Ces médecins qui nient les effets secondaires des médicaments...
La crise du Levothyrox a révélé de graves dysfonctionnements : le laboratoire Merck en a changé soudain la formule, avec l'aval des autorités sanitaires... modification apparemment anodine...
Pourtant, des dizaines de milliers de patients ont été victimes d'effets indésirables insupportables.
Une pétition a dépassé les 300 000 signatures.
7000 patients ont porté plainte pour mise en danger de la vie d'autrui.
Difficultés à respirer, fatigue extrême, douleurs, perte de mémoire, nausées, diarrhées, vertiges, palpitations cardiaques, état dépressif... comment vivre normalement avec de tels effets secondaires ?
Face à ces symptômes, de nombreux médecins sont allés jusqu'à parler d'hystérie collective, niant les effets délétères du Levothyrox.
"C'est impossible d'obtenir de la plupart des médecins, qu'ils soient généralistes, ou même endocrinologues d'avoir une possibilité de parler de sa souffrance, parce qu'ils ne veulent pas entendre... donc, quel est le problème des médecins et pourquoi sont-ils si récalcitrants à la souffrance de leurs patients ?" Telle est la question posée par une des victimes du Levothyrox...
Un médecin doit pourtant, en priorité, entendre les douleurs ressenties par les malades, c'est là un minimum.
Beaucoup de patients estiment avoir été très mal reçus par leur médecin.
Et pourquoi est-il ainsi interdit d'évoquer ce que l'on appelle pudiquement "les effets secondaires" des médicaments ? Un doux euphémisme pour masquer les conséquences parfois terribles de ces substances...
Les médecins seraient-ils de connivence avec les laboratoires pharmaceutiques ?
C'est inquiétant : pour eux, à priori, le médicament n'est jamais responsable d'un quelconque trouble.
Il suffit, pourtant, de regarder la notice pour prendre conscience des dangers encourus...
Mais non ! La notice est faite pour ne pas être lue !
Et, puis, les effets secondaires sont mis, parfois, sur le compte d'une dépression : le patient a besoin d'un psychiatre !
De tels manquements à la déontologie médicale sont ignobles : nier ainsi la réalité devant des patients en détresse, c'est d'une irresponsabilité totale.
Que devient la profession de médecin quand les docteurs se voilent la face et font semblant de ne pas voir les effets des substances qu'ils prescrivent ?
Le blog :
Source :
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/13h15-du-samedi-12-mai-2018_2738377.html
140 réactions
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pemile
30 mai 2018 19:47
Dommage de prendre le Levothyrox comme exemple, où ce n’est pas un effet secondaire d’une nouvelle molécule active (l’hormone T4 est normalement synthétisée par la thyroide)
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rosemar
30 mai 2018 22:53
@pemile
La formule aurait été modifiée pour répondre aux attentes du marché chinois...Voir le reportage sous l’article. -
pemile
30 mai 2018 23:01
@rosemar
La formule a aussi été changée en Belgique, avec une meilleure formation et participation des médecins et pharmaciens, sans que cela pose les problèmes rencontrés en France.
La nouvelle formule (excipient sans lactose) semble modifier l’absorption chez certains et demande un nouveau dosage de cette hormone, ce n’est pas vraiment un problème d’effet secondaire tel que l’on peut en connaitre avec de nouvelles molécules.
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JC_Lavau
30 mai 2018 23:24
@Mekissê. Tu pratiques la bonne tactique, toi : accabler de compliments ces fanatiques et vaniteuses despotes.
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Garibaldi2
31 mai 2018 02:25
@rosemar’’le laboratoire Merck en a changé soudain la formule, avec l’aval des autorités sanitaires …’’.
C’est FAUX, Merck n’a pas décidé de changer la formule, et certainement pas soudainement, c’est l’ANSM qui lui a demandé de changer cette formule, et pour un excellent motif :
‘’Ce changement de formule du Levothyrox a été réalisé par le laboratoire Merck, à la demande de l’ANSM, car il pouvait exister des différences de teneur en lévothyroxine non seulement d’un lot à l’autre de Levothyrox mais aussi au cours du temps pour un même lot. Ces fluctuations en teneur active étaient à l’origine de perturbations de l’équilibre thyroïdien chez les patients.’’
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Sozenz
31 mai 2018 10:23
@rosemar
ce que je trouve malheureux avec vos articles c est que vous n allez jamais au fond des choses . vous prenez comme exemple le levothyroxe , bien , et effectivement il y a des effets indésirables ..au lieu de vous informer pour répondre en toute connaissance de cause à vos détracteurs ; vous survoler , quitte à vous faire encore passer pour une personne qui a juste envie d’ écrire un article sur un sujet quelconque ( ce qui à mon avis doit être une réalité ) avec cet esprit ; de quoi vais je parler aujourd hui ; puis juste apresVous n apportez du coup rien de plus ; pas de réflexion, ni de questionnement plus que cela .il etait pourtant facile de regarder que pour le levothyrox ce qui avait été changé était le lactose contre du mannitol avec un ajout de BTH.certains sont allergique au lactose comme certains sont allergique au mannitol et de plus le BTH est cancérigène.certains vous diront que la part de ces produits sont minime et ne peuvent pas influer sur le corps . c est effectivement un dénie car la part journalière prise peut en faire un poison.il suffit de regarder les effets secondaire et les contre indication pour les traitement a base de mannitol pour dire que les effets secondaires dans le levo n est pas un délire .de plus l effet du BTH ajouté est de lui même néfaste , mais de plus faire effet cocktail.Vous n allez pas faire des recherches pour comprendre le pourquoi les médecins ont cette attitude .ni n ’émettez l hypothèse que sont sont des consignes données aux médecins ?à cela a vous de laisser le lecteur de se faire une idée de comment l humain fonctionne face à un ordre donné ( et là on revient à Milgram )( en fait tout ceci ne prend que quelques minutes en recherche et en lecture pour n avoir que les quelques bases pour un article qui demande comme tout ecrit à faire réfléchir .bref , je sais pertinemment que ce commentaire ne servira à rien . Mais j aime bien aussi avoir tort. alors espérons ! -
pemile
31 mai 2018 10:58
@Sozenz « avec un ajout de BTH »
Les analyses disent le contraire, quelles sont vos sources sur l’utilisation du BHT ?
recherche de butylhydroxytoluène(BHT) dans Levothyrox et Euthyrox
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pemile
31 mai 2018 11:02
@Sozenz
PS : vous avez quelle explication sur le fait que le changement de formule en Belgique, mieux encadré, n’a pas généré les problèmes rencontrés en France ?
