mardi 13 novembre 2018 - par olivier cabanel

Ces guerriers qui dissertent sur la paix...

Ah, le 11 novembre... la fameuse commémoration, bien pratique pour occulter pour un temps les misères que le peuple français subit aujourd’hui...

Pour autant, il y aurait tant d’autres choses à dire plutôt que de commémorer souvent assez hypocritement nos chers disparus...

Au-delà des bons sentiments, des paroles attendues, des mouchoirs sortis, que s’est-il passé ce fameux 11 novembre 1918 ?

Selon la parole d’un sage chinois, un bon armistice doit être équitable sinon il préparera la guerre suivante.

C’est la réflexion qu’auraient dû se faire les négociateurs de 1918, car les lourdes sanctions imposées à l’Allemagne allaient fatalement déboucher sur une nouvelle boucherie... laquelle n’a pas manqué de se produire entre 1939 et 1945.

En effet, ces sanctions empêchaient les vaincus de s’en remettre, les plongeant fatalement dans une misère noire, qu’allait exploiter plus tard, un certain Adolphe... avec les suites que l’on sait.

Au-delà des sanctions militaires (armée réduite à 100 000 soldats, occupation militaire de la rive gauche du Rhin, interdiction d’utiliser l’artillerie lourde, des cuirassés et des avions etc...) mais surtout les sanctions financières de l’ordre de 269 milliards de mark-or, soit plus qu’une année du revenu national. lien

Mais revenons à cette « journée de la paix »...

Finalement, en 2018, Macron a célébré la paix avec ceux qui vendent des armes... la France en étant l’un des plus gros contributeurs. lien

On n’a pas oublié que, questionné par quelques journalistes impertinents sur les armes vendues par la France à l’Arabie Saoudite destinées à bombarder le Yémen, alors que certains pays ont décidé de ne plus vendre des armes, Macron a esquivé la question, maniant « l’argument qui tue », argument simpliste s’il en est : « si nous n’en vendons pas, d’autres le feront  »...

C’est en mars dernier que 2 associations ont saisi le gouvernement, s’indignant que depuis 4 ans, la France bat tous les records en matière de vente d’armes, en se classant, selon le SIPRI (centre de recherche suédois), au 3ème rang mondial en matière de vente d’armes.

Le délégué général de l’armement, Joël Barre, a justifié cette piètre position en déclarant : « l’exportation représente un tiers du chiffre d’affaire de notre industrie de défense. Celle-ci en a donc besoin, et nous en avons-nous-même besoin pour garantir, par exemple, les chaines de production de nos matériels ».

Sauf que les associations reprochent à cette justification bassement financière qu’elle ne tient pas compte du fait que ces ventes à des états ne respectant pas les droits humains sont moralement indéfendables.

En effet Amnesty international et ACAT (Action des Chrétiens pour l’Abolition de la Torture) ont précisé leur position : « il existe un risque très élevé que les transferts d’armes vers l’Arabie Saoudite et les Emirats arabes unis soient illégaux en vertu des engagements internationaux de la France »... s’appuyant sur le traité concernant le commerce des armes, ratifié en 2014 par notre pays, mais aussi sur la position du Conseil de l’Europe de décembre 2008. lien

Ça n’a pas empêché l’invitation faite à MBS, le leader de l’Arabie Saoudite, au « forum de la paix »... malgré la sale affaire de l’assassinat du journaliste Jamal Khashoggi. lien

Finalement, MBS a disparu des radars, et n’est pas allé à Paris. lien

L’invitation était d’autant plus surprenante qu’elle ne devait concerner que les pays ayant participé à la 1ère guerre mondiale, ou ayant projeté des troupes et travailleurs sur les théâtres européens d’affrontement. lien

Mais le petit président français n’en a cure.

Expliquant qu’il ne cédera pas à une « pure démagogie », ajoutant : « mon agenda n’est pas dicté par les médias, que ça vous plaise ou non  », Macron a tenté de minimiser l’implication de la France dans la vente d’arme à l’Arabie Saoudite, affirmant qu’elle était « un modeste fournisseur »...sauf qu’en 10 ans, les ventes d’armes françaises se sont élevées à  11 milliards d’euros. lien

L’occasion de rappeler que les seuls vrais grands gagnants ont été les multinationales qui ont produit près de 9 millions d’obus. lien

Et puis ce serait oublier les près de 15 milliards de contrats passés récemment avec MBS, le dirigeant saoudien. lien

Cerise sur le gâteau, le président français tente d’opposer « nationalisme » et « patriotisme »... alors que ces 2 courants de pensée veulent « en même temps » exalter certaines valeurs nationales, et s’attacher profondément à la patrie, quitte à la défendre en cas d’attaque extérieure.

Mais revenons à la guerre de 14/18...

Il a fallu beaucoup de temps pour en découvrir des aspects pour le moins surprenants...

On aurait pu s’étonner de l’absence de la Chine, lors de la commémoration du 11 novembre, alors qu’elle avait largement contribué à « l’effort de guerre », avec pas moins de 140 000 citoyens chinois... dont 37 000 enrôlés dans l’armée française.  lien

Surprenant aussi la mort de centaines de soldats le 11 novembre alors que l’armistice avait été signée, et que l’on a déclarés morts la veille... pour éviter des histoires...

C’est d’ailleurs ce que raconte Pierre Lemaitre, prix Goncourt, dans son roman « au revoir là-haut  ». : « Quelques officiers lancent un dernier assaut, le 11 novembre, dans l’idée de réaliser un ultime coup d’éclat ». lien

Citons aussi les fraternisations entre français et allemands... lesquelles furent sévèrement punies par les officiers, et pourtant...

Il y eut même des matchs de foot organisés entre les 2 belligérants... ou des moments d’échanges pendant lesquels on troquait des saucisses contre des cigarettes, on trinquait, constatant que l’autre n’était pas le méchant que l’on disait...

Il arrivait aussi qu’ils collaborent entre eux, afin de protéger la vie de leur « nouveaux frères » avertissant « l’ennemi » d’une prochaine frappe d’artillerie, allant jusqu’à l’invitant à se planquer dans sa propre tranchée. lien

Il n’y a pas si longtemps, je lisais, lors d’une animation villageoise, des lettres de poilus, évoquant d’étonnants moments, lorsque par exemple les soldats français voyant l’adversaire se baigner à portée de fusils n’avaient pas envisagé de leur tirer dessus.

