:59
Il est évident qu’il n’y a pas de liberté d’entreprendre sans capitaux privés, ne fut ce que parce qu’on a besoin d’outils de production et qu’on peut stocker le fruit de son travail.
C’est à cause de gens comme vous que le chômage règne : vous êtes hostiles aux entrepreneurs privés et vous vous ingéniez à leur mettre un maximum de bâtons dans les roues. -
nicolas_d
1er octobre 2012 15:20
@Alois
Nous y voilà.
Le Capital ce n’est pas tant du « bla bla » que ça alors...
Votre soit disante « liberté d’entreprendre » repose là dessus. Et vous essayez de faire croire que non.pfff c’est ridicule.
Vous dites « ...besoin d’outils de production... » qui justifierait le capitalisme or c’est justement le capitalisme qui vous pose ce problème !
ha ha -
foufouille
1er octobre 2012 15:22
les entreprises qui delocalisent savent tres bien que balancer les dechets dans la riviere polluent
faire bosser les gens comme des malades, ca les derangent pas non plus -
1871-paris
2 octobre 2012 07:25
toi t es dans un reve. monte ta boite et va chercher tes chomeurs lol !
n importe quoi des mecs comme ca qui voit pas qu il y a un gros soucis de repartissions des richesses, lamentable. -
1871-paris
2 octobre 2012 07:29
oui oui les 20millions de chomeurs au usa c est a cause de nous les coco, le Nairu c est aussi notre faute ! un vrais poltron goifre a la sauce liberal capitaliste !
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Emmanuel Aguéra
2 octobre 2012 08:16
LOL !!! Alois ! Quelle perle ! je cite :
"le peuple Grec ne se posait pas trop de questions quand il s’agissait de contracter des emprunts à tort et à travers.«
Oui Alois, et en particulier les chauffeurs de taxi, les instits, les maçons, les plombiers, les ouvriers agricoles etc.... tous bien connus pour leurs spéculations hasardeuses leurs paris en bourse, leurs dépenses inconsidérées et le trafic des comptes d’état.
T’as raison, Alois, les »capitalistes" n’y sont pour rien : va te refaire une beauté et achètes-toi un cerveau neuf, celui-ci est foutu, à première vue...
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filo...
1er octobre 2012 12:08
@l’auteur
Les inconditionnels du capitalisme, les bornés, vos critiques le plus fidèles étaient là aux aguets sur Agoravox. Il vous attendaient au contours de vos phrases les dents biens aiguisés et hâtes à l’acérer votre article. Il s’obstinent et ne veulent pas enlever leurs lunettes noirs de soudeur.
Les populations des ex-pays de l’Est regrettent d’avoir cédés au promesses et mensonges des américains et ses alliées occidentaux. Réalité trouvée après communisme est tout autre, elle est comme dans les films western. Il y a la musique western, la rue avec les façades de la banque de saloon etc. Mais c’est que la façade, décor car derrière il n’y a rien !Il devient de plus en plus évident que communisme reviendra, par plébiscite cette fois ci.
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:14
Rien ne les empèche de voter pour des partis qui établiront une sécurité sociale à la suédoise tout en leur permettant de vivre libres et d’entreprendre les activités économiques de leur choix plutôt que de voter pour les très cleptocratiques rejetons de leurs ex tortionnaires.
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Ronald Thatcher
1er octobre 2012 14:19
« communisme reviendra, par plébiscite cette fois ci. »
vade retro satanas !
En même temps il est pas obligé de revenir, vous pouvez aller « vivre » dans un de ces « paradis » à la Koh Lantha, où vous passez 3/4 de la journée à travailler pour le parti et ses membres incorruptibles et passez le restant de la journée à chercher à vous nourrir, et tout ça dans l’allégresse de vivre différemment que le monstre capitaliste. Allez dans la campagne vietnamienne, laossienne, en Corée du Nord et à Cuba. Restez-y 2 ans, et faites un bel article honnète sur votre expérience, rires aux larmes garantie.
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jaja
1er octobre 2012 13:13
Le communisme c’est l’abolition des classes sociales et de l’État.... donc l’égalité sociale et économique totale entre les hommes...
L’URSS n’a jamais prétendu être parvenue à ce stade et vu le chemin que ses dirigeants ont pris on comprend pourquoi cette expérience a aujourd’hui disparu....
On avait en fait à faire en URSS à un capitalisme d’État avec propriété étatique des moyens de production mais aussi à une société très inégalitaire où les prolétaires étaient toujours les dominés....
La nouvelle bourgeoisie (la Nomenklatura) placée dans une monstrueuse situation d’hypocrisie sociale a alors préféré lâcher son « communisme » et se distribuer à elle-même et à ses enfants les biens du peuple Russe en revenant au capitalisme privé....Le communisme, le socialisme autogestionnaire ou le socialisme libertaire (appelons le comme on veut) n’ont jamais existé sur terre....
Réinventer un modèle de socialisme, de société égalitaire et de démocratie directe est aujourd’hui une oeuvre capitale tant le discrédit a frappé les sociétés staliniennes dictatoriales qui ont porté un coup terrible à l’espoir du changement par la Révolution pour les masses exploitées de ce monde.....
Du « socialisme de caserne » personne ne veut....
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:18
Ton utopie économique existe dans les kibbutz et dans les monastères ( chrétiens ou boudhistes ).
