Clément Méric : polémiques autour d’une vidéo...
Source : Libération
204 réactions
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rosemar
27 juin 2013 18:42
J’aimerais bien être augmentée de 400 euros mais c’est là une fausse information, M Dupont, une de plus !
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appoline
27 juin 2013 20:18
@ Cogno,
A croire que prendre le contre-pied vous fait prendre un panard du tonnerre.@ Rosemar,Fichtre, allez frapper quelqu’un par derrière qu’il soit skin ou non, comporte de sacrés risques d’une part et d’autre il faut une sacrée dose de connerie. Il faut croire que le jeune Méric accumulait une belle dose de bêtise dans son petit corps, il a joué, il a perdu, définitivement -
rosemar
28 juin 2013 09:38
POUR INFORMATION M Dupont :
il s’agit de 400 euros par an, soit peu plus de un euro par jour ! une aumône... -
kalagan75
27 juin 2013 09:02
et c’est reparti pour un tour : les gentils extrémistes de gauche contre les méchants extrémistes de droite . Pour ma part , je n’y vois que 2 bandes d’abrutis !
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Corinne
27 juin 2013 10:28
Ceux qui ont « battu à mort » « avec un coup de poing américain », l’élève de sciences pô de 18 ans qui était un militant socialiste, leucémique convalescence et qui ne pesait que 60 kg, étaient des grosses brutes fascistes d’extrême droite avec le crane rasé, « une croix gammée tatouée dans le cou » et « un ti-shirt du Front National ».
C’est tellement révoltant
- que l’assemblée nationale et le Conseil municipal de Paris ont observé solennellement une minute de silence,
- et que le premier ministre a officiellement déclaré qu’il fallait « tailler en pièce » les autres militants d’extrême droite.Maintenant, on lit que l’agresseur était l’agressé, que c’est un garçon du même âge (20 ans), de même gabarit (65 kg), pas un généreux socialiste, mais un vrai prolo (apprentissage de boulangerie), immigré, qui se défendait déjà contre deux agresseurs « antifa » et qui a été attaqué dans le dos par Méric et qui n’a faisait que riposter en lui donnant un coup de poing à main nue. Et que Méric est un petit-bourgeois, dont les deux parents sont professeur d’université en retraite.
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appoline
27 juin 2013 20:24
Ce qui est révoltant pour ce gosse de vieux est qu’il ait perdu la réalité des choses. Ca veut dire quoi se masquer pour aller attaquer les autres ou non d’ailleurs, si on n’a rien à se reprocher, ça veut dire quoi de se mettre dans ce genre de groupe si ce n’est un endoctrinement dans un cerveau à peine formé ; ça veut dire quoi être d’extrême gauche alors que l’on vient d’un milieu nanti si ce n’est vouloir se démarquer ou se faire remarquer auprès des copains de fac..
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Andromède
30 juin 2013 05:12
« Les agresseurs étaient des grosses brutes épaisses à vous lire » donc, d’après vous, il y a les gentils violents d’extrêmes gauches et les fous furieux nazis qu’il faut à tous prix empêcher de nuire !!
Comme vous y allez !
1) La soit-disante « brute épaisse » pesait 66 kg, comme poids lourd on a vu mieux et ce n’est absolument pas pour défendre l’un ou l’autre car pour moi, les extrêmes sont mauvais !
Clément Méric qui ne méritait certainement pas cette tragédie n’était pas un enfant de choeur non plus alors, il faudrait voir à relativiser « l’exagération » de cette affaire...D’abord c’est un coup, puis deux, pour finir avec poing américain et lynchage en règle et on en fait une affaire politique ?? C’est un gag !
Je suis bien évidemment pour la dissolution de certains groupes radicaux mais si dissolution il y a alors elle doit s’opérer dans les 2 parties car les « antifas » sont une entité tout ce qu’il y a de plus violente et selon certaines sources internes, l’agressé pourrait bien être l’agresseur
Cette affaire manque d’objectivisme évident et pour moi, un skin-head de droite ou de gauche, même combat ! Cela n’en déplaise à ceux qui en font une récupération purement politique !!Si cela avait été le jeune d’extrême droite qui était décédé, en aurait-on fait tout un foin ? J’en doute ! A bon entendeur..
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Andromède
30 juin 2013 05:29
Ceux qui ont « battu à mort » « avec un coup de poing américain », l’élève de sciences pô de 18 ans qui était un militant socialiste, leucémique convalescence et qui ne pesait que 60 kg, étaient des grosses brutes fascistes d’extrême droite avec le crane rasé,
Comme vous y allez ! Je rappel au passage que la soi-disante brute épaisse ne pesait que 66 kg, comme poids-lourd, on a vu mieux !
2) Quand ce sont des extrémistes violents de gauche, là, ça ne pose pas de soucis, mais c’était encore ce (et non pas ces) « skin-heads » et là, évidemment, cela dérange beaucoup plus et bien perso, je reconnais que la mort de ce jeune homme est tragique mais ce n’était pas un enfant de choeur, vous ne ferez avalez ça à personne !
3) On parle d’un coup de poing, puis de deux et on arrive comme par magie au "poing-américain (ce qui a été démenti par la médico-légale (on ne peut pas leur reprocher de prendre parti) et comble de tout, on en fait une affaire d’état ? Mais de qui se moque-t-on ?
A vous lire, j’en déduits qu’il aurait été moins grave que ce soit un autre gamin qui perde la vie, vu qu’il était d’extrême droite ! Vous vous relisez de temps-en-temps ?
La mort d’un adolescent peut importe les idées qu’il a, n’est pas justifiable et comble de tout, on en fait une affaire d’état ! Nous sommes bel et bien dans une dictature (molle) de gauche..Je ne vous félicite pas d’avoir de telles pensées..Pour finir, si dissolution il doit y avoir (et je suis d’accord pour les groupes les plus radicaux et les plus violents mais dans ce cas là, c’est aussi bien l’extrême gauche que l’extrême droite car ce sont des groupuscules violents entraînant malheureusement ce genre de tragédie..A bon entendeur..