Au-delà des discours bienpensants macroniens, il ne faudrait pas occulter les conséquences de cette guerre, qui ne devait durer que quelques jours...et qui a fait 18,6 millions de morts, dont la moitié étaient des civils... pas plus que les 3,3 millions d’hectares de terres déclarées impropres... ni le quasi million d’orphelins laissés à la fin du conflit... ni les 600 000 veuves au lendemain de la guerre... lien

L’occasion de remarquer que le président français semble toujours fâché avec l’histoire, car lors de son discours, il a dénombré 10 millions de morts, 3 millions de veuves, et 6 millions d’orphelins...lien

Passons...

Le « en même temps » présidentiel n’aura jamais autant été d’actualité, puisque, comme l’écrit Pauline Tétillon, co-présidente de l’association Survie, dans les colonnes de l’Humanité, ce gouvernement « sponsorise la guerre, soutient la dictature, et en même temps, célèbre la paix  ». lien

Il reste pourtant un hommage qui ne sera peut-être jamais rendu, hommage aux mutins, aux antimilitaristes, objecteurs de conscience, insoumis, anarchistes, ceux qui ont désobéi, ont protesté, qui ont abandonné leur poste, foudroyés par la peur, qui ont contesté les ordres, qui se sont dressés contre l’absurdité de la guerre et le pouvoir de ceux qui la déclarent, un hommage pour ceux qui ont étés emprisonnés, fusillés, battus, humiliés, exilés, déportés, condamnés aux travaux forcés pour avoir refusé de trouer la peau de leur frères humains..., comme l’écrit dans une tribune sur la toile un certain Yak Wasabi. lien

Et puis, où sont les noms de ceux qui ne figurent sur aucun monument aux morts ? Chaque année qui passe amène son lot d’oubliés... et leurs noms sont gravés sur la pierre... souvent après de longues démarches administratives.

En effet, ceux qui finalement ont découvert ces « oubliés de l’histoire », entament des procédures qui vont mettre des années à être prises en compte. lien

Décidément le soldat inconnu est de moins en moins seul...et qui pourrait imaginer que commémorer chaque année la fin d’une guerre serait aller vers la paix, si les états n’en prennent pas le chemin ?

Comme dit mon vieil ami africain : « le borgne n’a qu’un œil, mais il pleure quand même ». 

Le dessin illustrant l’article est de Chapatte

Merci aux internautes pour leur aide précieuse.

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85 réactions


  • alberto alberto 13 novembre 2018 10:06

    Bravo Olivier pour ces rappels...

    Sans oublier qu’un majorité d’appelés y allaient à reculons avec les gendarmes aux fesses et que la quasi totalité des « volontaires » africains n’avaient aucune idée de la galère dans laquelle on les embarquaient...


    • vesjem vesjem 13 novembre 2018 11:25

      @Aéroclette
      en effet, la liste des noms gravés sur les monuments aux morts, y compris en région parisienne, ne comporte que peu ou pas d’élus (en pourcentage comparatif élus/non élus)


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 11:41

      @alberto
      oui... surtout qu’on leur avait fait croire que la guerre ne durerait que quelques semaines...


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 11:50

      @alberto
      merci, je partage ton opinion.


    • velosolex velosolex 13 novembre 2018 14:02

      @olivier cabanel
      Beaucoup n’étaient pas dupes. Il suffit de lire les carnets de guerre du soldat Louis Berthas ; Un type de base, mais très intelligent, et écrivant remarquement bien. 


    • bob de lyon 13 novembre 2018 17:25

      @alberto

      Bonjour Alberto

      « Sans oublier qu’une majorité d’appelés y allaient à reculons avec les gendarmes aux fesses. »

      Mais alors pas du tout... et c’est ce qui est dramatique !

      Il y sont allés dans une espèce d’euphorie, habités par la peur mais aussi avec détermination. C’était 1914. Le temps réglementaire du service militaire était de trois ans et la conscience patriotique était différente de celle de notre époque.

      Attention, je ne porte aucun jugement.

      Je suis assez vieux pour avoir discuté avec des grands-parents et connu certains hommes qui sont allés au front. (Verdun, l’Argonne et le Chemin des Dames).

      Relisez Genevoix, Dorgelès, Barbusse, et de l’autre côté Remarque et Junger !


  • Spartacus Lequidam Spartacus 13 novembre 2018 10:29

    L’élite étatiste et les choix des états...

    Une élite étatiste qui savait tout à envoyé à la mort des millions de personnes.

    Elle savait que la guerre serait gagnée en 8 jours au prix de sacrifices anecdotiques.

    Comme aujourd’hui une élite écolo détruit l’économie, détruit le pouvoir d’achat, dépense sans compter l’argent des générations suivantes en envoie au chômage et à la dette les millions de leurs enfants. 

    Elle sait que le climat changera au prix de sacrifices anecdotiques.


    • gaijin gaijin 13 novembre 2018 13:09

      @Spartacus
      vous tombez bien bas ....
      ça ne vous met pas du baume au coeur les milliards de profit des grandes entreprises qui ont pu ruisseler jusqu’aux populations éperdues de bonheur ?


    • mmbbb 18 novembre 2018 21:31

      @gaijin ce sont les industriels notamment ceux de l armement qui ont fait des fortunes pendant la premiere et la seconde guerre Cela a ete notifie dans le reportage diffuse « apocalyspe » L etat emit des obligations pour financer cette guerre .des couilles en or pour Peugeot entre autre Toujours a la remorque le liberal 


  • cevennevive cevennevive 13 novembre 2018 10:33

    Bonjour Olivier et merci pour cet article.

    Dans mon village cévenol, deux noms seulement sur une plaque située dans l’église, alors qu’il y eut 31 morts pour la France durant cette guerre.

    Que de papiers de famille, d’archives, de lettres jaunies, doit-on remuer, en effet, pour réhabiliter leur mémoire.

    Aujourd’hui, le nom d’assassins, d’idiots, de malfaisants, de « vedettes » qui ne valent rien, de chanteurs à la noix, voisine avec celui de réels bienfaiteurs de l’humanité (et dont parfois l’on se moque) dans nos médias...

    Nous fabriquons des armes qui pourraient tuer l’ensemble de l’humanité. Nous les vendons au plus offrant. Ne versons-nous pas des larmes de crocodile ?

