Campagne d’affichage contre la tauromachie... actions et réactions !
Après la Feria de Nîmes, en 2004, l’Alliance pour la suppression des corridas a mis en œuvre une vaste campagne d’affichage, à Arles, bastion de la tauromachie, pour marquer le début de la saison tauromachique.
Pendant la semaine de la très médiatique Feria pascale, du 12 au 19 avril 2006, quinze panneaux, de quatre mètres sur trois, montrent la réalité sans fard des spectacles barbares.
D’autres villes tauromachiques bénéficieront du même traitement durant l’été. Pour une fois le grand public aura le choix entre le mensonge et la douloureuse réalité !
La couverture médiatique a été importante : France 3, France Info, Midi-Libre, France Bleu, La Provence, Sud Radio...
Hélas, le 13 avril au matin, nos quinze panneaux étaient totalement
maculés de peinture. Une illustration saisissante de la mentalité du
milieu taurin, au moment où il se
pose en victime pour avoir reçu des lettres soi-disant piégées par
les anticorrida. Chacun reconnaîtra les siens. De notre côté, nous
entendons bien déposer une plainte.
204 réactions
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Madame, j’ai pu constater dans votre précédent article que vous ne répondez jamais à vos contradicteurs qui prennent pourtant la peine de construire une argumentation sans haine ouverte au dialogue. Il me semble que votre combat(probablement sincère) brille par de nombreuses incohérences et une grande inculture du fait tauromachique et (et je dois dire que c’est ce qui me dérange le plus) un certain goût pour la violence verbale et la victimisation permanente.
On appréciera qu’entre deux articles les courriers adressés au milieu taurin sont devenus « soit-disant » piégés... Vous avez des informations que vous souhaitez nous comminiquer ou bien vous tentez par une méthode douteuse de décrédibiliser un adversaire que vous ne parvenez guère à toucher par d’autres voies.
Un peu de rigueur serait bienvenue sur ce média.
J’apprécierai de connaitre vos réponses à ces remarques et surtout à celles qui ont suivi l’article précédant. Je ne me fais guère d’illusions ; vous ne semblez pas avoir beaucoup de goût pour le dialogue et le débat.
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@hum
Tout à fait d’accord.
C’est de la propagande jouant sur la sensiblerie et l’ignorance des gens. Je ne suis jamais allée voir une corrida et n’irai probablement jamais mais rien n’oblige ceux qui n’aiment pas cela à y assister.
Et que ceux qui n’aiment pas cela fichent la paix aux autres, sinon pourquoi ne pas faire campagne aussi contre ce qu’ils aiment, eux.
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Qu’on fiche surtout la paix aux taureaux !!!
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Si on n’aime pas la corrida n’allez pas la voir !!! Comment peut-on donner des conseils avec un tel manque de sensibilité ? Il s’agit de la souffrance d’êtres VIVANTS, des mamifères comme nous, qui sentent la douleur comme nous,on leur enlève la vie pour les manger ce n’est pas suffisant pour vous ? Il faut accepter qu’ils soient torturés pour le plaisir sadique de certains ? Il ne s’agit pas d’aller voir, ou pas, un film une fiction, c’est l’agonie en directe de 6 animaux le seul choix possible est celui qui doivent prendre les autorités : SUPRIMER LES CORRIDAS. Bravo à cette courageuse Présidente qui a remplacé les affiches souillées par ceux qui ne veulent pas voir la verité en face, par des nouvelles qui sont encore la pour bien nous montrer toute cette cruauté innaceptable qui doit disparaître !
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Eole votre absence de courage ne vous honore pas. ¨Plutôt que de hurler toujours les mêmes mots pourquoi ne vous penchez vous pas sur les explications longues et détaillées, les argumentaires fournis des pro corrida ?
parce qu’à part : « la corrida c’est le mal » il semble que vous n’ayez rien à dire...
avec tous vos messages dont PAS UN SEUL ne répond jamais point par point aux argumentaires des pros (qui sont plus respectueux du débat puisqu’inlassablement ils expliqunt et répondent) vous démontrez un peu plus chaque fois qu’au fond vous n’avez rien à dire et que surtout vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Le silence de Mme Starozinski à ce sujet est d’une belle éloquence.
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Bonjour Hum,
Et vous par hasard vous ne répétez pas sans cesse la même chose.
Bye Bye
Sophie
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Effectivement, le pauvre cheval éventré, ça donne envie...
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Un bel exemple d’article pas du tout objectif. Une subjectivité qui nuit surtout à AgoraVox.
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Nous distinguerons donc 4 grands groupes de spectateurs des 2 sexes :
1. les « aficionados » (amateurs / inconditionnels de la torture) 2. les curieux (touristes / néophytes) 3. les snobs (personnalités de toutes les sphères de la société) 4. les élus (de tous horizons politiques)
1 - Les « AFICIONADOS »
(Environ 5000 sur tout le territoire selon la presse spécialisée) Ce sont pour la plupart des individus qui baignent dans le milieu tauromachique depuis leur plus tendre enfance. Vivant en permanence l’immersion ils sont dans l’incapacité de rejeter ce qui les fonde au risque de s’auto-dénigrer. Ils ne peuvent par ailleurs admettre que leurs parents aient failli à ce point et que les pratiques qu’ils leur ont inculquées soient à ce point condamnables. L’éducation qui fut la leur interdit tout questionnement quant à la place de l’animal. Et les actes qu’ils posent sont donc à leurs yeux forcément légitimes.
2 - Les CURIEUX
Ce sont des spectateurs occasionnels qui se laissent piéger par des publicités tapageuses et mensongères. Touristes venus des contrées septentrionales pour la plupart, ils seront vite décontenancés quand ils découvriront ce que recouvre la réalité. Ils fuiront alors ces exhibitions mais auront entre-temps apporté leur caution morale et financière à une corrida qui a essentiellement besoin de cet apport pour sa survie. Certes un pourcentage infime constituera cependant une frange susceptible de prendre le relais pour devenir à son tour « aficionada ». Le touriste en mal de sensation fréquente les ferias dispensatrices d’émotions bon marché. L’on y confond quantité avec qualité et l’on se fourvoie dans de médiocres festivités stéréotypées. C’est l’acculturation à haute dose avec gavage à la paella et au flamenco.
3 - Les SNOBS
Les grands courants médiatiques façonnent et orientent la pensée en lançant des modes. Ainsi est-il du dernier chic de se déclarer haut et fort « aficionado » dans toutes les sphères de la société. Une pseudo-intelligentsia composée pêle-mêle d’artistes (acteurs / chanteurs / peintres etc...), d’enseignants, de journalistes, d’écrivains, de magistrats, d’avocats, de psychologues, psychiatres, de religieux (notamment catholiques : Bruguès, Cadilhac), bref de tout ce qui prétend « penser », avoue pour la corrida comme un penchant. Ce sont de loin les plus dangereux car ce sont eux qui donnent à la corrida ses lettres de noblesse en peaufinant un argumentaire des plus spécieux pour la justifier. Ils permettent ainsi aux plus incultes des « aficionados » de répéter sempiternellement les mêmes fadaises et de nous rebattre les oreilles de « tradition » d’ « art » ou de « culture » au sens ethnographique avec une pointe d’ethnocentrisme. Ils occultent sciemment la violence et la cruauté qui sont l’essence même de la corrida. Ils vont chercher la caution de « grands noms » tels l’Hemingway, le Cocteau, l’Eluard, le Char ou bien encore l’autre Picasso ! Ils parlent sans cesse du Goya qu’ils nous resservent à toutes les sauces comme si être témoin de son temps équivalait à épouser la cause de ce que l’on montre ou de ce que l’on dépeint ! Ils parlent d’une Antiquité qu’ils font remonter jusqu’au préhistorique en tentant d’établir un lien avec le XXI ème siècle et cherchent désespérément le chaînon manquant ! Ils entraînent ainsi dans leur sillage des individus sans grande personnalité qui disent ressentir quelque chose d’ « ineffable », d’ « indicible », en allant voir ces spectacles de tueries. Ils inventent l’irresponsabilité, en ce sens ils sont les meilleurs vecteurs de la décadence et de l’obscurantisme.
4 - Les ÉLUS
Pour eux, la corrida c’est avant tout des... électeurs ! Mais pas seulement. Sachant qu’en politique rien n’est jamais gratuit, nous tentons de comprendre les raisons profondes de tels engouements. Et de multiples questions se font jour.
- Quelles sont les véritables raisons qui font que les divers échelons régionaux et départementaux s’impliquent à ce point dans des financements d’écoles de tauromachie, de soutiens aux ferias ?
- Quelles sont les véritables raisons qui font que tout ce qui relève de leur compétence comporte une publicité pour la tauromachie (spectacles, voyages, expositions, films, reportages, publications, publicités etc...) ?
- Comment expliquer la création à l’Assemblée Nationale d’un groupe parlementaire, toutes tendances confondues, pour défendre (réfléchir -sic !-) la corrida ? A ce jour 80 députés !
- Comment interpréter le fait que la corrida soit soudain devenue l’élément à ce point consensuel ?
- Pour quelles raisons font-ils du sponsoring de haut niveau en prélevant une part du budget alimenté par des contribuables cependant très largement hostiles à la corrida ?
- Pour quelles raisons une telle propagande dans les écoles publiques ou privées en invitant très régulièrement les élèves des lycées ou collèges à aller assister à des formes plus autochtones, telles la Camarguaise, qui ne sont autres que des tremplins vers la corrida ?
- Pour quelles raisons ce racolage en milieu scolaire par le truchement des professeurs d’Espagnol ? -
Bravo ! voilà une analyse détaillée et intelligente. (Des contributions de cette qualité ça manque souvent sur agoravox soit dit en passant !)
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<<>>Je vous conseille l’excellent pamphlet d’Alain Peret :
La Mafia Tauromaniaque
Et vous saurez tout sur cette horreur qu’est la corrrrrrrrrida, olé !
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LES OUVRAGES A LIRE :
ON EST TOUJOURS LE TAUREAU DE QUELQU’UN (2003)
LA MORT DONNEE EN SPECTACLE (1998)
En vente sur http://www.anticorrida.org/nous aider
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Une chose est sure, les corridas attirent de plus en plus de monde dans le sud ouest de la France.
Vous n’aimez pas, n’y allez pas !
j’ai asssisté a une corrida et j’ai été aussi dans un abbatoir. j’ai préféré le 1 er spectacle. Pensez y quand vous mangez votre steak...
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On peut avoir des nouvelles des personnes qui ont recu les lettres piegées ?
