mardi 7 février 2017 - par Janine Akl

CE N’EST PAS �A L’ISLAM !

Combien de fois avons-nous entendu cette phrase de musulmans qui s'indignent traumatisés devant ses dérives qui terrorisent l'humanité. Ils répètent alors que l'Islam est une religion de paix pendant que d'autres moins pacifiques affirment que "le vrai Islam c'est le djihad". Pour nous non musulmans, comment comprendre quel est le "vrai Islam" d'autant que les chiites contestent aussi aux sunnites le véritable Islam. Si tous les musulmans ne sont pas d'accord sur un même Islam, faut-il conclure qu'il y a plusieurs Islams ? Mais comment faire le tri entre les Islams qui prêchent la tolérance et les Islams qui prêchent la haine ?

"Ne critiquez pas l'Islam qui est parfait, critiquez le musulman qui dévie de sa religion !"

Et notre interlocuteur poursuit : "C'est l'Occident qui a inventé cet Islam extrémiste pour détruire les musulmans. Avant l'Islam était une religion de paix !" C'est ce qu'on nous répond quand on réagit devant des actes de terrorisme islamique. Nous aimerions le croire, en pensant à certains de nos amis et parents musulmans qui peuvent se perdre dans des thèses extémistes ; mais en fait d'Occident, l'histoire de l'Islam est une suite de guerres, de conquêtes et de ségrégations.

Quand on évoque les luttes internes de l'Islam, et les génocides perpétrés par les sunnites à l'encontre des chiites qui durent depuis plus d'un millénaire, on nous répond : "Ce sont des dissidents !" et on ressort l'histoire d'Aïcha, l'enfant épousée par Mahomet à l'âge de six ans, qui pour les chiites l'aurait empoisonné. Et pour cette accusation, des millions de chiites sont massacrés depuis le VIIe siècle.

"ils se sont révoltés contre leur condition de dhimmies et ont transgressé la loi d'Allah !"

Quand on évoque les massacres et les génocides des chrétiens d'Orient depuis le XIe siècle, on nous répond : " Qu'Ils se sont révoltés contre leur condition de dhimmies et ont transgressé la loi d'Allah !". Donc les "Gens du Livre" juifs et chrétiens devraient rester des "enfants" sous la tutelle musulmane sous peine d'être massacrés ? Pourtant ces "enfants"sont "plus âgés" que leurs pères musulmans et sont nés avant l'Islam.

Quand on évoque le sort des femmes qui doivent rester sous tutelle et qui, si elles veulent s'affranchir sont tuées pour "laver l'honneur de la famille" on nous répond : "C'est la loi !".

Quand on évoque les assassinats des juifs on nous dit cette fois avec colère : "Ce sont des sionistes qui ont envahi des terres musulmanes !" même si les juifs assassinés ne sont pas israéliens. L'Islam les a tous condamné jusqu'à chasser les juifs arabes des pays arabes. On pourrait penser que c'est une punition en réponse aux millions de palestiniens chassés de leurs terres ? Mais alors pourquoi les palestiniens n'ont-ils pas été installés aux places laissées par les juifs et pourquoi sont-ils confinés dans des camps, sommés de libérer leurs terres pour ne pas faire honte à l'Islam ?

"Ils ne vénèrent pas le "vrai" Dieu et doivent être convertis à la "bonne" religion ou disparaître !"

Quand on évoque les yézidis on nous répond : "Ce n'est pas ça l'Islam, c'est de la manipulation sioniste pour salir l'Islam !". Pourtant - bien avant les sionistes - les zoroastriens, les mazdéistes, les hindous, les bouddhistes et bien d'autres communautés religieuses ont connu un même sort tragique. Cependant si on insiste on nous répond dédaigneux : "Ils ne vénèrent pas le "vrai" Dieu et doivent être convertis à la "bonne" religion ou disparaître !".

Il faut vivre dans un environnement musulman pour réaliser combien la société musulmane est hypocrite. Dans le monde musulman, tous les jours on transgresse les lois coraniques mais on le fait dans l'ombre, car tout est permis à condition de ne pas se voir. C'est pour cela que tout le monde s'épie et se dénonce et que ceux qui ne sont pas pris se vantent d'être malins. La société musulmane ne cache pas seulement ses femmes sous le voile, elle se cache elle-même sous un voile. Mais si quelqu'un, séduit par cette pureté apparente, épouse l'Islam, alors le voile se lève et on aperçoit la supercherie. L'Islam se victimise en accusant l'Occident d'être la source de tous ses maux. Il a également l'expérience de la longévité des empires, le sien dure depuis 1400 ans et ne fait que s'agrandir, tandis que celui de l'Occident ne fait que décliner.

En conclusion, on peut toujours se demander si toutes ces différences d'interprétation ne se résument pas qu'à un seul Islam ? Et si la sempiternelle réponse "Ce n'est pas ça l'Islam !" n'était qu'un alibi. Et si toutes ces interprétations dénoncées étaient le véritable Islam. Sa force vient de la discipline qu'il impose allant jusqu'à dicter les règles de la vie quotidienne : quoi boire, quoi manger, comment se laver, copuler, s'habiller... Basé sur un tribalisme politique il cantonne chacun selon son origine et sa naissance et dicte a chacun le sort immuable que lui réservent les lois islamiques. Depuis son avènement l'Islam se rend coupable de violences, de guerres, de ségrégations envers les autres religions, les minorités et les femmes au nom d'un Dieu austère.

Tous les essayistes musulmans qui s'ingénient à trouver une issue à l'austérité de l'Islam et tous les printemps arabes et les aspirations à plus de liberté ne le changeront pas. Il peut paraître s'adoucir pour passer une crise mais c'est pour mieux revenir plus rigoriste que jamais. Chaque fois qu'il se fracture, il se ressaisit, se reconstruit et revient plus puissant, plus agressif et plus assoiffé de conquêtes. L'empire islamique ne laissera pas réformer. L'objectif final de l'Islam est la domination mondiale, et dans ce scénario, c'est nous les intrus.

184 r�actions

Commentaires: 0 | 100

Pseudonyme 7 février 2017 17:06

Oui mais non... L’Islam est le cauchemar de l’Occident. Mais l’Occident c’est pas le monde. Et les deux r�unis non plus.

Puis il y a le temps long et le monde a le temps d’assimiler ce peuple de malades qui d’erreurs en erreurs finira pars se lasser lui-m�me de ses exc�s.

L’Islam n’a aucune r�ponse aux probl�mes � venir, et ne sait que les aggraver, par la d�mographie par exemple.

On ne comptera pas sur l’Islam pour former les scientifiques et les ing�nieurs, bref pour sortir par le haut des probl�mes exponentiels qui se posent � la plan�te. Et si le reste du monde ne trouve pas de solutions c’est la fin de l’esp�ce. c’est � ce niveau que cela se passera et donc sans eux.

Eux, peuple d’esclaves soumis et fatalistes, incapables et dont se d�tourneront les meilleurs.

En France nous avons peur, car nous somme l�ches, pr�f�rons la rente et la retraite � l’effort. on peut imaginer ce pays devenir musulman ( Onfray, Houellebecq ) mais notre exemple deviendra un repoussoir pour de nombreux autres pays, nous qui aimons servir d’exemple.... et une fois cette conqu�te accomplie et ce pays ruin�, les musulmans de France pourront toujours s’entred�chirer ( ce qu’ils font si bien ), les portes du monde rest� libre leur resteront ferm�es.

Je n’ai aucune crainte de l’Islam.

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- Louve 7 février 2017 21:28
  
  @Pseudonyme
  
  Moi non plus je n’ai aucune crainte de l’Islam, aucune phobie, je ne suis donc pas islamophobe. Je veux juste qu’une certaine fange issue de cette religion politico-chariatique soit expuls�e manu militari de notre territoire. Nous ne devons en aucun tergiverser avec ceux qui veulent en d�coudre avec nous.
  
  Un Snickers et un coup de pied au cul !
  
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- manu 8 février 2017 01:36
  
  Le terrorisme est un probl�me mondial, pas un probl�me musulman.
  
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- Janine Akl 8 février 2017 13:35
  
  @Pseudonyme
  Ces scientifiques qui font votre orgueil en Europe se font rares et le peu qui reste est soit tent� par les USA, soit par les associations Islamiques en Europe - genre Hany Ramadan - pour �tre financ�s pour leurs recherches et le plus souvent ces scientifiques embrassent l’Islam pour se faire bien avec les �mirs du p�trole et s’enrichir encore plus. Le monde musulman n’est pas aussi inculte et cr�dule que vous le supposez, il y a plus d’�lites scientifiques aux USA originaires du Pakistan, de l’Iran, du Liban... que de l’Europe qui est en plein d�clin et je trouve qu’il est faux de trop dormir sur les lauriers de sa grandeur pass�e et sa technologie en sous-estimant les capacit�s de ceux qui convoitent de vous coloniser et de vous englober dans leur monde « archa�que » et aust�re en vous d�lestant de votre savoir pour se l’approprier. La d�mographie de l’Islam est sa force, et non pas sa faiblesse, puisqu’il progresse en renouvelant ses g�n�rations ce qui n’est pas le cas de l’Europe - h�las - qui ne demande plus qu’� �tre envahie par cette jeunesse musulmane tant convoit�e pour entretenir ses retrait�s. Les associations Islamiques pullulent en Occident et forment de puissants �tats dans l’�tat, ils poss�dent pleins de soci�t�s pour y faire travailler pleins de musulmans, surtout les pseudos r�fugi�s qui ne fuient pas la guerre pour la plupart, mais convoitent les associations Islamiques qui les implantent lentement mais s�rement dans tout l’Occident. L’Islam a colonis� pleins de contr�es bien avant que l’Occident ne se lance dans la colonisation et depuis, toutes ces contr�es sont devenues et rest�es musulmanes en se fanatisant de plus en plus pour entrer dans la ronde de l’Islam et conqu�rir le peu qui reste de contr�es non musulmanes. Je ne suis pas aussi optimiste que vous, l’Islam a ses meneurs qui sont hyper rus�s et machiav�liques, ll est divis� en castes et ceux qui sont tout en haut de la pyramide ne ressemblent pas � ceux que vous c�toyez tous les jours et qui ne sont que des pions aux mains des premiers.
  
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- Janine Akl 8 février 2017 13:45
  
  @Louve
  
  L’Islam est une sorte de communisme de la ligne « pure et dure » et tout comme le communisme, il ne supporte pas qu’il y ait un monde libre, car tant que ce monde libre existe, il peut mettre en p�ril le syst�me social rigoriste qui est le pilier sur lequel lui, repose. Tant que les id�es Islamiques sont diffus�es dans les pays « libres », ils mettent en danger la stabilit� de ce pays et aujourd’hui l’Islam int�griste est partout.
  
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- Habana 8 février 2017 14:26
  
  @manu
  Un probl�me mondial Musulman !
  
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- Louve 8 février 2017 15:22
  
  @Janine Akl
  
  Merci Janine pour votre message plein de bon sens. J’ajouterais que l’Islam est le meilleur outil du mondialisme nihilo-frontieriste et apatride. Le mondialisme est issu des cerveaux malades de Soros, Attali et consorts. Que des gens issus de l’id�ologie gauchiste qui veulent imposer un super-communisme sur terre.
  
  L’Islam est leur meilleur alli� pour parvenir a leur fin. L’immigration de masse et de peuplement est �videmment la colonne vert�brale de tout ce syst�me id�ologique.
  
  Bref, tout cela est terrifiant et je ne pr�dis pas de beaux jours pour l’humanit�. On va retourner tr�s vite a l’�ge de pierre.
  
  Un conseil, achetez vous un petit lopin de terre ! On sait jamais.
  
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- Janine Akl 8 février 2017 16:24
  
  @Louve
  Seule la prise de conscience peut encore nous sauver, c’est pour cela qu’il faut d�noncer sans crainte toutes ces monstruosit�s qui veulent faire de nous des robots � pens�e unique.
  
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- Louve 8 février 2017 16:38
  
  @Janine Akl
  
  Absolument ! Mais l’ambiance d�l�t�re et la censure sont assez terribles en France. Hier encore je me suis retrouv�e face a une personne qui a tout de suite utilis� les mots « Lois », « Plainte » ,et qui voulait me d�noncer. Mon crime ? Avoir plaisant� sur le fait que tous les Djihadistes sont bel et bien des musulmans.
  
  M�me dire �a est un tabou ! C’est pourquoi je vous f�licitais car il en faut de la bravoure pour parler de ce sujet �pineux. Lorsque l’on pare de l’islam les gens se bloquent et retrouvent leurs vieux r�flexes « Licratiques » pour condamner et d�noncer.
  
  Cela devient presque hyst�rique. Il faudrait taire tous les crimes pour ne surtout pas accuser une communaut� dont on doit taire le nom sous peine d’aller en prison.
  