    Bien à toi.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 11:49

      @cevennevive
      merci de ton témoignage.
      à bientôt, amicalement


    • JulietFox 13 novembre 2018 11:52

      @cevennevive
      Visiter le cimetière et photographier les tombes, de ceux qui ont combattu, et comparer avec les registres de décès de la mairie. C’est ce que nous avons fait par chez moi.


  • Fergus Fergus 13 novembre 2018 11:32

    Bonjour, Olivier

    Evidemment d’accord avec le contenu de cet article qui souligne bien l’écoeurante duplicité de dirigeants comme Macron qui tiennent un discours de paix mais continuent sans vergogne de fournir des armes aux génocidaires saoudiens (et pas seulement à eux).

    Un bémol cependant : je considère qu’il était légitime d’organiser les cérémonies de célébration du Centenaire la date anniversaire de 2018 étant exceptionnelle au plan symbolique , ne serait-ce que pour saluer la mémoire des poilus (mais aussi des civils) tombés si nombreux lors des terrifiants combats de 14-18. Sur ce point-là, je n’ai pas de grief à adresser à Macron.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 11:48

      @Fergus
      bien sur, commémorer, surtout après un siècle, me parait tout à fait cohérent... mais comment ne pas se scandaliser de cette duplicité qui permet au pays qui a organisé cette cérémonie de vendre des armes à des régimes autoritaires ?
      je comprend bien qu’il y a la tentation de faire des affaires, mais moralement est-ce défendable, lorsque l’acheteur est au yeux de tous une crapule ?
      merci de ton commentaire.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 13:34

      @Cadoudal
      j’ai ma conscience, et elle se porte pas trop mal.
      merci de votre commentaire.
       smiley


    • velosolex velosolex 13 novembre 2018 14:12

      @Fergus
      Que dire de la déclaration de Le Dréan prétendant ne pas avoir reçu de la Turquie l’enregistrement du crime. Position déjà absurde, et mis en dérision par le Canada qui a confirmé l’existence de l’enregistrement. 
      Mais la France, perdu dans ses vues d’épicier à courte vue, ne veut absolument pas reconnaître la responsabilité des saoudiens, à qui elle vend ses armes de destruction massive, à l’usage des civils du yemen. 
      Une honte indicible ! 
      Nous avons l’indignité, et le déshonneur. Sans compter la bêtise.

      Comme vous je ne ferais pas d’amalgame avec les commémorations. Rien à voir avec un soutien militaire quelconque ; Mais un rendez vous émotionnel que chacun fera à sa façon. Il me semble que la leçon d’histoire faite aux enfants n’est pas de trop. 


    • osiris 13 novembre 2018 19:42

      @Fergus

       Tout à fait d’accord avec vous , duplicité écoeurante de Macron et légitimité de la commémoration du centenaire du 11 Novembre de la Guerre 14-18


  • vesjem vesjem 13 novembre 2018 11:34

    merci , olivier, pour ce bel hommage, aux combattants, victimes de la dictature des élites, aux pacifistes, et aux familles françaises anéanties


    • HELIOS HELIOS 13 novembre 2018 13:40

      @vesjem

      ... oui, Merci a Olivier comme vous le faites !
      Sur le fond, pardon, mais il ne faut pas oublier le bal des hypocrites (rien a voir avec O Cabanel, bien sûr)

      Chaque fois que j’entends parler du respect pour nos « morts pour la France », cela me fait plutôt mal, car les actes au quotidien des gens qui ont le pouvoir politique ou économique - s’assoient sur les valeurs qu’ont défendu ceux qui sont tombés... notamment la souveraineté de la France.

      Moi, je respecte tous les jours les valeurs que mon grand père, en donnant sa vie, a défendu vis a vis de l’extérieur de notre pays, comme a l’intérieur de notre territoire.


    • HELIOS HELIOS 13 novembre 2018 17:07

      @Cadoudal

      ... j’aime bien ma partenaire... formes, parfum ondulations, de quoi ravaler toutes autres considérations au rang de détails.

      Quand a Cabanel, il est comme nous tous, il a son avis  que je ne partage pas toujours  mais ce n’est pas une raison pour ne pas l’écouter et l’entendre. 


    • HELIOS HELIOS 13 novembre 2018 21:36

      @Cadoudal

      réponse : Lao-Tseu ?
      Ah, non, celui là il etait asiatique...

      M’bappé ? non, lui il est trop jeune et surtout fouteux, peut être que son papa... mais non....

      ... à moins qu’il ne s’appelle N’gogleu....


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 21:40

      @Cadoudal
      vous avez cent mille fois raison.
      allez en paix.
       smiley


  • juluch juluch 13 novembre 2018 11:37

    Bonjour Olivier

    bon Article, mais on refera pas le monde....il est comme il est.

    Cette guerre a fait environ 20 millions de morts, ne les oublions pas et c’est avec les cérémonies qu’ils continuent à vivre dans nos mémoires.

    Régulièrement des restes sont découverts et restitués aux familles....grand moment émotionnel d’avoir le corps de son arrière grand père dont on a entendu parler et dont la photo trône sur le buffet en tenue....

    Une guerre n’est pas propre on le sait, beaucoup furent fusillés, d’autres ont désertés, certains sont revenu totalement défigurés...les soldats enrôlés plus ou moins de force etc

    mais le symbolisme des commémoration permet de garder en mémoire leurs sacrifice.

    merci Olivier pour l’article


  • microf 13 novembre 2018 11:38
    Lorsque Maryse Duhamel a dit que : « Les Blancs se sont eux-mêmes mis hors humanité et persistent á demeurer hors humanité », il ya eu des lévées de boucliers. Elle a raison cette Maryse Duhamel. Ce n´est pas pour condamner les blancs, mais c´est pour les appeler á revenir vers l´humanité. Voila par exemple une rencontre qui s´est tenue á Paris pour commemorer la fin de la 1ere guerre mondiale, on aurait pensé que ces blancs qui ont été responsables de cette guerre, prennent des résolutions fermes et concrêtes pour éviter que de tels faits ne se reproduisent plus jamais. Mais non, ils ont fait le show, chacun est rentré chez lui, augmentera son budget militaire pour préparer le prochaine guerre qui risque d´effacer carrément l´humain de la surface de la terre avec leurs armes de destructions massives. Ce qui m´a fait le plus de mal dans cette célébration, ce fut de voir la présence de l´ex-Président francais Nicolas SARKÖZI parmi les autres invités. Ce SARKÖZI qui devrait être en prison, mais non, il est parmi les autres comme une être humain normal et respectable et ainsi par sa présence á cette célébration, nargue le monde entier.Ce SARKÖZI échappera á la justice humaine, il en a les moyens, car il est puissant, mais il n´échappera pas á la justice de Dieu, lui et tous les autres.