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Stella
9 septembre 2018 17:06
@appoline
Faut être un sacré c.n, avec tout le respect que je dois à un mort, à ce niveau d’éducation (parents profs d’université,qd même !!!) pour aller chercher des skinheads ....J’ai moi aussi une fille en sciences-po : pas une minute, je ne l’imagine faire ce genre de choses .... mais il est vrai, qu’en bonne institutrice de base, je lui ai appris le RESPECT de l’Autre, même quand il a des idées différentes des siennes ....
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Daniel D.
27 juin 2013 09:12
Tu l’as vue la vidéo Rosemar ? non, comme tout le monde d’ailleurs, seule la PJ l’as vue et sait d’ou elle vient, et les sources anonymes internes n’ont jamais été du plus fiable.
La RATP démentirais d’ailleurs être a l’origine de la vidéo :
http://tempsreel.nouvelobs.com/mort-de-clement-meric/20130626.OBS4700/mort-de-meric-la-ratp-dement-etre-a-l-origine-de-la-video.htmlPartant de là, et en se rappelant ce qui semble avéré, même pour libération, c’est a dire que c’est le groupe antifa qui as attendu, longtemps, l’autre groupe, l’agression prémédité des antifa ne fait pas l’ombre d’un doute.
Cette affaire pue la manipulation et as deja été utilisé par une masse de gens pour promouvoir leur idéologie, hurlant aux pires heures de notre histoire, appellant a la dissolution de tout ce qui est nationaliste de pres ou de loin, certains allant jusqu’a s’en servir pour demander la dissolution du FN. Les politocs et les presstiputes ont vue des tee shirts FN, des poings américains et une chasse a l’homme des soi disant skinhead (mot fourre tout bien pratique mais sans aucun sens) alors oui, il serais temps de laisser faire son travail à la justice plutôt que de se faire juge et partie et d’instrumentaliser ce fait divers.
En l’état actuel, la volonté d’en découdre étais clairement du coté antifa, et tout être humain a le droit de défendre sa vie. Rien n’autorise les chasses a l’homme, pour personne !
On as tous vu les vidéos des antifa prétendant un lynchage au sol, prétendant avoir été la cible innocente d’une chasse a l’homme, la vidéo prouve qu’il n’as jamais existé et que c’est eux qui ont attendu longtemps le groupe de jeune nationalistes, doit on accepter les autres déclaration de ces menteurs avérés comme étant la vérité ?
Alors oui, arrêtons d’utiliser ce fait divers et laissons la justice faire son travail, et arrêtons le nationalisme bashing. Être fier de son pays n’est pas une tare mais la réalité dans tout les pays digne de ce noms.
Du respect pour Meric ? le respect cela se gagne ou se mérite et pour moi c’est un inconnu pas un martyr. Je n’ai aucune joie dans la mort d’un homme mais qu’il soit mort n’en fait pas automatiquement un saint !
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blitz
27 juin 2013 09:13
Prenez des vacances ! et emmenez Morice, vous aurez des discussions constructives...
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Corinne
27 juin 2013 20:51
Morice était un pilier d’AgoraVox.
Un prof certifié syndiqué en retraite, gauchiste soixante-huitard pur et dur, qui arrivait à avoir minimum - 47 à tous ses posts, même quand il écrivait un seul mot.
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Ronald Thatcher
27 juin 2013 10:07
pauvre neuneuse, ce qui distingue les antifiotes des skins, c’est.... rien kif kif, les mêmes cons !
(pour les personnes susceptibles d’aller traîner dans les boutiques pour y faire les soldes, toujours se munir d’un protège dents, radical contre les con-sommateurs)
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Yohan
27 juin 2013 10:58
T’as raison, à Chanteloup les Vignes, toutes les femmes voilées qui font les courses ont un protège dent
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ffi
27 juin 2013 11:35
Ben quand on se met à 3 pour casser la gueule à quelqu’un, ça fait forcément peser un risque sur une vie. Aucune violence ne se fait impunément. Un accident est toujours possible.
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Deneb
27 juin 2013 15:53
Je vois que le tricheur multi-pseudo famine a encore réussi à prendre les administrateurs du site pour des imbéciles.
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rosemar
27 juin 2013 18:48
Evitons de faire du manichéisme mais il faut dénoncer la violence d’où qu’elle vienne ! :
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bdoume
27 juin 2013 19:18
Ce jeune homme est mort, paix à son âme, Car il a attaqué par traîtrise un jeune militant, qui défendait ses propres convictions. En général on ne meurt pas d’un coup de poing et cet accident regretable.
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appoline
27 juin 2013 20:36
Lyona, vous n’avez pas peur vous de passer pour la folle de Chaillot ? Non mais, regardez vos écrits, pas très équilibré tout ça.
L’instit qui en a marre de la violence, bien accrochez vous Rosemar, la violence, elle n’a même pas encore commencé, mais cela risque d’arriver plus tôt même qu’on le pense, quand le peuple gronde, ma chère, la révolte n’est jamais loin et si vous avez deux sous de jugeote (là, j’émets un doute) vous feriez bien de vous y préparer car il va y avoir beaucoup de casse et beaucoup de violence. Quoiqu’on fasse, on y coupera pas, pourquoi ? Votre gouvernement d’incapables est totalement à côté de la plaque et ne saura jamais endiguer la vague qui enfle -
rosemar
27 juin 2013 20:44
Bien sûr appolline et le gouvernement précédent, lui, a fait des miracles...
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Corinne
27 juin 2013 20:59
C’est vrai, il y a une grande continuité entre ces deux marionnettes du mondialisme, même programme, même fuite en avant.