  C’est Orwellien...
  
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- zaza 12 février 2017 11:17
  
  @Janine Akl
  
  cette tactique que vous d�crivez et qui semble vous terroriser n’est ce pas l’oeuvre de l’occident quand il a commis je ne sais plus combien de g�nocide dans le monde sur tout les continents ?
  l’am�rique qui appartenait aux indiens (tous d�cim�s), l’afrique colonis�e et mise en esclavage, l’asie aussi ! alors l’islam n’est pas autre il est constitu� d’hommes de chair tout comme vous !
  les chr�tiens ont connu aussi l’inquisition ! la terreur ! on br�lait les femmes pour sorcellerie ! une d�nonciation et hop le b�cher ! apr�s un tribunal partial on vous otait la vie !
  alors cessez vos j�r�miades et soyez un peu plus intelligente, je ne vous laisserai pas salir des milliards de personnes qui n’ont que leur foi pour supporter les drames banales de la vie.
  Vous reprochez � l’islam son expansionisme ? et le capitalisme ? est il plus civilis� ? quand il ass�che les peuples les domine, les appauvrie, les jette � la rue ? d�truit la plan�te, ect...
  en v�rit� madame, vous �tes pleine de haine ! gardez la votre haine et qu’elle se transforme en cancer c’est tout ce que je vous souhaite ! que tout ceux qui vous ressemble disparaisse de la surface de la terre ! ca fera toujours ca de moins de nazillons !!!
  
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- zaza 12 février 2017 11:22
  
  @Habana
  frustr� !
  
  la ravanne passe meme si le chien aboie !
  
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- aliante 12 février 2017 12:23
  
  @Pseudonyme
  
  je vous sugg�re de prendre un bottin et de cherche un m�decin ou un sp�cialiste vous serez �tonn� de trouvez des praticiens musulmans venant de pays musulman
  ne tombez pas dans la caricature des musulmans qui n’ont gout � rien
  
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- Pierre R�gnier 12 février 2017 15:19
  
  @aliante
  
  Je confirme qu’il y a en France beaucoup de m�decins originaires de pays majoritairement musulmans, dont plusieurs en qui j’ai toute confiance et qui me soignent tr�s bien.
  
  Mais le Bottin ne dit pas s’ils sont rest�s musulmans, ou s’ils ont fui leur pays d’origine o� le totalitarisme et la violence religieuse leur �tait insupportable.
  
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- Pierre R�gnier 12 février 2017 15:21
  
  @Pierre R�gnier
  
  leur �taient
  
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- Alvares 13 février 2017 09:29
  
  Cet islamisme actuel n’est pas l’islam du 21eme si�cle, mais un islam moyen�geux retravaill� par la CIA et les saoudiens pour lancer l’op�ration Al Qaida, voir :
  https://www.upr.fr/actualite/monde/mais-qui-a-cree-al-qaeda-et-daesh
  
  Ils peuvent tr�s bien avec les moyens qu’ils ont, refaire un christianisme de l’inquisition, et si des cathos fanatiques se mettaient � br�ler des infid�les sous l’emprise d’amph�tamine (comme ces islamistes) il est sur qu’il y aurait un grand nombre de chr�tien qui diraient que ce n’est pas cela le christianisme !
  
  Je pr�cise que je crois en Dieu sans avoir de religion, Dieu est dans les parcelles de sagesse que l’on peut trouver dans les religions ou les philosophies, apr�s ces religions sont cr��s par des hommes sur des mensonges et servent � manipuler et diviser.
  
  Comme cet article sert � nous diviser, alors que le probl�me ce n’est pas l’Islam, c’est ceux qui se servent de l’islam sunnite wahhabite pour redessiner le monde.
  
  Cet islam moyen�geux, a �t� retravaill� par la CIA � l’�poque de la guerre d’Afghanistan pour leur permettre de recruter tr�s vite des musulmans de partout dans le monde pour combattre l’URSS et aujourd’hui tous les pays insoumis � l’empire.
  
  C’est pour cela que nos gouvernement de droite comme de gauche (sarkhollande) ont encourag� cet islam moyen�geux en France et ont laiss� les saoudiens financer la construction de mosqu�e sunnite wahhabite et les ont aussi laiss� semer de la merde dans les cerveaux des musulmans les plus cr�dules et manipulables.
  
  La Russie, elle, a interdit � ces int�gristes de venir transformer ses musulmans en islamo-atlantiste.
  
  De m�me un pays civilis� ne peut qu’interdire les organisations nazis, les organisations catholique pr�nant un retour au christianisme de l’inquisition ou cet islam sunnite wahhabite.
  
  Mais il faut dire qu’hier (avant sarkozy et le retour � l’OTAN) on d�non�ais cet islam de fanatique et les m�dias US comme fox-news, qui aurait pu penser que le retour dans l’OTAN allait � ce point faire r�gresser la France !
  
  Mais nous pouvons nous lib�rer de cela, avec les musulmans, les cathos, les juifs, les ath�es... mod�r�s, et nous lever tous ensembles car ils nous contr�les gr�ce aux divisions,
  Diviser pour mieux r�gner
  pour demander la sortie de l’OTAN, de l’Europe et interdire aux copains saoudiens de sarko et hollande de propager cet islam moyen�geux, et pour l’instant, un partit politique nous propose de sortir de l’Europe et de l’OTAN c’est l’UPR !
  
  Alors il est temps de se r�veiller et de rentrer dans la r�sistance !
  
  UPR
  
  G�n�ral Pinatel : contre l’islamisme, s’allier � la Russie et faire dispara�tre l’OTAN
  
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Pascal L 7 février 2017 17:11

On nous r�p�te � l’envie que les terroristes n’ont pas lu le Coran. On peut aussi dire la m�me chose de ces Musulmans mod�r�s qui n’adh�rent pas � cette id�ologie de conqu�te du pouvoir.

Le probl�me, c’est que derri�re ces jeunes, il y a des recruteurs qui eux, ont lu le Coran.
Quand je discute avec des jeunes Musulmans de mon coin de banlieue, ils me sortent un discours tout pr�par� � l’intention des Chr�tiens : Dieu est amour et pratique les miracles tous les jours. Le probl�me est que l’amour de Dieu est h�r�tique dans le Coran et qu’ils appellent miracle tous les �v�nement heureux de la vie comme s’il ne pouvait y en avoir que des mauvais. Il n’y comprennent sans doute pas grand chose, en particulier sur l’aspect h�r�tique du discours, mais ce discours peut faire des d�g�ts. Quand je discute avec des jeunes non-Musulmans, tout ce qu’il connaissent de la religion est le discours salafiste. Personne ne leur a donc appris � r�fl�chir et � s’instruire ?

Toutes les tentatives de lire le Coran d’une autre mani�re ont toujours �t� des �checs. Depuis les Mutazilites et les Kh�ridjites vers 750 jusqu’� aujourd’hui, des intellectuels musulmans ont demand� la d�sacralisation du texte pour permettre de l’analyser en profondeur. La plupart ont �t� assassin�s. Le probl�me est que cette sacralisation avec la perte de la libert� du croyant qui en est le corolaire est la pierre d’angle qui soutient tout l’�difice. Allah ne se r�v�lant pas dans le Coran comme Dieu dans la Bible, la seule authentification de l’existence d’Allah qui reste possible est le texte lui-m�me. Pour les scientifiques, on appelle �a une d�monstration en boucle (le Coran est justifi� par le Coran) et ils rejettent avec raison ce genre de d�monstration. Si les Musulmans s’interdisent de faire l’ex�g�se scientifique du Coran, d’autres n’ont pas cette limitation et produisent de nombreux documents qui posent plein de questions aux Musulmans. La plupart de ces documents sont accessibles par Internet, y compris dans les pays o� il n’est pas possible de poss�der une Bible. La s�cularisation en marche dans ces pays fera le reste et l’Islam dispara�tra, sauf dans les pays occidentaux o� le salafisme est accueilli avec bien plus de bienveillance que dans leurs pays d’origine.

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La Baudruche n�gri�re patronale verdie 7 février 2017 17:45

« Tu laboureras ta femme ... »

Toute religion abrahamique ne se discute pas, parole de Dieu pas d’un proph�te. De plus le Coran est simplissime ... pas de parabole � la J�sus ... pas de dialectique possible.

« Nous, les pr�tres de Yahv�, remplacerons les nations dans leur gloire. Nous boirons leur lait et mangerons leur miel ... » Isa�e

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moderatus 7 février 2017 18:21

Votre voyage � travers l’Islam est int�ressant, vous maitrisez bien le sujet, mais attention les’ pas d’amalgame’ ceux qui chassent l’islamophobe vont vous rendre visite.
je vous souhaite bien du courage mais vous en avez pour avoir �crit cet article.
J’ai v�cu et travaill� dans des pays Musulmans , et votre analyse est tr�s bien construite.

le pr�texte ,ceux qui pratiquent mal l’Islam n’ont pas lu le Coran est une plaisanterie,

Combien de chr�tiens ont lu la bible ?
Combien de communistes ont lu Marx ?

cordialement.

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- Olivier Perriet 8 février 2017 09:29
  
  @moderatus
  
  Bonjour,
  le Coran contient des tas de propos violents c’est vrai. Il a d’autant plus de poids qu’il est cens� �tre la parole divine c’est vrai
  
  Mais l’Eglise dit des tas de b�tises, et pourtant on n’en tient pas rigueur aux catholiques.
  
  Alors ce qui est possible avec les uns serait strictement impossible avec les autres ?
  
  Cela dit je rejoins l’auteur sur le fait qu’il y en a ras le bol des discours hypocrites victimaires.
  
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- Janine Akl 8 février 2017 14:06
  
  @moderatus
  Les « pas d’amalgames » vont souvent dans l’exc�s en voulant trop d�noncer le racisme, la x�nophobie....sans comprendre que ce qui est point� du doigt c’est l’Islam conqu�rant et non pas l’individu musulman qui n’est qu’un �tre de chair et de sang comme tous les humains. Cependant il est reproch� � ce musulman d’�tre passif, sinon complice des exc�s de l’Islam, pour le simple fait qu’il ne sait faire que r�p�ter « ce n’est pas �a l’Islam ! » comme indignation, sans plus r�agir. Je suis levantine d’origine et c’est pour cela que je connais bien l’Islam que je c�toie tous les jours et avec qui j’ai des liens de sang. Mon coup de gueule n’est pas haineux - loin de l� -, il s’est simplement impos� au fil du temps quand j’ai r�alis� de plus en plus que la cohabitation avec l’Islam pour une communaut� non musulmane est impossible � long terme, l’Islam ne fera que mettre des b�tons dans les roues pour l’autre communaut� afin de dominer toujours la sc�ne politique. L’Islam veut DOMINER.
  
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- Olivier Perriet 8 février 2017 19:02
  
  @Ridipayass
  
  Tiens, un gogol qui lit dans les pens�es des autres et qui est persud� qu’essayer d’expliquer c’est approuver.
  
  Si vous voulez je peux m�me essayer d’expliquer F Fillon m�me si je ne l’approuve pas du tout. Je peux m�me avec vous (faut dire il n’y a pas grand chose derri�re donc ce ne sera pas tr�s fatiguant
  
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zozoter 7 février 2017 19:20

Pour ma part, l’islam de tol�rance c’est comme le nazisme humanitaire, une affaire de gauchiasse

L’islam est une invention de Satan, tout comme le protestantisme et le communisme, j’en suis convaincu .

Je suis sans religion

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Crab2 7 février 2017 19:52

Coran : comment se fait-il que ce document : raciste, sexiste, ath�ophobe, antis�mite, homophobe et x�nophobe soit publi�, diffus� sans pr�face d’avertissement � l’attention des jeunes lecteurs ?
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2010/06/01/la-sourate-dite-les-lumieres.html

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- Louve 7 février 2017 20:08
  
  @Crab2
  
  Que fait la Licra ?
  
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- Crab2 8 février 2017 09:36
  
  @Louve
  
  " Il y a une partie de la gauche, dont probablement Beno�t Hamon fait partie, qui consid�re que la la�cit�, c’est quasiment du racisme ou de l’islamophobie " - �lisabeth Badinder
  
  http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/02/elisabeth-badinder-sur-la-sellette.html
  
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Louve 7 février 2017 20:09

Il faut en avoir du courage pour dire la v�rit�.

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Ouam 7 février 2017 20:42

@L’auteur :
"Sa force vient de la discipline qu’il impose allant jusqu’� dicter les r�gles de la vie quotidienne : quoi boire, quoi manger, comment se laver, copuler, s’habiller... Bas� sur un tribalisme politique il cantonne chacun selon son origine et sa naissance et dicte a chacun le sort immuable que lui r�servent les lois islamiques. Depuis son av�nement l’Islam se rend coupable de violences, de guerres, de s�gr�gations envers les autres religions, les minorit�s et les femmes au nom d’un Dieu aust�re.«
tu a bien r�sum� la situation, c’est justement la ou se situe LA diff�rence avec les autres religions, l’islam est forc�ment politique car reglant le fait de soci�t� (enfin l’actuel)

@Pascal L » sauf dans les pays occidentaux o� le salafisme est accueilli avec bien plus de bienveillance que dans leurs pays d’origine."
+1000, c’est d’ailleurs d�lirant.