     



    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 11:45

      @microf
      pas mieux ! merci


    • Fergus Fergus 13 novembre 2018 11:48

      Bonjour, microf

      Je ne vois pas ce que les « Blancs » viennent faire là.

      Certes, dans le cas de cette guerre, ce sont en effet des Blancs qui ont tiré les ficelles et occasionné ces près de 20 millions de morts. Mais à des échelles différentes, les Jaunes et les Noirs ont eux aussi été à l’origine de guerres meurtrières et de génocides.

      La différence avec les Blancs vient du fait que le continent dominant était alors l’Europe. Ce ne sera sans doute plus le cas dans l’avenir, et l’on pourrait alors voir surgir de terribles conflits initiés par des gouvernants non-Blancs ! 


    • microf 13 novembre 2018 12:47

      @Fergus

      Bonjour et merci, Fergus

      Vous vous posez la question de savoir ce que les blancs viennent faire lá, mais cette question il faut la poser aux blancs pas á moi.                        Qui a invité á la Commémoration á Paris ? et pourquoi ?. En trouvant les réponses á ces deux questions vous saurez ce que les blancs viennent faire lá dedans.

      Le budget militaire des pays de l´Otan dépasse les 900 milliards de dollars.
      Le budget militaire des Usa plus de 1000 milliards de dollars. Ces deux budgets militaires, sont les plus importants budgets militaires en ce moment.
      Les deux Usa et Otan, c´est presque 2000 milliards de dollars á mettre dans les armes de destructions massives. L´Otan et les Usa c´est les pays de qui ?.

      Et les Usa demandent encore á leurs alliés d´augmenter leurs budgets militaires.     Comment appeler vous cela ? c´est sortir ou rester dans l´humanité.
      Je voudrais vous rappeler que les budgets militaires servent en grandes parties á fabriquer les armes, et les armes sont faites pour tuer pas les animaux, mais des êtres humains.
      Alors lorsqu´un groupe arrive á ce niveau oú il ne met plus l´être humain au centre, mais veut seulement le détruire, on dit qu´il est sorti de l´humanité, car c´est l´humanité qui est agressée, qui est blessée.
      Ce n´est pas une condamnation du groupe mais un rappel aux chefs de ces groupes, de rentrer dans l´humanité.
      Les chefs de ces groupes pour le moment en attendant que viennent d´autres chefs de groupes, ce sont les blancs.

      Je suis africain et j´ai perdu des membres de ma famille morts en Europe pendant les deux guerres, pourquoi ? Et voilá que celá risque de recommencer á tout moment, le Président francais demande qu´il y ait une armée Européenne pourquoi ?.


    • velosolex velosolex 13 novembre 2018 14:35

      @microf
      Le 11 novembre j’ai été à la commémoration d’un village de 1700 habitants alors ( il en compte maintenant 700) , ou 112 hommes sont morts. https://bit.ly/2PRClUt
      C’est dire que très peu de poilus sont revenus ici..... De petits paysans pauvres, travaillant des terres ingrates, qui n’avaient rien à voir avec les élites qui ont décidé de cette guerre.
      Pour dire que la couleur de la peau doit être très circonstanciée, comme marque de valeur. Il existe bien d’autres déterminants. A cette époque, pour ces jeunes, jamais sortis pour la plupart de leur canton, le front de l’est semblait bien plus lointain que l’évocation du Mexique....Il est bon de le savoir pour ne se sentir particulièrement « discriminés » ...Les gendarmes étaient aussi menaçant que les allemands.
      La réponse au pourquoi doit être lié à la pertinence d’une question absurde, qu’on aurait tort de convertir en se divisant les uns des autres !
      En ne s’en tenant qu’à la couleur et au pays, en épargnant la classe sociale, on peut passer à coté du vrai problème qui est à l’origine de cette guerre : Celle d’une bourgeoisie impérialiste , composée de familles, et d’industriels, ayant décidé de se mettre en guerre en avançant leurs pions, blancs ou noirs, qu’importe. Seuls comptaient d’autres intérêts, et la couleur de l’argent. 
      Notre belle histoire de france compte des pages sombres, que l’on apprend pas à l’école. La Vendée par exemple compta 500 000 morts lors des colonnes infernales, qui décimèrent le pays, tuant femmes et enfants.
      « Tuez les tous ! Dieu reconnaitra les siens » disait simon de Monfort, lors du sac de Béziers, ou toute la population fut passée au fil de l’épée.....
      L’horreur a été de tous temps, et ne s’est pas embarrassée des problème de couleurs et de frontières pour réussir sa mondialisation. 


    • microf 13 novembre 2018 16:50

      @Cadoudal

      Vous les Bretons avez envahis l´Afrique, mais l´Afrique a survécue á la mafia Marseillaise, á la mafia Corse, l´Afrique survivra á la mafia Bretonne.


    • osiris 13 novembre 2018 19:50

      @microf

       Arrêtez avec votre racisme anti-blanc à chacun de vos commentaires , la couleur de peau n’ a rien à voir dans ces guerres ,c’est le capitalisme et l’impérialisme avec leur cupidité de pouvoir et d’argent sans limite qui sont la cause de ces guerres .


    • microf 13 novembre 2018 23:09

      @Cadoudal

      Ce que sait @microf, c´est que nous africains allons survivre en Afrique á la mafia Bretonne comme nous avons survécus á tant d´autres mafias.


    • microf 13 novembre 2018 23:47

      @osiris

      Merci, mais qui sont les capitaines du capitalisme, de l´Impérialisme, des guerres ?
      Qui a détruit l´Irak, la Lybie, la Syrie, de l´ex Yougoslavie, de la Côte d´Ivoire, le Soudan, l´Afghanistan pour ne citer que ceux lá ?.