Juste une différence de plan-com : le Nabot revendiquait son atlantisme et son libéralisme, Pépère prétend être socialiste et ennemi de la finance. L’un était un ennemi déclaréde la France et des Français, l’autre un traître sournois.
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Andromède
30 juin 2013 05:56
Un jeune homme est mort, c’est malheureux mais épargnez-nous le couplet sur le brave garçon épris de justice et de liberté qui fait parti, je le répète d’un groupe tout aussi violent et pour nous remettre dans le contexte, les jeunes « fachos » allaient (deux hommes et une femme) à une vente privée de vêtement.
Que je sache, ce n’est encore pas interdit alors vos paroles « mielleuses », à d’autres svp !
J’ai été souvent militant et il n’était pas rare de passer un mauvais « quart-d’heure avec les forces de l’ordre..Je me serais mal vu porté plainte au commissariat d’à coté..Moralité, quand on cherche, on trouve et comme dit plus haut, ce sont une bande d’idiots qui se sont affrontés donc, il s’agit purement et simplement d’une rixe qui je le répète à malheureusement tourné à la tragédie mais de là à voir tous les faux-culs se ramener »la couverture" pour faire de l’audimat, cela se nomme de l’indécence !!!
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Andromède
30 juin 2013 12:08
@Lyona,
Donc, si l’ultra violence sert votre cause, elle est justifiée ? De plus, là où est Mr Morillo, je doute qu’il est pu se vanter de quoi que ce soit sur le net vu qu’il est aux arrêts..Arrêtez de « fantasmer » svp !
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Fergus
27 juin 2013 09:22
Bonjour à tous.
On parle sans savoir car cette vidéo (qui ne peut provenir de la RATP, laquelle n’a pas de caméras dans la voirie) est actuellement détenue par les flics, et le juge d’instruction ne l’a pas encore visionnée aux dernières informations.
Bref, prudence. Et si l’on doit plaindre à juste titre la mort d’un jeune homme brillant, a fortiori défenseur de valeurs humanistes, on doit également faire toute la lumière sur le rôle exact joué par Morillo afin qu’il soit poursuivi et condamné sur des faits et seulement sur des faits, pas en fonction de considérations idéologiques.
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Daniel D.
27 juin 2013 09:39
Un vegan qui attaque des défenseur des animaux, l’intelligence n’est pas flagrante ...
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LE CHAT
27 juin 2013 09:44
jeune homme brillant , c’est vite dit ça ! Science po , c’est pas Polytechnique...............
on l’ a vu cagoulé , avec foulard , lors d’agressions contre les manifs pour tous !
c’est pas vraiment un disciple de Gandhi .......................... -
Fergus
27 juin 2013 09:45
Bonjour, Famine.
Quelle que soit notre orientation politique, évitons de nous ériger en juge, tant du présumé agresseur que de la présumée victime, avant de disposer d’informations tangibles sur le déroulement des faits.
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eric
27 juin 2013 10:35
Bonjour Fergus. je suis d’accord. D’autant que sur les « faits », on est a peu prêt complétement fixé. Guet-apens préparé a l’avance et de sang froid par des nervis d’extrême gauche, récidivistes de la chose, contre des cibles repérées a l’avance.
Il est vraiment temps d’élargir le débat et de s’interroger sur tous les fauteurs de violence qui a un degré ou un autre justifient tous cela.
Et vous n’êtes pas le dernier. Qu’est ce que cela change que la victime ait été a science po, brillant ou pas, humaniste ou pas. Qu’est ce que vous en savez ( a part le diplôme), est ce que cela rend sa mort plus grave, moins grave ? Son agressivité plus justifiée ? Pourquoi « Morillo » devrait il a priori être condamné sur des faits ? Quid si il est innocenté sur des faits ? Vous allez contester le verdict ? Est ce que se proclamer « humaniste » justifie tous les comportements ? Approuvez vous, fort de ce que l’on sait déjà et du résultat, ce type de comportement. Approuvez vous l’idée des antifa de « Venger Meric », dénoncez vous au contraire une possible spirale de la violence et souhaitez vous ici même appeler ces jeunes gens a se calmer ? Un flic une balle, justice sociale ? est ce un slogan légitime face au décès de cet enfant ? Peut on considérer cela comme juste un léger excès du a une légitime colère ou bien comme une dérive fascisante ? les mots ont ils une importance ? Aux yeux de vos copains surement puis-qu’entre deux gamins, qu’ils ne connaissent pas plus l’un que l’autre et du même age, il affectent d’en nommer un par son prénom ( pauvre enfant) et l’autre par son nom de famille (comme un adulte responsable).C’est bien joli de peser dans de fines balances les responsabilité éventuelle de « Morillo » et ses copains,mais il est clair que leur impact social est quand même limite. C’est bien l’interprétation de cet accident qui pose question. A ce stade, toute personne qui cherche des justifications, des explications des victimisations des moralisations, des stigmatisations, etc.. peut a mon avis a juste titre être suspectée d’une fascination assez malsaine pour l’existence présumée d’une « bonne violence » en politique. On a le droit. Se cacher derriere des faux semblants en laissant l’exécution des basses œuvres a des gamins paumes, en se contentant de les justifier moralement, ajoute a mon avis une bassesse certaine a l’hypocrisie.
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Fergus
27 juin 2013 11:23
Bonjour, Eric.
Désolé, mais vous êtes précisément en train de vous ériger en juge.
Personnellement, je n’ai aucun a priori dans la mesure où je considère toujours avec sévérité ceux qui s’adonnent à la violence, quelle que soit leur idéologie. Laissons donc la Justice se prononcer et apporter à la mort de Méric une réponse proportionnée à la responsabilité de Morillo, compte tenu des circonstances qui ont amené son geste fatal.
En l’absence de connaissance avérée de ce qui s’est réellement passé, les prises de position péremptoires, d’où qu’elles viennent, relèvent de la manipulation.
