Comment aider ses enfants à devenir propriétaires
Entre les difficultés économiques de notre pays, la persistance d’un niveau élevé de chômage, la baisse du pouvoir d’achat des classes populaires, les incertitudes concernant l’avenir, et la frilosité des banques de prêt, il est de plus en plus difficile, voire impossible, pour de nombreux jeunes d’accéder à la propriété. Certains pourraient pourtant être aidés à y parvenir dans un cadre parfaitement légal...
La plupart des parents rêvent de voir leurs enfants s’épanouir dans la vie, et cela passe très souvent par une assise financière leur permettant de se loger convenablement à un prix raisonnable. Malheureusement, le parc locatif social est très insuffisant pour faire face à la demande. Les jeunes doivent par conséquent se tourner le plus souvent vers le marché privé où, à l’exception des communes périurbaines excentrées et des petites villes en déclin, les prix s’envolent depuis des années. Conséquence : le poste « logement » dans les budgets des ménages est un ogre qui, de plus en plus, dévore peu ou prou les autres postes budgétaires au détriment de la qualité de vie.
L’accession à la propriété est à l’évidence une bonne solution pour les finances d’un couple de jeunes adultes afin d’éviter de s’engager dans une voie locative en forme de tonneau des danaïdes. Encore faut-il, pour mener à bien un projet, disposer d’un minimum d’économies, se prévaloir d’emplois stables avérés, et croiser les doigts pour obtenir de banquiers de plus en plus frileux le feu vert au déblocage des crédits nécessaires à l’achat d’un bien immobilier. Une quête qui relève très souvent du parcours de combattant et, en définitive, n’aboutit pas dans de trop nombreux cas.
Par chance, et même s’ils ne constituent qu’une minorité du genre, des papy-boomers retraités disposent d’un bon niveau de pension et souvent d’économies peu ou pas utilisées. Des sommes immédiatement disponibles qui permettraient à leurs enfants de réaliser enfin leur désir d’accession à la propriété, synonyme à terme d’amélioration significative de leurs propres conditions de vie et de celle de leurs enfants déjà nés ou à venir.
C’est là qu’intervient le « don manuel ». Conformément aux dispositions de l’article 757 du Code général des impôts (CGI), ce dispositif permet aux parents (les « donateurs ») de transmettre à chacun de leurs enfants (les « donataires ») une somme maximale de 100 000 euros par parent – possiblement transmissible en plusieurs fois –, soit 200 000 euros par enfant pour un couple. Et cela sans avoir à payer le moindre centime de droits de donation. L’opération peut être renouvelée dans les mêmes conditions tous les 15ans aux dates anniversaires de la déclaration à l’administration fiscale.
Ce don manuel doit effectivement, depuis le 1er janvier 2026, faire obligatoirement l’objet d’une déclaration en ligne sur le site Impôts.gouv.fr dans la rubrique « Déclarer » (sous-rubrique « Déclarer un don manuel ») afin que la somme concernée puisse être intégrée dans la succession en cas de décès des donateurs avant le terme de la période de 15 ans. À noter que les personnes dispensées de déclaration en ligne sont tenues de remplir le formulaire de Déclaration de don manuel (Cerfa n°2735) disponible aux guichets des Centres des Finances publiques.
Bon à savoir : les dons manuels peuvent également être effectués au profit des petits-enfants à hauteur de 31 865 euros par grand-parent et aux petits-enfants pour une somme maximale de 5 310 euros par arrière-grand-parent.
Au-delà des 200 000 euros sans frais, c’est possible !
200 000 euros pour un enfant, c’est déjà une belle somme qui permet l’accession à la propriété dans la plupart des petites villes et des bourgs de notre pays. C’est toutefois bien loin d’être suffisant dans Paris intra-muros et, à un degré moindre, les communes de la Petite couronne francilienne ainsi que dans les quartiers les plus prisés des métropoles régionales et des régions côtières où les prix de l’immobilier sont particulièrement élevés.
Dès lors, les candidats à la propriété qui veulent habiter dans ces secteurs – principalement pour des raisons familiales ou professionnelles – doivent trouver des solutions de financement complémentaires afin de pouvoir acquérir un logement de taille suffisante pour répondre à leurs besoins. Certes, les parents peuvent, s’ils en ont les moyens, aller au-delà des sommes transmises dans le cadre du don manuel. Mais en exposant leurs enfants à devoir payer des droits de donation non négligeables.