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HELIOS 7 février 2017 20:51

... et si l’islam restait a sa place, hein ?.... o� �a ? l�-bas, loin d’Europe, merci !

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- mursili 8 février 2017 00:11
  
  @HELIOS
  
  ... et si les Occidentaux �taient rest�s a leur place, hein ?.... o� �a ? l�-bas, loin de l’Afrique, du Proche-Orient, du Moyen-Orient, merci !...
  
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- manu 8 février 2017 09:48
  
  @mursili
  
  Par exemple :
  
  Les guerres au moyen orient : Quatre millions de musulmans tu�s dans les guerres occidentales depuis 1990.
  
  Le n�ocolonialisme.
  
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- manu 8 février 2017 10:34
  
  @covadonga*722
  
  Le premier lien parle :
  
  - de la guerre du golf : un conflit qui opposa l’Irak de Saddam Hussein � une coalition de 34 �tats, soutenue par l’Organisation des Nations unies, entre 1990 et 1991.
  
  - des sanctions brutales contre l’Irak.
  
  - de la "Guerre contre le terrorisme” apr�s la chute du WTC.
  
  Il ne parle pas de guerre civile.
  
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- Olivier Perriet 8 février 2017 11:56
  
  @covadonga*722
  « Brefs ils se font des guerres sans motifs »
  
  et c’est ainsi que c’est Isra�l qui est derri�re l’int�gralit� du conflit syrien
  
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- mursili 8 février 2017 12:26
  
  @covadonga*722
  
  Et c’est bien s�r pour apporter tous ces bienfaits � ces populations arri�r�es qu’on est r�cemment intervenu en Afghanistan, en Iraq, en Libye, en Syrie, etc.
  
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Louve 7 février 2017 21:19

« L’objectif final de l’Islam est la domination mondiale, et dans ce sc�nario, c’est nous les intrus »

Je l’avoue je suis admirative devant le savoir-faire des musulmans tel qu’il s’exerce en France depuis les ann�es 90 ! Si, si...

Je suis une enfant des ann�es 80 et je ne reconnais plus mon pays. Un groupe politico-religieux ultra-minoritaire a r�ussi a imposer un communautarisme ahurissant aux Fran�ais qui paraissaient pourtant tr�s fier de leur modele la�que.

Tout est dit...Les Europ�ens vivent de plus en plus mal l’h�g�monie de l’Islam. Cette amertume est d’autant plus forte que nos politiciens cautionnent sans mot dire des signes communautaristes de plus en plus agressifs. Finalement les Europ�ens ne r�clament rien d’autre chez eux que le respect de leurs moeurs et de leur religion issues de la civilisation hell�ne-christianisme .

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- Louve 7 février 2017 21:31
  
  Erratum, je voulais dire Hell�no-Chr�tienne
  
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- Louve 8 février 2017 15:30
  
  Salut Ridipayass,
  
  Loin de moi l’id�e de transformer la France en grenouille de b�nitier, mais un recentrage sur nos traditions, notre histoire et notre culture, pour les quelles nos anc�tres se sont sacrifi�s, ne nous ferait pas de mal.
  
  Vous n’imaginez pas a quel point toute notre structure de pens�e est impr�gn�e par l’hell�nisme et le christianisme. Vous ne vous en rendez �videmment pas compte mais toutes vos id�es et tout votre �tre sont le substrat de la philosophie grecque, romaine et chr�tienne. Ce qui n’est d’ailleurs pas incompatible avec le marxisme, j’en veux pour preuve l’existence d’une id�ologie qui se dit « Marxiste Chr�tienne ».
  
  Enfin bon, la on va un peu loin et il me faudrait vous �crire des pages et des pages, c’est complexe tout �a !
  
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- Louve 8 février 2017 15:38
  
  @jesuispascontent, salut.
  
  La France, n�e du bapt�me de Clovis en 496, a treize si�cles de royaut� catholique. Notre h�ritage est hell�no-chr�tien . C’est une r�alit� historique, qu’on le veuille ou non. Ce sont nos fondations.
  
  Aujourd’hui la France est noy�e sous l’immigration massive, l’art contemporain, la culture du spectacle et musicale de march� . La soci�t� actuelle ne fait que d�truire pour exister dans le mim�tisme du capitalisme financier pr�dateur de destruction.
  
  Effectivement, aujourd’hui nous ne sommes plus hell�no-chretien. Nous ne sommes plus que des �mes errantes et perdues.
  
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- Louve 8 février 2017 18:06
  
  @jesuispascontent
  
  D�sol�e, la conversion de Clovis au catholicisme est certainement le fait le plus important de notre histoire. Il ne s’est pas converti au protestantisme ! Qu’est-ce que vous racontez.
  
  Il faut tout de m�me bon de savoir que la tradition hell�nique recouvre un grand nombre de courants philosophiques qui ont fait l’Europe. Ce que nous sommes, et ce que nous devons rester.
  
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- Louve 8 février 2017 18:12
  
  @Ridipayass
  
  Heuuu... J’ai pas tout compris ! Je parle de la France et de son pass�, elle n’a pas vocation a s’islamiser.
  
  Point barre !
  
  Si l’on veut savoir ou on va, il faut savoir d’ou on vient. C’est tout. Je voulais pas parler d’�me �ternelle, tout �a c’est priv�, cela ne regarde que vous. Perso je ne crois pas en l’�me �ternelle, je pense que tout s’arr�tera. Je vois la mort dans le n�ant,
  
  enfin bon, je voulais pas entrer en conflit avec vous, cela ne m’int�resse pas. Y en a d�j� un sur le site qui veut porter plainte contre moi, alors vous savez hein !
  
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- Louve 8 février 2017 18:25
  
  @Ridipayass
  
  Tiens, puisque vous parlez de vie apr�s la mort, j’aimerais bien rebondir sur le sujet, l’Islam. Moi y a un truc qui m’exasp�re et que j’ai du mal a comprendre, c’est l’histoire des 70 vierges apr�s la mort. Comment peut-on croire a une chose pareille ? Est-ce donc sur des crit�res sexuels que l’on se converti a l’Islam ?
  
  C’est �a, c’est sexuel !
  
  Si quelqu’un pouvait m’�clairer sur ce vaste sujet.
  
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- franc 9 février 2017 06:57
  
  @jesuispascontent
  
  le dogme de la Trinit� est d’essence hell�ne , elle est bas�e sur le concept philosophique hell�ne de l’union hypostatique de Plotin ,du Multiple en Un
  
  l’Evangile aussi a un rapport avec le paganisme ,J�sus fait constamment l’�loge des pa�ens (le bon samaritain ),m�me les grands pr�tres juifs reprochent j�sus de fr�quenter ,de manger et boire ,de festoyer avec les pa�ens
  
  St Paul dit « De deux peuples ,le peuple juif et le peuple pa�en , il n’en a fait qu’un »
  
  les dogmes et rites juifs sont abandonn�s comme la circoncision et l’interdiction d e manger du porc ,
  
  Le Christ est � la fois Logos-Raison d’H�raclite et Logos-Amour de St-Jean
  
  Derni�rement le pape th�ologien Benoit XVI a r�affirm� dans son Discours au Monde culturel aux Bernadins de Paris que le Christ , Le Verbe ,Esprit Saint et Esprit de V�rit� de St-jean est le Logos Grec (h�raclit�en)
  
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- franc 9 février 2017 17:56
  
  @jesuispascontent
  
  il ne faut pas confondre J�sus et l’Evangile et l ’Eglise Catholique et ses ouailles
  
  il ne faut pas confondre l’l’Eglise Christique et l’Eglise Catholique
  
  il ne faut m�me pas confondre le Catholicisme et l’Eglise Catholique
  
  L’Eglise catholique s’est fourvoy�e et pervertie dans l’alliance avec le pouvoir politique qui l’a conduite vers le cl�ricalisme et l’obscurantisme
  
  le Concile Vatican est un retour vers la pens�e de la philosophie hell�ne et les Lumi�res
  
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- CORH 13 février 2017 09:21
  
  @jesuispascontent
  la conversion de Clovis subjective ? Bizarre comme affirmation. Clovis �pouse la religion chr�tienne en signe d’all�geance a l’empire romain d’orient qui reste une puissance dominante car il sait qu’il ne se maintiendra pas au pouvoir sans cela. C’est pas de la subjectivit� c’est de l’histoire.
  
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Jonas 7 février 2017 21:47

Vous voulez r�ellement conna�tre la v�rit� sur l’Islam ?
Alors regardez et �coutez les pr�dicateurs et imams dans les plus grandes mosqu�es de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichr�tien et antis�mite :
http://islamineurope.unblog.fr/

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cathy 7 février 2017 23:40

Vous d�tes 1400 ans, sauf qu’en Europe nous n’avons aucune trace de l’islam dans notre histoire, alors que nous c�toyons l’Asie depuis toujours. Les seuls documents attestant de la charia dans le pass�, viennent du Moyen-Orient. La charia s’est d�velopp�e avec le panarabisme.

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- Louve 7 février 2017 23:51
  
  @cathy
  
  Mais enfin ma ch�re, c’est un scandale ! Vous n’avez donc pas lu le programme de Najat Vallaut B�cassine ! La France ne serait rien sans l’Islam, ce sont nos chers ministres de la gauche progressiste qui le disent.
  
  Et toc !
  
  Mais...mais que vois-je ? Vous ne portez pas encore votre voile ? Quel outrage ! Vous venez de froisser mon Burkini !
  
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- franc 8 février 2017 10:42
  
  @gorio
  Non pas de traces de l’islam mais des traces de guerres de l’islam ,nuance .
  
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- G�rard Dahan 8 février 2017 11:44
  
  @cathy
  Il faudrait revoir votre histoire. La grande expansion de l’islam date des 7�me et 8�me si�cle.
  L’invasion du Maghreb, de l’Espagne (qui durera 8 si�cles) et...
  Rappelez-vous, 732, Charles Martel � Poitiers.
  
  L’auteure a bien calcul�, cela fait bien 1400 ans...
  
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- franc 9 février 2017 06:35
  
  @gorio
  
  les p�riodes d ’occupation de l’islam sont issues et la cons�quence de p�riodes de guerres d e l’islam ,donc les pr�sence musulmanes m^me sans guerre active qui s’en sont suivies r�v�lent les p�riodes de guerres actives de l’islam et donc sont les traces de guerres de l’islam ;
  
  Et m�me pendant les p�riodes sans guerres actives ou chaudes n’�cartent pas la pr�sence de guerres froides et sourdes , la preuve c’est que m�me au bout de 8 si�cle d’occupation l’Espagne catholique a �ject� les pr�sences des Maures ,et cela � la suite et durant plusieurs si�cles de guerre de la Reconquista
  
  je maintiens donc l’expression de traces de guerres de l’islam pendant toute la dur�e des 14 si�cles de l ’islam .le s sunnites et les chiites sont en guerre sans discontinuer depuis le d�but de l’islam et continue encore aujourd’hui � se faire la guerre .
  
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Olivier Perriet 8 février 2017 09:22

Pour rebondir sur la th�se du pseudo clone Thatcher Fillon, le rigorisme religieux n’a pas une grande dynamique � proposer sinon revenir mille ans en arri�re. �a vaut aussi pour les identaires ches nous qui veulent revenir aux temps pr� 1789

Par parenth�se, le conservatisme, l’hypocrise et la nullit� sont des valeurs aussi tr�s partag�es du clerg� catholique, dont le discours officiel est une vraie catastrophe.

Je rejoins Emmanuel Todd sur le fait qu’il y a, au del� d’un probl�me avec l’Islam, une crise globale de la modernit�, dont l’Occident fait les frais aussi, et qui est encore plus exarcerb�e dans le monde musulman, entra�nant des convulsions mortif�res.

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- Crab2 8 février 2017 09:38
  
  @Olivier Perriet
  
  Il n’y a pas deux visions de la la�cit�, il n’y en a qu’une. Celle qui a �t� assise par la loi de 1905
  
  " Il y a une partie de la gauche, dont probablement Beno�t Hamon fait partie, qui consid�re que la la�cit�, c’est quasiment du racisme ou de l’islamophobie " - �lisabeth Badinder
  
  http://laicite-moderne.blogspot.fr/2017/02/elisabeth-badinder-sur-la-sellette.html
  
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- Olivier Perriet 8 février 2017 11:18
  
  @Crab2
  
  une loi conjoncturelle (qui n’est pas appliqu�e dans 3 d�partements qui ne sont pas plus au bord de la s�cession que les autres), avec laquelle il faut compter, mais qui n’est pas un totem non plus
  
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la Singette 8 février 2017 10:10

L’id�ologie islamique c’est aussi �a : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article9314 mon article paru sur le Mague et aussi propos� ici-m�me depuis le 4 f�vrier sans qu’il ne soit encore publi� sur Agora Vox.