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eric
27 juin 2013 12:26
Enfin ! Vous reconnaissez que la grande question, ce n’est pas les responsabilités respectives des gamins dans ce fait divers, sur lesquels a n’en pas doute la justice nous éclairera un jour,mais bien l’ignoble ramdam auquel se sont livre un certains nombre de partis politiques pour des raisons idéologiques sans aucun rapport avec les faits et en fonction de leurs agendas de l’heure.
Laissons la justice travailler en paix sur les responsabilité d’Esteban et de Clément.
Consacrons nous a évaluer a l’aulne de l’humanisme et de la démocratie les hululement des dits partis. Nous disposons de tous les faits, de tous les communiques sms tweet.
NPA sud Solidaire, PS, FdG, JNR, berger, tous ces gens se sont prononcés immédiatement, officiellement, ont dénoncé des coupables a tous va, sur des faits qu’ils ne connaissaient pas et de façon très « engagées »
Ce sont leurs paroles même qui les jugent et les vrais démocrates de gauche ou de droite, se doivent de s’unir dans la denonciation de leurs excès sectaires -
ZenZoe
27 juin 2013 15:27
"on doit également faire toute la lumière sur le rôle exact joué par Morillo afin qu’il soit poursuivi et condamné sur des faits et seulement sur des faits"
Vous êtes-vous bien relu Fergus ? Morillo d’ores et déjà poursuivi et condamné alors que vous-même reconnaissez que rien n’est clair ? Et si par hasard la légitime défense était finalement retenue ? C’est possible, on est déjà passé de ’l’homicide volontaire avec préméditation’ à ’coups et blessures ayant entrainé la mort sans intention de la donner’. Attendons la suite calmement.
Pour le reste de vos propos, je suis comme Eric, je ne vois pas ce que le parcours académique de la victime vient faire dans l’histoire. Par extension, devrions-nous être plus sévères envers Morillo, bêtasse sans diplôme lui ?
Comme vous toutefois, j’espère bien que l’on jugera des actes, PAS des profils ou des idéologies. Mais je suis sceptique, quand j’entends Ayrault parler de ’tailler en pièces’ ceux qui seraient violents... un comble ! Triste sire, indigne de sa fonction...
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appoline
27 juin 2013 20:40
@ Le chat,
Sciences po, c’est comme l’ENA, le tout est de ne pas buller à côté du radiateur sinon il n’y a pas trop de reste, suffit de regarder les énarques du gouvernement pour comprendre qu’ils récupéraient en cours de la fatigue des soirées estudiantines
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LE CHAT
27 juin 2013 09:30
Le sujet est un peu faisandé maintenant , non ????
une bande de connards de skins de gauche extrême après les avoir traqué , a attaqué une bande de skins de droite extrême et est tombé sur un os , le gars qui riposte et porte un coup fatal .
ça peut arriver dans n’importe quel baston , ça ! ça serait des gangs ethniques de banlieuE ou des supporters de foot , on n’y verait pas matière à récupération politique ..-
Fergus
27 juin 2013 09:42
Bonjour, Morvandiau.
Désolé, mais je ne peux vous laisser écrire cela sans réagir. Dans les milieux d’études supérieures, il y a toujours eu des individus en pointe dans la lutte pour un idéologie radicale, qu’elle de droite ou de gauche. Méric s’inscrit dans cette continuité et le discours des partis de gauche n’est pour rien dans sa manière de pratiquer son militantisme. Qui plus est, Ce jeune homme était réputé particulièrement brillant (bac avec mention très bien) et possédait une cervelle à l’évidence apte à faire le tri pour éviter d’être manipulé par qui que ce soit.
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kalagan75
27 juin 2013 09:48
si il avait eu une cervelle, il ne se serait pas attaqué physiquement à plus fort que lui .
Ne pas confondre instruction et intelligence ! -
Al West
27 juin 2013 10:18
Pauvre Fergus, persuadé que l’obtention du baccalauréat même avec mention Très bien rend les gens non manipulables...
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Corinne
27 juin 2013 10:42
« si il était intelligent il ne se serait pas attaqué à plus fort que lui »
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Il ne s’est pas attaqué à plus fort que lui.Esteban avait le même âge que lui (20 ans), même taille (1,80) et juste 5 kg de plus (65 kg), et Méric l’a frappé par derrière pendant qu’il était en prise avec ses deux camarades antifa, il avait un protège-dents.
Le problème, c’est qu’Esteban était un prolo, ancien apprenti boulanger comme Samuel l’autre inculpé, donc un mec qui a porté des sacs de farine de 50 kg, pétri du pain, travaillé physiquement.
Méric n’a reçu qu’un coup de poing, il a très probablement été tué par sa chute violente la nuque sur le plot en fer.
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foufouille
27 juin 2013 10:47
"ancien apprenti boulanger comme Samuel l’autre inculpé, donc un mec qui a porté des sacs de farine de 50 kg, pétri du pain, travaillé physiquement."
ça n’existes plus, de nos jours le pétrin est électrique
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Fergus
27 juin 2013 11:28
Bonjour, Al West.
Que Méric ait été manipulé, peu importe. Mais il semble évident que ce n’est pas le discours de la gauche des partis qui est en cause ici, auquel cas tous les militants du NPA seraient des exaltés prêts à en découdre, ce qui ne correspond pas à la réalité.
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Emmanuel Aguéra
27 juin 2013 12:25
Question, donc : y a-t-il, et si oui, quel devrait être le critère susceptible de donner la meilleure idée de l’intelligence ?
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Fergus
27 juin 2013 13:44
Bonjour, Manu.
Bonne question.
D’autre part, pour rebondir sur le sujet, le fait est que l’on peut être intelligent et pourtant céder à des pulsions, de violence pour certains, à l’image (peut-être) de Méric, sexuelles pour d’autres, à l’image de Strauss-Kahn.