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Sozenz
31 mai 2018 11:56
@pemile
je ne pourrais que formuler que des hypothèses ce qui n amènerait à rien ;mais bon allons y :moins de monde en belgique et moins de probabilités ;des personnes avec une genetique qui supporte mieux le mannitol ;les asiatiques eux ne supportent pas le lactose , contrairement à des personnes occidentales ;il faut juste arreter de croire que tout le monde supporte les mêmes produits ;si c etait le cas pourquoi y aurait il des familles sujettes au diabète , d autres au cholestérol etc ...si tout le monde etait à la même enseigne ils ne s ennuieraient pas à faire des bases de données : -
pemile
31 mai 2018 12:07
@Sozenz
La principale différence tient plutôt dans l’encadrement de la mise en place de la nouvelle formule.
Les mêmes problèmes s’étaient produits il y a quelques années en France lors de la mise en place du générique (retiré ensuite, c’est bien dommage !)
Vous avez approfondi la solution d’une modification de dosage suite à la mise en place de la nouvelle formule (différence d’assimilation ?)
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Sozenz
31 mai 2018 13:13
@pemile
Lévothyrox - Docteur Benoit Claeyscomment se fait il que ce Bht soit nommé ;y a t il eu modification entre le moment où le bht a été revélé et mis en avant et le moment des analyses ?perso je ne suis pas dans les petits papiers de tout le monde .Mais la question pourrait se poser . -
Sozenz
31 mai 2018 13:58
@pemile
La principale différence tient plutôt dans l’encadrement de la mise en place de la nouvelle formule.ceci n est que votre avis personnel .vous n etes aucunement un malade ayant des effets secondaires . votre vision aurait été toute autre .ce ont vous parlez est dans certains cas le rééquilibrage effectivment des doses sur certaines personnes qui sont moins succeptible de supporter des désagréments ;Mais quand on passe du désagrement au de graves douleurs . on ne parle plus de la meme chose . et avoir des ecarts de ths meme de 10 ne produisent pas autant de dégats que les effets secondaires lié au expipients ; quand des personnes choissent d arreter de prendre leur médicament quitte à en claquer , c est qu ’ il y a une réelle douleur .je pense qu’ il faut être vigilant sur la douleur des personnes et ne pas etre forcement dans le denie et la moquerie . nous avons pu constater le problème avec une malheureuse histoire avec le samu .car oui certaines personnes exagèrent . mais pour d’autres c est une réalité .comment faire le tri ? vous ne pouvez pas véritablement le faire ; sauf au prix de la souffrance de l autre . -
gaijin
31 mai 2018 14:13
@Garibaldi2
" ‘’Ce changement de formule du Levothyrox a été réalisé par le laboratoire Merck, à la demande de l’ANSM, car il pouvait exister des différences de teneur en lévothyroxine non seulement d’un lot à l’autre de Levothyrox mais aussi au cours du temps pour un même lot. Ces fluctuations en teneur active étaient à l’origine de perturbations de l’équilibre thyroïdien chez les patients.’’ça c’est la surface ....la profondeur c’est autre chose la demande de l’ansm est a l’initiative de merck ( mais si c’est possible
) merck anticipe deux trucs : premièrement pour le marché chinois il faut enlever le lactose deuxièmement la fin prochaine du brevet -
pemile
31 mai 2018 14:13
@Sozenz
L’analyse date de février 2018
Votre document précise bien aussi (page 7) : Le degré d’absorption dépend de l’excipient utilisé dans la préparation
D’où la nécessité de refaire les dosages (TSH,T4,T3) après changement de formule
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pemile
31 mai 2018 14:15
@gaijin « la fin prochaine du brevet »
On reparle du générique abandonné en France il y a quelques années à cause des mêmes problèmes ?
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pemile
31 mai 2018 14:22
@Sozenz « vous n etes aucunement un malade ayant des effets secondaires . votre vision aurait été toute autre »
Ma femme, ma soeur et ma tante n’ont plus de thyroide et sont sous lévothyrox depuis 10 à 20 ans (ancienne formule, générique, puis retour ancienne formule, puis nouvelle formule), seule ma tante n’a pas eu d’effets indésirables avec la nouvelle formule, ma soeur et ma femme ont du modifier leur dosage.
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Sozenz
31 mai 2018 14:45
Votre document précise bien aussi (page 7) : Le degré d’absorption dépend de l’excipient utilisé dans la préparation
D’où la nécessité de refaire les dosages (TSH,T4,T3) après changement de formule
une difference que quelques points de la tsh , ne donne pas des ecarts de santé aussi énormes entre l ancienne et la nouvelle forule .
et le soucis c est que les effets se traduisent rapidement pouvant faire croire à une certaine necessité d adaption , mais vont en s’aggravant avec le temps .
exemple maux digestifs allant jusqu’ à ne plus pouvoir ingerer quoi que ce soit sans douleurs . faudrait il alors prendre un autre médicament pour palier à ces maux alors que l ancienne formule ne nécessite pas un autre médicament .
et quand le second médicament pour la digestion aura provoqué d autres causes , faudra t il un autre médicament ?
a un moment faut arrêter de faire le con , non ?