Qu’à cela ne tienne, il existe une solution qui permet de contourner le problème : le prêt familial. Admettons que le fils du couple X ait besoin, pour acquérir le bien qu’il convoite, de 300 000 euros venant compléter ses propres ressources. Les deux tiers de cette somme, 200 000 euros, pouvant être transmis sans frais par la voie du don manuel, il suffit à M. et Mme X d’octroyer un prêt de 100 000 euros supplémentaires à leur fils, à charge pour ce dernier de signer une reconnaissance de dette dans laquelle figureront le taux d’intérêt et la date d’échéance de ce prêt. En l’occurrence un taux zéro et une date de recouvrement postérieure à la durée de vie du don manuel, soit 15 ans écoulés, ce qui permettra ipso facto à M. et Mme X de transformer, le moment venu, les 100 000 euros du prêt en nouveau don manuel exonéré de frais.
Important : le prêt familial est, comme le don manuel, soumis à une obligation de déclaration à l’administration fiscale. En cas de non-déclaration, la somme versée par le donateur sera réputée être un don manuel complémentaire dépassant le plafond d’exonération des droits, et par conséquent exposé à une taxation par les services du fisc. Cette déclaration peut être effectuée en ligne dans la rubrique « Déclarations annexes » ou au moyen du formulaire de « Déclaration de contrat de prêt » Cerfa 2062. Il en coûte 125 euros, le prix de la transparence !
Il va de soi que ces différentes démarches peuvent être faites par l’intermédiaire d’un notaire qui établira un acte authentique. En réalité, eu égard à la simplicité des démarches sous seing privé dont le poids juridique n’a rien à céder à l’acte authentique dès lors qu’elles font l’objet d’enregistrements en bonne et due forme par l’administration fiscale, passer par un notaire ne sert pratiquement à rien, sinon à augmenter le chiffre d’affaires des tabellions.
Une dernière remarque : il est important, pour un donateur, de se poser les bonnes questions sur l’usage de son argent lorsqu’il souhaite en faire bénéficier l’un de ses enfants à l’exclusion des autres, un don manuel sélectif pouvant être à l’origine de situations conflictuelles au sein d’une fratrie.
166 réactions
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Laconique
21 juillet 08:55
« Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. »
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Fergus
21 juillet 08:57
Bonjour, Laconique
Je ne comprends pas le rapport entre cette citation des « contes et légendes de Palestine » et le contenu de l’article.
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Laconique
21 juillet 10:12
@Fergus
Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes. François Bayrou l’a payé de son poste. Ce n’est donc pas la nature qui vous a dicté cet article, c’est une force supérieure. Encore faut-il ajouter que votre propos ne vise qu’à mieux transmettre le capital au sein d’une même famille, ce qui ne fait en définitive que perpétuer les inégalités. Une vision vraiment objective consisterait à partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes, en baissant les pensions de retraite par exemple. Êtes-vous prêt à cela Fergus ?
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Fergus
21 juillet 11:14
@ Laconique
« Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes »
???
Il y a près de 18 millions de Français retraités, dont une forte proportion de « boomers ». Une part importante d’entre eux - probablement des millions - viennent en aide à leurs enfants et petits-enfants sous différentes formes, y compris au plan financier, à hauteur de leurs moyens.
Cela précisé, je vous accorde que dans la grande majorité des cas, ces aides interviennent « au sein d’une même famille ». Ce qui est naturel, et même « culturel ».
« partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes » me semble en effet un objectif de gouvernance vers lequel il faudrait tendre.
« Êtes-vous prêt à cela Fergus ? » Sans la moindre hésitation !
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Aristide
21 juillet 11:42
@Fergus
« partager la dette nationale au lieu de la refiler aux générations suivantes » me semble en effet un objectif de gouvernance vers lequel il faudrait tendre.
« Êtes-vous prêt à cela Fergus ? » Sans la moindre hésitation !
Pas moi, surement pas moi... Le Pen a dit de nombreuses conneries dans sa carrière politqiue, mais il en a pourtant rapporté une qui mérité reflexion :
« Je préfère mes filles à mes nièces, mes nièces à mes cousines, mes cousines à mes voisines, mes voisines à des inconnus et des inconnus à mes ennemis. »
Il me semble que l’impôt est là pour rétablir l’égalité. Libre à Laconique de vider ses comptes épargne et de faire don à l’État de toute son épargne ...