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Aller au spectacle dans un abattoir, faut le faire. Que des progrès soient à faire dans les abattoirs ne justifie en rien le fait de torturer des animaux ailleurs.
La corrida c’est le degré zéro de la culture.
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Moi je trouve que les abattoirs sont plus pathetiques que la corrida !!!
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Sauf que personne ne paie sa place pour voir crever un être vivant dans un abattoir...
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Elles sont en pleine forme !!!! et continuent à accuser les anticorrida sans preuve...
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A notre époque, comment on peut encore apprécier, rire et scander des « houras » lorsqu’un animal se fait tuer, comment on peut appeler une corrida un spectacle ? c’est faire honte à ce mot de Spectacle, car toute corrida est une boucherie !!! Mais renseignez-vous et apprenez à connaître l’entrainement des jeunes qui veulent faire de la corrida... !! Comment vous pouvez soutenir une telle boucherie ? Je suis et j’ai toujours été contre la Corrida, je ne vois pas le plaisir que l’on peut avoir à assister à cette horreur !!! Vive tous ceux qui se battent contre la Corrida !!! Claudine
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Tourment, torture et meurtre, voilà ce que fait subir la corrida au Taureau Camargue. Il faut absolument que le lobby des corridas accepte de transformer ses « spectacles » sanglants en spectacles glorifiants ce magnifique taureau !
Une véritable démonstration de l’amour que l’on porte au Taureau Camargue serait de mettre en avant sa force, sa beauté et sa magnifissance sans lui faire de mal et sans lui faire prendre de risque. C’est à l’homme entraîné de prendre des risques, pas à l’animal qui n’a rien demandé. Lorsqu’on aime un animal on ne le torture pas à mort.
Beaucoup de personnes refusent que l’on donne en spectacle la torture et la mort du Taureau Camargue. Ce qui divise c’est les tourments, la souffrance et la mort de ce bel animal.
Il y a aussi des gens qui dépendent des spectacles taurins, c’est aussi à eux de transformer les choses pour un futur qui soit acceptable pour tous !
Je suis persuadé que le public suivra avec enthousiasme un spectacle ou la torture, le sang et la mort ne sont pas mis en avant.
Le sabotage des publicités de l’alliance pour la supression des corridas démontre bien la légitimité de cette association.
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La corrida est une abjection, elle est d’autant plus insuportable aux yeux de toute personne un tant soi peu sensée et cultivée, que la corrida est erigée en spectacle, en fête. Ce genre de loisirs s’est tellement répandu depuis seulement 50 ans dans nos régions que l’on cherche à en nous faire oublier l’horreur en la déguisant sous des paillettes, de la musiquette, et des rites joués par de bien ridicules officiants... La publicité, de nombreuses formes de promotions variées cherchent à nous amener à trouver naturelles ces tortures et ces massacres. La perversion ne prend plus de honte à s’exhiber, cela devrait faire partie de notre environnement naturel.... Eh bien non, Non, et encore Non ! Nous revendiquons le droit à refuser le tapage qui entoure ces sinistres scènes dès les premiers jours de Pâques. Les voix du refus de la torture, de la souffrance, de la défense et de la lucidité ne prennent que quelques mètres carré d’affichage, et ce n’est la que le bien discret et petit début d’un réequilibrage des défenseurs de la vie, opposés aux immenses forces des marchands de souffrances, de tortures et de morts.
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La torture d’un être vivant suivie de sa mort ne peuvent en aucun cas être qualifiées de spectacle, divertissement ou oeuvre d’art ; ou alors, le quotidien de notre planète est marqué par une multitude de spectacles et d’oeuvres d’art que les tribunaux internationaux condamnent et que nous n’applaudissons pas.
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Forcément. Dans un abattoir c’est pas marrant, les bêtes ne souffrent même pas. C’est normal que ça ne vous amuse pas. CQFD
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exact, « Dans ses rapports avec les animaux tout homme est un nazi. » (Isaac Bashevis Singer)
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Quel plaisir y-a-t-il à voir souffrir et abattre un animal ?
Quant à l’argument « si vous n’aimez pas, n’y allez pas » cela vaut pour la cigarette -l’auteur se nuit à lui-même - mais pas à la tauromachie (l’auteur n’est pas celui qui reçoit les banderilles ... !!)
Que vaudrait l’argument « si vous n’aimez pas le viol, n’y allez pas » ???
En espérant que l’humanité progressera là comme ailleurs .. les gladiateurs ont été supprimés non ? Espoir
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Soyons logiques : ou ce spectacle est vraiment magnifique et des photos de ce « magnifique spectacle » ne peuvent qu’en faire la promotion, ou ce spectacle est abjecte et ses partisans eux-mêmes en ont conscience puisqu’ils censurent ces affiches afin que les passants ne puissent en juger par eux-mêmes.
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c’est vrai qu’il aurait été dommage de ne plus perpétuer la race de taureaux « brava », surtout que leurs éleveurs pronent le « respect » pour leurs animaux. Mais de quel respect s’agit-il ? celui de se faire torturer, massacrer devant des « humains » en mal de sensations fortes.
Honte à ceux qui perpétuent ce « spectacle » dégradant qui ne fait pas honneur à l’espèce « humaine »
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je n’ai que quelques mots à répondre :
le respect de l’homme passe par celui de l’animal.
tout est là
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pas mal d’amalgame dans les réactions : on confond spectacle affreux avec le besoin de manger de la viande, ce n’est quand même pas la même chose ! j’ai aussi constaté que certains se seraient réjouis des conséquences de ces lettres piégées...
et surtout que pour 5000 aficionados, 80 députés, 4 snobs et 8 curieux, ce genre de spectacles continuent ! alors pourquoi ne pas également légaliser la pédophilie, le racisme, ... sous prétexte que là aussi il y a des aficionados ? mais dans quel monde vivons-nous ? et le monde s’arrêterait-il de tourner si ces spectacles étaient supprimés ? il faut savoir mettre des priorités dans la vie et celle là n’en est vraiment pas une ! tous ces « buveurs de sang » n’ont qu’à aller se défouler dans le sport car ce sont souvent les plus fainéants que l’on retourve sur les bancs de l’arène !
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« il faut savoir mettre des priorités dans la vie et celle là n’en est vraiment pas une ! »
Effectivement, supprimer les corridas n’est vraiment pas une priorité ;)
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Ariane vous faites là un commentaire odieux en ce qu’il nivelle l’émotion et qu’il nie la distinction fondamentale de l’animal et de l’humain. Comparer Pédophilie et corrida est non seulement stupide mais c’est extremement douteux voire franchement dangereux. nous vivons dans une société qui manipule l’émotion, qui ne sait plus faire la part des choses qui compare un bébé humain avec un bébé phoque, qui souhaite voir le torero mourrir parce qu’il tue un taureau, qui laisse mourir un sdf parce que ça pue mais qui habille ses chiens avec des manteau à 1000 euros.
ces gens qui prétendent qu’on gagne en humanité quand on aime les animaux sans réaliser que l’un et l’autre ne sont pas nécessairement liés.
On peut être contre la corrida, mais il est temps de parler intelligemment, de ne pas tout mélanger, de remettre l’animal à sa place (précieuse et fondamentale) et l’homme à la sienne (au centre sans que cela signifie la négation et le mépris du reste, au contraire).
Votre commentaire par sa haine et sa bétise confirme tous les doutes que j’ai de plus en plus vis à vis des défenseur s des animaux qui n’ont pas un combat plus général (de type écologique par exemple, ce qui donne une dimension humaniste au souci de l’animal). Mais les mamies en 4X4 qui militent pour les meugnones petites bétes me font horreur.
Ces gens qui méprisent ce dont ils ignorent tout, qui se glorifient de leur ignorance, qui se murent dans leur certitude d’avoir raison, qui parlent d’un animal dont il ne connaissent rien, qui parle d’une activité dont ils ignorent tout commencent un peu à me fatiguer.
Votre commentaire est odieux.
« ce sont souvent les plus fénéants que l’on retrouve sur les bancs des arènes »
mais qu’en savez vous ?
je deteste recourir aux témoins de moralités mais le genre d’arguments que nous avons là m’oblige au moins pour faire réflechir un peu à rappeler que Picasso, Cocteau ou Hemingway étaient de grands amateurs de la corrida qui est le spectacle franc de la mort de l’animal ,de la réalité du risque, de la beauté du danger, de la supériorité de l’homme qui affronte la bête qu’il respecte.
Vous niez cet argument d’un « il tue ce qu’il aime ah ah ah »
c’est la preuve que vous n’avez jamais rencontré un éleveur, un aficionado ou un matador des toros. Vous rejetez l’idée d’un monde complexe, de la nature violente de ce monde et des sentiments qui s’en dégagent.
vous assimilez les tortures infligées à un homme à celles infligées à un animal qui nulle part ailleurs n’aura pourtant été élevé dans de telles conditions entouré d’un tel respect.
votre mode de pensée est binaire et triste.
Je respecte les gens qui n’aime pas, je ne suis moi même (eh oui !) pas particulièrement aficinado mais je deteste les pisse-froids à la vertue facile, qui s’achètent une conscience par leur ignorance confortable en prenant un air dégouté face à une photo bien évidemment horrible. Mais elle représente la mort cette photo.
Doit on interdire les hyenes qui nous offre un spectacle consternant, la mort qui nous enlaidit, les abbatoirs dont on pourrait à chaque étape trouver une image horrible de l’animal considéré seulement et ce depuis son premier jour comme une viande sur pattes ??
ALORS OUI, Protégez la nature, protégez les hommes, ne polluez pas, aimez les animaux, n’acceptez pas qu’un homme vive moins bien qu’un chien, n’acceptez pas qu’un enfant travaille, protegez la nature et respectez là non pas parce qu’elle est mignone ou belle mais parce qu’elle est indispensable à l’homme.
évidemment qu’il est stupide de faire souffrir pour le plaisir mais l’auteur de l’article le sait ce n’est JAMAIS le cas dans une corrida.
La fin de la corrida est la mort de l’animal, ce qui ne passe pas sans douleur mais la douleur n’est que le corrolaire de cela. Les toreaux se battent régulièrement entre eux et parfois à mort. La nature est violente, la nature est noble. C’est cela que dit la corrida. On peut trouver le message dépassé et s’en détourner ou peut le trouver biguot et sinistre et ridicule et on peut le combattre pour toutes ces raisons. On peut trouver affreux le spéctacle de la mort mais assimiler ça à la souffrance des victimes de pédophilie ou de torture est une insulte à l’humanité, une insulte aux hommes qui ont soufferts.