Elle ne peut fonctionner que si les personnes concernées ont la possibilité de partir.
Devriez vous faire moine, ou à défaut de créer un ordre monastique athée mixte où les rapports sexuels sont autorisés, mais je parie que vous n’avez même pas l’autodiscipline nécessaire pour ce genre de projet. -
Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:22
Enfin, si vous le faites quand même, n’oubliez pas de me prévenir, parce que ce genre d’expérience est très intéressante à suivre.
La majorité des cas finissent par capoter, mais certains subsistent malgré tout. -
Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:24
Et pour trouver le pognon pour établir le monastère, tu pourras faire des collectes chez les bobos et les inviter à des retraites : je suis certaine qu’ils aimeront ça.
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:36
Je te signale que les seules structures autogérées qui fonctionnent sont les monastères ou le kibbutz et TOI tu trouves que c’est des inepties !
A croire que tu trouves que le principe même de l’autogestion qui marche est une ineptie !
Manifestement, tu ne rève que de massacres et de prise de pouvoir pour assouvir tes pulsions dominatrices. -
Alois Frankenberger
1er octobre 2012 13:38
Manifestement, ce n’est pas la caserne dont tu rève mais de rétablir le GOULAG pour torturer les gens qui ne pensent pas comme toi !
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Karash
1er octobre 2012 13:49
"Le communisme c’est l’abolition des classes sociales et de l’État.... donc l’égalité sociale et économique totale entre les hommes...
L’URSS n’a jamais prétendu être parvenue à ce stade et vu le chemin que ses dirigeants ont pris on comprend pourquoi cette expérience a aujourd’hui disparu...."
Lisez le manifeste du parti communiste de Marx, et vous vous rendrez compte que l’URSS correspondait exactement à l’archétype du régime socialiste, prélude au communisme, selon cette doctrine.
Mais effectivement le socialisme libertaire a toujours été écrasé partout ou il a germé, notamment en Espagne en 38.
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jaja
1er octobre 2012 14:09
Karash, merci de me conseiller de saines lectures mais Marx ne donne aucune recette de « communisme » clés en main raison pour laquelle Lénine a dû écrire (entre autres) « Que faire ? » et là je ne suis pas d’accord sur tout non plus....
Et mes références c’est plus Makhaiski même si il y a aussi parfois à boire et à manger.... Si les choses étaient simplissimes ça se saurait...
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 15:02
Ouais, enfin on ne peut que constater que des cocos dans ton genre ne sont pas pressés de mettre leurs revenus en commun et de les partager sur une base égalitaire entre camarades du parti.
Bref, c’est du faites ce que je dis, pas ce que je fais et donc votre crédibilité s’en ressent. -
jaja
1er octobre 2012 15:13
Les nazillons dans ton genre n’ont pas de leçons à me donner.... Que sais tu de la façon dont je vis ? Rien.... Alors lâche moi la grappe avec tes âneries....
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Alois Frankenberger
1er octobre 2012 15:46
Ouais ben on voit bien que tu ne pense qu’à vouloir faire la révolution, c’est à dire à tuer les gens qui ne te plaisent pas comme n’importe quel psychopathe.
Et en plus tu bottes en touche : ton parti ne pratique pas la mise en commun des revenus de ses membres alors que tu voudrais appliquer ce système à la socété toute entière.
Foutage de gueule du coco type. -
jaja
1er octobre 2012 20:27
Mon cher Calmos je n’ai jamais été au PCF et Marchais n’a jamais été ma tasse de thé... Mais bon il faut bien que tu t’exprimes et que tu trouves quelque chose à dire....
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Emmanuel Aguéra
2 octobre 2012 08:19
Alois, vous existez vraiment ?
On dirait un robot programmé... sans déconner, vous êtes vraiment lavé du cerveau... Y’a quoi comme portrait au mur chez vous ? je serais curieux de savoir...
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Le péripate
1er octobre 2012 13:46
Les morts du communisme n’existent pas et de toute façon le communisme était un capitalisme d’état. Mais malgré que ce n’était pas un communisme qui n’avait jamais fait de morts son existence était utile pour mater le capitalisme libéral qui depuis s’est lâché sur la planète causant la fonte des glaciers, la guerre et les noyades dans les piscines.
Oui, c’est convaincant.
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eric
1er octobre 2012 13:50
Bonjours, Une autre fois, vous aviez dit, ce n’est pas vrai, ce n’est pas eux, et ce n’est pas leur faute....
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Emmanuel Aguéra
2 octobre 2012 08:21
Silence, le Peripathe s’exprime : Bras d’honneur et clin d’oeil.
Et avec le cerveau vous faites quoi ?
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joletaxi
1er octobre 2012 14:28
@eric
quel sont les ressorts psychologiques complexes qui poussent un occidental repus, beneficiaire du systeme economique le plus juste, le plus egalitaire qui ait jamais existe concretement sur la surface de la planete a s’acharner dans la defense d’une ideologie qui est une des rares pour laquelle on puisse etablir un lien direct entre ses logiques et les massacres resultant.
On se perd en conjectures....concernant Mme Walter par exemple,qui nous bombarde d’articles sur le sujet,on peut imaginer un blocage neuronal.Ce qui est grave, c’est que dans son cas, dans sa position d’enseignante ,son discours imbécile a pu influencer quelques têtes blondes