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Gogonda 8 février 2017 10:29

Donc selon vous, le terrorisme c’est �a l’islam ? alors prolongeons votre raisonnement.

La p�dophilie et le KKK c’est �a le christianisme.
La colonisation, c’est �a le juda�sme.
Le n�onazisme, c’est �a l’occident.
Les bombardements, c’est �a la d�mocratie.
etc...

Un triple meurtre au nom de l’ath�isme :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/trois-etudiants-musulmans-abattus-par-un-athee-convaincu_1650594.html

Tuer des innocents parce qu’ils sont religieux, c’est donc �a l’ath�isme...

Raisonnement trop superficielle, trop r�ducteur, trop succinct, pour �tre objectif.

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- franc 8 février 2017 11:06
  
  @Gogonda
  
  Comparaison n’est pas raison
  
  parmi les trois monoth�ismes abrahamique l’islam est la seule religion du Livre ,ou plus exactement la seul idol�trie du Livre , les �crits humains du livre ,le coran ,œuvre humaine ,�tant consid�r� comme paroles divines et �rig�s en d�crets divins � ob�ir absolument .
  
  Les trois ath�es am�ricains en question n’ont pas tu� des religieux ,n’ont pas tu� des chr�tiens ,ou des bouddhistes ,mais des musulmans et uniquement des musulmans,nuance .
  
  Il ya aussi des chr�tiens qui ont tu� des musulmans ,comme au Nig�ria ,m�me commis des massacres ,mais c’est toujours en r�action aux massacres commis par les musulmans en premier.
  
  le terrorisme ,appel au meurtre et � la guerre contre les non-musulmans et m�cr�ants, est contenu dans le coran dont le texte est la constitution et loi de l’islam .
  
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- Gogonda 8 février 2017 12:53
  
  @franc
  
  Vous dite que comparaison n’est pas raison pour comparer aussit�t l’islam au christianisme...
  
  D�j� ce n’est pas trois ath�es qui ont tuer des religieux, mais un ath�e qui a commis un triple meurtres sur trois religieux, le mec tenait un site de militantisme ath�e, donc si on suis votre raisonnement, tuer des musulmans c’est �a l’ath�isme...
  
  Vous employez le pr�fixe « les » en parles des musulmans et des chr�tiens du Nig�ria, sachez que tous les musulmans au Nigeria n’ont pas vocation � tuer du chr�tiens, certains appelle � d�fendre les chr�tiens :
  
  http://www.directmatin.fr/monde/2016-08-08/un-groupe-musulman-nigerian-appelle-proteger-les-chretiens-735961
  
  150 imam pr�sent � la messe chr�tienne au Nigeria :
  
  https://www.cath.ch/newsf/139293/
  
  Tous n’est pas tous noir ou tous blanc, il y a des nuances de gris, sachez les saisir.
  
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- baleti 8 février 2017 13:22
  
  @franc
  
  La sourate 109 « al kafiroun » les m�cr�ant .
  
  Les rapport des musulman, avec les non croyants
  
  Toute les autre interpr�tation, sont des mensonges
  
  SOURATE 109
  AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
  6 versets
  Pr�-h�g. n�18
  Retour
  
  Au nom d’Allah, le Tout Mis�ricordieux, le Tr�s Mis�ricordieux.
  
  1. Dis : « � vous les infid�les !
  
  2. Je n’adore pas ce que vous adorez.
  
  3. Et vous n’�tes pas adorateurs de ce que j’adore.
  
  4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
  
  5. Et vous n’�tes pas adorateurs de ce que j’adore.
  
  6. A vous votre religion, et � moi ma religion ».
  
  Au nom d’Allah le tout mirancais.com/coran-francais-sourate-109-0.html#sthash.VK4Jw3mO.dpuf
  
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- Pascal L 8 février 2017 17:13
  
  @baleti
  « Toute les autre interpr�tation, sont des mensonges »
  
  C’est gonfl�, o� alors vous affirmez que le Coran contient des mensonges. Ce n’est pas la seule sourate parlant des m�cr�ants. Petit d�tail, la racine arabe kfr signifie recouvrir et non infid�le. Cela s’applique pour les proto-Musulmans aux Juifs qui recouvrent la v�rit� sur J�sus et non � tous les non-Musulmans, d’autant plus qu’il s’agit d’une des sourates les plus anciennes. La doctrine de l’abrogation permet de remplacer ces versets par tout verset ult�rieur qui serait contradictoire.
  Parmi les autres versets traitant des infid�les nos avons :
  - � Lorsque vous rencontrez ceux qui recouvrent, coupez leur la t�te[...] serrez les garrots � (s47,4)
  - � Apr�s que les mois sacr�s expirent, tuez les associateurs o� que vous les trouviez. � (s9,5)
  - � � vous qui croyez ! Combattez ceux des m�cr�ants qui sont pr�s de vous ; et qu’ils trouvent de la duret� en vous � (s9,124)
  - � Et tuez-les, o� que vous les rencontriez ; et chassez-les d’o� ils vous ont chass�s : l’association est plus grave que le meurtre � (s2, 191)
  L’association est une autre forme de m�cr�ance qui d�signe aujourd’hui les Chr�tiens mais qui s’appliquaient � l’origine au culte des Nabat�ens � Petra dont la divinit� principale avait trois filles.
  Cela n’a pas emp�ch� les Musulmans de r�cup�rer la pierre noire de Petra pour la mettre � La Mecque et en faire un objet de culte.
  
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- franc 8 février 2017 19:10
  
  @baleti
  
  sauf qu’il ya d’autres versets qui appellent � tuer les non-musulmans et les m�cr�ants et ces derniers mortif�res sont de M�dine qui sont ult�rieurs et donc abrogent les versets premiers de la Mecque.
  
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- Louve 8 février 2017 20:20
  
  @franc
  
  Oui, c’est ce que j’expliquais. Des versets pacifiques c�toient d’autres verset qui sont d’une violence inou�e. Et pourtant il faut prendre le Coran comme un seul bloc malgr� cette schizophr�nie interne. Cela en fait donc un livre dangereux qui devrait tomber sous le couperet de la censure en France.
  
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- Gogonda 8 février 2017 21:26
  
  @Pascal L
  
  Vous ne prenez que certains passage du Coran que vous d�contextualis� compl�tement, pire encore vous tronqu� les mots pour leur faire dire ce qu’ils ne dise pas, par exemple le verset 191 de la sourate 2, sachez que le terme arabe employ� ici pour parler de l’association c’est : Fitna
  
  Or Fitna ne signifie pas « association » mais pers�cution...Fitna ne peut pas �tre traduit par association donc ! la v�ritable traduction est :
  
  Wa Al-Fitnatu ’Akbaru Mina Al-Qatli
  
  « La pers�cution est pire que le meurtre »
  
  D’ailleurs quand on lit le verset dans sont enti�ret� on voie clairement qu’on ne parle pas d’association mais de musulmans chass� de chez eux etc...rien � voir avec l’association donc mais tous avec la pers�cution, de plus vous avez omis de cit� le verset 190 qui vient juste avant le verset 191 que vous citez et qui pr�cise pourtant bien :
  
  190. Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs !
  
  191. Et tuez-les, o� que vous les rencontriez ; et chassez-les d’o� ils vous ont chass�s : la pers�cution est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas pr�s de la Mosqu�e sacr�e avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la r�tribution des m�cr�ants.
  
  C’est pourtant claire non ? on ne doit combattre que ceux qui nous combatte ! c’est pour �a qu’on dit que l’islam radical « c’est pas �a l’islam » sinon JAMAIS le verset 190 dirait de combattre ceux qui nous combatte mais « combattez ceux qui vous combatte et m�me ceux qui ne vous combatte point » manque de bol pour vous c’est pas �a !
  
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- franc 9 février 2017 03:16
  
  @Gogonda
  
  C’est vous qui r��crivez les versets � votre mani�re les rapprochez � votre mani�re et les interpr�tez � votre mani�re mais d’autres ont d’autres versions des versets et les interpr�tent de mani�re autre ,c’est la guerre des �critures et des interpr�tations ,on ne s’en sort pas et m�me si je reprends votre version des versets par exemple celui-ci :
  
  191. ;Et tuez-les ,o� que vous les rencontriez ; et chassez-les d’o� ils vous ont chass�s : la pers�cution est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas pr�s de la Mosqu�e sacr�e avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la r�tribution des m�cr�ants.
  
  il n’ y a a priori aucune contradiction et opposition ni m�me subordination ou pr�cision entre la phrase « Et tuez-les, o� que vous les rencontriez » et la phrase « et chassez-les d’o� ils vous ont chass�s ;elles sont ind�pendantes et simplement reli�es par la conjonction de coordination »et«
  
  cela veut dire qu’on peut les chasser d’o� ils vous ont chass�s en un temps et un lieu et en un autre temps et autre lieu et on peut les tuer o� qu’on peut les rencontrer ;il n’ya donc aucune restriction de pouvoir le s tuer en tout lieu m�me quand ils ne vous ont pas chass�. sauf pr�s d e la Mosqu�e sacr�e pendant le Mois sacr� de tr�ve.
  
  d’ailleurs les phrases suivantes confirme cette version d’interpr�tation
  
  »Mais ne les combattez pas pr�s de la Mosqu�e sacr�e avant qu’ils ne vous y aient combattus."
  cela signifie on ne doit pas combattre les m�cr�ant avant qu’ils ne vous combattent seulement pr�s de la mosqu�e et pendant le mois sacr� .et donc en dehors du mois sacr� et loin de la Mosqu�e sacr�e on peut les combattre et les tuer m�me s’ils ne vous ont pas combattus ;( c’est un autre verset qui dit qu’il ne faut pas combattre pendant le Mois sacr� mais en dehors du Mois sacr� on peut combattre)
  
  d’autre part on peut ne pas �tre d’accord avec l’affirmation du coran disant que la pers�cution est pire que le meurtre .je pense que le meurtre est pire que la pers�cution car on peut fuir la pers�cution et dans un autre lieu vivre libre sans �tre pers�cut� ,par contre avec le meurtre un e fois mort on ne peut plus vivre
  
  L’ordre de tuer les m�cr�ants est manifeste en dehors du Mois sacr� et loin de la Mosqu�e sacr�e
  Et l’ordre de tuer les associateurs ,c’est � dire les chr�tiens mais aussi les pa�ens qui font des associations de divinit�s ,sont aussi manifestes et sans ambigu�t� dans d’autres versets (voir les versets cit�s par d’autres commentateurs ci dessus)
  
  -
  mais je voudrais remettre ces versets dans le contexte historique
  
  Au temps de Mahomet et dans le d�sert de l’Arabie polyth�iste,les diff�rentes tribus arabes se font la guerre pour vivre de butins des vaincus en m�me temps qu’elles commercent entre eux .La plupart du temps de l’ann�e elle se font la guerre sauf un mois ,appel� le Mois Sacr� et dans un endroit o� est dress�e la Kasba � l’int�rieur de laquelle est d�pos�e chaque divinit� tribale de chaque tribu venue pour commercer ;Et donc pr�s de la Kasba et pendant un mois ,le Mois Sacr� ,les diff�rentes tribus d�cr�tent la tr�ve et commercent entre eux ,et pendant ce mois sacr� de tr�ve il est interdit bien s�r pour tous de combattre sauf bien entendu en �tat de l�gitime d�fense si jamais il ya une attaque indue et impr�vue . C’est l� l’origine des versets du coran transcrits au temps advenu de l’islam de Omar et Othman des deux 1er califes .
  Cette fois ci il ya le s tribus musulmanes r�unifi�es et les tribus juives et chr�tiennes et quelques tribus pa�ennes restant polyth�istes. Pendant toute l’ann�e les tribus musulmanes font la guerre aux autres tribus non-musulmanes pour amasser les butins et puis pendant un mois ,le Mois sacr� est d�cr�t�e la tr�ve pr�s de la kasba transform�e en mosqu�e ,la Mosqu�e sacr�e o� on ne d�pose plus les diff�rentes divinit�s pa�ennes mais � la place un e pierre noire,et pr�s de cet endroit on vient pour commercer faire de s �changes ,des ventes et des achat mais o� bien entendu pendant ce temps de tr�ve, il est interdit de faire la guerre ,de combattre . Mais une fois que la tr�ve du Mois sacr� est termin�e ,les diff�rentes tribus peuvent reprendre les guerres et les razzias ,les musulmans et les non -musulmans peuvent reprendre les combats ;d’o� les versets qui disent aux musulmans qu’ils doivent tuer les non -musulmans et les m�cr�ants en dehors du Mois sacr� et loin du lieu de la Mosqu�e sacr�e sans autres conditions .
  