Parfois même l’intelligence supérieure côtoie la bêtise basique, y compris au sommet en politique comme on avait pu le constater en 1995 avec Juppé et son plan qui amalgamait pas moins de 3 sujets majeurs de colère qui n’ont évidemment pas manqué de se cristalliser : Sécu, Régimes spéciaux, contrat de plan de la SNCF synonyme de suppressions de dessertes vitales, notamment en Lorraine et Auvergne. Abordées l’une après l’autre, ces réformes auraient peut-être pu passer, au lieu de quoi elles ont définitivement plombé Juppé. Désolé pour cette digression, mais elle visait à montrer qu’on peut être loué pour son intelligence et commettre des sottises.
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Emmanuel Aguéra
27 juin 2013 14:12
Hiya Fergus,
je n’ai aucun doute là-dessus. Mais même si les côtoiements les plus divers se retrouvent en ce bas monde, il est des fils de discussion que j’ai peine à fréquenter...
Donc que ce brillant jeune homme ait réussi ou non son bac, avec mention ou sans mention, la question n’est donc pas là. La seule question est que ce bac ne lui servira plus à rien, preuve que ce n’est pas bien important.
Les questions qui ne se poseront plus pour lui feront place à celles que va se poser sa famille et celles que devraient se poser ses amis ou « camarades » de... lutte. Et celles qu’immanquablement se posera l’auteur (les auteurs ?) des coups mortels (Ça aussi c’est un trauma, bien que n’ayant pas -encore- tué qui que ce soit, je devine, quoiqu’on me dira).
Répondre à la bêtise par la bêtise est vain et idiot, mais répondre à la violence par la violence est aussi vain et complètement con.
L’intelligence doit pour l’être s’exclure des extrêmes. Par nature et exhaustivement. Ce n’est que mon avis et je le partage volontiers.
D’où l’oxymore, d’aileurs, « extrêmement intelligent »...
et le pléonasme « extrêmement con ». -
Corinne
27 juin 2013 15:01
Les élèves qui ont mention TB au bac sont très souvent de enfants d’enseignants, ceux de sciences pô aussi.
Méric avait deux parents profs d’université.Donc c’était un enfant scolaire, pas forcément un enfant intelligent.Il reste à se demander si ce sont ses parents qui lui ont fait croire que la France était menacée par des hordes fascistes, et que son devoir le plus pressant était d’aller combattre la bêteu immondeu en s’engageant dans les milices antifa. -
appoline
27 juin 2013 20:50
@ Corinne,
Mais vous n’avez rien dans le cerveau ? Quand délibérément on agresse quelqu’un, il faut toujours envisager que cela peut très mal se passer.Je connais des jeunes femmes qui pratiquent le kung-fu depuis des années, elles ne sont pas très grandes mais je peux vous assurer que si elles déploient leur art même un loulou d’1,80 prendra une sacrée tabassée, alors votre taille et vos poids approximatifs vous me faites l’effet d’une belle bleusaille en matière de corps à corps -
Corinne
27 juin 2013 21:22
Bien sûr, un vrai boxeur peut être d’allure frêle, et être plus fort que 4 plus gros que lui qui ne savent pas se batte, surtout en boxe pied et poings.
Je répondais à qqn qui disait que Méric était un imbécile de s’être attaqué à beaucoup plus fort que lui.
Donc plus fort en apparence.
Et je mentionnais que leur taille et leur poids respectif étaient prsque les mêmes, parce que le procureur de la République a justifié l’inculpation pour homicide volontaire par le fait que Méric n’avait que 19 ans, ne faisait que 60 kilos, et que le meurtrier (selon lui) était un gros costaud.
On imaginait un grosse brute de 30 ans.
Or, en fait, ils étaient presque du même âge, même taille, même poids, Méric pratiquait un art de combat puisque plusieurs vidéos montrent qu’il était coutumier des coups de poing et portait ce jour là son protège-dent.
Donc, en apparence ils étaient de force équivalente.
Et puis, selon le nouveau scenario, Esteban était déjà en prise avec les deux autres anifas, et il cherchait à les aider en attaquant Esteban par derrière.
Esteban n’avait pas non plus de raison de penser que Méric était un gringalet, d’autant plus qu’il a dû le frapper sans le voir en se retournant.
Un coup de poing donné comme ça n’est jamais très puissant parce qu’il n’est pas armé de loin.
Méric n’était pas un imbécile, c’était un fanatique, ou plutôt un fanatisé.
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Satournenkare
27 juin 2013 09:39
Voici une analyse différentes des faits
http://illwieckz.net/journal/Quand_Cl%C3%A9ment_M%C3%A9ric_se_r%C3%A9fugiait_derri%C3%A8re_la_s%C3%A9curit%C3%A9_de_la_Manif_Pour_TousDifficle de savoir où est la vérité
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Alpo47
27 juin 2013 09:44
Une jeune homme est mort, c’est vrai et c’est dommage. Maintenant, essayer de faire du pathos là dessus pour soulever l’indignation est, pour le moins, dérisoire. De la mauvaise manipulation.
Plus j’entends s’exprimer ces « antifa » ou plus je lis leurs déclarations et plus je les trouve profondément débiles et aussi « allumés » (si ce n’est plus) que leurs ennemis jurés. Ceci en plus d’avoir le QI d’un plat de moules-frites pour certains qui s’expriment dans la presse.
D’ailleurs, comment peut on se définir comme « anti » quelque chose ? Il n’y a rien de positif et constructif là dedans. Et avec la lecture récente de la « profession de foi », c’est à dire la liste de leurs « ennemis » rédigée par l’un d’entre eux, cela est devenu évident qu’ils sont surtout un moyen pour le « système » de faire pression sur les adversaires de la société actuelle, comme certains économistes dissidents, qualifiés de « fascistes » . Grotesque.