Ce genre de révolte de salon m’exaspère.
J’invite encore l’auteur de l’article à répondre aux réactions qui suivaient son article précédent et à nous éclairer un peu sur ses méthodes.
Je n’ai lu nulle part que certains se seraient réjouis de quoique ce soit. Vous aimmez comme l’auteur insinué que les victimes ne sont pas si innocentes que ça. C’est une méthode douteuse et extremement grave. ça se rapproche de la diffamation (usage soudain du « soi disant » et du « j’ai entendu dire » qui n’a pas sa place ici aurait on pu croire).
voilà.
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Alliance pour la suppression des corridas
15 avril 2006 20:36
On a maintenant l’habitude de voir fleurir, de loin en loin, ces courageux anonymes, donneurs de leçons en mal de reconnaissance qui ont trouvé, avec l’explosion de la liberté sur le net, une tribune à bon compte. Leur ego est tellement surdimensionné qu’il cache le pathétique de leur pauvre quête. Et les tribunes, c’est comme le reste : pas d’auditeurs, pas de tribune... Chacun, ici, se reconnaîtra.
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on doit continuer à lutter contre la tauromachie même si on nous affirme que c’est « culturel » ou « légal » , cela ne doit pas nous laisser à penser qu’on peut baisser les bras. Aucun jugement, aucune justice (Rieumes, Toulouse ...) ne me fera changer d’avis : la corrida est perverse et INUTILE en 2006.
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@ hum
Votre argumentaire est aussi minable que votre plaidoyer en faveur de la corrida.
Vous vous prenez pour le Créateur pour décider du droit de vie ou de mort sur un animal qui n’a pas demandé à entrer dans une arène pour que vous puissiez jouir d’une manière malsaine de sa mort donnée en spectacle ?
Je condamne d’ailleurs de la même manière les crétins qui organisent des combats de chien ou de coqs.
Quant à vous,je vous respecterai le jour où vous aurez le courage de descendre dans l’arène affronter le taureau,après on pourra discuter pendant des heures de la nécessité de votre existence ou de celle d’un animal,en l’occurence d’un taureau.
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Le droit législatif des animaux à vivre et ne pas souffrir n’existe pas, et on les méprise pour mieux les torturer. Etre un animal en proie à l’humain est la pire, la plus triste et la plus cruelle des choses qui puissent arriver à un être sensible, même si c’est dur, c’est le devoir de chacun d’en prendre conscience, chacun sait reconnaître la souffrance humaine (des animaux humains), alors ne nions pas la souffrance des autres animaux.
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Je n’aime pas la souffrance infligée notamment à ceux qui sont prisonniers des hommes, de plus comme Linné, Buffon, Cuvier, tous les grands anatomistes, je sais que l’anatomie humaine est une anatomie de végétalien, (la même que nos amis herbivores), et mieux j’en prend conscience mieux je me porte, alors abattoir, corrida, même combat contre la cruauté, la superficialité humaine. La couardise, mère de la cruauté. Montaigne
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Une personne signalait que montrer des photos horribles de corrida était creux. Mais ces photos ne montrent-elles pas la réalité ??? C’est simplement la corrida qui est horrible, comme toute mise en scène de torture publique. Pourquoi une telle censure de la part des pro-corridas ? Parce que face à la réalité, tous leurs beaux discours se révèlent ridicules ? Toute leur « culture » n’est là que pour cacher leur boucherie. De la même façon, que les images d’abattoirs sont rarement montrées au public, de la même façon qu’on enterre vite les victimes de massacre, qu’on évite de montrer la réalité de la guerre à ceux qui ne sont pas au front. Toujours la même préoccupation : cacher les images et broder de belles paroles pour endormir les consciences... Ici et aileurs, des humains se dressent contre la barbarie d’autres humains, que cette barbarie s’effectue contre d’autres humains ou des animaux. Le chemin sera long, mais la corrida, disparaitra, comme a disparu les combats de gladiateurs. Et comme petit à petit des droits pour les humains sont apparues, des droits pour les animaux se développeront. Mais encore longtemps, des humains diront « les humains d’abord » (souvant sans rien faire pour eux), comme d’autres ont dit « les blancs d’abord », ou d’autres disent « les français d’abord »... La barbarie, même si elle s’orne de pailettes et de millions d’euros, n’est plus acceptable de nos jours. N’ayez pas de crainte, votre lutte anti-corrida est légitime devant l’évolution de l’humanité, et comme d’autre barbarie, la corrida disparaitra.
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NON , UN GRAND NON A LA TAUROMACHIE...........ET OUI A LA CAMPAGNE D’AFFICHAGE POUR LUTTER CONTRE CETTE BARBARIE D’UNE AUTRE EPOQUE..........
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Pourquoi ? Les abattoirs sont aussi des spectacles ?
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Bonjour à tous, je ne m’exprime pas au nom de l’association de Madame Claire Starozinski, mais il est vrai que j’adhére à 100%.
Comme je voudrais que ce que vous dites soit vrai monsieur Salvador, mais non, ce n’est pas la réalité, je pense que vous mélangez sciemment les « spectacles » taurins. Tous ces taureaux doivent être élevés à la base pour des « spectacles » taurins : course camarguaise à la cocarde, corrida, abrivado, etc... Mais les taureaux de corrida sont bien torturés, tourmentés et tués dans les arènes ou tués de retour au toril loin des yeux des spectateurs ! Le Taureau Camargue doit être un seigneur et non pas un saigneur !
Aussi, nous n’avons pas votre avis sur le sujet de cette discution, le sabotage des affiches publicitaires de l’alliance anti-corrida.
Je voudrais aussi réagir aux propos de XXX. Vous n’avez pas de partie pris et j’arrive à comprendre pourquoi. Vous dites : « »Le taureau Camarguais et son proche cousin de race « Brava » sont des fauves dont l’élevage (dangereux) n’a aucune justification à part la corrida.« » Comme je le dis un peu plus haut, cela est faux, le Taureau Camargue à plusieurs cas d’existence fort heureusement !
Vous dites aussi : « »Donc, pas d’envolée lyrique à propos de son esthétique ou de sa « magnifissence » puisque sans la tauromachie, cette race serait probablement tombée dans l’oubli...« » Permettez moi d’être sensible à la souffrance de ses taureaux, les envolées lyriques sont de rigueur dans la littérature, la poèsie, la chanson, la musique... bref tout ce qui fait les lettres de noblesse du mot CULTURE ! Il n’y a pas de place pour la torture, le sang, la souffrance et le meurtre. La magnificence du Taureau Camargue ne doit plus être entachée de son propre sang !
Je voulais remercier toutes les personnes qui veulent que les choses changent positivement, pour le bien de tous.
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Et le massacre va continuer longtemps...dure depuis tellement de temps...Comment pouvons nous faire ça ???Nous qui nous croyons humains...Moi j’en suis malade..L’horreur a-t-elle plus de droit..que le respect ??? Et pour comble absolument pas le droit d’affichage contre les corridas..Les pro-corridas eux ont tous les droits..Pour moi ce sont des bourreaux...des sadiques..et si un taureau les encorne et bien moi (pourtant pacifique) je me réjouis..
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quand je lis quelqu’un me dire qu’il se réjouit qu’un taureau encorne je suis affligé. Se proclamer pacifique (ce qui ne coute rien) n’excuse pas (au contraire) ce genre de connerie (il faut appeler les choses par leur nom).
Il n’y a aucune excuse à ce genre de propos.
et j’aimerais que notre amie claire dise enfin qu’elle condamne ce genre de violence. Car il s’agit aussi d’une terrible violence quand des gens compare un enfant victime du pire à un animal ou une corrida à un massacre humain ou quand ils prétendent souhaiter ou se réjouir de la mort d’un homme au nom de la défense des animaux qui ne sont que les pretexte de leur haine de l’humain.
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je me permets de citer une interview de l’auteur de cet article :
« Claire Starozinski - Vivant sur place, cela me permet d’avoir accès à certaines informations, mais c’est une position très difficile à tenir. Je mène mon combat dans le respect de l’autre, qu’il aime ou pas la corrida. traiter les aficionados d’ »assassins« ou de »sanguinaires" irait complètement à l’inverse du droit des animaux. Si l’on respecte les animaux, la moindre des choses c’est de respecter les hommes. A partir du moment où l’on insulte, on ne peut s’attendre qu’à recevoir des insultes en retour, c’est une notion essentielle à intégrer ."
j’aimerais qu’elle vienne ici le rappeler à tous ses fans qui n’hésitent pas à assimiler les aficionados à des barbares et autres nazis.
j’en profite aussi pour lui demander ce qu’elle veut dire quand elle dit que Cocteau ne respectait pas la vie (j’imagine que c’est valable pour Picasso ou monterlhan ou hemingway...)
je lisais aussi cette phrase de la critique (positive) de son livre dans le nouvel obs :
« Claire Starozinski montre bien que l’idée tauromachique telle qu’elle est défendue par quelques aficionados ne cesse de reculer au profit d’entreprises commerciales, touristiques et politiciennes bâtardes, où le taureau est neutralisé et vaincu, avant même d’avoir pénétré dans l’arène. »
signifierait ce que l’idée tauromachique que défendent les aficinados serait digne selon cette dame ? Car elle sait très bien que les vrais aficionados rejette toutes ces méthodes qui s’apparentent à de la triche. Exactement comme un supporter rejette la valise de billet avant le match. Cette phrase finalement dit bien que ce qui est le plus souvent en cause ce n’est pas la vrai force et noblesse de la corrida mais plutôt la pourriture indigne de l’argent.
Donc toute une part des problème est généraliste. et sur celle ci on peut discuter (sur le reste d’ailleurs mais il convient de distinguer dans chaque probleme l’origine)
mais cette façon de vouloir discrediter tout un art sur ses seules dérives est une méthode un rien douteuse. Claire Starozinski semble apprécier les méthodes allusives, discréditantes et manipulatoires (images chocs sans contexte ni explications etc.)