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Fergus
21 juillet 11:46
@ Aristide
Voilà une différence entre nous. Il me semble légitime que tous ceux qui le peuvent participent à ramener la dette de la nation à un niveau raisonnable, précisément pour alléger le poids de cette dette sur les générations futures.
Encore faudrait-il que l’effort demandé ne soit pas détourné de cet objectif !
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Aristide
21 juillet 14:40
@Fergus
Assez gonflé de la part d’un affilié au régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire, dont vous êtes Fergus, un régime qui, pour payer VOTRE retraité de boomer, doit ponctionner sévèrement dans le budget de l’État et bientôt piquer sans vergogne dans le régime de retraite complémentaire AGIRC-ARCO des salariés du privé !!!
Avant de vouloir ramener la dette, etc., etc., proposez donc à votre régime d’aligner les retraites pour éviter ce pillage des deniers publics et des cotisations des salariés du privé !!!! Une baisse très substantielle de votre retraite pour mettre vos actes en accord avec vos paroles. C’est pour quand ?
Vous êtes impayable d’incohérence… mais quoi d’étonnant quand on sait vos engagements politiques passés... -
ahtupic
21 juillet 15:31
@Fergus
« Il me semble légitime que tous ceux qui le peuvent participent à ramener la dette de la nation à un niveau raisonnable, précisément pour alléger le poids de cette dette sur les générations futures. »
Vous plaisantez Fergus.
Vous ne voyez pas la gabegie faite avec nos impôts ?
Ou vous nous prenez pour des cons
Ou vous êtes vraiment un « souteneur » du pouvoir actuelActuellement, il recrute pour l’Ukraine. A n’importe quel âge.
Postulez, ca évitera à un jeune d’aller se faire tuer
Et un vieux, c’est pas une perte vu que ca fait une retraite en moins à payer
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ahtupic
21 juillet 15:36
@ahtupic
Tiens j’ai omis une chose importante.
Même en bonne santé, vous pouvez vous faire euthanazier.
J’ai vu que vous en étiez un chaud partisan.
Même effet, un retraite en moins -
Fergus
21 juillet 16:05
@ Aristide
« Assez gonflé de votre part », et même MALHONNETE, de me reprocher le « régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire ». Je n’en suis évidemment pas responsable. Et cela fait des décennies que je dis et que j’écris - y compris sur ce site - que tous les régimes devraient être fusionnés en un REGIME UNIQUE !!!
Au moins y a-t-il un avantage : je dispose d’une bonne retraite qui me permet d’aider mes proches.
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ahtupic
21 juillet 16:56
@Fergus
« permet d’aider mes proches. »
Non Fergus, vous devriez faire un don mensuel par exemple au ministère de l’économie.
Dans ce cas, je fais une demande directe pour une légion d’honneur que Manu vous remettra en grandes pompes afin que chaque Français suive votre exemple.
Attention en grandes pompes, ce sera plutôt Bribri
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 18:27
@Aristide
« Assez gonflé de la part d’un affilié au régime des retraites de la RATP ultra-déficitaire, dont vous êtes Fergus, »
Ah mais on en apprend des bonnes ici
Je comprend de mieux en mieux , merci pour cette info
« Vous êtes impayable d’incohérence… mais quoi d’étonnant quand on sait vos engagements politiques passés... » Oui le stréréotype de la tique qui vis sur la bête et qui va vivre ensuite dans un environnement de gwers en chiant bien entendu sur les envahis qui eux n’en peuvent plus de ne plus se savoir chez eux , comme disais le proverbe
il n’y a pas pire situation que de devenir un étranger chez soi (sur ses propores terres) enfin si il y à pire désormais c’est de l’être et lorsqu’on ose moufter en disant cela suffis on en peut plus , que ces gens les qualifient en plus de racistes, de xéniophobes de pue du bec alors que ces mêmes personnes te font tout un laius sur le colonialisme d’antan qui lui n’existe plus et ou ces gens ont foutu tout le monde dehors (la valise et le cerceuil p ex )
C’est vraiment fort de café , c’est devenu un pays de dingues ici et de petites lavettes
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 18:31
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Genre la France elle appartiens à tout le monde , donc plus aux Français mais ...pas bien sur le cas pour Israël (ici ca aurai pu etre l’Algérie , le Maroc , Le Mali etcetc pour d’autres)
Et aussi bien sur pas non plus dans mon petit environnement privilégié de petit Gwer à 15k€ le m² si certains veulent vérifier et ils ont raison de vérifier ..il ne faut jamais croire sur paroles
https://youtu.be/g2BmIGR5QIg?t=138
Un seul mot me viens concernant cette extrême gôôche puante
Bearrkkk
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 18:37
@Fergus
« Je n’en suis évidemment pas responsable. Et cela fait des décennies que je dis et que j’écris - y compris sur ce site - que tous les régimes devraient être fusionnés en un REGIME UNIQUE !!! »
.