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Garibaldi2
31 mai 2018 14:47
@gaijinCa c’est VOTRE explication. J’attends des preuves ! En ce qui concerne la Chine, votre explication est totalement bidon puisque le Lévotyrox ne sera pas exporté vers la Chine mais fabriqué sur place à Nantong, près de Shanghai sous le nom d’Euthyrox et donc avec des adjuvants tolérés par la population chinois. De nombreux Chinois ne tolèrent pas le lactose. -
Sozenz
31 mai 2018 14:49
@pemile
Ma femme, ma soeur et ma tante n’ont plus de thyroide et sont sous lévothyrox depuis 10 à 20 ans (ancienne formule, générique, puis retour ancienne formule, puis nouvelle formule), seule ma tante n’a pas eu d’effets indésirables avec la nouvelle formule, ma soeur et ma femme ont du modifier leur dosage.et bien votre tantre est un cas . votre soeur et votre femme un autre cas . et il y en a aussi d autres qui ne sont pas comme votre tante , soeur et femme .c est comme cela et vous ne l acceptez pas , ça ne changera rien , c est ainsi . -
pemile
31 mai 2018 15:14
@Sozenz « et vous ne l acceptez pas »
Au contraire ! Et vous, vous acceptez de reconnaitre que VOTRE lien déclare aussi qu’un changement d’excipient peut modifier l’absorption et demander un nouveau dosage ?
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pemile
31 mai 2018 15:17
@Sozenz "une difference que quelques points de la tsh , ne donne pas des ecarts de santé aussi énormes entre l ancienne et la nouvelle forule «
Mais si !
Et le dosage de la TSH ne représente que la réponse de l’hypophyse, c’est bien les T4 et T3 qu’il faut mesurer.
»un moment faut arrêter de faire le con , non ? "
Oui ! Ets e demander pourquoi le changement de formule c’est bien mieux passer ailleurs qu’en France ? -
Sozenz
31 mai 2018 15:51
@pemile
oui , il n ya pas de souci quant à ce qu il y ait des cas où un changement de dosage soit juste necéssaire .il n y a pas de solution à exclure !il faut aussi reconnaitre que pour d autres le dosage n est pas l unique problème . -
pemile
31 mai 2018 15:52
@Sozenz « il faut aussi reconnaitre que pour d autres le dosage n est pas l unique problème »
Des sources ? Des chiffres ? Une spécificité Française ?
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pemile
31 mai 2018 16:40
@Blek « Les Tares de votre famille ne sont pas une preuve de vos affirmations. »
Rhhooo ! Z’êtes vexé et devenez agressif ! -
Rincevent
31 mai 2018 17:50
@BlekPas besoin d’être expert en tout : les mises au point sur ce problème ont été largement diffusées (pour qui veut bien lire). En fait, cette nouvelle formule était sortie avec une modification des excipients, demandée à Mercx par l’agence du médicament, pour une meilleure stabilité... Comme quoi, l’enfer peut toujours être pavé de bonnes intentions... -
Sozenz
31 mai 2018 19:33
@pemile
il y a des témoignages de personnes .perso je ne viendrais pas etaler ma vie ici alorscomme ça ne te suffit pas ,va te faire enculerreste sur tes convictions de merde ; et crache bien sur les victimes .quand ce sera ton tour ( ce que je ne te souhaites pas ) tu ne viendras pas pleurer .tu sais coco , sur un autre thème , je ne voulais pas comprendre . je n y arrivais pas et bien la vie m’a fait comprendre et je l en remercie ; car ça rend moins con . -
pemile
31 mai 2018 19:42
@Sozenz « comme ça ne te suffit pas , va te faire enculer »
Si possible, je préférerais que vous soyez capable de me donner vos fameux témoignages accompagnés des dosages TSH/T3/T4 avant/après nouvelle formule !!!!
"tu sais coco , sur un autre thème , je ne voulais pas comprendre . je n y arrivais pas et bien la vie m’a fait comprendre et je l en remercie ; car ça rend moins con"
Peut pas au point d’avoir vraiment compris et ne pas recommencer à déconner ?
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gaijin
31 mai 2018 19:52
@Garibaldi2
« donc avec des adjuvants tolérés par la population chinois. »oui d’où le changement de formule ....on a expérimenté sur la population européenne et l’euthyrox sera en effet certainement non pas exporté vers la chine mais importé de chine .....nuance ....aucune contradiction entre mon explication et votre post .....( je n’avais juste pas mentionné la question du lieu de production mais j’étais au courant )
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gaijin
31 mai 2018 19:53
@pemile
« On reparle du générique abandonné en France il y a quelques années à cause des mêmes problèmes ? »je n’ai pas d’info sur le sujet mais si vous en avez je suis preneur ...... -
Sozenz
31 mai 2018 21:29
@Sozenzet vous savez que pour les vrais chiffres . vous ne les aurez jamais car ça a ete un problème sanitaire où l état a ete dans l ingérence . -
pemile
31 mai 2018 22:56
@Sozenz « et vous savez que pour les vrais chiffres »
60% de ses patients présentant des troubles sévères avec la nouvelle formule !!!???
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Aristide
30 mai 2018 20:11
Encore une généralisation abusive. Le comportement inadmissible de quelques médecins n’est en rien représentatif de la quasi totalité de la profession. Les médecins généralistes en première ligne ...