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Bonjour,
La tauromachie ne peut pas être un art ! c’est un acte barbare, le plaisir de faire souffrir, le plaisir, pour ceux qui vont voir les corridas, de voir souffrir, de s’imaginer grand, beau et fort, d’avoir le pouvoir d’oter la vie sans impunité, oui, voilà ce qu’est pour moi la tauromachie. Et je parle sans problème car je suis végétarienne et je ne cautionne pas non plus ce qui se passe dans les abattoirs, ni les élevages intensifs, etc. quel que soit l’animal qui souffre, être humain ou autres, rien n’est admissible. La corrida n’est pas un spectacle, c’est une boucherie !! indigne de notre civilisation et indigne de tout être humain ! j’aime beaucoup ce que Pythagore a écrit, car c’est vrai, nous le voyons tous les jours « Tant queles hommes massacreront les bêtes, ils s’entretueront. Celui qui sème le meurtre et la douleur ne peut, en effet, récolter la joie et l’amour ! ». Méditez cette phrase pleine de bon sens, d’amour et de respect pour la vie. Mon souhait pour ce 21ème siècle, c’est que les êtres humains soient enfin respectueux de la vie, qu’ils s’attachent non aux traditions ancestrales qui ne sont pas forcément bonnes, mais à essayer de donner le meilleur d’eux-mêmes, car les hommes sont capables de faire des merveilles quand ils le veulent.
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Bravo joel,
Il n’y à rajouter de plus , je suis OK à 100%.
Sophie
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formidable
avec de tels arguments on va bien avancer. Tous les amateurs de corrida sont des barbares, vous n’avez rien lu ni rien compris. C’est plus simple de déblaterrer des généralités généreuses mais simplistes que de s’interoger sur la signification profonde de tout cela ou d’un point de vue pragmatique sur les implications de vos belles paroles.
Les anti ont cette force formidable des absolutistes qu’ils leur suffit de dire ce qui est bon et ce qui ne l’est pas. Et hop ça a automatiquement valeur absolue... le problème étant qu’alors la discussion est impossible.
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Félicitation à Claire pour son combat que je soutien et bonne continuation à tous ceux qui lutte pour la cause animale.
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Le problème,c’ est que l’ animal,non doué de parole ,n’a pas la possibilité de donner son avis.Il faudrait pouvoir faire un sondage chez les taureaux,et pouvoir vérifier leur degré de collaboration pour leur contribution à l’ amusement des spectateurs, non ? Après chaque point d’ impact du metal,lui redemander s’il est content d’ être là,une fois qu’ il est plein de sang,lui demander son avis, quant à faire une peinture,genre Picasso, lui demander quelles couleur il aimerait assorties au rouge coulant ,,faire une description par Hemingway de sa joie de vivre pendant ces instants,et encore inviter un musicien à s’ inspirer des cris de l’ animal pour composer une jolie symphonie,
OLE
ROCLA
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comme je le disais hier je pense qu’il serait bon de cesser de parler des animaux comme s’ils étaient des hommes... ça devient ridicule et pas très sain (si je peux me permettre).
Si je vous propose de porter en hivers un petit manteau ridicule qui ne vous sert pas à grand chose, d’être castré, de vivre en niant vos instincts les plus élémentaires dans une grand bonbonnière ou une maison avec un jardin (si vous avez de la chance) ou on vous dira quand sortir, dormir, pisser ou chier. Vous serez tenu de manifester votre joie à chaque occasion. En signe d’un grand respect pour votre nature d’animal on vous nourrira de conserves toutes prètes préparées par des chef en mal de marketing...
en gros une vie de dame de compagnie... arf la liberté c’était dur faut dire... c’était dangereux on vivait pas si longtemps que les chien chien à leur mémère... c’est bien vrai.
Oh mais je crois vous entendre dire qu’un chien ne raisonne pas en ce termes là, qu’il est heureux, que ça se voit, qu’il n’a pas les même concepts que nous... ooooh !! ben ça alors ?
il n’y a que le taureau qui raisonne comme un homme ?
je demandais aussi si vous aviez demandé au boeuf qui va vivre 6 mois comme un gros tas de viande sur pate nié dans toute sa nature avant d’être abbatu en secret dans un cadre affreux ou je sais que je vais mourrir sans rien pouvoir faire... ?? vous devriez le faire.... mais vous ne pouvez pas parce que le boeuf est un animal. Il n’a pas franchement 150 de QI mais ce n’est pas une insulte que de dire ça. Ce sont de animaux ! ils font parti de la nature (comme nous à part que nous nous le savons ce qui nous oblige à faire avec). pendant que vous l’interrogerez demandez lui si il ne préférerez pas vivre jusqu’à 4 ou 5 ans en liberté respecté et aimé avant d’être tué au milieu d’une assistance qui verra dans sa mort la celebration de sa beauté et de sa grandeur...
J’ai croisé un zebre y a pas longtemps qui me disait qu’il voulait faire du shopping avenue montaigne parce qu’il en avait marre de la brousse et que le lion avait déjà ttué toute sa famille... mais une semaine après au zoo son cousin me disait qu’il aurait préféré la brousse quitte à y laisser sa peau...
raaaaahhh je rigole le Zèbre ne parle pas !!
bon j’imagine que vous êtes végéltalien et que donc ces exemples vous font sourire et que vous libéreriez bien tous les animaux de la création.
Outre le fait que vous pouvez remercier vos ancètres d’avoir manger un temps de la viande pour tenir jusqu’à vous, il faudra que vous nous expliquiez comment vous allez financer tout ça... comment vous allez justifier la survie de cette race de « toros bravos »... et ne me dites pas « par la camargaise » (on en a déjà parlé)...
donc avant de condamner une race de taureau sous le pretexte de sa protection réflechissez.
Bien sur que mes démonstrations sont stupides ! mais c’est seulement pour souligner que la votre l’est au moins autant ! il y en a des arguments ! on peut être dérangé, on peut ne pas aimé le spectacle de la mort, on peut detester le risque seulement de l’echec de la mise à mort, on peut en vouloir à une partie inculte du public qui ne sait pas pourquoi elle est là sinon pour voir un homme qui risque sa vie face à un fauve, on peut ne pas approuver le coté primitif des symboles, de la représentation et de la réalité de la mort. On peut refuser qu’il existe encore des endroits ou l’homme puisse se mettre en danger... il y a de nombreuses choses que l’on peut dire mais CESSEZ DE VOULOIR PARLER DU TAUREAU COMME SI C’ÉTAIT VOTRE VOISIN ROBERT. CESSEZ LES AMALGAMES AVEC LA BARBARIE HUMAINE ! dans une arène il n’y a pas de hooligan (comme le soulignait un intervenant), il n’y a pas de supporter, il n’y a aucune haine, il y a une émotion incroyable, il se passe des choses qui sont du domaine de l’indicible TOUJOURS DANS LE RESPECT ET L’AMOUR DE L’ANIMAL. On peut ne pas le comprendre mais sans savoir on NE PEUT PAS prétendre qu’il n’en est rien.
APPRENEZ ! au mieux vous aurez des arguments au pire vous découvrirez un monde extraordinaire.
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Bonjour Machinchose,
Passionnant votre message, juste une chose et si nous inversions les rôles, imaginez que vous êtes là à sa place....... Orgasmique, jouissif.....
Moi dans ces conditions je viendrai pour vous admirez, vous aimez, vous adulez...
N’est ce pas pas mignons, vous allez mourir en HEROS.
Bien bonne journée Machinchose.
Sophie
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bonjour à tous. Que se passe-t-il il n’y a pas beaucoup de réactions à mon mail du 23.04. Où sont passés tous ces beaux parleurs avec leur phylosophie à deux balles, leurs grandes phrases et paraphrases. Se doutaient-il après ma description détaillée du déroulement de la corrida, que s’est aussi horrible, qu’il y a autant de souffrances, que les chevaux se font éventrer ????et qu’on ne me parle des matadors qui se font « envoyés en l’air » c’est un risque calculé et les personne contre, ne les plaindra. Je suis également contre toutes souffrances et marthyrs de tous les animaux de la planète La chasse en « boite » en afrique, les appats pour requins (chiens et chats)la chasse en général, ou l’homme n’a plus besoin de chasser pour se nourrir, c’est vrai, il y a la protection de la nature !!!! l’abandon, parce que, qui aiment les bêtes aiment les gens. en tout cas, merci à Mme Starozinski et bravo d’avoir osé affronté ce monde sans pitié pourri par l’argent. bonne journée à tous
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Le degré zéro de la culture, c’est le fait de renier une culture parce qu’elle nous est imperméable et inconnue.
Le XXIème siècle est tout comme les siècles précédents : chaque culture doit se battre en permanence afin de ne pas disparaitre sous les attaques arbitraires d’une communauté imperméable et refusant de comprendre la différence.
La corrida continuera toujours à se battre contre ceux qui veulent la détruire. A l’image des invasions barbares détruisant tout sur leur passage, sans chercher à comprendre le pourquoi du comment, les anti-corridas continueront aussi toujours à chercher à unifier et aseptiser la culture à l’image de ce qu’ils connaissent et seulement ce qu’ils connaissent, brandissant systématiquement l’argument d’une soi-disant torture. Le mot torture fait peur, tout comme le mot terrorisme, et est donc un bon atout que l’on brandit aux masses afin de leur faire peur et de leur faire adhérer à sa cause dogmatique.
C’est triste mais le monde a toujours été ainsi fait, c’est la nature humaine.