Ben oui Dutroux dis lui aussi dis qu’il est contre le viol des enfants
Roukmout de LFI qui baffe sa nana qui expliques qu’il est féministe
T’as même certains poulets qui expliquent être pour KFC
T’as même des gus qui se croient intelligents et plus malins que les autres qui essayent de prendre leurs lecteurs pour des fieffés abrutis
Vaste programme
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 18:40
@ahtupic
"Même en bonne santé, vous pouvez vous faire euthanazier. J’ai vu que vous en étiez un chaud partisan. Même effet, un retraite en moins "
C’est comme la chance de l’immigration/colonisation de masse ..C’est toujours bien.. pour les autres
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 19:29
@ahtupic
"Vous plaisantez Fergus. Vous ne voyez pas la gabegie faite avec nos impôts ?"
Bé non il pense encore certainement que les chiffres données de Marc Touatti qui viennent de soureces référencées (insee, bnf, etc) ainsi que pourtant les graphiques temporels qui ne laissent aucun doute , le déficit du commerce extérieur ; c’est un immense complot porté par les « complotistes »
Les mêmes qui disaient 6 mois avant que les moioutruches comme tu dis commencent à se dire« humm la au vu des chiffres on se moquerai pas de nous un peu..bcp .. passionnément »
Ben non , pour certains lobotomisés se vacciner protèges de la transmission (mdr²)
Comme la dette bah on verras demain c’est pas si grave ...
L’immigration c’est une chance pour la France puisqu’on me le dis et si j’ose en douter j’suis un nazi SS ...
Etc ...
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Louis
21 juillet 20:31
@Laconique
« Culturellement il est impossible aux boomers de s’intéresser aux générations suivantes. François Bayrou l’a payé de son poste ».
il faut comprendre ce monsieur après avoir dansé avec Sophie marceau et et autres comment voulez vous que cet individu ébloui par les projecteurs de la boum puisse penser à nous. Pour ce qui est de Bayrou ce qui lui a couté son poste c’est qu’il avait des relations avec des individus qui avaient une orientation sexuelle déviante et avec quelques sadiques qui persécutaient des gamins. Quand il sera mort il aura sa rue ou son quai comme les criminels Chirac et Pasqua .c’est comme ça chez nous et personne ne s’en plaint .j’ajouterai qu’il se sont confessés et qu’il sont allés directement au paradis où ils nous attendent assis à la droite du père ;comme quoi le catholicisme est la meilleure religion .
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Louis
21 juillet 21:05
t’as pas eu quelques problèmes dans ton enfance avec ton papi pour détester les vieux au point de vouloir les faire crever ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 21:36
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Tiens à propos de la transmission , la plus importante semon moi, cad celle des chances et de l’éducation , celle qui permettra à un homme ou une femme enfant avant d’etre une personne valorisée plus tard ...
Et ca mes amis la bourgeoisie , les profs , les csp ++, le monde méRdiatique l’a parfaitement compris , ce n’est pas pour rien qu’une E Saporta déclares sur RTL ne surtout pas mettre ses « progénitures » dans l’école publique et sa « mixité heureuse » mais dans une école PRIVEE très chic ou l’entre soi cette fois rêge en maître , les politiques aussi
je vais vous passer ces nombreux exemples , pour vous mes amis gueux les vôtres ils doivent aller et rien que pour « LEUR SECURITE » dans les pires écoles ou tout est tiré vers le vas à cause de « ce que vous savez » cad de l’odéologie en place , vous savez celle que l’on ne peut dire , pour continuer et pérenniser un système si avantageux pour eux, certains comme fergus vous rétorquerons pour continuer à vous culpabiliser .. ah mais on s’adapte ou un truc du genre dis plus bas je vous laisse lire, alors ensuite ca explique que tout est si bien et que la macronie ou ses clones c’est le monde merveilleux qu(il ne fauit surtout pas changer (bé tiens)
Etrangement ce sujet semble tabou
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Eric F
22 juillet 11:09
@Laconique
« en baissant les pensions de retraite par exemple »
mais c’est déjà fait depuis douze ans en ne revalorisant pas ou en sous-revalorisant les pensions, et de manière plus forte sur les retraites >2000 euros et les complémentaires qui constitue la part principale pour les cadres (par exemple elles ont été gelées en 2026).