Manipulés ? Certainement, car la bonne foi de la plupart d’entre eux est évidente.Il n’y a qu’un seul moyen efficace et crédible de s’opposer à une idéologie, c’est d’argumenter pour démontrer l’inanité de ses déclarations ou projets pour la société. A ce jeu là, les « projets » ou déclarations du FN ne résisteraient pas une heure.
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blitz
27 juin 2013 09:56
Effectivement, le projet FN a peu de crédibilité, le souci c’est que les autres partis (en tous cas les grands) n’en ont pas beaucoup non plus, que les élections se jouent de moins en moins sur les programmes et que l’écoeurement de la population par rapport au comportement de la classe politique actuelle est maximal. Le « tous pourris » va fonctionner et pas forcément à tort...
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blitz
27 juin 2013 10:00
Effectivement le projet FN n’est pas crédible, mais les grands partis ne le sont pas non plus. De plus les élections se jouent de moins en moins sur les programmes (d’autant qu’on constate qu’ils sont rarement appliqués). Et surtout l’écoeurement de la population par rapport à la classe politique atteint des sommets. Le « tous pourris » va fonctionner et pas forcément à tort....
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foufouille
27 juin 2013 09:51
vu le foin que cela fait à gauche, bientot on pourra meme plus porter une croix celtes car les fafs en ont une
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appoline
27 juin 2013 20:51
Faites comme moi, portez la croix de Lorraine, on vous foutra une paix royale
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eric
27 juin 2013 10:05
Il me semble qu’il serait a peine exagéré de dire que vous et les vôtres avez tué Clément Meric.
Quand on en arrive a dire que, même si il était prouvé qu’il a, avec ses copains, sournoisement, de façon préméditée, a froid, organisé un guet-apens, ou, supérieur en nombre, ils se sont mis a trois dont un par derrière, sur un type fragile (1,80m pour 66 kilos), il ne saurait être question ne serait ce que d’accorder des circonstances atténuantes a Esteban ( dire qu’on ne saurait évoquer une responsabilité des agresseurs avérés au prétexte que l’un d’entre eux est décédé revient a dire cela), vous justifiez rétrospectivement ces comportements et par avance ceux qui suivront.
Avec des discours pareils, il y aura d’autres enfants tués et vous en porterez aussi la responsabilité.
ll me semble que c’est cette question que vous devriez vous poser plutôt que de ratiociner sur le nombre respectif des gamins pour tenter désespérément et contre toute évidence de définir une ’bonne violence" en politique. -
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VICTOR LAZLO
27 juin 2013 10:55
@MARMOR
Bonjour,Vous avez raison : pensons à la famille de Meric. Mais pensons aussi à celle d’Esteban : le lynchage médiatique et politique dont il a fait l’objet dés le 1er jour est nauséabond. Attendons le jugement....Quant aux manipulations, vidéos invisibles, ballets de faux témoins, réglements de comptes divers et le reste, c’est à vomir.... -
eric
27 juin 2013 11:21
A yohan, Parce que c’est une victime. Une victime de ces tartuffes jésuitiques qui susurrent a l’oreille de ces malheureux gamins leur discours hypocrite et mortifère a la casuistique bien rodée.
« Nous sommes, bien sur, non violent, toutefois, si suite a la violence première du système, certains jeunes un peu trop exaspéré par les excès de nos adversaires, se laissaient aller presque malgré eux, et a l’insu de leur pleine gré, a des violences que nous désapprouvons bien sur, sans avoir la forces de les condamner tant elle sont quand même justifiées, nous ne pourrions qu’admettre que la responsabilité en incombe entièrement a ces nazis fasho, sarkosisto lepeniste manif pour tous nauséabond qui nous remémorent les heures les plus sombre de notre histoire et devant lesquels aucune réaction ne saurait être considérée comme excessive. » Badiou écrit pacifiquement que Sarko est un rat, Meric, l’âme en paix, cherche a écraser du talon Esteban la bête immonde.
Quelle saurait etre la culpabilité de Meric dans cette histoire ?
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Fergus
27 juin 2013 11:32
Merci à Marmor et à Victor Laszlo de tenir de tels propos. Les spéculations et, pire encore, les prises de position péremptoires sont malvenues en l’état actuel d’ignorance du détail des faits et de leur chronologie.
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eric
27 juin 2013 12:08
A fergus, non, non et encore non. Sur le décès du gamin, il reste peut être encore quelques zones d’ombre, mais sur l’instrumentalisation, la justification de la violence, les amalgames ( LMPT responsable ! barjeot a du sang sur les mains etc.. ) les faits sont avérés, documentes et « têtus » comme on dit chez vous.
Toute les gauches se sont précipités en toute méconnaissance de cause pour justifier la violence politique, stigmatiser l’ensemble de leurs adversaires politiques, proposer l’interdiction de partis démocratiques ou non. C’est bien ce déferlement de violence politique intolérante et sectaire qui pose question.
On ne peut pas s’en tirer avec des pirouettes du style respectons la mémoire du mort, parce que c’est justement cette mémoire qui a été bafouée des le début par les gauches française pour une rare fois unanimes.
Cette instrumentalisation d’un cadavre, et peut être plus encore, cette étonnante unanimité retrouvée autour d’un concept de violence légitime, sont des question politiques majeures qu’on ne peut pas simplement évacuer d’un revers de la main.
Les intervenant de gauche ayant appelle au silence au respect et a attendre que la justice se prononce sont trop rares pour qu’on ne soupçonnent pas qu’ils sont l’exception qui confirme la règle et que ce rapport malsain a la violence n’ait pas en profondeur quelque chose a voir avec la définition même de ce que sont les gauches.
Nous n’avons pas le droit de les laisser se laver les mais du sang de Meric. -
ZenZoe
27 juin 2013 15:36
@eric
Parfait, j’aurais pas dit mieux !Le vrai malaise dans cette histoire est qu’elle tourne plutôt autour d’une lutte des classes larvée, pas autour de la mort d’un jeune.