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à smeagol : j’ai oublié de dire toute à l’heure que si les gens aiment à ce point de voir couler le sang et bien que l’on organise des visites guidées dans les abattoirs, ils pourront pousser des grands « olé » à chaque fois qu’une bête tombera sous le coup du « merlin »,mais ce n’est pas drôle, il n’y a pas de souffrances (ou un minimum) pas de paillettes, ni de musique, ça c’est pas marrant. Et puis vous, pourquoi ne n’avez vous pas assez de « tripes » pour descendre dans l’arène A MAINS NUES affronter ce bel animal je suis certaine que vous serez ravi de mourir en héro sous les yeux d’une foule en délire. et puis jouissance suprême, on vous coupera les oreilles et peut-être le « reste » que l’on offrira à votre famille. c’est facile de « combattre » un animal, affaibli dès son entrée dans l’arène, l’avilire, l’apeurer, lui faire perdre tout sens de l’orientation, heureusement que le ridicul ne tue pas : ! cette poupée de chiffon qui se tortille engoncé dans un costume archi-moulant qui clignote de toute part. et puis je précise quela corrida n’est pas une coutume espagnole. sur ce je vous laisse à vos médiations philosophique et vous souhaite une bonne journée
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re-bonjour j’ai oublié de vous confier un « fantasme » je rêve d’un taureau frais et fringuant, repartir dans sa jolie pâture en faisant un pied-de-nez à son bourreau, en mauvais état bien sûr !!! cela pourrait être le sujet d’un beau dessin animé ,non ???? alors que les pro-corrida sont les premiers à pleurnicher en se piquant le doigt avec une aiguille ????
je ne décolère pas devant certains propos, que les gens aiment la corrida, ok, mais qu’ils avancent certains arguments dignent d’un recul évident de l’être dit « humain » je n’arrive pas à comprendre, il faudra que tous ces beaux philosophes m’expliquent : !!!.en discutant avec des personnes que j’ai rencontré chez notre véto chez qui j’ai porté mes dépliants contre la corrida, ils m’ont dit avoir été voir, sur les conseils d’amis éclairés, une corrida, la dame est repartie avant la fin en pleurant, et son mari m’a avoué de ne pas s’être attendu à cela. il a été écoeuré et ne remettra plus jamais les pieds dans une arène. Je dois avouer qu’au fond de moi j’ai ressenti une certaine satisfaction et me suis empressée de féliciter ces personnes. à plus à tous
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bonjour à tous et à toutes. j’ai bien lu toutes les joutes philosophiques entre smeagol et yo, avec qui je suis d’accord sur beaucoup de choses, mais je pense que ces débâts de grandes phrases d’intellos ne mèneront à rien ce qu’il faut c’est de l’action sur le terrain, on peut toujours essayer de dissuader « le copain » mais je reste persuadée que ce sont les mentalités qu’il faut changer, mais ce sera le plus difficile, la misère, la cruauté, la torture, font hélas partie de notre monde sans pitié, Par contre je partage la façon de voir de Sophie, elle se rapproche beaucoup de la mienne. En résumé, il faut prendre conscience que payer (cher) une place dans une arène pour voir un bourreau massacrer un animal qui n’a rien demandé à personne et que l’on a extrait de sa jolie pâture, c’est faire un pas en arrière dans l’évolution de l’HOMME, parce que c’est bien connu, il n’y a pas plus grand prédateur que l’Homme. L’Homme décide, veut, exige, mais pour qui se prend-il ???? s’attaque à des animaux c’est ne rien à voir dans le pantalon !!! affaiblir un animal avant de le torturer, je ne pense pas que ces tueurs sortiront grandis de cette mascarade. bonne journée à tous
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bonsoir à tous. a Smeagol. J’ai bien lu tes mails, dans lesquels tu prônes le respect de l’animal. J’aurais aimé que tu m’expliques par des phrases simples, sans philo exagérée, ce que tu appelles « respect’ qu’elle est ta notion du respect ??? je me fais du souci, car si respecter un animal c’est le torturer avant de l’exécuter, je me demande ce que sont capables de faire à des »humains" ces bourreaux. D’autre part, pourquoi des végétariens seraient des personnes à problèmes, le refus de l’acceptation de soi. je trouve au contraire qu’ils sont en accord parfait avec leurs convictions, ce que beaucoup de gens ne sont pas d’ailleurs. D’autre part, bien sûr que je condamne la chasse, l’extermination des bébés phoques au Canada, l’expérimentation animal surtout pour les cosmétics (surtout que ça ne sert pas à grand chose puisqu’ils n’ont pas les mêmes cellules que nous)les appâts à requins (chiens et chats) etc etc etc... LE RESPECT DE L’HOMME PASSE PAR CELUI DES ANIMAUX (à méditer) serais-tu capable, toi si beau parleur, de descendre dans une arène affronter ce bel animal avec simplement ton petit chiffon rouge que tu agiterai avec frénésie devant son beau museau, mais bien sûr sans pique, sans banderilles, sans épée, et puis je suis certaine que tu serais fier de mourir en héros sous les cris d’une foule frénétique. Qu’en penses-tu, je suis certaine que tu vas encore me sortir de belles phrases pour me prouver que tous les défenseurs de cet affligeant spectacle, ont tort. Mais pour faire cela, il faut en avoir dans le pantalon, que tous ces matadors (tueurs) n’ont manifestement pas. sur ce bonsoir
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bonsoir ou bonjour à tous. Je ne vais pas partir dans des grandes phrases, mais simplement informer les incorruptibles de la corrida de quelques principes de base et donner un petit complément d’informations . EXTRAIT DE LA DECLARRATION UNIVERSELLE DES DROITS DE L ANIMAL (parcequ’ils en ont, et les hommes ont des devoirs)
- considérant que la Vie est une, tous les êtres vivants ayant une origine commune et s’étant différenciés au cours de l’évolution des esp_èces
- considérant que tout être vivant possède des droits particuliers
- considérant que le mépris, voir la simple méconnaissance de ces droits naturels, provoquent de graves atteintes de la Nature et conduisent l’homme à commettre des crimes envers les animaux.
- considérant que le respect des animaux par l’homme est inséparable du respect des hommes entre eux.
- aucun animal ne doit être soumis à de mauvais traitements ou à des actes cruels.
- si la mise à mort d’un animal est NECESSAIRE, elle doit-être instantanée, indolore et non génératrice d’angoisse.
- l’animal mort doit-être traité avec décence.
l’animal que l’homme tient sous sa dépendance à droit à un entretien et à des soins attentifs
- il ne doit en aucun cas être abandonné ou mis à mort de manière INJUSTIFIEE
- les exhibitions de spectacles les films utilisant des animaux, doivent aussi respecter leur dignité et ne comporter aucune violence.
- TOUT ACTE IMPLIQUANT SANS NECESSITE LA MORT D UN ANIMAL ET TOUTE DECISION CONDUISANT A UN TEL ACTE CONSTITUENT UN CRIME CONTRE LA VIE
- la personnalité juridique de l’animal et ses droits doivent être reconnus par la loi.
- la défense et la sauvegarde de l’animal doivent avoir des représentants au sein des organismes gouvernementaux.
- l’éducation et l’instruction publique doivent conduire l’homme à observer, à comprendre et à respecter les animauxvoilà la vrai notion du respect, pour ceux qui l’auraient oublié, et ils se reconnaîtront. Il y a 10 articles sur cette déclaration,j’ai relevé ceux qui se rapportent de plus près à la corrida. bonne méditation et à plus
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re-bonsoir, étant bien partie sur mon ordi, je vais donc continuer. Savez-vous ce qu’est le « bistournage » oui encore un truc tordu pour faire souffrir l’animal, donc bonne lecture : depuis 1998 la Fondation ligue française des droits de l’animal attire l’attention du ministère de l’agriculture des préfets du gard des bouches-du-rhône de l’hérault et du vaucluse ainsi que les parlementaires européens sur une pratique traditionnelle de la camargue ’(encore 1)et particulièrement cruelle « le bistournage » des taureaux cocardiers. Ce sont des taureaux des courses camarguaises qui se déroulent dans les arènes avec des règles strictes. Il faut enlever quelques brins de laine entrelacés autour des cornes des taureaux. Contrairement à ce qui se passe dans les corridas espagnoles ou portugaises qui consiste à torturer u animal en public les taureaux cocardiers ne doivent subir pendant la « course » aucun mauvais traitement volontaire et ne doivent pas être blessés.Là ce sont les taureaux qui sont considérés comme des « vedettes ». L’élevage de ces taureaux comportent des pratiques d’une grande cruauté. Lz FERRADE soumet les veaux à l’épreuve du double marquage au fer rouge. Les meilleurs de ces taureaux sont gardés pour les courses camarguaise et subissent alors le « bistournage » une intervention particulièrement douloureuse. Il consiste à à écraser à la pince la racine des bourses afin d’interrompre la circulation sanguine dans les artères testiculaires et de provoquer ainsi une nécrose des testicules. Pratiqué sans anesthésie ni insensibilisation sur des animaux adultes âgés de 2 ou 3 ans maintenus au sol membres écartés par des cordes tirées par plusieurs hommes. Relaté dans les quotidiens locaux, c’est encore l’occasion de faire la fête à la fin du printemps en compagnie d’un public invité à la fiesta. voilà, des associations tentent d’irraguer tout cela en alertant les pouvoirs concernés. Bravo à la camargue pour toutes ces fiestas ça donne vraiment envie d’y aller. au fait ayant eu l’occasion d’y mettre les pieds, j’ai pu remarquer des centaines de chevaux, répartis en plusieurs endroits, attendaient le « client » sous un soleil de plomb ce sont vraiment les rois de la protection animale à plus tard
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bonsoirà tous . à smeagol. j’ai beau lire et relire les mails, je ne trouve rien de bien concret dans tes analyses, sur les végérariens, etc etc etc entre autres. As-tu lu au moins mes mails du 19.05. J’aimerai que tu y répondes , mais cela tu ne le fais jamais,j’aimerai que tu me fasses une analyse (comme tu sais le faire) des textes de la déclaration des droits de l’animal et sur le bistournage. Cela m’intérèsserai beaucoup que tu me dises ce que tu penses de la VIOLATION de ces textes, de la torture qu’est le bistournage, etc...mais je connais la notion que tu as du RESPECT. Tu es jeune et je pense que tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur la vie et surtout le RESPECT, car il est partout : dans la rue, dans sur ton lieux de travail, chez toi vis à vis des gens que tu aimes etc... il n’est pas qu’avec les « humains » il est également avec la nature, le respect de l’environnement, et le respect des animaux quelqu’il soit. La maltraitance sous toutes ses formes est une torture et donc un manque de respect. Je voudrais que tu médites sur les mails d’avril et mai, as-tu lu la description de la corrida, telle qu’elle est vraiment, tu mets de côté, la musique, la mise en scène, et les paillettes et il te reste la MORT. Ta philosophie ne tient pas debout et tu d’égares du sujet. Par contre YO, je suis d’accord avec toi sur beaucoup de sujets et ton raisonnement est correcte, tu as une vue des choses assez saine. voilà, je pense à toutes les personnes qui se démènent pour combattre cette horrible chose et surtout se heurter à une des principales choses qui pourri ce monde LE FRIC, mais ça personne n’en parle. Voilà, je termine car je suis en colère. bonsoir à tous
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bonjour. smeagol et yo, vous vous fichez royalement de ce ques les autres ont à dire contre la corrida.Il n’y a qu’une chose qui vous intéresse, vos débâts philosophiques entre vous deux, vous dérapez et vous vous éloignez tous les deux du VERITABLE PROBLEME. J’ai beau lire et relire vos discutions (beaucoup trop longues) rien ne fera avancer le combat de Claire, et de son équipe, entre les problèmes des végétariens, des plantes qui souffrent etc etc bla bla, rien de bien concret dans tout cela. En tout cas, smeagol, comme je le disais plus haut, vous ne m’avez pas répondu à la « description de la corrida » « du bistournage » y aurait-il quelque chose qui vous dérange ?????? sur ce à plus et bonne journée. J’ai remarqué toutefois que vous restez tous les deux sur le forum, alors bonne continuation
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bonjour à tous et à toutes,
Yo, le fait d’avoir été malmenée ne me dérange en rien, mon but était de susciter des réactions, je l’ai atteint.