      Lorsque le P. Henri Boulad dit que l´Occident a du sang sur les mains, l´Occident s´est trahi, que l´Occident s´est vendu pour du pétrole, du gaz, des diamants, de l´or, des dollars des Euros, sacrifié á ces mamons que sont l´argent, le pouvoir, en lisant votre commentaire, il a raison.La colère du P. Boulad
      https://youtu.be/wD0Ln-kxnE8                   Toutefois comme @microf, il vous demande de changer, de vous lever, de protester, de taper sur la table, de descendre dans la rue, et vous que faites vous ? vous vous levez et protestez contre @microf parcequ´il vous dit la vérité. @Microf vous dit la vérité pour vous libérer, pour vous engager á changer, et vous, vous ne le voulez pas, alors comment le monde fera t-il pour changer. Au risque de me repéter, voilá vos leaders blancs qui mènent le monde á la perte qui se réunissent au lieu de faire des plans concrets comment ne plus faire la guerre, comment ne plus aller détruire les pays qui ne les ont rien fait, que font-ils ? rien.
      Et lorsque @microf le cri sur les toits, vous le taxez de raciste. Je ne suis pas francais, et mon francais est approximatif, mais au moins, je sais en francais ce que veut dire un raciste. Je vous prierais alors de chercher un francais qui connait mieux le francais que moi et de lui demander de vous expliquer ce que celá veut dire un RACISTE.

      Voilá une guerre que vos pays de blancs sont entrain de préparer, la France demande la création d´une armée pour quoi faire ? la guerre.
      Lorsque cette guerre éclatera, vous @osiris serez la première victime, j´espère au moins que vous avez fait construire un bunker anti atomique pour vous protêger.


    • microf 14 novembre 2018 10:27

      @Cadoudal

      Le plus malheureux entre nous deux, c´est vous.


    • microf 14 novembre 2018 15:29

      @Cadoudal

      J´avais raison de dire que le plus malheureux d´entre nous deux, c´est vous, car malgré tout ce que vous avez avez, salaire confortable, belle femme, enfants en bonne santé, vous trouvez encore le temps d´être malheureux.
      Rien ne me rend malheureux, même la mafia Bretonne quí est en Afrique et la pille, je sais que c´est pour un temps, car, chaque chose passe.


    • osiris 14 novembre 2018 19:31

      @microf

       J’emploie le mot raciste dans le sens large et dévoyé communément employé de nos jours où dès qu’on critique une personne ou un pays en y accolant la couleur de peau ou la nationalité on le taxe de raciste .On en souffre particulièrement en France qui interdit le fichage ethnique.

       Tous le s peuples ou tous le s pays par leurs dirigeants ,qu’ils soient blancs ,noirs ,jaunes ,rouges ou gris ,dès qu’ils sont en position de force ont tendance à faire des guerres impérialistes capitalistes , en Afrique on en sait quelques choses avec les guerres tribales . Ce sont les dirigeants ou les gouvernements avec les hommes d’affaires et d e la finance de toute race et de toute nationalité par leur cupidité qui sont les principaux responsables en entrainant le s peuples qui en sont responsables en second par leur stupidité.


    • microf 14 novembre 2018 23:10

      @osiris

      Pourriez vous me citer un pays en Afrique oú il ya une guerre tribale ?


    • osiris 15 novembre 2018 19:12

      @microf

       Rwanda entre Tutsis et Hutus.


  • julius 1ER 13 novembre 2018 12:04

    Merci pour cet article qui cherche au delà de la commémoration factuelle à expliquer le « pourquoi » de cette tuerie de masse car on en est encore là .....

    aujourdhui en 2018 la plupart des français ne savent pas le « pourquoi » de cette guerre abominable et pourtant il y a quelques historiens comme Pierre Hillard qui en reconstituant le « puzzle » des tenants et des aboutissants a apporté avec précision

    des éléments de réponse qui à mon humble avis sont tout à fait des vérités qu’il faudrait enseigner et qui si l’on regarde d’encore plus près sont en résonance avec notre époque ......

    la route du pétrole est le fait et la raison principale de cette guerre ....

    et tous les éléments et autres faits lui sont subordonnés car la « Révolution pétrole » venant juste après celle du charbon tombe quelques années avant 1914 et lorsque l’on constate la part prise par le pétrole dans ce premier conflit moderne que ce soit dans la marine de guerre, l’aviation (qui n’a jamais fonctionné au charbon soit dit en passant) et l’armée de terre où le cheval a commencé à être supplanté par le moteur à explosion avec les camions et les chars d’assaut, on en vient à constater qu’il fallait beaucoup de pétrole pour mener cette guerre et le problème se posait pour tous les belligérants sauf que la clef du pétrole au début du 20 ie siècle reposait pour l’essentiel sur l’Empire Ottoman( allié des allemands) ..... donc il fallait que l’Empire Ottoman dans sa forme et sa structure de l’époque , DISPARAISSE ... et c’est ce qui n’a pas manqué d’arriver  !!!!!!

    à la lecture de cette explication on comprend mieux pourquoi les tentatives de paix pendant le conflit n’ont jamais abouti car une paix provisoire n’aurait tien réglé quand à l’approvisionnement en pétrole ....l’Empire britannique et Français ne pouvait se permettre de dépendre de l’Empire ottoman...

    Les accords Sykes-Picot sont des accords secrets signés le 16 mai 1916, après négociations entre novembre 1915 et mars 1916, entre la France et l’empire britannique

    la concordance, voire la concomitance des événements vont toutes dans ce sens, montée des nationalismes arabes et pan arabiques, explosion de l’empire ottoman divisé en multiples états (plus faciles à manipuler ) qu’un grand empire et l’on a là la raison profonde de cette guerre soit dit en passant la théorie du lebensraum d’A Hitler repose en partie sur le pétrole du Caucase qu’il lui fallait s’approprier à tout prix pour maintenir son effort de guerre, de même que son invasion de l’Afrique du nord avec l’épopée Rommel !!!pour diversifier les sources d’approvisionnement et couper le robinet de pétrole aux britanniques .... on a là des raisons majeures aux deux conflits et je dirai que le problème reste crucial pour de nombreux pays qui ne sont pas producteurs de pétrole !!!!