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appoline
27 juin 2013 20:54
@ Eric,
Ils ne sont pas capables d’appliquer leur théories fumeuses pour eux mêmes. La violence à gauche est normale, à l’extrême droite que nenni, on nous ressort les fours crématoires à tous les coups -
eric
27 juin 2013 23:22
A appoline, ce n’est pas mon problème. Leurs guéguerre civiles entre socialismes internationalistes ou nationalistes ne concernent qu’eux. On a jamais vu de camp de concentration démocrate chrétien, de milices armées « libérales » ou de gaullistes collabos. ce sont leurs histoires a eux et leur problèmes. Quand des gamins commencent a être tues a cause de leurs fantasmes politiques débiles et manichéens, et qu’ils s’en réjouissent, je dis que les démocrates doivent commencer a se demander comment ils vont défendre la démocratie. FdG, NPA, Solidaire, sont directement impliques dans la chaine qui a conduit a ce décès. Le PS a choisit d’être complice. Cela pose une vraie question aux démocrates.
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Andromède
30 juin 2013 12:45
@Eric,
« A ces néo-fachos, sarkozysto, front national » Rien que ça ? ça va la schizophrénie ??
Depuis combien de décennie, si tant est qu’il y est eu un parti comme cela en France, le fascisme existe chez nous ?
Ne tordez pas les mots pour leur donner le sens que vous voulez bien leur donner !
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Ronald Thatcher
27 juin 2013 10:13
le pire de la récup : le Libération d’hier, comment fabriquer une icône pour bobo. La gerbe !
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Furax
27 juin 2013 11:36
« Libération » le journal, si on peut appeler ça un journal, financé par Edouard de Rotschild.
Les « journalistes » payés par Edouard de Rotschild informent le peuple !
Ca en dit long sur les gens qui manipulent les « antifas ».
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/l-instrumentalisation-de-l-137761?debut_forums=100#forum3759545 -
ffi
27 juin 2013 11:47
Comment dit-on le « Blason Rouge » en Allemand au fait ?
Pour qui donc travaillent donc tous ceux qui défile sous le « Blason rouge » ?
Pour le peuple des prolos ? -
signolab
27 juin 2013 12:12
oui cette petite boutique de la rue lafitte qui fournit toujours un de ses directeurs pour « conseiller » l’elysée , derniers en date perol, puis macron toujours aux affaires. Pour les manœuvres importantes, genre loi 1973, elle mets directement au manettes un de ceux là.
ce pays est complètement soumis à une clique qui ne relâchera pas son emprise, mais officiellement le régime politique de la FRANCE, est la république parlementaire.Et le peuple est souverain, comme on apprends à sc. po. Bon si ce con de souverain pense pas bien, on peut se torcher avec ce qu’il pense ( 2005), tout lui prendre, retraites, protection , famille, et même lui péter la gueule , surtout si il s’agit d’un gamin de l’aisne, vous savez cette région où la gale est endémique, sans que l’Etat français ait réussi à l’éradiquer, c’est vous dire si on peut les rééduquer à coups de latte.
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signolab
27 juin 2013 10:39
en tous cas il faut bien regarder et sauvegarder les images des politiques en responsabilité, et pas des moindres, qui se sont empressés de hurler à l’assassinat. Attendre le délibéré de l’affaire.
La justice même toute murdesconnante aura du mal à valider le verdict instantané.S’il se trouve de véritables hommes de loi dans ce pays, qu’ils se penchent sur les implications de ce cirque éhonté.Et pour les matamores du jugement express, de la culpabilité claironnée sur tous les médias, ne vous méprenez pas , ils sont très attachés à la présomption d’innocence, suffit de les réentendre sur cahuzac.rosemar, vous reprenez le contrefeu du torchon rotschildien sans plus vous poser de question que ça. Si ils ont eu aussi accès aux images, pourquoi n’en font ils pas plus l’analyse ? Vous y croyez vous, à une caméra disposée là pour bien vérifier que les gens ont noué leur lacets ?Ca fait longtemps que ces gens se sont assis sur leur déontologie, ils sont les danseuses de leur maître, pour rester poli. Et l’objectif est maintenant pour eux de tirer parti de cette mort, en dépit des faits, et vous verrez que leur grosses caisses se mettront à jouer bientôt en reprenant l’air de« ces affreux nationalistes qui tuent... » l’empreinte de leur propagande express trouvera alors un écho dans l’esprit des gens. pas compliqué de manœuvrer les gens, on sait faire, lessive, auto, couleur des fringues, verdicts de culpabilité, ..rien qu’on ne sait fourguerune dernière chose : vous les avez bien vues les gueules des types qui tiennent la banderole sur la 2ème photo ? et la composition de leur insigne ? je trouve qu’elle illustre de manière glaçante la phrase attribuée au bulldog selon laquelle les fascistes de demain se feront appeler antifascistesCes types déclenchent des chasses à l’homme, déclarent que la vue de vêtements leur suffit pour cogner, mentent en inventant des lynchages imaginaires, entendent maximiser le bénéfice qu’ils tirent de la dépouille d’un gosse certainement manipulé, et il faut leur attribuer toutes les vertus. Et bien demain, on y est. -
Edmon
27 juin 2013 10:44
Désinformation ou réinformation ?