Je pense que certains ont été piqué au vif Tous ces « cultivés » de la corrida ne veulent pas reconnaître l’évidence, la description du déroulement de la corrida, plus haut, est un fait avéré. Cette pratique que je trouve complètement inutile, sous prétexte de perpétrer une coutume, ne donne que torture, et la mort d’un animal innocent, en toute légalité.
Comme le chante si bien Francis Cabrel « je ne savais pas que l’on pouvait se réjouir autant autour d’une tombe. Les femmes du toréro peuvent dormir sur leurs »deux oreilles" des corridas, des mises à mort et des tortures, existeront toujours plus ou moins.
Elles engendrent beaucoup de profits, et le salaire d’un matador 244.000 euros ;,ça ne se refuse pas !!!!! quel paradoxe avec ces pauvres éleveurs qui ne gagnent rien.
Je constate une fois de plus qu’il n’y a pas de réactions au « bistournage »(encore un dérapage isolé, sans doute ??) vous, Nicolas, qui conversez souvent avec les éleveurs vous devez-être au courant, non ???
Hakim, vous avez raison, c’est vrai qu’il faut distraire le peuple, alors à quand, les pouces levés ou baissés dans les gradins, pour décider de la mort ou de la survie de l’animal, qui serai abattu en douce (non, non, je n’ai pas dit en « douceur ») de toute façon, au-delà des regards.
Yo, je suis désolée pour la mauvaise nouvelle que vous venez d’apprendre, c’est vrai que c’est perturbant,je vous retrouverai avec plaisir sur l’autre site.
Machinchose, vous osez dire qu’il y a de la nature animale dans tout etre humains, je ne trouve pas moi, il y a des gens qui savent se « tenir »des hommes qui ne sautent pas sur le premier jupon qui passe, c’est peut-être vrai pour ceux qui se vengent de leurs faiblesses sur les animaux, où sur des enfants, c’est-à-dire plus faibles qu’eux, alors oui, là, il y a dérive animale !!!!
et comparer un taureau à un jouet animé, plus rien ne m’étonne maintenant, avec une mentalité pareille, on n’est pas sortis de l’auberge à moins que l’inculte que je suis n’aie pas compris le sens de votre phrase, encore une fois)
En tous cas, je quitte le forum, je continuerai à m’informer des discussions, si toutefois il y en a encore, mais je ne participe plus, on tourne en rond, et rien de concret ne sortira.
au revoir à tous
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re
j’ai oublié de remercier toutes les personnes , qui, depuis le début ont su manifester leur dégoût pour un acte aussi cruel, et n’en déplaise à certains, il y a barbarerie, parceque torturer est barbare, vous trouvez que frapper un enfant n’est pas le torturer ??? vous appelez ça comment ??? Alors les animaux c’est pareil
tant qu’on manquera de respect envers nos amis les bêtes, on le fera envers les humains.
bye
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Anti-Hoax etIP:xxx.x27.38.140 Quelle bétise de dire « si vous n’aimez pas n’y allez pas » et pourquoi pas « les plus gênés s’en vont » Quand à « C’est de la propagande jouant sur la sensiblerie et l’ignorance des gens. » Anti-Hoax vous ne savez pas de quoi vous parlez, regardez les images tournées sur la torture, l’agonie des taureaux http://www.pour-les-animaux.de/anti_corrida8.html
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Quelque peu subjectif comme article, on ne sait plus très bien s’il s’agit d’information ou de « spin ». La « douloureuse réalité » est peut être un tout petit peu plus complexe que ça... Issu d’une ville très fortement taurine, j’ai pourtant une assez grande aversion pour la corrida. Mais il serait peut être temps de définir des priorités. La manière dont vit et meurt un animal, que ca soit dans l’arène ou en boucherie, n’est pas si importante. Le résultat reste le même, et il serait plus urgent d’agir en faveur des êtres humains...
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La manière dont on traite l’animal est, je crois, significative de la manière dont on traite l’animal. Il n’y a probablement pas de « petite » cause.
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alors interrogez vous sur ce que vous préférez la vie du taureau de corrida ou celle du boeuf qui finit dans nos assiettes.
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Outre le fait que de toute évidence la plupart des intervenant sauf celui qui est contre mais qui connait (et bizarrement fait preuve de plus de mesure...) ne connaissent rien (culturellement, historiquement, économiquement, écologiquement -car oui il y a un aspect ocologique dans la corrida et son systeme- humainement et même d’un simple point de vue pragmatique) au sujet dont ils parlent.
Et je peux constater qu’une fois de plus l’auteur de l’article ne répond jamais à ce qui la dérange. Car elle sait qu’elle a une crédibilité très moyenne pour tout ceux qui ont été confrontés à son organisation. Il suffit de voir la pauvreté de ces articles et surtout l’absence consternante d’ouverture au débat et au dialogue. Car il apparait qu’à part montrer des images horribles (méthode de pro^pagande facile et manipulatoire, impulsive basée sur l’émotion irraisonée) son discours semble vide et creux.
à l’occasion de précédents articles que j’ai pu lire ici même on lit des analyses détaillées, argumentées solides et mesurées PRO corrida, elle n’y répond pas.
elle se contente de se victimiser toujours un peu plus et de lancer de vagues accusations (le « soi-disant » comme je le soulignais hier est révélateur de ces méthodes)... Je suis consterné. Cet article relève d’une tribune. Il ne contient rien, il n’a aucun développement. Il consiste juste à relayer une plainte dont on ne sait rien et qui est tout de même bien mesquine et ridicule (que fait la dame aux affiches de corrida, que fait elle autour des arênes pendant les ferias ?).
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Monsieur,
Toutes les causes sont justes, il n’y en a pas de mieux ou de plus juste qu’une autre.
Bonne fin de journée.
Sophie
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Ce message pour féliciter les anti-corridas qui sont des gens évolués à la pointe du progrès concernant l’humanité.
Il n’est plus possible au XXIème siècle de tolèrer une telle barbarie.
N’y a t il pas une loi dans la législation européenne qui permettrait d’interdire les corridas puisqu’il s’agit tout compte fait d’un acte de cruauté envers un animal ?
Pourquoi les avocats ne déposent ils pas une plainte devant la Cour de Justice européenne contre les organisateurs ?
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@ Bigben :
Le taureau Camarguais et son proche cousin de race « Brava » sont des fauves dont l’élevage (dangereux) n’a aucune justification à part la corrida.
Donc, pas d’envolée lyrique à propos de son esthétique ou de sa « magnifissence » puisque sans la tauromachie, cette race serait probablement tombée dans l’oubli comme l’« Aure et Campans » ou la « Froment du Léon »
A part ça, je ne suis ni pour, ni contre la corrida, pas plus que je ne suis pour ou contre la chasse ou le lancer de nains, ou les parties de paint-ball.
Des goûts et des couleurs...
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Zut, on est plusieurs Z...
Moi je trouve qu’il y a vraiment d’autres chats à fouetter (si nos amis des bêtes me passent l’expression). Aux anti-corridas activistes, je voudrais dire ceci : Vous vous focalisez sur la corrida pour ne pas reconnaître les vraies horreurs du monde. C’est un combat facile. Et illusoire. Et qui suffira pendant toute votre vie à combler vos vaines velléités de rébellion contre la violence du monde.
De toutes façons les taureaux de corrida sont mangés après, comme ça tout le monde devrait être content et passer à autre chose de plus important.
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Bonjour,
Vous êtes ridicule, c’est honteux.
Bonne journée
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Z
19 avril 2006 18:41
"Bonjour, Vous êtes ridicule, c’est honteux. Bonne journée"
Clair, sobre, efficace.
On reste poli : « Bonjour » et « Bonne journée ». Ca donne bonne conscience. Dans l’entre-deux, on agresse, on crache son dégoût de la race humaine. Incohérence.
Ce court message est-il à l’image de votre vie ? Vous luttez ouvertement contre les souffrances infligées aux animaux, vous êtes végétarienne. Vous en avez besoin pour vous donner bonne conscience, pour vous décharger de la souffrance que vous ressentez pour des raisons X ou Y. Le reste du temps, que faites-vous ? Pourquoi vous acharnez-vous dans ce combat dérisoire contre quelques hommes qui maltraitent quelques animaux, alors que certains dangers bien plus grands menacent la vie à grande échelle : réchauffement climatique et raréfaction des ressources énergétiques, potentielles sources de conflits mondiaux ?
On devine, à vous lire, que votre engagement contre la cruauté des hommes résulte d’un traumatisme que vous avez vécu, personnellement. C’est l’impression que cela me donne en tout cas. Si c’est le cas, j’ai envie de vous dire simplement ceci : cessez d’être victime, élargissez votre pensée, débarrassez-vous de votre ressentiment, pour agir plus efficacement contre les vrais problèmes, et pas seulement ceux qui vous font souffrir immédiatement et qui vous donnent l’impression d’être bonne quand vous les combattez, car ce ne sont pas forcément les plus importants, mais souvent ceux qui demandent le moins de sacrifices personnels, c’est humain.
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Bonjour Monsieur Z,
J’ai pris bonne notre de votre message, il m’a bien fait réfléchir. Merci, vraiment merci. Vous m’avez éclairez sur ma pitoyable existence, selon vous.
Dites toi, Monsieur Z, seriez vous claivoyant ? vous tirez les cartes ? seriez vous le professeur Traoré Mamadou au fond de la cour 18 Fbg Poissonier Paris 18è ? Paiement après résultat.
Oui, enfin quel bonheur !!!!!!, Je suis votre obligée, Oh Vous mon maître de conscience, Oh votre grandeur. Pourriez-vous faire revenir mon amour parti il y a 15 ans.....
Voilà à qui vous me faites pensée.
On s’est déjà vu, sommes nous intime, sommes nous des amis.
NON, certes NON, SACHEZ Monsieur Z que je ne suis ni une victime, ni une végétarienne, ni une frustré et encore moin une mal.....je suis une femmme tout simplement, mes idées vous dérange, rien à faire, je suis juste un peu plus convaincu ............
MON COMBAT EST L’INJUSTICE de toute sorte, et je ne supporte pas que l’on abuse de qui que se soit, j’aime la vie Monsieur Z, j’aime la nature, j’aime respirer, j’aime vivre, sentir, toucher, aimer.................