  • gaijin gaijin 13 novembre 2018 13:14

    salut olivier 

    en bon anar les commémorations militaire ça me révulse comme les jolis cimetières si bucoliques avec leur gazon nicquel et leur jolies croix blanches

    une fois finie la guerre devient esthétique alors qu’il faudrait comme dans les camps de concentration faire défiler les présidents , généraux et autres pères ubu devant les photos de la réalité .....

    ta première image résume mon point de vue ....


  • troletbuse troletbuse 13 novembre 2018 13:16

    Je remarque que sur AV, à ma connaissance, on n’a pas parlé des dangereux terroristes qui voulait tuer Micronimbus. Encore un remake de l’affaire de Tarnac. En perquisitionnant dans une cuisine, on aurait trouvé des couteaux smiley .comme c’est bizarre.


    • troletbuse troletbuse 13 novembre 2018 13:19

      @troletbuse
      Il va falloir rétablir l’état d’urgence  smiley


    • zygzornifle zygzornifle 13 novembre 2018 13:23

      @troletbuse

      L’attentat est un fake-niew issu du gouvernement pour tirer la larme au mougeon et faire remonter le veau d’or dans les sondages ....


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 13:27

      @zygzornifle
      d’autres l’ont fait avant lui... parfois la formule marche...
      mais pas tout le temps.
      et celui du petit clamard n’a pas empêché la chute du grand charles.
      mais macron ne connait pas bien l’histoire.
       smiley


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 18:21

      @troletbuse
      en effet, la manipulation est bel et bien possible, macron est tellement désespéré de son impopularité qu’il est capable de tenter un truc pareil...d’autant qu’il vient de se faire dézinguer par Trump !
      « Le problème est qu’Emmanuel souffre d’une cote de popularité très faible en France, 26%, et d’un taux de chômage de près de 10%. Il essayait juste de changer de sujet [en évoquant la création d’une armée européenne]. Par ailleurs, il n’y a pas de pays plus nationaliste que la France, un peuple très fier et de plein droit donc ! », écrit Donald Trump dans l’un de ses tweets, qu’il ponctue d’un « MAKE FRANCE GREAT AGAIN », en écho à son slogan de campagne, « Rendre à l’Amérique sa grandeur ». dixit trump


    • troletbuse troletbuse 13 novembre 2018 18:43

      @Cadoudal
      S’immoler avec du pinard ? Y peut pas être musulman  smiley


  • zygzornifle zygzornifle 13 novembre 2018 13:20

    La guerre c’est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais qui ne se massacrent pas .....

    On sortait l’ouvrier de l’usine pour se battre contre un autre ouvrier a qui on avait fait croire que son malheur comme pour lui ne venait pas de son patron ni de son gouvernement mais du salop qui lui prenait tout et qui vivait de l’autre coté de la frontière et une fois la guerre fini on le renvoyait se faire exploiter dans son usine ou son champ avec une belle MERDAILLE épinglée sur son veston .....


  • sokom 13 novembre 2018 14:45

    Les seuls responsables de la WWI sont les supers puissances de l’époque. Elles voulaient dominer et coloniser la planète entière. Tout a été mis en oeuvre pour déclencher la boucherie, et derrière l’attentat de Sarajevo, si on suit le fil rouge, on remontera aux services secret britannique.

    La WWII, c’est la même chose, il y a toujours cette soif de dominer les autres et de les exploiter. Toute l’histoire de l’humanité repose sur ce principe, le fort écrase le faible. Les foutaises humaniste et autres droits de l’homme c’est de la poudre aux yeux pour nous enfiler pacifiquement.

    Croyez vous que la guerre est terminé ? Elle a lieu en ce moment même. Toujours les mêmes, Allemagnes, France et GB en tête, colonisent et exploitent le reste de l’Europe. Sauf que c’est plus soft, inutile de nous massacrer, juste nous faire plier le genou suffit.

    Les germains se considère toujours supérieur aux autres. Ils se sont seulement entendue avec la France pour se partager le gâteau. C’est pour cette raison qu’ils tous écraser les serbes, ils se sont toujours dresser contre leurs plans.

    C’est le seul peuple en Europe a qui on refuse le droit de créer un grand état où ils pourraient tous vivre. On leur a falsifier leur histoire pour les diviser, et aussi longtemps que cette division dure, l’Allemagne dominera.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 16:02

      @sokom

      analyse pertinente... et en effet si l’on voit à qui a profité cette guerre, on en comprend mieux les motivations.

      ils avaient nom arcelor mittal, schneider electric, renault, citroen, peugeot bayer... ; La première usine d’André Citroën est construite en 1915 quai de Javel à Paris. Et son premier gros contrat ne concerne pas des voitures, mais des obus. À la fin du conflit, Citroën aura livré plus de 24 millions d’obus. Opportunité similaire pour l’usine sidérurgique des frères Peugeot à Sochaux, qui assemble obus et moteurs d’avions. Elle ne fabriquera sa première voiture qu’en 1921 (Peugeot et Citroën fusionneront en 1976).


  • Matlemat Matlemat 13 novembre 2018 14:45

    L’Arabie veut acheter une petite dizaine de réacteurs nucléaires, et ce pays à clairement dit que si l’Iran se dote de la bombe nucléaire l’Arabie en ferait autant.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 16:04

      @Matlemat
      ajoutons que ce pays a argumenté qu’il s’agissait de produire de l’énergie..(et non pas de faire la bombe) amusant quand l’on sait les réserves pétrolières qu’il possède. smiley


    • Matlemat Matlemat 13 novembre 2018 20:16

      @olivier cabanel
      Il faut voir la consommation énorme d’énergie par habitant de ce pays, il faut qu’ils prévoient l’après pétrole, et en même temps faire quelquechose de concret avec leur argent. La moralité n’est pas la priorité et pourrir l’environnement n’a pas d’importance quand on croit à une autre vie après la mort.


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 21:35

      @Matlemat
      vous y croyez vraiment ?
       smiley
      regardez ça.


    • Matlemat Matlemat 14 novembre 2018 10:10

      @olivier cabanel

      Le monde n’est pas en pénurie de pétrole car on va le chercher plus profond, plus loin, comme les autres matières premières, il faut de plus en plus d’énergie pour les extraire. Mais l’Arabie, ils pompent depuis un moment, ont surestimés leur réserves si bien qu’aujourd’hui, alors que les USA leur demande d’ouvrir les vannes au maximum, ils ont du mal à augmenter leur production, d’où leurs ennuis actuellement dans les médias.