Lorsque ces pseudos combattants de l’ordre établi avaient avec eux les politiques , les médias et allaient sur les plateaux télé , on ne les entendait pas .Juste quelques dénonciations de récupération politique , quelques bris de verre pour la forme mais tous allaient dans le même sens , sauf le chef d’inculpation qui ne collait pas avec le récit .Maintenant on sait pourquoi , parce que ses camarades ont menti et bien qu’on puisse facilement imaginer que la mort de ce jeune homme leur procurera une conviction plus forte dans leur combat , c’est le soir que leur conscience viendra leur parler , tout comme le jeune d’extrème droite.La vérité , c’est aux parents qu’elle doit revenir en priorité , quelle qu’elle soit et c’est à la justice de trancher.En attendant , dissolution de ces groupuscules d’extrème [ gauche et droite ] . -
Yohan
27 juin 2013 10:46
Rosemar oublie qu’il y a des témoins et qu’ils ont été interrogés par la police et que la vidéo va dans le sens des témoins. Rosemar ne sait peut-être pas que Méric fait partie des Redskins, l’équivalent des batskins, soit des nervis décervelés obsédés par l’autre camp. Rosemar ignore que les témoignages disent que ce sont les Antifa qui avaient planifié ce règlement de compte.
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ZenZoe
27 juin 2013 15:46
Yohan, un peu de sérieux ! Peut-on faire confiance au témoin principal, un simple vigile, probablement simple d’esprit, noir de surcroit et sûrement partial ? Alors que les copains de Méric, brillants étudiants, bien à gauche, ça c’est des témoins fiables, et s’ils disent eux qu’on les a lâchement attaqués par derrière avec des poings américains alors qu’ils faisaient quelques courses sans déranger personne, il faut les croire.
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tutti frutti
27 juin 2013 10:55
Bien content de n’ avoir jamais été de gauche ni avant ni pendant ni après .
Quand on voit la débilité du motif de cette mort malheureuse , et la récuppar cette même gauche pour encore et encore dire des montagnes d’ idiotiesje suis très content de ne pas appartenir à cette engeance .Merci pour cette énième démonstration de la bêtise neu-neu gauchisante .-
LE CHAT
27 juin 2013 11:19
@ACHERON
désolé , mais vous n’avez pas réussi votre OPA idéologique sur Agoravox , tous les commentateurs ne sont pas béats d’adimration devant Melechon et ses sbires ! -
Yohan
27 juin 2013 11:24
Soit les parents ne savaient rien des activités de leur petit chéri, soit plus sûrement (il suffit de fouiller sans sa chambre) ils minimisaient comme bien d’autres parents qui approuvent les luttes antifas par principe sans comprendre quels en sont les dessous et les méthodes. Dans les deux cas, leur fils s’est laissé pourrir la tête, preuve que le savoir n’est pas synonyme d’intelligence.
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signolab
27 juin 2013 11:29
le respect le plus élémentaire, n’aurait il pas plutôt consisté de la part des acolytes, je n’ose même pas employer le mot amis, à lui rendre l’hommage de la vérité concernant son décès, lors d’un engagement ? on serait alors passé sur les conditions qui semblent peu glorieuses.
non , au lieu de cet élémentaire marque de respect, ils se sont emparé de sa dépouille encore chaude et ont hurlé au fascisme, inventé un lynchage, menti en se contrefoutant de sa mémoire.Ils se sont comporté de cette manière afin de vitrifié l’événement, le figer afin qu’il serve leur visées, en se torchant avec la vérité, même si Esteban devait par exemple mourir en prison, ça il s’en cognent , une fois de plus.Et vous nous serinez, version soft, que vous êtes choqué que ça ne marche pas, que les gens continuent de réfléchir, que 70% des gens ne s’épanchent pas sur l’icônette déjà prête.Non, en revanche, on veut savoir ce qui s’est passé, et comment l’emballement qui a suivi s’est produit. On le saura surement, remarquez, vers le 15aout ou quelque chose comme ça. -
wesson
27 juin 2013 12:12
bonjour Yohan,
« Soit les parents ne savaient rien des activités de leur petit chéri, soit plus sûrement (il suffit de fouiller sans sa chambre) »voilà sans conteste la dernière ignominie de l’extrême droite : utiliser le silence des parents de Clément Meric pour leur imputer une responsabilité à ce qu’il s’est passé, d’autant mieux que, comme se sont des professeurs d’université - donc des affreux fonctionnaires gauchistes.C’est lâche, c’est ignoble, c’est insondable de bassesse, de bêtise crasse, c’est toute l’extrême droite résumée là.Et dans votre cas particulier, votre formulation laisse envisager une éducation à coup de ceinturon. Vous avez subi ou vous faites subir ? -
LE CHAT
27 juin 2013 12:31
@wesson
vous laissez par votre commentaire penser que les parents de gôôôche sont des parents démissionaires .
il est certain que fouiller la chambre de leurs enfants est assimilable chez vous à des
at titudes qui rappelent les heures les plus sombres de notre histoire !
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LE CHAT
27 juin 2013 12:37
@wesson
en revanche , vous laissez entendre que les enfants elevés dans une famille de droite sont elevés à coup de schlague !
et pourquoi pas aussi qu’on oblige les enfants à défiler au pas de l’oie en chantant
« ich hat ein Kamarad » et pour endormir les petits une page de Mein Kampf tous les soirs ...
Vous êtes pathétiques ..... -
wesson
27 juin 2013 12:44
bonjour le chat,« en revanche , vous laissez entendre que les enfants elevés dans une famille de droite sont elevés à coup de schlague ! »pas du tout. C’est vous qui parlez de gauche ou de droite.Je me borne juste à dire que fouiller la chambre des enfants - ce qui revient à les soupçonner constamment - vous place dans une méthode d’éducation que je n’appliquerai pas à titre personnel. -
Yohan
27 juin 2013 12:47
Wesson préfère sans doute l’éducation permissive, le laisser faire, l’indifférence, en somme les petites lâchetés habituelles des parents qui se désinvestissent de tout et qui ensuite viennent dire quand il y a un drame "je ne savais pas qu’il se droguait, qu’il dealait etc... Permets moi de préférer mes méthodes aux tiennes. PS : je n’ai jamais eu à fouiller les chambres de mes enfants mais si j’avais le moindre doute je n’hésiterais pas une minute
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