Je deteste de voir des gens crever de faim, lorsque l’on voit tant de richesse autour de nous.
Je deteste savoir que des enfants sont mis au travail de force.
Je deteste la prostitution infantile, la pédophilie......
Je deteste les très grandes inégalitées sociale (tout en sachant qu’il faut des gens riches mais trop c’est trop).
Je deteste les expérimentations sur les animaux (de très grands scientifiques, médecins, professeurs sont contre).
Je deteste la chasse abusive...........
Je ne supporte pas de savoir que l’on torture des chiens, des chats, et tout autre animaux pour leur prendre leur fourrure, pour mettre sur le cul de ces bonnes femmes de la soit disant haute société (Jet set et autre)
Quand on aime vraiment la vie sous toutes ces coutures on aimes les gens, la nature et les animaux, chaqun à sa place.
Il y a de place pour toute forme de vie sur cette terre, à chaqun de croquer dans ce si beau gateau, il y en a pour toule monde.
A s’est beau de rêver. Pour que la vie soit belle pour tout à chacun il faudrait que les mentalités change.
A bonne entendeur.
Je vous souhaite une excellente journée, Monsieur Z.
Sophie
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Z
20 avril 2006 15:50
Bonjour Madame ou Mademoiselle Sophie,
Vous écrivez ailleurs : « Je vais vous répondre, je n’ai pas de haine pour les hommes, je n’aime pas les cons c’est autre chose. Mais c’est sûr que j’ai été victime de certains c.......... Comme d’autres femmes. » Pourquoi cet amalgame entre hommes et Hommes ? Pourquoi insistez-vous sur le fait que vous êtes une femme spécialement, et non simplement un être humain ? Vous noterez de plus que c’est vous-mêmes qui employez le terme « victime », je n’invente rien...
Vous remplissez vos messages de railleries et à côté de ça vous ne répondez pas aux points que je soulève (Pourquoi vous vous focalisez sur une vaine lutte contre l’injustice du monde plutôt que de vous atteler aux problèmes énergétiques et environnementaux par exemple, qui sont des dangers plus grands pour « la vie » que vous dites tellement aimer ?)
Vous dites ne pas être végétarienne, et pourtant détestez les abattoirs. Peut-être ne mangez-vous que de la viande prélevée sur des cadavres d’animaux morts de mort naturelle. Je ne sais pas, mais si ce n’est pas le cas, si vous mangez de la viande issue du circuit traditionnel, quelle est alors la valeur de votre engagement, de votre combat ? Quels sacrifices personnels faites-vous ?
« Je deteste la prostitution infantile, la pédophilie...... ». Sans blague ! Quel combat courageux ! Mais enfin, tout le monde déteste cela, vous n’êtes pas différente. Et pourtant cela existe.
Vos idées ne me dérangent aucunement, contrairement à ce que vous dites, je partage même la plupart d’entre elles. Ce qui me dérange, c’est votre démarche victimisante. Vous nous dressez la liste de tout ce que vous détestez, comme si c’était une fin en soi, comme si le fait d’accueillir toute cette souffrance en vous changeait les choses. (Détester c’est souffrir, car qui déteste quelque chose souffre de voir que cette chose existe...)
Assister à une corrida aide l’Homme à accepter la violence de la vie. J’ai assisté à plusieurs corridas. Lors de la mise à mort du toro, ce n’est pas du tout un sentiment de plaisir pervers qui envahit le spectateur attentif, comme les anti-corridas se plaisent à insinuer. Ce n’est en rien une soif de sang, ou une pulsion primitive de chasseur. C’est, à mon sens, un sentiment beaucoup plus proche de la souffrance que du plaisir (et pourtant j’y suis retourné... une sorte de masochisme peut-être ?). C’est une expérience profondément personnelle, et assez incommuniquable. Mais celà aide à comprendre et accepter certaines choses. Seulement il faut aller au delà du simple sentiment d’aversion, c’est aussi celà, être humain. Le fait que le milieu tauromachique (contrairement au mileu taurin) soit maintenant assez corrompu par le fric ne change rien.
Je trouve votre vision des choses trop simpliste, trop manichéenne, pour employer un gros mot.
Je me doute que je ne vais pas vous convaincre de quoi que ce soit. Tant pis, arrêtons là.
Je vous souhaite également une très bonne journée.
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Il est évident que nous n’arriverons pas à nous comprendre.
Je dis, parler et ecris avec mon coeur.
C’est vrai j’ai été victime petite fille, mais je ne vis plus en victime, je ne soigne Monsieur. Je pense que vous n’allez pas me croir.
OUi j’aime la nature et je la respecte.
OUI je mange de la viande c’est vrai, car je considère que nous faisons partis de la chaine alimentaire, mais je n’en abuse pas, je n’achète jamais de viande en grande suface je vais exclusivement chez mon Bouchez et me renseigne autant que possible, donc je ne caution pas l’élevage intensif. En plus j’en mange une fois par semaine environ voir moins.
Je n’achète que des produits non testé sur des animaux, je ne base par rapport au liste fourni par les association tel que One Voice par exemple.
Je ne vais ni au cirque, ni aux Corridas, car je ne cautionne pas les spectacles avec des animaux, car la dessous il n’y a que sousmission et privations.......
Je n’achète également que des produits francais ou il me semble que les enfants ni sont pas employés dans de terribles conditions.
Quant à la nature j’essaie de consommer sans abus,.....(énergie entre autre)
J’essaie de faire ce que je peux avec mes petits moyens et surtout j’en parle autour de moi.
Car je crois que c’est en dialogant que l’on peut faire évolué les mentalités.
Je ne suis loin d’être parfaite, j’essaie juste de vivre en harmonie avec des idéaux.
Bonne fin de journée.
Sophie
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Bravo, continuez pour interdire ce barbarisme. Y-a-t-il une pétition à signer ?
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Je trouve celà scandaleux et inhumain de barbouillé de blanc les panneaux d’ affichages contre la tauromachie. C’est un manque de respect envers une personne Madame Claire Starosinski qui se bat fort pour que cesse ce massacre et cette tuerie des taureaux qui ne demandent eux qu’a vivre en paix. Il y aune chose qui est sur... le plus cruel de la terre, c’est bien sur l’homme, et je suis pas fier d’en être un. Alors s’il vous plait, arrêtez de faire souffrires et de tués. Et que tout les taureaux puissent vivre enfin en paix comme tout autre animal sur la terre.
Merci. jean-philippe
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Juste un message de soutien : Ne soyez pas décourager par de telles actions. Continuez à lutter contre la torture érigée en spectacle.
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« Ne fais pas à autrui ce que tu n’aimerais pas que l’on te fasse. »
Pourquoi ne pas faire des combats de gladiateurs avec des personnes consentantes ?
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J’ai vu encore à la télé hier ce scandale vu comme un jeu, les courses dans la rue où on voit les jeunes faire les fous avec un taureau que l’on coince avec des chevaux en épis ; dommage qu’on y voit des jeunes filles prenant part à cela. Je soutiens votre prise de position et soutiens d’autres campagnes contre la torture animale.
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Bonjour à tous.
J’ai découvert la corrida vers la fin de mon adolescence sans aucune influence familiale, et à maintenant 30 ans, c’est l’un des rares spectacles qui me donne tant d’émotions, souvent la chair de poule, qui me captive si intensément, peut me faire me lever, applaudir, crier et ressentir une réelle et grande admiration pour ses acteurs.
Est-ce bien ou est-ce mal ? J’ai cessé de me poser la question et préfère laisser libre court à ce que je ressens à l’intérieur de moi dans ces moments-là. Quelque chose de très fort que je suis heureux de vivre.
Bien sûr, certaines corridas sont très mauvaises et ressemblent plus à de la boucherie qu’à un art. Mais je continue d’aller en voir en espérant à chaque fois vivre un moment magique, où le temps s’arrête.
Certains d’entre vous vont penser que je suis cruel et barbare, mais je ne me considère pas autrement que comme un animal civilisé qui ne vit que pour ressentir des émotions fortes (l’instinct ?). L’amour fait bien sûr partie de ces émotions, et n’en déplaise à certains, la corrida aussi.Sur les commantaires lu précédemment, j’ai l’impression que Claire (l’auteur de l’article) préfère faire intervenir en nombre ses amis et les membres de son association plutôt que de débattre elle-même et nous expliquer comment elle en est arrivé à lutter avec tant de force contre la corrida. Dommage...
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il est évident que plus qu’un débat nous avons droit à une arrivée en masse des amis de Claire (qui se terre avec une splendide lacheté) qui ne débattent de rien mais assènent jugements expéditif et considération militantes. Aucun argument raisonnés seulement des amalgames scandaleux (corrida et massacres humains etc.).
lamentable.
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LUTTE CONTRE L’HIPPOPHAGIE
NON ! UN CHEVAL CA NE SE MANGE PAS !
Obtenez un autocollant gratuit en écrivant à : AEC Résidence La Pléiade 98, rue de Canteleu 59000 LILLE
Joindre une enveloppe timbrée pour le retour du courrier.
Merci aussi de visiter les sites :
http://petitiononline.com/1703ab/petition.html
http://www.chez.com/hippophagie
Faites passer le message à vos amis.
Amitiés.
AEC.
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Et bien oui, un cheval ça se mange. Désolé, mais c’est ainsi. Lorsque l’on mange du cheval, il apporte protéines nécessaires à l’homme, un goût en bouche similaire à de la viande et ne rend pas malade. Donc, un cheval, cela se mange.
Cela n’empêche pas au cheval d’être un animal très proche de l’homme et d’avoir une relation étroite et unique avec celui-ci.
Mais ce genre de dualité est plus complexe et subtil que le manichéisme de base menant au fanatisme présent dans ce genre de discussions. Sur ce, je ne pense pas que vous/tu puisse(iez) comprendre ce genre de considérations.
Bonne journée.
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Pourquoi les affiches ont-elles été « gommées » en blanc ? Pour deux raisons :
1) la première est le refus de destruction d’une culture qui appartient à ceux qui se sentent ouvertement offensés par une telle campagne. Pour faire simple : tu agresses ma culture, alors je gomme ton message.