  Le contexte historique confirme donc sans ambigu�t� la version des versets d’appels au meurtre contre les non-musulmans ,les m�cr�ant et les associateurs en dehors du Mois sacr� de tr�ve et dans les lieux �loign�s de la Mosqu�e sacr�e ,la Kasba .
  
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- baleti 9 février 2017 07:03
  
  @Ridipayass
  
  L’argent , la religion des bougres !!!!!
  
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- baleti 9 février 2017 07:19
  
  @Pascal L
  
  Les m�cr�ants ou infid�le, se sont pas tous les m�me !!!
  
  Pourquoi ne cherche tu pas a faire partie de ceux que je site dans la sourate 109 ?????????
  C’est a dire a penser comme la sourate, avec la croyance que tu veux !!!
  
  Se que tu fait, c’�tait se que fessais d�j� les quouraiche, les nabat�en, ECT..... Les ennemie de la droiture, de la morale, ECT.......pour, chacun, des raison personnel
  
  .
  
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- baleti 9 février 2017 07:46
  
  @franc
  
  L’abrogation de verset, ne se fait pas dans le sens que tu pence.
  
  Je te conseille, ainsi que ceux qui le d�sire, de lire en fran�ais, l’interpr�tation des verset du coran,(qui est une science, pas donner a tous) de ibn kathir par exemple.
  
  Le meilleur des hommes, est celui qui se comporte bien, avec les femmes (a dit le proph�te mohamed)
  Bien se comporter, n’a pas la m�me signification, pour un homme et pour une femme.Les int�r�t personnel, prenne le dessus, pour la plupart.
  
  La droite soutien le patronat, la gauche le salaria, y a t’il une gouvernance qui peu satisfaire les deux penser. ??????
  
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- baleti 9 février 2017 08:08
  
  @franc
  
  C’est l’interpr�tation que tu croix, et que tu veux nous faire croire, je rentre pas dans le d�tail des raison, qui sont clair pour moi............
  
  La premi�re conjonction de coordination du verset 191, et une liaison au verset 190, pourquoi n’en prend tu pas compte ??????????
  
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- Gogonda 9 février 2017 10:57
  
  @baleti
  
  C’est ce que je lui explique aussi, le verset 190 ne parle pas de la mosqu�e sacr�e donc qu’il faut combattre que ceux qui nous combatte peu importe le lieu, le verset 191 pr�cise que c’est valable pour ceux qui sont pr�s de la mosqu�e sacr�e, au cas o� certains penserai qu’�tre pr�t d’une mosqu�e donne le droit de tuer gratuitement ou au contraire que le fait d’�tre pr�t d’une mosqu�e ne justifie pas la l�gitime d�fense.
  
  Mais le gars veut rien savoir...il se focalise obsessionnellement sur le verset 191 et n’en d�mords pas...donc bon, peine perdu...
  
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- baleti 9 février 2017 12:32
  
  @Gogonda
  
  Il en a que faire du verset 190 ou 191, quand tu lui aura d�montrer qu’il se plante, il va te chercher un autre verset, et rebelote.
  
  Il ne cherche pas a comprendre, mais juste a ...........................lui seul te le dira.
  
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- Pascal L 9 février 2017 13:44
  
  @Gogonda
  « prenez que certains passage du Coran que vous d�contextualis� compl�tement » Mais c’est tout le Coran qui est d�contextualis�. Le fait que les Sourates ne sont m�me pas dans l’ordre chronologique renforce cette d�contextualisation. La seule Sourate que l’on peut restituer dans son contexte est la sourate 30 qui fait r�f�rence � la tentative rat�e de conqu�te de J�rusalem en 629.
  
  Vous critiquez mon interpr�tation du verset 2/191, j’en d�duit que vous avalisez mon interpr�tation des autres versets, ce qui me semble est l’essentiel.
  
  « La pers�cution est pire que le meurtre » D�sol�, cela vient du Coran que j’utilise le plus couramment et qui est propos� par IslamFrance, Hamidullah traduit bien par pers�cution, mais pour f�tnaʰ les ex�g�tes que je fr�quente pr�f�rent plut�t le mot tentation. « La tentation est plus grave que le meurtre » . Cela ne change pas grand chose car le verset se termine par « Telle est la r�compense des recouvreurs » donc des Juifs.
  
  « C’est pourtant clair, non ? on ne doit combattre que ceux qui nous combattent ». Je reconnais que cette sourate introduit une condition au combat, mais n’indique pas qui peut �tre l’agresseur, surtout dans un contexte de conqu�te de J�rusalem. Mais je veux bien replacer ce verset par un autre : « Dis � ceux qui recouvrent que, s’ils cessent, il leur sera pardonn� ce qui s’est pass� ; si [au contraire] ils y reviennent, eh bien, la conduite (sunnaʰ, ici d�boires, exp�rience) des anciens est d�j� pass�e. Combattez-les � mort jusqu’� ce que [ils ne repr�sentent] plus de tentation (f�tnaʰ) et que le culte entier soit [rendu] � Dieu. » (s8, 38-39) Ici, il y a une autre condition pour le combat : Il est demand� aux Juifs de se convertir, et s’ils ne le font pas, on peut les combattre � mort... Ici, il est difficile de traduire (f�tnaʰ) par pers�cution et Hamidullah traduit bien par tentation.
  
  Il est int�ressant de comprendre pourquoi le mot recouvreur est devenu par la suite m�cr�ant. Au moment de la pr�dication de Muḥammad, le proto-Islam �tait beaucoup plus conciliant avec les religions de la r�gion pour pouvoir embaucher des mercenaires pour la conqu�te de J�rusalem. A cette �poques, les seuls vrais ennemis �taient les Juifs Rabbanites. Il reste de cette �poque des citation de la trinit� Chr�tienne, ainsi que des traces de la religion des nabat�ens (les seuls polyth�istes de la r�gion) du Manich�isme et du zoroastrisme. Apr�s la constitution d’un empire arabe, il n’�tait plus n�cessaire de faire les yeux doux aux autres religions et plut�t que de modifier en profondeur le Coran, il a �t� choisi de changer le sens de certains mots.
  
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- Pascal L 9 février 2017 14:10
  
  @baleti
  Non, la sourate 109 est une des premi�res sourates et son contenu est largement invalid�e par d’autres sourates comme je l’ai indiqu�e.
  
  « Les m�cr�ants ou infid�le, se sont pas tous les m�me » Il y a un glissement s�mantique entre l’arabe de Muḥammad et l’arabe tel que nous le connaissons. M�cr�ant est un terme moderne. Dans le Coran, on trouve le terme de « recouvreur » et celui de « associateur »
  Les recouvreurs sont les Juifs accus�s de recouvrir la v�rit� sur J�sus. Les Associateurs sont maintenant les Chr�tiens, mais �taient les Nabat�ens � l’origine. La trinit� Chr�tienne est parfaitement admise dans le Coran, mais att�nu�e par des modifications ult�rieures qui sont bien visibles dans les premiers Codex disponibles. L’Esprit-Saint est remplac� par l’Esprit du Saint par l’ajout d’un article. L’Esprit du Saint ne peut que repr�senter l’archange J�bril qui inspire Muḥammad.
  La trinit� chr�tienne est remplac� par une autre Trinit� bien musulmane : Allah, Muḥammad et J�bril. Sinon, comment interpr�ter « � les croyants ! Ob�issez � Allah, et ob�issez au Messager et � ceux d’entre vous qui d�tiennent le commandement » (s4, 59) Le messager est habituellement interpr�te comme �tant Muḥammad, mais comment peut-on ob�ir � un mort ? En fait, il s’agit plus probablement du Christ, mais cela �tait inacceptable pour les Califes.
  
  « Pourquoi ne cherche tu pas a faire partie de ceux que je site dans la sourate 109 ? » Et pourquoi devrais-je me situer par rapport au Coran ? Je suis Chr�tien et le Coran ne repr�sente rien pour moi. Si je le lis, c’est pour comprendre les Musulmans que je croise. Beaucoup de ce qui est �crit de J�sus dans le Coran est incorrect (en particulier dans la s.5). Faut-il que Allah ait oubli� ce qu’il avait cr�� auparavant ? En plus le Christ est vivant pour moi et je peux attester des signes qu’il me donne. Jamais il me demande de suivre Muḥammad et je connais d’anciens Musulmans qui l’on �galement rencontr� et qui sont devenu Chr�tiens � sa suite.
  
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- franc 9 février 2017 17:47
  
  @baleti
  Vous et votre acolyte Gogonda sont manifestement de mauvaise foi
  
  il n’ ya rien d’�tonnant de la part d ’islamistes ;
  
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- baleti 9 février 2017 21:37
  
  @franc
  
  R�pond a tes conjonction de coordination
  Au lieux de te sauver comme un « voleur », et brayer des insultes
  
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- baleti 9 février 2017 22:10
  
  @Pascal L
  
  Et pourquoi devrais-je me situer par rapport au Coran ?
  
  On te demande pas de te situer par rapport au coran, mais de croire a ta religion, et laisser les autre croire en se qu’il veulent.
  
  Je suis Chr�tien et le Coran ne repr�sente rien pour moi. Si je le lis, c’est pour comprendre les Musulmans que je croise.
  Non tu lis le coran, pour faire des interpr�tation mensong�re,
  
  « »La trinit� chr�tienne est remplac� par une autre Trinit� bien musulmane : Allah, Muḥammad et J�bril. Sinon, comment interpr�ter � � les croyants ! Ob�issez � Allah, et ob�issez au Messager et � ceux d’entre vous qui d�tiennent le commandement � (s4, 59)« »
  Donc dans ce verset, tu vois de la trinit�, et tu y comprend que le messager serai j�sus, par se que, mohamed est mort. et j�sus est venue le remplacer ?
  
  Je comprend comment tu d�forme toute chose, pour l’adapter a tes conviction
  
  La trinit�, est interdite en islam, Jesus va renier, tous ceux qui ont implorer ou prier, autre que dieu.
  Les musulmans obeise a mohamed, mais il est absolument interdit, de le prier. C’est de l’association, comme elle existe dans les �vangiles, et que vous avez .........
  
  Jesus �tais circoncit, les premier chr�tien l’�tais aussi, pourquoi de nos jours les chr�tiens de nos jour ne le fond plus.
  Je connais l’histoire de paul, qui pour christianiser les grecs, a homes de leur parler de la circoncision, pour ne pas « trop leur demander », est se qu’il comptais le faire plus tard, on ne le sauras jamais, il est mort, et la circoncision a �t� oublier.
  
  Ou dans les �vangile, il est dit que les pr�tre ne doivent pas de marier ?
  
  L’�vangil de Barnab�, un des ap�tres les plus proche de j�sus. ou est t’il ?
  Ben oui celui que vous avez, a �t� �crit par des musulmans ??????????
  Ou est t’il, le vrai alors ?
  
  Tu dit rien sur l’assassina de j�sus ?
  
  Comme �a il y en encore, c’est pour ses raisons, que dieu a dit dans le coran, que vous avez falsifier le message de j�sus. Et de ce faite, il a demander au musulman, d’apprendre par coeur le coran, pour qu’il ne soit pas falsifier. Dit toi bien que le coran, il lui aurait arriver la m�me chose que l’�vangile, et par qui ?????
  
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- franc 10 février 2017 01:20
  
  @baleti
  
  Qu’est-ce qu’il ya � r�pondre de plus ,j’ai tout r�pondu en d�tail , dans des commentaire s de plus de centaines de lignes y compris pour la conjonction de coordination et ,mais on ne peut rien contre les gens de mauvaise foi qui en plus ne conna�t pas bien la langue fran�aise
  
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- franc 10 février 2017 01:26
  
  @baleti
  
  on dirait pas que vous �tes chr�tien par contre vous parlez exactement comme un islamiste .Qui se ressemble s’assemble.,ce n’est pas la peine de vous cacher derri�re un masque.
  
  je soup�onne la taquiya
  
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- Pascal L 10 février 2017 13:01
  
  @baleti
  « On te demande pas de te situer par rapport au coran » C’�tait exactement la question. Comme Chr�tien, le Coran est un sujet d’�tude scientifique et rien d’autre.
  
  « Non tu lis le coran, pour faire des interpr�tations mensong�res » Ce n’est pas moi qui invente, c’est la communaut� scientifique qui le dit. Tout ce que je dis est v�rifiable, les documents � consulter sont cit�s dans les th�ses des ex�g�tes comme « Le Messie et son proph�te » d’Edouard-Marie Gallez ou « Les trois visages du Coran » de Leila Qadr. Si vous ne voulez avoir affaire qu’au documents de la tradition Musulmane, lisez donc « Les derniers jours de Muhammad » de Hela Ouardi. C’est une compilation de tous les documents disponibles dans la tradition sur la mort de Muḥammad. Apr�s avoir lu cela, vous ne pouvez plus croire � une transmission parfaite du Coran.
  