Bizarrement vous dénoncez à juste titre ce genre de raisonnement quand il concerne votre profession, et pourtant vous en usez, enfin en abusez pour désigner ici ou là, je ne sais quel défaut, quel dysfonctionnement marginal, ... pour stigmatiser toute une frange de la population, profession, ....Ce ne serait pas trop grave si cela concernait essentiellement des adultes pour leur profession, mais vous n’hésitez aucunement à utiliser ce procédé envers des enfants et adolescents ... que pourtant vous devriez mieux connaitre si vous aviez le minimum de jugement nécessaire pour confondre « exception » et « règle ».-
CoolDude
30 mai 2018 20:43
@Aristide
Encore une généralisation abusive. Le comportement inadmissible de quelques médecins n’est en rien représentatif de la quasi totalité de la profession. Les médecins généralistes en première ligne ...Personnellement, je pense que c’est une Mafia (une famille)... Qu’il va falloir surveiller de plus prés. Ils sont très dangereux et leurs autorités n’est pas à prendre au sérieux.Ces merdes se couvrent entre eux. -
rosemar
30 mai 2018 22:51
@CoolDude
Merci. Il faut regarder le reportage dont le lien figure sous l’article... -
Bernie 2
30 mai 2018 23:37
@rosemar
Il est où l’article, que je puisse trouver le lien en dessous.Ah oui, je suis bête, j’avais oublié la récurrence, dur la vie de profs/les élèves sont des cons/y a que de la merde au supermarché/google nous surveille/je vous ai parlé de la dure vie de prof avec des cons ?/les médecins ne nous donnent pas le bons médoc/ les fleurs, ou papillons/ spartacus en soquettes.Prenez cette rotation, changez des fois l’ordre, et vous pouvez faire 350 articles sur agoravox par an. Pas belle la vie ?Zzzzzzzzzzzzzzzz -
Aristide
31 mai 2018 09:13
@rosemar
CoolDude nomme les médecins : « ces merdes » et voilà votre réponse « Merci ».Et vous avez en charge l’éducation d’enfants et adolescents !!! -
CoolDude
31 mai 2018 12:29
@AristidePour moi, il est évident que certaines personnes qui se catégorisent comme Médecins prennent leurs patient pour de la merde, etc.. Et mettent systématiquement en doute le malade et sa maladie, ce qui a des conséquences sociales dramatiques.Et je ne sais pas si vous connaissez la théorie de la projection en psychologie :Si un médecin pense que tous ses patients sont de la merde... Il y a de forte chance que ce soit plutôt le médecin qui en une.En gros, c’est un juste retour des choses...Et pour info. La médecine n’est pas une science. Ce qui doit avoir des conséquences normalement sur leurs manières de penser.Ce n’est pas les patients qu’il faut remettre en doute, mais eux... Et l’état de leurs connaissances.Fuyez les médecins trop sûrs d’eux et qui ne doutent jamais ou qui rejette la maladie du patient ou cherche à le culpabiliser.Et si j’avais des enfants, c’est exactement ce que je lui apprendrais. Ne faites jamais confiance aux autorités. -
CoolDude
31 mai 2018 12:32
@CoolDudeEt si j’avais des enfants, c’est exactement ce que je lui apprendrais. Ne faites jamais confiance aux autorités.Surtout quand elles n’ont pas besoin de se justifier.Vous comprenez c’est trop complexe pour nous, on ne peut pas comprendre. Laissons donc gérer cela par l’autorité médicale. -
CoolDude
31 mai 2018 12:47
@CoolDude
Franchement, dans ce domaine, j’ai hâte que les IA arrivent pour contrôler tout cela.Mais l’ordre médicale ne voudra pas...C’est comme le faite que les patients puissent noter les médecins, etc... Alors que eux, ils ne se gênent pas. Ben, non, ce n’est pas possible. On est trop con. On ne peux pas juger et on ne sait pas ce qui est bien pour nous.Les sites « Comparateur » dans ce domaine sont interdits par l’ordre médicale en France.Bref, il n’y a pas de contre pouvoir face à cette autorité, ce qui est très dangereux. -
Aristide
31 mai 2018 15:03
@CoolDude
Une simple réponse à cette litanie sur les « merdes ».Les médecins sont dans la quasi-totalité des cas des professionnels responsables, conscients de la difficulté de leur métier et à l’écoute de leurs patients. Parfaits, surement pas. Jamais fatigués, non plus. Soumis comme tous à la pression, à la demande justifié du malade, ... et aussi capable d’erreurs.Voilà mon sentiment ... -
CoolDude
1er juin 2018 12:44
@AristideLes médecins sont dans la quasi-totalité des cas des professionnels responsables, conscients de la difficulté de leur métier et à l’écoute de leurs patients.Personnellement, ce n’est pas l’impression que cela me donne.Parfaits, surement pas. Jamais fatigués, non plus. Soumis comme tous à la pression, à la demande justifié du malade, ... et aussi capable d’erreurs.La fatigue, n’est pas une excuse... Ni la pression, etc...
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hervepasgrave
30 mai 2018 21:11
Bonsoir,
Rosemar tu fais bien d’en remettre une couche avec le levothyrox car il n’y a pas longtemps de cela il y avait quelques volontaires pour s’attaquer a la cause de la thyroïde ,mais ils se sont essoufflés ces supers héros ! Ils ne lâcheraient pas l’affaire ??
Aujourd’hui je suis allez passer un scanner et il y avait une femme a côté de moi qui venait pour de graves problèmes de thyroïde.Elle était surprise d’apprendre qu’une femme sur deux avait des problèmes.comme quoi il ne faudrait pas non plus trop en parler. C’est une affaire d’état bien plus qu’embarrassante a tous points de vues. Procréation/santé, il va sans dire et le fric en haut de l’affiche. Nous entendons beaucoup d’intox, de complotismes.Mais nous pourrions penser a raison que la marche pour l’extermination d’une grande masse est a l’œuvre.C’est humain ! d’y réfléchir. Et là ce n’est que la surface visible de l’iceberg. Cestpasgrave de se tromper, mais a la longue beaucoup de choses s’accumule simplement en regardant autour de nous et là faut-il avoir besoin de décodeur pour cela ?
Les médecins, oui c’est bien un cas particulier,surtout sachant qu’ils sont les seules maitres de la santé public.Toujours le fric ?? de mon avis tout personnel ,pas que.Une idéologie plus certainement.La plupart des médecins d’ici et d’ailleurs sont tout comme nos politiques/journalistes/hommes de droit etc de mêmes familles.Ils ont des intérêts commun.Comment alors trouver une solution ? Il faudrait me l’expliquer !-
Sozenz
31 mai 2018 10:31
@hervepasgrave
Rosemar tu fais bien d’en remettre une couche avec le levothyrox car il n’y a pas longtemps de cela il y avait quelques volontaires pour s’attaquer a la cause de la thyroïde ,mais ils se sont essoufflés ces supers héros ! Ils ne lâcheraient pas l’affaire ??sauf qu’ aujourd hui il y a le L thyroxin en remplacement .donc oui la colère est descendu .quand un terrain de conciliation est trouvé , vous seriez vous pour continuer la guerre ?Lhumain n est pas capable de maintenir une « guerre » non stop et vous pouvez croire qu’ il y aurait matière à en faire non stop .c est la raison pour laquelle les états laisse s épuiser les grèves progressivement et qu ils n écoutent pas le peuple dans leur demande .Pour ce qui est du levothyrox il y avait un problème grave de santé avec des solutions existantes. voulaient ils faire des morts et en prendre la responsabilité ? ça aurait fait tâche . -
hervepasgrave
2 juin 2018 09:31
@Sozenz
Bonjour,
Il ne s’agit pas de guerre ?! Il s’agit de voir l’ampleur du phénomène et là le sujet ne s’arrêtera certainement pas a ce fléau.Il faut qu’il y ait au moins une prise de conscience ,mais surtout la connaissance de ce qui se passe .Je disais qu’une femme assise a côté de moi était surprise en prenant connaissance qu’une femme sur deux était touchée.D’autant plus que la salle d’attente en était pleine.Alors ! problème résolu ? Je n’en suis pas certain.Calmer les ardeurs populaire certainement.Et d’autant plus que cela tient au évènements.Nos gouvernements pensent certainement qu’ils ont pris l’avantage sur tous les sujets de pouvoirs de la société.Alors ! je dirais que cela calme le jeu. Il est bien difficile d’analyser les choses.Et certainement pas a écouter les médias et encore moins croire que la vérité sortira d’internet.Mes propos font office de « bouteille à la mer » Il est toujours facile d’utiliser la planche savonneuse et de retourner les sujets.Mais il Faut être bien éveillé pour faire la part des choses.