    • olivier cabanel olivier cabanel 14 novembre 2018 11:45

      @Matlemat
      une source ?


    • Matlemat Matlemat 14 novembre 2018 14:41

      @olivier cabanel

      C’est une analyse personnelle.


    • Matlemat Matlemat 14 novembre 2018 14:47

      @olivier cabanel

      C’est un fait que l’Arabie Saoudite s’est entendue dernièrement avec la Russie pour laisser monter un peu le prix du pétrole, Trump avec les sanctions contre l’Iran menacé clairement l’AS et a déclaré qu’ils ne tiendraient pas 15 jours sans leur soutien et comme par hasard on a l’affaire Khasoghi et on commence à parler du Yémen dans les grands médias. Croyez moi je n’invente rien.


    • Oceane 15 novembre 2018 17:04

      @Matlemat

      Tout le monde nuclé-aris-é ! Cool, un joli feu d’artifices et l’Humanité disparaît.


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 09:12

      @Matlemat
      le problème n’est pas l’augmentation du prix du barril...c’est celui des taxes...
      et puis de toutes façon, quand le pétrole baisse drastiquement de prix, à la pompe, ça ne représente que quelques petits centimes...par contre, quand les prix monte, c’est le coup d’assommoir...


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 09:13

      @Matlemat
      Pffff !


  • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 13 novembre 2018 15:11

    Pas rêver. L’Arabie Seoudite n’a pas les physiciens ni les ingénieur pour monter une bombe atomique. Pour ce il faudrait qu’elle recrute des tronches extérieures...celles ci sont rares et n’ont pas envie de se prendre une balle dans la tronche . La bombe pakistanaise n’a été qu’une naïveté des services.


  • tibidi 13 novembre 2018 15:37

    le gouvernement exporte allègrement des armes vers les pays dirigés par des dictateurs aux mains sales. Mais refuse que les citoyens achètent une simple arme de défense pour la guerre civile qui arrive ...


    • olivier cabanel olivier cabanel 13 novembre 2018 16:07

      @tibidi
      il y a pourtant un précédent oublié par nombre de nos concitoyens. en effet, ce sont les bourgeois qui, en 1789, ont fourni les armes au peuple afin de détrôner le roi... smiley
      il est probable qu’il ne le fera pas aujourd’hui pour se faire détrôner. smiley 


    • Oceane 15 novembre 2018 17:14

      @tibidi

      Les « démocraties » sont des dictatures qui exportent leurs violences chez les autres, raison pour laquelle tu as l’illusion d’être citoyen d’un « pays démocratique ». Si si ces autres n’existaient pas, la violence des « démocraties » seraient dirigées vers l’intérieur, vers leurs propres citoyens.


  • juan 14 novembre 2018 05:12

    « Ces guerriers qui dissertent sur la paix... » Ces péteux qui dissertent sur la guerre...


  • signéfurax 15 novembre 2018 15:19

    bonjour , les trust banquaires et leur planche a billets font et défont les guerres ; jovanovic l’ explique trés bien . la révolution francaise sont les conséquences conjuguées de la chaine de volcans laki et des bourgeois avide de pouvoir , rien a voir avec un soulevement spontané ... plaisir d’ offrir !


  • eric 15 novembre 2018 18:51

    De l’histoire pour instit socialiste de l’école publique française....

    4 ans après la guerre, ( moins que le régime Hollande...) , le peuple Allemand a maté les putschistes bolchevisant criminels, organisé une démocratie parlementaire. crise de 23, hyperinflation, la république de Weimar remet le pays sur les rail, les plans américains permettent de lier les réparations à la situation économique de l’Allemagne.

    Ce n’est que plusieurs années plus tard qu’ils se prendront de plein fouet la crise de 29 avec le conséquences que l’on sait.

    En Allemagne, la monté du populisme se traduisit par la prise du pouvoir minoritaire par les socialistes nationalistes. En France, la démagogie populiste de gauche mit un terme à la courageuse tentative de Laval de remettre le pays sur pied.

    Issus de l’extrême gauche, socialiste historique, proche de la CGT à l’origine, Pierre Laval tentera bien une politique raisonnable, mais le populisme du front populaire le renversa. Le genre « demain, on rase gratis ». L’alliance des carpes et des lapins, trois partis sans programme commun autre que le pouvoir pour le pouvoir, et on se partage l’argent. public.

    Tous cela n’est pas sans rappeler Mitterrand et Hollande. Mais pour eux là, les caisses étaient encore à peu prêt pleines.

    On connaît les conséquences catastrophiques.

    Du coup, Macron a-t il raison ? Sommes nous dans les années trente ? Peut être... Il est un socialiste historique et sociologique, il se fait élire par tous le monde et n’importe qui sur n’importe quel programme sur une projet « Lavaliste », mais il ouvre les vannes de la dépense publique comme un ministre Mitterrandien tout en taxant comme un Bolchevique.

    Il est notable qu’en 14, en 39, pour l’Indochine, Madagascar, l’Algérie, l’Irak, on avait toujours des socialos au pouvoir pour gérer notre diplomatie et que les capitalistes, qui ont des intérêts internationaux croisés , se sont toujours battu jusqu’au bout pour éviter la guerre. Heureusement que nos « guerriers » ont convaincu l’élu de toute les gauche, Hollande, que nous avions de quoi nous payer le Mali mais pas la Syrie....

    J’ai pas regardé les cartes de la mobilisation des gilets jaunes. je suis prêt à parier qu’on retrouve celle de l’électorat gaulliste.


    • Oceane 16 novembre 2018 07:13

      @eric

      Les capitalistes se battre jusqu’au bout pour éviter la guerre ?


    • eric 16 novembre 2018 08:47

      @Oceane
      Évidemment, En tant de guerre, le business est bloqué avec pas mal de partenaires et filiales. Le gouvernement pose ses conditions et paye quand il peut, les impôts augmentent, les profits sont normés, la visibilité est nulle, les bombardement les visent en priorité, etc...

      Il et beaucoup plus facile pour 99% des boites, comme pour les autres citoyens, de vivre en paix.

      A la rigueur, peuvent gagner un peu de fric, les BOF et les agriculteurs qui échappent aux réquisitions...