  « Donc dans ce verset, tu vois de la trinit�, et tu y comprend que le messager serai j�sus, parce que, mohamed est mort. et j�sus est venu le remplacer ? »
  Non, J�sus ne remplace pas Muḥammad, c’est l’inverse qui s’est pass�. Muḥammad ne s’est jamais proclam� proph�te de son vivant et il annon�ait le retour du Christ. Il pr�parait la conqu�te de J�rusalem pour permettre ce retour. Il faut attendre 62 ans apr�s sa mort pour voir les premi�res inscriptions du nom de Muḥammad, y compris sur les tombes des croyants. M�me les inscriptions du d�me du Rocher � J�rusalem sont tr�s ambigu�s � son sujet et montrent que le dogme n’�tait pas encore finalis� au moment de la construction. L’inscription � l’int�rieur du b�timent s’adresse � J�sus et il n’est fait aucune mention de l’�v�nement le plus important qui devrait s’y �tre pass� : le voyage au ciel de Muḥammad. Le seul Messager qui pouvait exister � l’�poque de Muḥammad �tait J�sus.
  
  « Je comprend comment tu d�formes toute chose » Non, c’est la vision de la science. La v�rit� ne peut faire du mal, seul le mensonge peut blesser.
  
  « La trinit�, est interdite en islam ». C’est ce que vous dites aujourd’hui mais ce n’est pas ce que je comprends en lisant le Coran. Beaucoup de modifications du texte sont encore visibles sur les Codex � notre disposition. On peut y voir les grattages successifs et on peu compter jusqu’� 3 couches, donc trois variantes sur un m�me document. C’est ainsi que l’Esprit-Saint a �t� transform� en l’Esprit du Saint, donc l’archange J�bril qui inspire le Coran � Muḥammad.
  
  « Les musulmans ob�issent � mohamed » Et comment ob�ir � un mort ?
  
  « C’est de l’association, comme elle existe dans les �vangiles » Vous n’avez donc pas lu les Evangiles. Oui, je sais, c’est interdit. Il n’y a qu’un seul Dieu dans les Evangiles, dont le P�re, le Fils et l’Esprit-Saint en sont les expressions sensibles. Il n’y a qu’un seul discours, nous ne pouvons donc les distinguer comme des personnalit�s ind�pendantes.
  
  « Jesus �tais circoncis, les premiers chr�tiens l’�taient aussi, pourquoi de nos jours les chr�tiens de nos jour ne le font plus » J�sus est venu nous dire que Dieu se situe au niveau spirituel et donc tous les actes fait par les Juifs doivent �tre compris et r�alis�s au niveau spirituel. La circoncision du corps est remplac� par la circoncision du cœur obtenue par le bapt�me. Pour les Chr�tiens, l’Islam est une r�gression.
  
  « Je connais l’histoire de paul... » Ce n’est pas une d�cision de Paul, mais une d�cision collective des ap�tres. Cette d�cision est conforme � l’enseignement de J�sus.
  
  « Ou dans les �vangile, il est dit que les pr�tre ne doivent pas de marier ? » Nulle part et ce n’est pas un dogme. Les pr�tres Catholiques des 24 �glises orientales peuvent se marier. L’id�e principale qui se d�gage est que la spiritualit� et la proximit� avec le Christ n’est pas tr�s compatible avec les soucis familiaux. De toutes fa�on, si le pr�tre a la foi, l’amour du Christ remplace l’amour d’une �pouse dans son cœur. Le Christ est bien ressuscit� et nous le prouve tous les jours.
  
  « L’�vangile de Barnab�, un des ap�tres les plus proche de j�sus. ou est t’il ? » Il n’est que dans les biblioth�ques des Musulmans, car il a �t� �crit au XVI�me ou XVII�me si�cle par des Musulmans � partir de ce qui �crit dans le Coran sur �s�. On parle bien d’un Barnab� dans les actes des ap�tres, mais celui-ci n’�tait pas un ap�tre, seulement un des premiers Chr�tiens et rien ne dit qu’il ait rencontr� le Christ un jour. Tous les documents qui parlent de J�sus ne sont pas Chr�tiens et celui-ci est un faux manifeste.
  
  « Ben oui celui que vous avez, a �t� �crit par des musulmans ? » Nous en avons quatre et le fait qu’ils concordent alors qu’ils ont �t� �crits dans des lieux diff�rents d�s le premier si�cle est un gage d’authenticit�. Beaucoup de Musulmans ont cherch� la falsification et se sont cass� les dents sur le sujet. On trouve m�me maintenant des Imams qui ne mettent plus en doute l’authenticit� de ces quatre �vangiles. De toutes fa�ons et comme vous sembler l’ignorer, J�sus est bien ressuscit� et il confirme tous les jours � ceux qui le prient le contenu de ces Evangiles.
  
  « Ou est t’il, le vrai alors ? » Il sont en ligne.
  
  « Tu dit rien sur l’assassinat de j�sus ? » Et que peut-on dire de plus que ce qui est dans les Evangiles ?
  
  « que dieu a dit dans le coran, que vous avez falsifi� le message de j�sus » Dans le Coran, les soup�ons de falsification ne concernent que les Juifs. L’extension au Chr�tiens est tardive et provient d’une extension du discours largement post�rieure. Dans le Coran que je poss�de sur le verset 2- 75, il y a un ajout entre parenth�ses qui d�signe les Juifs : « que des pareils gens (les Juifs) » De toutes fa�ons, si nous enlevons cet ajout, il n’est pas possible de savoir qui est tellement d�sign� par ce verset.
  
  « il a demand� aux musulmans, d’apprendre par coeur le coran, pour qu’il ne soit pas falsifi� » Et vous pouvez le croire ? Les Codex (Manuscripts anciens) � notre disposition indiquent des Corans successifs avec des grattages. La transmission soit-disant non falsifi�e des paroles de Muḥammad ont abouti � l’�criture de 6 millions de Had�ths. Est-ce seulement possible ? Jusqu’en 1924, il y avait encore 7 Corans diff�rents en circulation.
  Rien que les textes de la traditions sur la mort de Muḥammad montrent que ceux qui devaient propager le Coran se disputaient et inventaient des versets juste pour justifier leur prise du pouvoir.
  
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- baleti 10 février 2017 16:18
  
  @Pascal L
  
  «  »Comme Chr�tien, le Coran est un sujet d’�tude scientifique et rien d’autre«  »
  Que disent les �vangile, sur la venue du prochain proph�te. ?
  
  Et tu crois que la communaut� scientifique, a une quelconque objectivit� ?
  Combien de musulman, dans cette « communaut� » scientifique ?
  Tu te rend compte, que cette r�ponse, ressemble a une plaisanterie.
  
  «  »Non, J�sus ne remplace pas Muḥammad, c’est l’inverse qui s’est pass�. Muḥammad ne s’est jamais proclam� proph�te de son vivant«  »
  C’est juste le seul argument que pouvais fournir, les chr�tiens pour ne pas avoir a se convertir a l’islam.Pour commencer les d�but du christianisme se parlait et s’�crivais, en h�breux, m�me sont autorit� et sa gouvernance, �tais faite de juifs. Il avais surtous autorit� sur la pens� et les livre des chr�tiens. Les chr�tiens ne se demande pas, pourquoi les gens qui on fait assassin� j�sus, avais l’autorit� sur leur religion ?
  
  Donc tu admet que mohamed, a annoncer la venus de j�sus vers la fin des temps, mais se serais pas un proph�te.Sa voudrai dire que tu croirais comme vrais, se que n’importe qui, dirai pour conforter tes croyances.
  Si le nom de mohamed a �t� rajouter, pourquoi laisser le non de j�sus, il devais �tre idio les gas ?c’etais une porte ouverte a des affirmation, comme les tiennes.
  
  «  »� La trinit�, est interdite en islam �. C’est ce que vous dites aujourd’hui mais ce n’est pas ce que je comprends en lisant le Coran.«  »
  Pour comprendre il ne suffis pas de savoir lire, il faut un minimum d’honn�tet�.
  http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-112-Al-Ikhlas-Le-monotheisme-pur-francais.html
  D’apr�s les enseignements du proph�te mohamed, cette sourate a la valeur d’un tiers du coran.Si tu veux comprendre le contexte de la r�v�lation de cette sourate, je te conseil les interpr�tation de ibn kathir.Et demande a la communaut� scientifique, de calculer le nombre de verset en rapport avec cet sourate, pour voir la coh�rence math�matique, le r�ve des scientifique.
  Le proph�te mohamed, a dit, au retour de j�sus, il va casser la croix, et tuer le cochon.Comment aurai t’il su, que les chr�tiens utiliserais la croix avec j�sus, comme croyance ?
  Comment aurai t’il su que les chr�tiens mangerai le cochon, alors qu’a son �poque il ne le mangeais pas, puisque comme on l’a dit plus haut, c’�tait des juif qui « g�rai » la croyance des chr�tiens.
  La trinit�, est une enflure de juif, qui savais que l’idol�trie, �tais le pire des p�cher,et on encrer cette fa�on de prier, pour vous attirer la col�re du cr�ateur, et de tous ceux qui serai de vrai croyant.A la base il on tous fait �a, pour que les juifs, ne rejointe pas les enseignement de j�sus.
  
  .L’�vangile de Barnab�, on n’en parlera pas, puisque l’on ne tombera pas d’accord, Barnab� est l’un des premier chr�tien, qui n’aurais pas rencontr� j�sus.Je sais pas si tu te rend contre de l’�normit�.
  
  «  »� Tu dit rien sur l’assassinat de j�sus ? � Et que peut-on dire de plus que ce qui est dans les Evangiles ?«  »
  La v�rit�, la r�p�ter, pour comprendre se qui nous arrive de nos jours.Faire l’autruche sur l’assassina de j�sus, te sera compter, et je serai un t�moin, ainsi que beaucoup d’autre.
  Aimer j�sus, et se taire sur ses assassin, rel�ve d’une hypocrisie, ou tu est juif.
  
  «  »il n’est pas possible de savoir qui est tellement d�sign� par ce verset.«  »
  Ses rajoute, son seulement, dans les essaie de traduction, c’est pourquoi le coran s’prend et se r�cite dans une seul langue, pour �vit� qu’il ne lui arrive des erreur de traduction, qui seront des erreurs d’interpr�tation, et de compr�hension.
  
  10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah laisse cro�tre leur maladie. Ils auront un ch�timent douloureux, pour avoir menti.
  Sourate 2 verset 10
  
  En arabe le terme employer pour designer cette maladie, n’existe pas en fran�ais.
  
  Le coran, est encore appris par coeur, de nos jour. Des enfant de 12 ans le r�cite par coeur depuis 14 si�cles.
  Il y a des cas particulier, n’�tant pas arabophone, tu peu te faire traduire.
  https://www.youtube.com/watch?v=IVnj1-OjJQ0
  
  Il y a pas 6 million de hadith, tu est pas un peu marseillais ?
  Un sujet ou on pourrai y rester des heures. On a assez de question non r�solu.
  
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- Pascal L 10 février 2017 21:02
  
  @baleti
  « Que disent les �vangile, sur la venue du prochain proph�te. ? » Ils ne disent rien, aucun proph�te n’est n�cessaire � partir du moment o� le Christ est pr�sent. Il est venu accomplir les �criture, pas en �crire un nouveau chapitre.
  
  « Combien de musulman, dans cette � communaut� � scientifique ? » Autant qu’ils veulent y entrer. Les Universit�s scientifiques n’ont pas un niveau tr�s �lev�s dans le monde musulman. Il n’y a aucune s�lection sur la religion. La seule condition est d’appliquer des r�gles scientifiques, ce qui veut dire que toute affirmation doit �tre appuy�e par des preuves et doit pouvoir �tre v�rifi�e et contredite par d’autres scientifiques.
  
  « C’est juste le seul argument que pouvais fournir, les chr�tiens pour ne pas avoir a se convertir a l’islam » Je peux fournir des centaines d’arguments. La simple lecture du Coran me fait fuir cette religion. Pourquoi irai-je chercher autre chose alors que le Christ est vivant pour moi et je peux ressentir son amour tous les jours dans ma pri�re. Il s’adresse � moi, individuellement et non au travers d’un livre ou d’autre chose. Le Christ est la religion de l’Esprit.
  