cestpasgrave si je me trompe,cela donne a réfléchir.
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foufouille
30 mai 2018 21:34
franchement, c’est vraiment le summum de la connerie.c’est l’HAS qui a demandé le changement et non le labo.le même nombre de patients avait des effets secondaires avec l’ancienne formule comme avec tous les médicaments.le médecin ne peut pas non plus savoir quel sont les nouveaux effets secondaires puisqu’un médicament est testé sur 200 personnes en bonne santé mais pas des rosemar.-
Sozenz
31 mai 2018 21:41
@foufouille
sauf que les effets secondaires avec l ancien levothyrox n avait pas cet ampleur ;pourquoi ne pas laisser les deux formules en place ?parce que ce n est pas rentable de faire pour « quelques exceptions » et que le marché chinois compte beaucoup plus de monde.pourquoi alors s en faire pour quelques milliers de personnes . elles peuvent souffrir , on s en tape ; quand on voit les dégâts que font les guerres et qu ils les font sans scrupules pour pouvoir se faire du flouze . -
foufouille
31 mai 2018 22:00
@Sozenz
si c’est comparable mais les deux formules sont à nouveau en vente.le marché chinois, c’est du délire vu la faible quantité de lactose.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
30 mai 2018 22:17
L’intérêt des effets secondaires (qui varient selon les individus) et aussi de freiner la dépendance. Les médecins ont tendance à penser que c’est le rôle des pharmaciens. Il leur suffirait de prévenir : aucun médicament n’est innocent.
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gardiole
31 mai 2018 08:13
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Lévothyrox ne crée pas de dépendance, il répond à un réel besoin de l’organisme. Des effets secondaires pour « freiner la dépendance » n’ont pas lieu d’être. -
Sozenz
31 mai 2018 10:44
@gardioleil y a une dépendance , mais il faut remettre les choses dans l ordre . car il y a un cercle vicieux .quand il n y a pas ablation mais par exemple maladie auto-immune ou thyroide paresseuse la thyroide par l apport de la thyroxine ne va pas tenter de rattraper le retard qu’il lui manque pour la bonne survie du corps . c est la raison pour laquelle ceux qui veulent tenter une diminution du levothyrox doivent le faire d une façon extrêmement progressive et dont la réussite n est pas toujours effective et doit être suivi de très prêt ;donc Melusine a à la fois tort et raison .
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
30 mai 2018 22:21
La majorité des maladies sont d’origine psycho-somatique, mais la majorité des patients préfèrent une solution rapide et sans douleur sans remettre leur mode de vie en question.
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Bernie 2
30 mai 2018 23:41
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Et en effets secondaires, vous vous y connaissez. Le matin, après avoir bavé toute la nuit sur tous les fils pour dire n’importe quoi, vous vous relisez des fois ?Surement que non, puisque vous recommencez vos monologues dès le matin. C’est triste de s’ennuyer autant. -
Sozenz
31 mai 2018 10:47
@Bernie 2
mélusine a encore une fois tort et raison .car oui , la plus part des maladie sont psychosomatiques .mais dans le monde de fous dans lequel nous vivons , rare sont ceux qui echappent au cycle des souffrances de la vie .naissance , vie, maladie et mort .
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njama
30 mai 2018 23:08
Ces médecins qui nient les effets secondaires des médicaments...Ils nient par exemple tout aussi bien les effets secondaires des vaccins...au moins pour la plupart.Mon médecin « référent » actuel (dit « traitant »), généraliste, est-aussi homéopathe et acupuncteur diplômé, s’est vu traité de « criminel’ pas quelques-uns de ses confrères pour les »réserves« qu’il émettait sur les bienfaits d’une telle pratique de masse...Il évite depuis avec ses confrères le sujets des vaccinations ...En fait ils ne supportent pas ou que très peu que les »croyances" sur lesquelles ils ont été formatés (il y a une bonne part de scientisme et d’expérimentations dans leurs pratiques) puissent (pourraient) être remises en cause.Je ne pense pas que les études de médecine, bien qu’elles soient longues 8 ans actuellement minimum, développeraient particulièrement l’esprit critique... , j’en doute fortement à vrai dire.njama, fils de médecin.-
Christian Labrune
31 mai 2018 11:26
@njama
Un homéopathe n’est pas un médecin, c’est un charlatan. Et de fait, que des médecins diplômés, pour complaire à une clientèle inculte et crétinisée, écrivent sur leur plaque qu’ils sont homéopathes, ça donne à penser que huit années d’étude ne favorisent guère l’esprit critique.Enfin, comme il n’y a rien dans les préparations homéopathiques, il ne peut pas y avoir d’effet secondaire en dehors de l’effet placebo qui marche sur les hystériques. C’est déjà ça, mais gagner du fric en prescrivant des poudres de perlimpinpin qui ne sont pas gratuites, cela reste profondément malhonnête. -
foufouille
31 mai 2018 11:47
@Blek
ça veut dire que son père a fait des expériences sur lui et qu’il n’a pas réussi à faire médecine comme popa. -
njama
31 mai 2018 12:12
@Christian Labrune
Vous ne saviez donc pas qu’il y a quatre diplômes universitaires reconnus par l’académie de médecine, et le Conseil de l’Ordre, en homéopathie, acupuncture, ostéopathie, et mésothérapie.Ne vous lassez pas embrigader par cette petite poignée de médecins intégristes allopathes qui voudraient faire la pluie et le beau temps sur les pratiquesCent vingt médecins appellent à mettre fin aux « médecines alternatives »
19 mars 2018 JIM.fr (Journal International de Médecine)Paris, le lundi 19 mars 2018 – L’appel a été lancé sur Twitter par un internaute utilisant le pseudonyme Asclépios. Derrière ce nom se cache un « cardiologue remplaçant » également auteur de vidéos sur l’histoire de la médecine diffusées sur You Tube comme l’indique sa présentation.