2) la seconde est d’empêcher les gens de voir une progagande mensongère montrant des images atroces. Ah mais ces images sont réelles, clament-ils avec fierté. Non, ces images ne sont pas réelles, parce que le simple fait de montrer ces images impose un message de torture et de souffrance complètement basé sur un visuel bien choisi. Montrer une photo avec un homme la main en l’air en avant ne signifie pas qu’il est pro-nazi. Pourtant, le simple fait de voir une telle photo fait indubitablement penser à cette notion. Ceci s’appelle la MANIPULATION. Vous montrez des images SORTIES DE LEUR CONTEXTE dans le seul et unique but de créer une fausse vérité vous donnant raison. Un taureau saigne et meurt effectivement dans l’arène. C’est le fondement de la corrida. « Matador » est issu de « matar » et signifie « tuer », aux dernière nouvelles. Le taureau mort dans l’arène est l’aboutissement de la corrida. Dès lors, il est normal qu’il saigne. Mais ces images remises dans leur contexte redonnent leur noblesse au taureau.
Mais ceci, je sais très bien que vous ne pouvez oser consentir à y apporter un moindre questionnement. La plupart des gens qui militent contre la corrida (et j’en connais) sont soit des ignares (pensée de base : tuer = mal donc corrida devoir être interdite. Ounga), soit des gens qui ont assimilé une mentalité moderne s’étant complètement éloignée de l’Homme.
L’Homme affronte la bête, le Noble Toro, dans l’arène et la vision brute de la nature le rend humble et respectueux. Ce genre de considérations vous est complètement inconnu, vous avez oublié qui vous êtes et d’où vous venez. Vous êtes des Vorlons (les connaisseurs comprendront l’allusion). L’aseptisation de la société vous a complètement déconnectés des réalités de la nature et du questionnement de l’Homme.
Vous préférez jouer avec vos téléphones portables plutôt que de jouer avec vos téléphones portables tout en ayant conscience du Monde de Mère Nature.
Nous vivons une époque formidable où l’Homme a réussi à domestiquer la technologie afin d’élever son niveau de vie. Nosu vivons un XXIème siècle moderne, où nous avons la chance de pouvoir communiquer par e-mails, messageries, internet, où de nouveaux formidables arts et divertissements tels que le jeu vidéo, le cinéma, la diversité musicale ont émergé et enrichi la culture de l’Homme. Mais la plupart oublient d’où ils viennent en s’auto-aliénant et refusant la vraie nature humaine, et donc la Nature, en s’auto-proclamant défenseur d’un monde qu’ils ne connaissent fondamentalement pas, dans le seul but de penser qu’ils ne sont pas soumis à la technologie « parce que la télé leur a dit que ce n’était pas bien ». Et ça, c’est peut-être le plus triste dans cette histoire. Alors on milite contre des notions qui sont en décalage avec l’inconscient collectif irréfléchi : la preuve, le nombre de fois où des intervenants ont posé, et ce avec fierté(! !), que « la corrida n’avait plus sa place au XXIème siècle ». Je crois au contraire que la tauromachie n’a jamais été autant nécessaire qu’aujourd’hui.
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Bonjour,
Aprés avoir bien lu votre message et votre façon de voir la vie. Voici mon constat.....
Pas étonnant que le monde est ce qu’il est et ce qu’il devient... Avec des individus, certes très cultivés, intelligents, a voir (beaucoup pensent que la culture donne de l’intelligence, mais s’est faux......Bref)
Restez donc avec vos idées, vous n’étes pas en mesure de nous comprendre, tout comme nous .........
Mais ne soyez pas si convaincu d’avoir la parole du juste, et d’être un si grand Monsieur, avec vos si belles théories .......
Il suffit, Monsieur d’avoir un peu de coeur............
C’est tout.................
Du moins je crois.
Bonne journée.
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Voilà, une fois de plus, ce que coûte de laisser parler des gens qui ne savent pas, qui ne connaissent pas ! Voilà une personne qui parle du taureau Camargue :
« Tourment, torture et meurtre, voilà ce que fait subir la corrida au Taureau Camargue »
Sait-elle qu’en Camargue on ne tue pas les taureaux ? Que les gens viennent aux arènes pour voir le « Dieu » de Camargue en piste ? Sait-elle que les gens se déplacent non pas pour voir un homme mais pour voir un taureau en piste ? Sait-elle que les plus connus des taureaux sont enterrés debout (lorsqu’ils meurent de viellesse) tels « Le Sanglier » à l’entrée de la commune du Cailar (30) ? Jamais, en Camargue, on ne porte atteinte à leur intégrité physique ! mais ça... cette association s’en moque bien du moment qu’elle tombe dans le spectaculaire !!!Je plains ces gens qui disent n’importe quoi au nom de (? ??) sans savoir, sans connaitre.
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Ca y est, elle m’a mis en colère !!!
Cette association qui dit lutter « contre les blessures et mutilations infligées aux chevaux et taureaux » n’a jamais dit un mot sur les mutilations infligées aux millions de bovins dits « pour la viande » ou « pour le lait » chez qui on procède (douloureusement) à l’ablation des cornes dès leur plus jeune âge ! Pourquoi ? Le lobby serait-il consideré comme dangereux ?
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Bonjour à tous, je ne m’exprime pas au nom de l’association de Madame Claire Starozinski, mais il est vrai que j’adhére à 100%. Comme je voudrais que ce que vous dites soit vrai monsieur Salvador, mais non, ce n’est pas la réalité, je pense que vous mélangez sciemment les « spectacles » taurins. Tous ces taureaux doivent être élevés à la base pour des « spectacles » taurins : course camarguaise à la cocarde, corrida, abrivado, etc... Mais les taureaux de corrida sont bien torturés, tourmentés et tués dans les arènes ou tués de retour au toril loin des yeux des spectateurs ! Le Taureau Camargue doit être un seigneur et non pas un saigneur !
Aussi, nous n’avons pas votre avis sur le sujet de cette discution, le sabotage des affiches publicitaires de l’alliance anti-corrida.
Je voudrais aussi réagir aux propos de XXX. Vous n’avez pas de partie pris et j’arrive à comprendre pourquoi. Vous dites : « »Le taureau Camarguais et son proche cousin de race « Brava » sont des fauves dont l’élevage (dangereux) n’a aucune justification à part la corrida.« » Comme je le dis un peu plus haut, cela est faux, le Taureau Camargue à plusieurs cas d’existence fort heureusement !
Vous dites aussi : « »Donc, pas d’envolée lyrique à propos de son esthétique ou de sa « magnifissence » puisque sans la tauromachie, cette race serait probablement tombée dans l’oubli...« » Permettez moi d’être sensible à la souffrance de ses taureaux, les envolées lyriques sont de rigueur dans la littérature, la poèsie, la chanson, la musique... bref tout ce qui fait les lettres de noblesse du mot CULTURE ! Il n’y a pas de place pour la torture, le sang, la souffrance et le meurtre. La magnificence du Taureau Camargue ne doit plus être entachée de son propre sang !
Je voulais remercier toutes les personnes qui veulent que les choses changent positivement, pour le bien de tous.
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La Camarguaise vivra mieux lorsque la corrida sanglante aura disparu et qu’elle n’en sera plus le tremplin.
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même d’un point de vue pragmatique, réduire la corrida qui fait vivre des milliers de personnes et de bêtes en France comme en espagne ou au portugal ou en amérique latine à une « solution » « camargaise » est c’une confondante bétise (en plus d’être incroyablement franco-française).
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J’ai un peu manqué la hiérarchie de la répone et ait posté à la fin à « le 20 avril 2006 à 22H04 »
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Bonjour,
Ne nous payons pas de mots , l’homme atteint sa dignité d’ ètre humain que parce qu’il dépasse l’animalité génétique, biologique présente en lui,inscrite dans son corps et son psychisme . Tout ce qui fait la merveille de l’ ètre humain c’est la compréhension,l’ouverture, l’affection, la tendresse(de nombreux « animaux » ont aussi ces caractérisques affectives et empathiques)), ainsi que ses capacités intellectuelles : la réflexion,la méditation, l’introspection. Il n’est pas besoin de faire des études vétérinaires , ni d’ assister à une corrida pour deviner le degrés de souffrance physique et psychique des animaux présents : chevaux,taureaux . Les traumatismes , le stress,la brutalité crade présents dans cette scène primitive et inutile n’ont pas à se justifier : on ne justifie pas l’injustifiable .
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Bonjour et merci à vous Dominique pour votre humanité.
Excellente journée
Sophie
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Monsieur,
Vous êtes un odieux personnage, malgré votre très grande culture et vos très beaux écrits.
Votre coeur et votre sensibilité ne sont pas perceptible.
Vous donnez l’impression d’être froid et sombre.
Bonne journée.
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Ce Lundi matin en Arles, du grand Art avec Messieurs De Mendoza et Cartagena...2 noms qui ne vous disent certainement rien, pourtant 2 personnes qui aiment chevaux ET toros bien au delà de ce que le mot amour peut prendre comme signification au travers de vos messages...
Autre exemple dans une toute autre discipline, Bartabas (que j’admire), producteur de spectacles Equestres Artistiques n’a t-il pas une écurie de course spécialisée en courses de haies (discipline ludique pour l’homme et à risque pour les chevaux, ce serait votre définition, non ?), peut-on pour autant accuser cet homme de barbarie ? Je défie meme quiconque ici d’etre capable d’une telle force de sentiment, de passion, voire d’osmose avec ces animaux...
alors au lieu de donner des leçons d’humanité, je crois que c’est incapables d’un tel amour, et frustrés peut-etre, que ressurgissent de vos propos tant d’incompréhension muée en haine...
c’est bien humain, me direz-vous....
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Bonjour à tous et à toutes,
Tout ces messages me font beaucoup réfléchir sur le genre humain.
Beaucoup d’entre vous ne mérite pas le statut d’être humain.
Le respect de la vie et tout genre et dans toutes les conditions devrait être le seul et unique mot le RESPECT DE LA VIE ET DE TOUTES LES VIES.
Pour ma part, je préfère la compagnie d’animaux pltôt que de certains CONS.
Je n’aime pas la souffrance chez l’homme mais aussi chez les humains. j’essaye de réfléchir et je n’abuse ni des hommes et ni des animaux.
C’est pas dur pour tant, les enfants que l’on fait travailler me dégoute, la corrida me dégoute, les abattoires aussi, que l’on dépèce un chien vivant pour faire des manteaux pour ces bonnes femmes friquée. Les femmes qui vendent leur gosses pour faire manger les autres enfants m’écoeurent, ces matchos à deueuros qui cognent sur leurs femmes par ce que le repas n’est pas prêt me fait vomir.
TOUTES FORMES DE VIE MERITENT LE RESPECT.
Amicalement vôtre
Sophie