  « Pour commencer les d�but du christianisme se parlait et s’�crivais, en h�breux » Non, en aram�en. Il est �tonnant que l’Islam proclame � la fois que J�sus est le verbe de Dieu et que l’arabe est la langue de Dieu. Dans ces conditions, ils ne peuvent se comprendre.
  « sont autorit� et sa gouvernance, �tais faite de juifs » Vous posez la question de la responsabilit� individuelle face � la responsabilit� collective. Dans le Christianisme, il n’est pas question de peuples mais d’enfants de Dieu. Chacun est responsable devant Dieu et les hommes de ses actes. Il n’y a pas de responsabilit� collective. Ceux qui ont fait condamner J�sus � mort ne sont pas ceux qui ont enseign� et d�velopp� le Christianisme. Paul est un cas � part, mais il illustre parfaitement la mis�ricorde de Dieu. Chacun a le droit au pardon.
  
  « Donc tu admet que mohamed, a annonc� la venus de j�sus vers la fin des temps, mais se serais pas un proph�te » Muḥammad a annonc� la foi des jud�onazar�ens qui attendait un retour du Christ, non � la fin des temps, mais dans des temps tr�s proche et se devaient de pr�parer le terrain pour sa venue. Le Christ lui-m�me annon�ait son retour pour la fin des temps et donc tout cela �tait connu. Il n’y a pas besoin d’�tre proph�te pour cela. Quand les arabes ont pris J�rusalem en 634, ils sont mont� sur le mont du temple avec les Jud�onazar�ens, on reconstruit un temple cubique en bois et fait les purifications n�cessaires. Il ont attendu et le Christ n’est pas venu. Il ont continu� � attendre quelques dizaines d’ann�es et la mosqu�e du d�me du rocher indique encore cette attente. Les premiers califes avaient d’ailleurs une croix sur leur monnaie.
  
  « pourquoi laisser le non de j�sus ». Le probl�me est assez complexe. Le Coran �tait en grande partie connu par cœur dans ses d�buts et il ne fallait pas modifier profond�ment le texte. L’arabe ancien est tr�s d�fectif (16 lettres contre 28 aujourd’hui et pas de voyelles). Il �tait parfois possible de changer un sens contre un autre, mais pas toujours. C’est � cause de toutes ces transformations qu’il est tr�s difficile � comprendre aujourd’hui. On a d�montr� scientifiquement qu’il y a entre 30 et 100 auteurs du Coran et qu’un tiers environ a �t� traduit de l’aram�en.
  
  « pour voir la coh�rence math�matique, le r�ve des scientifique » Aujourd’hui, on fait des calculs sur un Coran en �criture arabe moderne en reprenant le chiffres donn�s par les lettres. Refaites donc le calcul avec un alphabet de 16 lettres...
  
  « Comment auraient-ils su, que les chr�tiens utiliseraient la croix avec j�sus » Muḥammad �tait environn� de Chr�tiens, toute l’Arabie �tait chr�tienne sauf les Nabat�ens. Il suffisait de demander. La croix n’est pas une croyance, c’est un symbole. Ce retour de J�sus dont vous parlez est un retour pour faire un royaume de Dieu sur Terre (on ne va pas tuer les cochons dans le ciel). C’est totalement contraire � l’enseignement de J�sus. V�rifiez.
  
  « Comment aurai t’il su que les chr�tiens mangerai le cochon » La seule fois qu’il est question de cochon dans les Evangiles, c’est lorsque J�sus a chass� des esprits qui se sont r�fugi�s dans un troupeau de cochons. Le Christ a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l’homme �tait impur, mais que les paroles de l’homme pouvaient �tre impures lorsqu’elles provoquent le mal.
  « c’�tait des juif qui � g�rai � la croyance des chr�tiens » Un juif converti au Christianisme est un Chr�tien, on ne se pr�occupe pas de son pass�.
  
  « La trinit�, est une enflure de juif » L�, vous commencez � perdre votre calme. La trinit� est l’expression de Dieu, pas des juifs, laissez-les donc tranquille. L’antis�mitisme est un d�lit en France. Islam, religion d’amour ?
  « pour vous attirer la col�re du cr�ateur » Qu’en savez-vous ? Etes-vous dans l’intimit� de Dieu ?
  « Je sais pas si tu te rend contre de l’�normit�. » Lisez-donc les Actes des Ap�tres. Vous ne pouvez comprendre le Christianisme par ce qui en est dit dans la sourate 5. Dieu ne peut s’�tre tromp� autant.
  « Faire l’autruche sur l’assassinat de j�sus, te sera compter » Le Christ enseigne l’amour, pas la haine.
  
  « c’est pourquoi le coran s’apprend et se r�cite dans une seul langue, pour �viter qu’il ne lui arrive des erreur de traduction » Si vous voulez, mais comprenez-vous le sens de ce que vous r�citez ? Avez-vous lu le Coran, non pour le r�citer mais pour le comprendre ? Vous ne pouvez pas non plus �viter que le sens des mots en arabe ne change. Par exemple, le mot « Coran » est issu du syriaque et ce mot d�signe le lectionnaire, c’est-�-dire le recueil de textes lus dans l’assembl�e et beaucoup de ses utilisations dans le Coran correspondent � ce sens primitif. Masjid est le lieu de prosternation qui d�signait tout lieu de pri�re, donc les �glises chr�tiennes et les synagogues. ḥouris ne d�signe pas toujours les vierges. Dans les deux occurrences sur les quatre du Coran, celles qui d�crivent le paradis, il s’agit de raisins, tr�s blancs et bien ronds. D�sol� pour ceux qui se font exploser, ils vont �tre d��us. L’�criture arabe �tant d�fective, et nous savons que les premier codex �taient �crits sans les points diacritiques qui d�finissent plus pr�cis�ment le sens. Comment pouvez-vous savoir si le sens que vous lisez est correct ?
  
  « Ils auront un ch�timent douloureux, pour avoir menti » Mais qui ment ? Les scientifiques ou ceux qui ont transmis le Coran dans cet �tat ?
  « Des enfant de 12 ans le r�cite par coeur depuis 14 si�cles » et sans le comprendre. Qu’est-ce que cela prouve ?
  « Il y a pas 6 million de had�ths, tu est pas un peu marseillais ? » Il y a bien 6 millions de Had�ths, mais il faut compter ceux qui ont �t� �crits dans toutes les ob�diences, chiites compris.
  Les versions les plus optimistes ne comptent que 750000 Had�ths, mais m�me ce chiffre est hallucinant, sachant qu’il s’agit des paroles d’un seul homme.
  
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- baleti 11 février 2017 10:06
  
  @Pascal L
  
  Une chose, pour que l’on se comprenne bien, je n’est rien a vendre, et je n’ach�te rien.
  
  Je ne connait pas la bible, pour r�pondre a t’on argumentation, je pr�f�re te laisser �couter ou regardes l’argumentation de ceux qui la connaisse
  https://www.youtube.com/watch?v=pFL5XSnwvjg
  Un ancien catholique, qui sais mieux que moi, votre fa�on de r�sonner .
  
  https://www.youtube.com/watch?v=2IBsl1pfXrM
  Toujours, cette fois, avec la bible, que j�sus n’est pas un dieu, mais un homme, et que la trinit�, que se soit dans la bible, ou dans le coran, n’existe pas.
  
  le proph�te mohamed cit� nomm�ment dans la bible, et tu pourra le lire ou tu veux.Et dans le meme temps le probl�me des traductions, comment la bible, a d’autre interpr�tation.
  https://www.youtube.com/watch?v=2eqEfHpUhMI
  
  Et pour tes insinuation, sur l’antis�mitisme, je vais consid�rer que tes mots on d�passer tes penser.Ou alors tu doit aussi consid�rer comme islamophobe, les personne qui condamne le terrorisme aveugle.
  
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- Pascal L 11 février 2017 12:41
  
  @baleti
  Je peux aussi montrer des conversions dans l’autre sens. Dans le Christianisme, la rencontre avec le Christ est fondamental et beaucoup de Chr�tiens n’ont pas fait rencontre, car elle demande un cheminement qui n’est pas toujours facile et Satan se tient en embuscade. Ceux qui n’arrivent pas � faire cette rencontre cherchent parfois une foi qui demande moins d’efforts. Je ne donnerai qu’un seul exemple, mais elle est significative car il s’agit d’un ancien imam et prof d’Al-Azhar : Mark A. Gabriel ; il a �crit un livre. Lui, a fait la rencontre du Christ vivant et peut en parler. Une fois que cette rencontre est faite, il ne peut plus y avoir d’autre religion possible. Le Christ est bien vivant et il nous aime.
  
  « la bible, que j�sus n’est pas un dieu, mais un homme » Ce discours est bas� sur une mauvaise interpr�tation de l’Evangile de Jean. Je vous invite � le lire enti�rement. L’utilisation de la dialectique par un Imam ne prouve rien. La dialectique ne cherche qu’� impressionner son interlocuteur, pas � lui prouver quelque chose. Les proc�d�s dialectique m’horripilent.
  
  « le proph�te mohamed cit� nomm�ment dans la bible » Compl�tement faux. Je connais cette argumentation et elle ne tient pas deux secondes. « koulo ma’hamadim » dans le cantique des cantiques ne peut pas annoncer Muḥammad car la phrase n’aurait plus de sens. La traduction est « il n’est que douceur (ou charme) ». « ma’hamadim » est une qualit�, un nom commun. Une explication plus d�taill�e est ici.
  Quand au paraclet de l’�vangile de Jean, ce ne peut non plus �tre Muḥammad. Jean a �crit son Evangile en Grec, donc dans une langue poss�dant toutes les voyelles. Il ne peut y avoir de confusion sur les voyelles comme avec l’H�breu et l’arabe ancien. Il aurait fallu que Jean �crive p�riklytos, or c’est parakl�tos qui a �t� �crit. En lisant compl�tement l’Evangile, on peut comprendre qu’il ne s’agit pas d’un �tre humain. Les rapprochements phon�tiques dans ces deux textes ne peuvent tenir. Il s’agit d’un proc�d� purement dialectique qui n’honore pas ceux qui les utilisent car ils trompent sciemment ceux qui les �coutent. Les premi�res victimes de la Taqiya sont les Musulmans eux-m�mes. Si vraiment Muḥammad avait �t� annonc� par la Bible, les califes n’airaient pas invent� le dogme d’un Coran incr�� qui se justifie lui-m�me. Il s’agit l� d’une d�monstration en boucle qui est rejet�e par les scientifiques.
  
  « tes insinuation, sur l’antis�mitisme » Relisez-vous bien. Vous parlez bien d’un peuple qui a assassin� J�sus et non d’individus. C’est la g�n�ralisation qui pose probl�me. Faire porter la faute de quelques individus jaloux de leur pouvoir sur tout un peuple est une monstruosit�. De plus cette faute a �t� pardonn�e, le sujet est clos depuis 2000 ans. Quand nous disons que Dieu est amour, il ne peut pas l’�tre � moiti�.
  
  « islamophobe » est un mot � la mode qui est utilis� � contresens. La phobie est la peur et non la haine. Avec tout ce qui se passe en ce moment, il est normal et logique que beaucoup aient peur de l’Islam. Lire le Coran ne porte pas � la conversion, mais plut�t � augmenter la peur de la violence contenue dans le Coran. Je dis bien Coran et non Musulman. On doit respecter les Musulmans comme des humains partout dans le monde, mais on peut avoir peur de la religion et critiquer le Coran pour ce qui y est �crit. Quand je lit un texte qui porte � la violence ou � la haine, je vois la signature de Satan. Comment peut-on comprendre un livre qui ne fait pas clairement la diff�rence entre l’amour et la haine, entre Dieu et Satan ? R�fl�chissez-y quand vous lisez le Coran. De nombreux Musulmans font clairement cette diff�rence et rejettent la violence et la haine, quitte � ne pas vraiment lire le Coran. Ceux-l� seront sauv�s.
  
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- Ouam 12 février 2017 19:31
  
  @franc :
  Baleti n’a jaqmais �t� un chr�tien , il poste r�guli�rement sur des sites muslims ailleurs.
  
  Pourquoi fait-il d�sormais ceci (se faire passer pour un Chr�tien) , alors la ????
  
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- baleti 13 février 2017 16:40
  
  @Ouam
  
  Vu se que tu comprend de se que j’�cris, c’est pas �tonnant que tu est a « »l’ouest « »
  
  Ou tu as lu que j’ai dit que je suis chr�tien ?
  
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- baleti 13 février 2017 16:43
  
  @Pascal L
  
  Les remises en question se font seul, en discuter n’importe comment, et surtout avec des mauvaise volont�, sa n’apporte rien .
  
  Y parait, que l’on a deux oreille, deux yeux, mais une seul bouche.
  
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France Europe R�publique 8 février 2017 10:35

D�truire des oeuvres d’art au Louvres, ce n’est ni chr�tien ni bouddhiste, pourtant...

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- Louve 8 février 2017 10:53
  
  @France Europe R�publique
  
  Non, c’est Shinto�ste.
  
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- franc 8 février 2017 11:10
  
  @France Europe R�publique
  
  D�truire des œuvres d’art au Louvre c’est islamique ,car ces œuvres d’art repr�sentent des idoles
  
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- Gogonda 8 février 2017 12:57
  
  @France Europe R�publique
  
  Tous comme les attentat de Breivik ou de Bissonnette n’ont pas �t� fait au nom de l’islam...
  