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njama
31 mai 2018 12:17
@Christian LabruneLe docteur Jérémy Descoux, jeune cardiologue serait initiateur de cet appel qui accuse le Conseil de l’Ordre des médecins de complaisance envers les médecins « charlatans »Jérémy Descoux, alias Asclépios sur Youtube, (qui semble prendre la voie médiatique de Michel Cymes) souhaiterait que les résultats des pratiques homéopathiques ou d’acupuncture puissent être comparés à des résultats placebo ... question somme toute légitime quoiqu’il y aurait quelques difficultés méthodologiques.On n’en attendrait pas moins des mêmes méthodes pour les mises sur le marché des vaccins ... ce qui n’a jamais été fait pour aucun !
Vaccins : le vrai scandale des faux placebos
S’il est bien un domaine où le recours à de véritables placebos devrait être systématique, c’est bien celui des vaccins. Car enfin, il s’agit là de médicaments prioritairement destinés à des personnes saines qui ont à priori plus à perdre qu’à gagner et pour qui le risque doit donc être particulièrement réduit.
Pourtant, il faut savoir que cela n’est jamais le cas. Jamais, pour aucun essai clinique destiné à évaluer la sécurité des vaccins, on ne compare des personnes vaccinées avec des personnes qui n’auraient reçu qu’une substance neutre !lire l’article : http://initiativecitoyenne.be/article-vaccins-le-vrai-scandale-des-faux-placebos-97058382.html
TOUS les vaccins sont expérimentaux : voici pourquoi
14 juillet 2013
http://initiativecitoyenne.be/article-tous-les-vaccins-sont-experimentaux-voici-pourquoi-118489412.htmlVaccins : Laurette Onkelinx avoue le recours aux faux placebos
14 août 2012
La députée fédérale Ecolo Thérèse Snoy a adressé deux questions orales, le 21 juin dernier, à la Ministre de la Santé Laurette Onkelinx au sujet de la sécurité des vaccins.
...
Laurette Onkelinx : « Pour évaluer la sécurité des vaccins, on les compare effectivement avec un autre vaccin, un vaccin dit référence. Ce choix de méthode est le résultat de débats, menés il y a quelques années, avec notamment les comités d’éthique. »« Cette méthode permet d’évaluer la plus-value réelle du nouveau vaccin. En outre, dans certains cas -dans le cas de l’oncologie par exemple- on ne peut admettre de soumettre des individus à des placébos purs. »
...
http://initiativecitoyenne.be/article-vaccins-laurette-onkelinx-avoue-le-recours-aux-faux-placebos-109096577.html -
njama
31 mai 2018 12:23
@Blek
Votre filiation vous confère un avis éclairé sur le sujet ???Oui, l’immersion dans le milieu médical dès le plus jeune âge ça aide, les blouses blanches ne m’impressionnent pas du tout, et je sais très bien reconnaître dans cette religion qui est intégriste (allopathe) de qui ne l’est pas. -
njama
31 mai 2018 12:27
@Blek
@njamaEnchanté , Blek fils de maçon.Enchanté moi aussi. Je sais manier la truelle et bien d’autres outils... -
njama
31 mai 2018 12:29
@foufouille
la plupart des médecins sont allopathes.serait-ce une raison suffisante pour invalider du revers de la main des connaissances qu’ils n’ont pas ? -
foufouille
31 mai 2018 12:38
@njama
l’efficacité des vaccins a été prouvé à l’époque où la plupart n’étaient pas vaccinés et malade.les autres médicaments sont aussi comparés entre eux. -
njama
31 mai 2018 13:35
@BlekVous savez il y a des « modes » en médecine, par exemple la tendance à l’époque était en cas d’angine (répétées en principe) l’ablation assez systématique des amygdales ... c’était le cas pour ma sœur, et pas du tout le mien, mais dans la foulée, on me les a sectionnées (en préventif ?). Comme quoi les médecins sont aussi capables de faire des choses stupides en obéissant aux tendances ...C’était aussi la mode chirurgicale d’opérer de l’appendicite pour le peu d’avoir quelques douleurs au bas du ventre, et je ne compte pas le nombre de camarades d’école qui sont passés sous le bistouri du chirurgien, pour faire du préventif sûrement ? depuis un certain temps déjà cette opération est rarement pratiquée, et l’est à vraiment bon escient.A part ça, j’ai eu une réaction assez violente et grave suite à un vaccin, dont je m’en suis fort heureusement remis au bout de quelques jours, et depuis je supporte assez mal ces médecins intégristes qui ne veulent pas entendre que les vaccins ça fait aussi parfois des gros dégâts, des victimes handicapés, et des décès. Suite à cela je pense avoir droit au chapitre, si ça peut vous expliquer mon activisme sur le sujet des vaccins
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njama
31 mai 2018 13:42
@Blek
Ce sont les Laboratoires qui font des expériences sur des enfants et des adultes, les médecins suivent docilement des protocoles qu’on leur a appris.Health Impact News, 8 juin 2014Maltraitance : Des enfants comme animaux de laboratoire
Publié par Sylvie Simon sur 3 Décembre 2010
23 000 enfants ont été des cobayes pour ces expériences -
foufouille
31 mai 2018 14:59
@njama
ce ne sont pas des tendances mais une évolution de la pratique médicale : on n’enlève plus une rotule en petit morceaux, beaucoup moins la rate, etc. -
Christian Labrune
31 mai 2018 17:02
Cent vingt médecins appellent à mettre fin aux « médecines alternatives »=====================================@njamaJe suis heureux de l’apprendre, et ce n’est vraiment pas trop tôt ! -
pemile
31 mai 2018 17:12
@njama « reconnus par l’académie de médecine [...] homéopathie »
Z’êtes sûr ? Des sources ?