      Je crois que c’est Berliet qui a laissé sa chemise das l’affaire du Char FT17 artisan de la victoire. Il a acheté une aciérie clé en main aux américains à prix d’or ;, pour satisfaire la demande du gouvernement et la paix est arrivée.

      Mais les profs d’histoire cocos et socialos n’ont absolument aucune idée de la vie des entreprises et continuent à diffuser le mythe des marchands de Canon qui gagnent plein d’argent et par extension, que « le capitalisme c’est mal ».


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 09:09

      @eric
      j’ai l’impression que vous tentez de réécrire l’histoire...certes, Laval se positionnait à ses débuts à gauche, voire à l’extrême gauche...mais n’étais-ce pas plutôt de l’opportunisme pour cet homme à la tête d’une fortune considérable ? il semble bien que c’était le cas lorsqu’il se met aux cotés de Pétain pour mener une politique contre les juifs, et pas seulement...contre les communistes aussi,...bref, tout comme macron, une jolie girouette. 
      que Macron tente d’agiter des rideaux de fumée pour masquer sa politique déplorable, c’est bien possible, 
      de là a ranger les gilets jaunes dans les rangs des gaullistes, il y a un pas que je ne franchirait certainement pas... 
      la colère de ces gilets jaune est compréhensible, et l’histoire du prix du gazole n’est que la partie émergée de l’iceberg de la misère du peuple, assommé par les taxes de l’état....lequel, tout en réclamant le serrage de ceinture au petit peuple, se goinfre de petits fours et de champagne...
      non décidément je ne partage pas votre analyse.
       smiley


    • eric 16 novembre 2018 10:30

      @olivier cabanel
      Je ne vais pas rechercher, mais de mémoire, Laval s’est enrichit par la suite.
      L’important, est que comme tous les principaux protagonistes de la collaboration, c’était un homme ancré à gauche pendant toute sa carrière politique précédente.

      Emmanuel Todd et Hervé Lebras, avaient publié des cartes électorales et des cartes des modèles familiaux ; Le vote gaulliste était celui de la famille nucléaire égalitaire et anarchiste. Les valeurs portées par ces mouvements vont dans ce sens. Je suppute que les cartes devraient se recouvrir.

      Beaucoup de gens chez nous en sont resté au modèle erroné des classes sociales, Cela leur permet de pas comprendre le réel.
      On voyait pourtant bien avec les bonnets rouge que patrons ouvriers paysans, brûlaient des pneus ensemble comme une grande famille unie.


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 10:37

      @eric

      Né à Châteldon (Puy-de-Dôme) le 28 juin 1883, dans la famille d’un modeste cafetier, Pierre Laval est un homme de contradictions.

      Autodidacte aux manières frustes, il acquiert une immense fortune grâce à son cabinet d’avocat. Réformé pendant la Grande Guerre, il se fait ensuite le champion du pacifisme ; entré dans la politique à l’extrême-gauche, il devient pour finir, aux côtés du maréchal Pétain, le principal acteur de la collaboration avec l’occupant pendant la Seconde Guerre mondiale.

      la totalité de l’article ici


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 10:38

      @#Nénette LP/R
       smiley


    • Shaw-Shaw #Shawford 16 novembre 2018 10:45

      @olivier cabanel

      Ça roule, Olivier ! ?

      Pfiouuuu, y’a encore un put... de taff pour pouvoir à nouveau se parler surnormalement entre êtres dignement humains, à l’ombre de nos grands arbres millénaristes, mais p’itit à p’itit, ça avance. smiley

      Comme le dit mon ami caraïbéen : Tchebé’ red’ et pa’ molli’

      @Plouche !


    • eric 16 novembre 2018 11:57

      @olivier cabanel
      Oui, enfin, je crois que c’est surtout ses investissements dans la presse, avec la pub. les commissions occultes des partis politiques, de gauche etc.. qui lui ont constitué sa pelote ; C’est assez classique à gauche ; On se souvient d’Hersant, socialiste puis Pétainiste, De Mitterrand, également magouillant avec les régie publicitaires du groupe L’Oréal etc...

      A gauche, soit tu es fonctionnaire payé pour tenter d’être élu, soit tu es avocat ou autre truc privé, et tu fait ton beurre comme tu peux. Comme c’est « pour la cause », la morale n’est jamais prioritaire. De nos jour, c’est pas mal de l’association bidon ou du démembrement administratif.

      Toujours par copinage ( le grand truc de Laval). Rien n’a vraiment changé chez ces gens là jusqu’à aujourd’hui.

      C’est aussi pour cela que le personnel de gauche de la troisième république s’est si facilement glissé dans la collaboration.


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 22:49

      @eric
      ce n’est pas la question que j’ai soulevé... vous avez tenté de faire croire que Laval était un pauvre hère, qui s’est enrichi bien après qu’il ait fréquenté la gauche... or, s’il faut en croire les historiens, ce n’est pas vrai. il s’agit probablement d’un opportuniste, car passer de l’extrême gauche à l’admiration du régime nazi, c’est quand même pas anodin... et c’est une litote. 
      perso je préfère les carrières inverses... et il y en a heureusement...des femmes, ou des hommes, qui sont partis de la droite pour arriver de l’autre coté. mais comme disait Kipling... smiley


  • eric 16 novembre 2018 12:07

    Pour être juste, il faut également signaler tous les socialos et apparenté qui ont rejoint leur maréchal par pacifisme ( comme le père de Jospin), voir par écologisme ; Il est difficile d’oublier que l’idéologie politique mise en action est avant tout une idée phare crée par le national Socialisme.

    Les guerriers dans tous cela..

    Comme le disait un commentateur, ils signent les armistices ;

    Les Pouvoirs Civils déclarent les guerre. A nouveau, pourquoi hors Kolwezi et la Libye ou peu s’en faut, toutes nos guerre des dernières 150 années ont toujours été déclarée par des pouvoir de gauche ?

    Ils sont cons ou ils aiment cela ?


    • olivier cabanel olivier cabanel 16 novembre 2018 22:53

      @eric
      vous en remettez une couche, assez gonflée... tenter de faire un parallèle entre Laval et « des socialos qui ont rejoint pétain par pacifisme ».... c’est un peu gros, non ?
      mêler le père de Jospin à ça n’est pas très honnête et ne vous grandit pas.
      mais bon, c’est votre problème.


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