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- Gogonda 8 février 2017 13:07
  
  @franc
  
  D�cid�ment les r�sum� tendancieux �a vous connait !
  
  C’est comme si vous disiez que d�truire les symboles religieux c’est la�c, car il est interdit de m�langer religion et la�cit�...raccourcis simpliste.
  
  En islam il est interdit d’adorer des idoles, mais il n’as jamais �t� demand� de d�truire les idoles ou oeuvre d’art.
  
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- franc 8 février 2017 19:06
  
  @Gogonda
  
  les attentats de Breivik ou de Bissonnette n’ont pas �t� fait au nom de l’islam mais � cause de l’islam qui est d�test� par de par sa nature intrins�quement violente ,meurtri�re et guerri�re
  
  par cons�quent tous ces attentats faits soit par les islamistes soit par les anti-islamistes a pour cause l’islam.
  
  l’islam est intrins�quement mauvais .
  
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- Gogonda 8 février 2017 21:04
  
  @franc
  
  Ce qui est intrins�quement mauvais, c’est de r�duire une religion � une frange extr�miste pour se donner bonne conscience dans sa phobie et justifier des actes criminelles ind�fendable.
  
  R�pondre Lien permanent
- franc 9 février 2017 03:55
  
  @Gogonda
  
  il n’ y a pas r�duction d’un e religion � une frange extr�miste en l’occurrence l’islam tel qu’il
  est actuellement ,car l’islam tel qu’il est , et qui domine dans les 5 principales �coles contemporaines ,l’islam coraniste omarien d’essence hanbalite ,’n’est pas r�ductible � une frange d’extr�miste mais englobe tout l’Oumma des croyants coranistes qui consid�rent tous que le coran contient les �crits exprimant enti�rement la parole divine et lesquels ont valeur de d�crets divins � ob�ir absolument selon le dogme idol�tre islamique du coranisme hanbalite ;tous les musulmans sont li�s au coran et doivent ob�ir chaque �crit du coran comme un ordre ou commandement d’Allah m�me les �crits qui ordonnent de tuer les non-musulmans et les m�cr�ants.
  
  Heureusement que tous le s musulmans n’ob�issent pas � tous les ordres du coran et donc n’appliquent pas tous les dogmes islamiques et sont donc quelque part m�cr�ants consciemment ou inconsciemment ,car les musulmans sont aussi des �tres humains et en tant que tels ils ont aussi leur raison et leur conscience propre ,et la nature humaine ave c sa raison et sa bont� naturelle est meilleure que le contenu des �crits du coran .
  
  En r�sum� , l’islam est intrins�quement mauvais mais il existe des musulmans qui ne sont pas intrins�quement mauvais en �tant naturellement bon ,n�anmoins ceux-ci peuvent �tre consid�r�s directement ou indirectement ,consciemment ou inconsciemment , comme complices en tant que coraniste idol�tre de l’islam intrins�quement mauvais .
  
  La meilleure fa�on d e ne plus �tre complice de l’islam coraniste intrins�quement mauvais c’est d’abandonner le coran comme livre divin et de se tourner soit vers d’autres livre s religieux ne contenant pas des �crits et des ordres de violence s et de meurtres comme l’Evangile ,la Baghava Gita ,le Livre des Morts Egyptiens ,le Tao te King ou de s livres d e philosphies comme ceux d e Platon et mieux encore de se tourner uniquement vers la Raison qui est esprit pur ,raison universelle ,absolue et transcendante ,( Logos ) ,qui est la seule M�diatrice v�ritable et juste avec le divin supr�me transcendant.
  
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- baleti 9 février 2017 08:43
  
  @franc
  
  « »« par cons�quent tous ces attentats faits soit par les islamistes soit par les anti-islamistes a pour cause l’islam.
  
  l’islam est intrins�quement mauvais . »« »
  
  L’islam, ta demander de te laver les fesse avec de l’eau, par se que c’est plus hygi�nique. Oui il faut le faire avec ta main, se qui t’obliger a te laver aussi les mains.
  
  Mais non, tu continue a te torcher (synonyme de b�cler), tu en laisse partons, mais sa te d�range pas, juste par se que tu « crois » qu’il est plus �queutant de .......
  
  C’est juste un avis personnel, mais je crois que tu entretien ton �me, comme tu le fait avec tes fesses, tu est incapable de classer les chose par importance.
  
  Qu’est ce qui est intrins�quement mauvais ???????
  
  Dans le fond du coran, il nous est expliquer, qu’on est incapable de savoir se qui est vraiment bon pour nous, sans l’aide de dieu.
  Est se que tu imagine, que dieu a du nous dire, comment se laver les fesses et le sex, apr�s nos besoin ?
  Une « obligation », pour s’adresser et adorer dieu.
  Tu sais pourquoi ?????
  Fait des recherches, et tu comprendra l’orientation de tes penser.
  
  R�pondre Lien permanent
- franc 9 février 2017 17:36
  
  @baleti
  
  quand vous vous �nervez vous dites n’importe quoi.
  
  ;
  
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- baleti 9 février 2017 22:18
  
  @franc
  
  Il m’en faut plus que �a pour m’�nerver .......
  
  En tous cas, tu entretien le message de j�sus, comme tu entretien tous le reste .......
  
  Ta haine de l’islam, d�montre ton incapacit� a vivre avec l’autre, Ta foi est au plus bas qu’on peu l’imaginer. Une remise en question avec des sage de ta communaut� est n�cessaire.
  
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lermontov 8 février 2017 11:23

Enigme pour esprit sagace, histoire de d�terminer si l’islam est le Mal : imaginons une catastrophe plan�taire genre cosmique ou �cologique, l’humanit� est d�truite int�gralement. Sauf un seul individu. L’islam, en tant que croyance, est-il possible ou non ?

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- Louve 8 février 2017 12:04
  
  @lermontov
  
  Non, car l’Islam ne survit que dans l’expansion. Alors si le mec est tout seul, son expansion il l’a dans l’os.
  
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- franc 8 février 2017 12:35
  
  @Lermontov
  
  non
  
  non car il faudrait d’abord qu’il �crive un livre dont les �crits repr�sentent pour lui la parole divine et d�crets divins, cela c’est possible ,,cependant un �crit du livre devant affirmer qu’il faut tuer tous les non musulmans ,comme il est le seul musulman sur terre il ne pourra pas tuer les non musulmans qui n’existent pas
  
  toutefois il peut tout � coup par inspiration personnelle ne plus croire aux �crits qu’il a lui-m�me �crit et donc ne plus �tre musulman ;
  alors direz vous il peut se tuer lui-m^me qui n’est plus un musulman et par l� tuer un non musulman et ainsi ob�ir au d�cret d’+Allah .Mais comme il n’est plus un musulman il n’ya plus d’ordre divin pour lui qui demande de tuer le non-musulman .
  Cependant comme non musulman il a le choix d e se suicider , donc de tuer lui-m^me un non musulman qui est lui ,n�anmoins comme il n’ya aucun musulman il n’ya pas d’islam
  donc c’est encore non
  cqfd
  
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- lermontov 8 février 2017 14:12
  
  @franc
  
  Voir aussi mon propos � Louve.
  
  ’un livre dont les �crits repr�sentent pour lui la parole divine et d�crets divins’ = il s’agit d’une r�v�lation. Du latin velum = voile. De fait, hors de cette mise en lumi�re, le dieu continue dans le silence � �tre. Dieu pourrait tout aussi bien se manifester � cet individu, y compris se manifester autrement, sous un autre nom, etc. C’est ce qui arrive � Mo�se, par exemple, lorsqu’il entend ’Je suis Iahv� mais je ne fus pas connu par tes p�res sous ce nom’ (je cite de t�te). La parole du dieu n’est pas le dieu ; c’est comme si tu te mettais � idol�trer l’objet cd sur lequel tu as enregistr� ton chanteur f�tiche. Il y a confusion entre la parole (au sens d’organe, la facult� de, et quoiqu’elle dise) et la parole (au sens de propos particuliers). Comme tu l’�cris ’repr�sentent pour lui’, c’est-�-dire une perception propre, qui peut-�tre collective, mais aussi erron�e. Ceci pour dire que ce n’est pas l’islam qui est mauvais mais les hommes qui sont sots et qu’il me semble aventureux de penser que l’�radication de l’islam va entra�ner la fin de la sottise humaine. Une nouvelle religion serait pr�f�rable pour cela. Ou mieux encore r�pondre � cette question : pourquoi faut-il � l’home des religions, quel est ce besoin m�taphysique ?
  
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- lermontov 8 février 2017 14:13
  
  @ Louve
  
  La r�alit� est un peu autre ; il s’agit d’une conception de la vie, un sens donn� � la vie humaine. Le monde, dans tous ses aspects, qui est per�u comme chaos est expliqu� et justifi� par une pens�e, cette pens�e qu’est l’islam.
  
  La base de la croyance est tr�s simple et assez commune :
  
  "L’Islam, r�v�lation divine de lumi�re int�rieure, d’amour, de fraternit� humaine, de justice sociale, ouverte � tous.
  
  L’Islam proclame que la vie est un cadeau divin afin que l’homme puisse sentir un rapprochement avec Allah et atteindre la perfection en se servant pleinement des possibilit�s qu’offrent le corps et l’esprit.
  
  Les rapports entre l’homme et Allah sont directs et personnels, sans besoin d’interm�diaire. M�mes les personnages les plus saints, comme les Proph�tes, ne sont que des guides, des messagers. C’est � l’individu de faire son choix : il est responsable directement devant Dieu.
  
  L’Islam est la religion de la soumission et de l’abandon � Dieu, de la Justice par excellence et de l’Amour.
  
  Les cinq piliers de la Foi sont :
  
  - Le t�moignage (Chaada) de sa foi en l’unicit� de Dieu et en son proph�te Mohammed (Paix et B�n�diction sur Lui)
  - La pri�re, cinq fois par jour (Sal�t)
  - L’Aum�ne (Zakat)
  - Le p�lerinage � la Mecque (Hadj)
  - Le Ramadan (Ramad�n)"
  
  Cette croyance est � destination de l’individu seul, comme le christianisme par exemple. Pas besoin d’intercesseur, de lieu de culte, etc. Sa base de d�part est que l’homme est par essence inabouti (il s’agit d’un jugement), qu’il vit dans �tat de division (atteindre la perfection = unit� r�alis�e) et que Dieu est d’une fa�on ou d’une autre cach� en soi (la lumi�re int�rieure) ; la vie est d�finie comme une exp�rience mystique que l’on doit employer � s’�lever. La soumission est tr�s simplement l’acceptation/adh�sion � cette vision de la vie qui conditionne tout.
  
  Le probl�me de cette croyance, qui est bien sympathique sur le papier et comme je l’ai dit commune (j’en connais des plus profondes, le manich�isme, par exemple), c’est qu’elle d�raille compl�tement dans son aspect collectif, aussi bien parmi les musulmans proclam�s eux-m�mes que dans leur rapport aux autres, non musulmans.
  
  Ps : � titre personnel, je la consid�re comme foutaise, comme toutes les croyances. Le jugement initial genre l’homme est inabouti, naturellement p�cheur et le tour de delirium suppl�mentaire type rousseauiste l’homme est naturellement bon (soit non pas un nouveau jugement mais la r�futation d’un jugement pr�alable faux), tr�s peu pour moi.
  
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- Louve 8 février 2017 16:14
  
  @lermontov
  
  Oui, mais tout cela est tr�s enjoliv�. L’aboutissement de l’Islam est politique. Pour moi le reste, la r�v�lation, l’extase divine toussa toussa, ne tient pas avec le fondement politique de cette id�ologie. Lorsqu’un Djihadiste tue, il y’a un sens. Ce sens m�me trouve son substrat dans le livre. Ils utilisent le feu, la pierre, l’eau....Il ne faut pas croire que c’est du au hasard. Ils appliquent litt�ralement le texte.
  
  Des versets pacifiques c�toient d’autres versets qui sont d’une violence inou�e. Les mots « Tuer », « massacre » et « carnage » apparaissent tr�s r�guli�rement dans le texte. Tuer pour se rapprocher de Dieu. Soumission faite de violence. Le d�ni de la substance terrestre. Dans le catholicisme on reconnait l’�tre comme terrestre. C’est pour cela que nous buvons le vin de la messe, vin issu de la terre. Le Coran ne reconnait rien de tout �a, il ne reconnait pas que nous sommes des cr�atures souffrantes .
  
  Demandez-vous pourquoi de nombreux djihadistes sourient et fanfaronnent lorsqu’ils d�capitent. La r�ponse est dans le texte.
  
  Nous ne pourrons pas cohabiter �ternellement dans ce semblant de Paix civile.
  
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