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pemile
31 mai 2018 17:20
@njama
PS : sortir ce genre d’intox alors que l’académie de médecine a à nouveau déclaré ce 18 mai, que l’homéopathie est dénuée de tout fondement scientifique, faut oser !
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Blé
31 mai 2018 06:45
Il ne faut pas généraliser disent quelques uns et quelques unes mais la médecine telle qu’elle est pratiquée généralise à tout va. Avant de se rendre compte des effets secondaires sur une personne avec un médicament ou avec un vaccin, il se passe du temps et la souffrance durant ce temps ce ne sont pas les médecins qui la prennent en charge mais les patient-e-s qui doivent la subir.
De plus en plus de gens se tournent vers des médecines dites douces car elles ont compris que toutes les maladies sont psychosomatiques mêmes ces maladies liées au mode vie que nous impose l’économie de marché : pollution, intolérance alimentaire, stress, fatigue chronique, etc...
Une médecine dont on ne parle jamais et qui pourtant guérie d’une manière très efficace à travers le monde, ce sont les guérisons par voies spirituelles. Quand une personne guérit d’une sclérose en plaque ou d’un cancer ou encore de problèmes cardiaques, qu’elle se porte bien depuis plusieurs années sans rechute, cette personne se moque bien de ce que peut penser les gens « raisonnables », se moque de ce que peut penser la médecine officielle et tous les incrédules à ce sujet.
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Yanleroc
31 mai 2018 18:14
@Hecetuye howahkan,hugh,
le jeûne est la panacée ainsi que le yoga et la méditation, pour lesquels il ne faut pas non plus une volonté extraordinaire. Et pourtant combien de personnes jeûnent aujourd’hui ?Les classes aisées en ont bien compris l’ intérêt et les cliniques de jeûne sont fort prisées.Alors que la plèbe se gave de médocs de graisses et sucres toxiques. -
Yanleroc
31 mai 2018 19:13
@Hecetuye howahkan, question : Est-ce que tu reprends un poids stable ou est-ce que tu fais le yoyo ?Perso, je suis stabilisé à 73 kg. Mais je me laisserais bien tenter par l’ Inédie, j’ en étais aux portes avec mon dernier jeûne de 21 jours.
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foufouille
31 mai 2018 19:14
@Yanleroc
quelques milliers de personnes est vraiment beaucoup ................ -
Yanleroc
31 mai 2018 23:31
@Hecetuye howahkan, 21 jours seul sur mon bateau (à sec), au calme et dans la joie, quelques visites, quelques balades, même un jogging sur la fin, pas fatigué mais essoufflé, 450g/jour de perdu donc 11 au total.
3 semaines inoubliables que je ne suis pas sûr de pouvoir revivre. D’ ailleurs mes jeûnes suivants, 15 jours environ à plusieurs reprises en compagnie de mon ado entre autre, n’ ont jamais été aussi jouissifs. Auparavant je jeûnais en famille un jour/semaine, c’ est très facile et payant sur le long terme.Au terme de ces 21 jours, je me suis mis à ne plus dormir que la moitié de ce que je dormais habituellement, mes forces restaient bonnes et si j’ avais connu l’ Inédie ou Respiriannisme avant,j’ aurais peut-être continué, auquel cas mon poids se serait stabilisé à ce moment là pour ne plus descendre.Ces trois conditions : division par 2 du temps de sommeil, retour des forces, et stabilisation du poids voir reprise légère de poids, sont les indicateurs du passage en mode pranique, je l’ ignorais à ce moment. J’ ai appris récemment que Nassim Haramein s’ est abstenu de nourriture pendant 3 ans, il n’ est pas une exception bien sûr.Voir Jasmuhin etc..pour le pranisme mais surtout, sur le jeûne, Herbert Shelton. -
Yanleroc
31 mai 2018 23:51
@Xenozoid, bien sûr la sieste est un incontournable. Ce qui est bien avec le jeûne, c’ est que tu peux faire la sieste plusieurs fois/jour
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Yanleroc
1er juin 2018 00:06
@foufouille, Les Respiriannistes seraient au nombre, d’ après eux, de 5000 dans le monde..
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pemile
1er juin 2018 00:08
@Yanleroc « J’ ai appris récemment que Nassim Haramein s’ est abstenu de nourriture pendant 3 ans, il n’ est pas une exception bien sûr. »
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Yanleroc
1er juin 2018 00:12
@pemile, je vois bien que tu ris jaune
Au fait pour le riz j’ en suis à mon 4ème essai ; Tt pareil que la 1ère fois, je ne suis pas étonné.
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gardiole
31 mai 2018 08:29
Voila un médicament dont le principe actif n’est pas modifié, ni dans sa nature, ni dans son dosage. La modification ne concerne qu’un excipient, une substance neutre ajoutée au principe actif pour lui servir de support ou de véhicule. En théorie, le médicament ne devrait être que mieux supporté par les personnes intolérantes au lactose, l’excipient remplacé par un autre, sans effets secondaires, lui. Le médicament est sensé avoir subi les tests voulus dans ce cas.Pourquoi les médecins qui le prescrivent et entendent leurs patients se plaindre devraient-ils penser à des effets secondaires plutôt qu’à d’autres causes ?-
Jason
31 mai 2018 15:24
@gardiole
Enfin un commenaire sensé !Chacun voudrait que la médecine et la pharmacie soient des sciences parfaitement exactes, alors que les situations des patients sont si diverses. Les fonctions physiologiques, les phénomènes biologiques, les situations et les antécédents des patients sont si multiples, qu’il faut être parfaitement naïf, insensé ou de très mauvaise foi pour exiger une médecine aussi exacte que les sciences physiques par exemple.Le cas du Levothyrox est exemplaire. Il est composé d’une seule molécule et d’un excipient. La molécule est présente dans chaque comprimé à très faible quantité, 50, 100 ou 200 microgrammes, ce qui rend son dosage très délicat. Or, il n’apas été constaté d’erreur de dosage. Seul l’excipient a été modifié. Tout le monde crie au loup, dans une hystérie collective.La thyroïde fait partie d’un ensemble très complexe de glandes qui interagissent entre elles. Leur étude a mené à établir une spécialité médicale : l’endocrinologie, peut-être une des disciplines les plus complexes de la médecine.Le médecin prescrit le seul remède possible au dysfonctionnement de la thyroïde. Le patient n’a pas le choix. S’il s’abstient de prendre le médicament, il risque la mort. S’il y a des effets secondaires, là non plus, il n’y a pas de choix. C’est le prix à payer pour rester en vie.Quant à dire que les effets secondaires sont liés au Lévothyrox, il n’y a pas de preuves directes.Je crois que toutes ces réactions sont dues aux grands scandales dans le monde des labos pharmaceutiques de ces dernières décennies. Le public est inquiet et il a bien raison. -
pemile
31 mai 2018 15:41
@gardiole "Pourquoi les médecins qui le prescrivent et entendent leurs patients se plaindre devraient-ils penser à des effets secondaires plutôt qu’à d’autres causes ?"
Ils devraient par contre penser immédiatement à une différence d’absorption et rassurer leurs patients et refaire des mesures de dosages. Ce simple protocole a permis un changement de formule en Belgique sans tous ces problèmes et il semble quand même que les médecins français ont très mal accompagné ce changement de formule et sont très mal formés à ces problèmes de dosages (alors que les mêmes problèmes se sont posés il y a quelques années avec le générique !)
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signéfurax
31 mai 2018 10:40
big pharma veut vendre un levo aux chinois compatible avec leur allergie aux laitages , le changement d’ excipient peut foutre la merde chez certains mais ouvre la porte chinoise !
vendre et pis c’ est tout ! -
zygzornifle
31 mai 2018 10:47
c’est leur gagne pain , les labos leur graisse la patte , les politiques c’est pareil , l’Europe c’est pareil ,ils se font tous acheter il n’y a qu’a voir le poison qu’il y a dans la merde chocolatée que nos gosses ingurgitent , la boisson , les plats cuisinés , la culture , l’élevage , l’ameublement , en fait tout ce qui sort des grandes industries , ce sont eux qui ont le fric et qui dictent a tous les dirigeants des pays la marche a suivre quitte a remplir des hôpitaux de malades qui se tordent de douleurs ça cré des emplois et fait travailler les labos qui falsifient toutes les études sur la dangerosité de leurs produits et ce sont leurs labos qui font les études ....
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bcallens
31 mai 2018 10:48
Avez-vous conscience qu’un médicament sans effets secondaires possibles cela n’existe tout simplement pas ? Avez-vous conscience que dans nombre de situations, le médecin doit opérer une balance des risques ?
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zygzornifle
1er juin 2018 13:26
@bcallens
ouais , déjà quand on mange il y a des effets secondaires ....
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Christian Labrune
31 mai 2018 11:33
@RosemarIl me semble que vous oubliez aussi de rappeler que les « progrès » de la médecine ont eu des effets absolument désastreux sur l’espérance de vie. Vers la fin du XVIIIe siècle, elle atteignait gaillardement 30 ans. Après deux siècles de « progrès » continus de cette « science » détestable, elle n’est déjà plus que de 82 ans à peu près dans nos pays. C’est désastreux.-
njama
31 mai 2018 13:59
@Christian Labrune
Combien de temps vivaient vraiment les gens au Moyen-Âge ?Une archéologue de l’Université nationale australienne (ANU) s’est donnée pour objectif de passer au crible de la science nos connaissances sur les personnes âgées à travers l’histoire et a dissipé le mythe selon lequel l’âge de la plupart des gens d’antan ne dépassait pas 40 ans.Christine Cave, chercheuse à l’Université nationale australienne, a mis au point une nouvelle méthode permettant de déterminer l’âge des ossements au moment du décès compte tenu de l’état des dents, a annoncé l’Université dans un communiqué.
Grâce à cette méthode, elle a notamment réussi à étudier plusieurs ossements en provenance de trois cimetières anglo-saxons, datant d’entre 475 et 625 de notre ère. Or, il s’est avéré que certains d’entre eux auraient pu appartenir à des personnes dont l’âge dépassait largement 40 ans.
« Certains sont portés à croire que si on avait auparavant vécu jusqu’à 40 ans, cela aurait constitué une chance inouïe. Or, cela n’a rien à voir avec la réalité », explique-t-elle. Et de poursuivre : « L’âge moyen de mortalité de tous ceux qui suivaient un mode de vie traditionnel sans la médecine et le marché modernes se situait aux alentours de 70 ans, ce qui est remarquablement similaire partout dans le monde dans différentes civilisations ».
Selon Mme Cave, le mythe s’est progressivement instauré à cause de lacunes importantes dans la datation de restes humains fossilisés.
« Lorsque les humains atteignent l’âge adulte, il devient plus difficile de déterminer leur âge à partir des ossements, si bien qu’on a du mal à faire la distinction entre un quadragénaire en bonne santé et une personne frêle de 95 ans », souligne Mme Cave.
Elle assure que la nouvelle méthode permettra aux archéologues de se faire une idée plus précise des sociétés d’antan et de leur structure.
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joletaxi
31 mai 2018 14:13
@njama
ouais ça fait mal au cul hein, on vit mieux ,en meilleure santé, et beaucoup plus vieux, vraiment beaucoup plus vieux, et cela évidemment explose en vol toutes les théories fumeuses anti pesticides, anti vaccins, anti médocs, et autres imbécilités le la secte du concombre vert.toujours les mêmes fumisteries pour faire passer un discours à la Philipulus
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) merck anticipe deux trucs : premièrement pour le marché chinois il faut enlever le lactose deuxièmement la fin prochaine du brevet 