En cumulé depuis 2014, les retraités ont perdu 10% de pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, et décroché de 15% par rapport aux salariés. Par ailleurs la CSG a augmenté sur les retraites >2000€ sous Macron, et celle sur les revenus de l’épargne a également augmenté.
Quant à la dette, elle s’est envolée ces dernières années notamment avec le « quoi qu’il en coute » surtout destiné aux actifs, et les avantages pour les étudiants sont également bien supérieurs à ce qui existait naguère, donc la focalisation anti-vieux -catalysée par les média il est vrai- est partiale. -
ahtupic
22 juillet 11:18
@Eric F
Mais vous n’avez pas encore vu que l’on veut se débarrasser non seulement des vieux mais des INUTILES et faire du reste des ESCLAVES ;Vous êtes d’un égoïsme sans limite.
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Francis
22 juillet 11:43
@Eric F
En cumulé depuis 2014, les retraités ont perdu 10% de pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, et décroché de 15% par rapport aux salariés.
Ce qui dirait implicitement que les salariés ont gagné 5% de pouvoir d’achat ?Je le crois pas.
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Eric F
24 juillet 09:08
@Francis
C’est une bonne question que celle du pouvoir d’achat par rapport à l’inflation, certains secteurs comme le logement ont augmenté bien plus que le taux moyen, l’indice n’est pas vraiment représentatif des dépenses du quotidien, et certains postes ne sont pas comptés du tout comme les taxes et impots.
J’ai cherché des chiffres sur une période de 25 ans (ref) et cela confirme qu’il y a une « compression » de l’échelle des revenus du milieu de la pyramide sociale alors qu’ils progressent davantage au bas de la pyramide.
Catégorie (privé)
...........Salaire net moyen mensuel temps plein (2023)
..........................................Gain de salaire réel 1996-2023
Cadres.................4 570 €.....................+0,5 %
Professions
intermédiaires.....2 660 €.....................+1,0 %
Employés............1 960 €.....................+10,6 %
Ouvriers.............2 030 €.....................+15,9 %Attention, ceci est une moyenne « à ancienneté et qualification donnée », au niveau individuel il s’ajoute la progression de carrière
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Fanny
26 juillet 16:25
@Eric F
c’est déjà fait depuis douze ans
Oui, mais il y a vieux et vieux.
Il y a les vieux qu’aucun gouvernement n’osera jamais toucher. Ces vieux-là réclament à hauts cris une baisse des retraites des autres, des vieux que le gouvernement tape sans vergogne, depuis des années.
Je fais partie des mauvais vieux. Ma femme fait partie des « bonnes veilles ». Ainsi ma retraite (du privé) ne cesse de baisser en relatif comparée à celle de ma femme, et ce depuis 15 ans.
Notez bien, je ne me plains pas trop, je profite aussi de la bonne retraite de ma femme, et ce depuis (trop ?) longtemps.
Il paraît que ma retraite fait partie des « dépenses sociales », celles qu’il faut baisser à tout prix (comme vous l’écrivez, cette baisse est déjà bien engagée). Moi, je croyais les avoir cotisées avec mon argent, mon travail, ces fichues « dépenses sociales ».
Le pays s’appauvrit, normal que les vieux s’appauvrissent. Au moins ils n’iront pas faire la guerre que VDL, Macron et Mandon nous préparent. Encore un avantage pour les boomeurs, qui auront profité jusqu’au bout, et c’est scandaleux, pas vrai ?
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Jean Keim
27 juillet 06:59
@Laconique
Encore faudrait-il que la dette souveraine et les autres dettes également tant qu’à faire, ne ne soient pas le résultat d’un vol organisé par ce que faute de mieux nous appelons la Finance et/ou le Marché.
Pour faire simple, l’argent prêté ne provient pas de coffres-forts où il serait stocké, mais il est créé ex nihilo en qq. clics sur un clavier d’ordi, en fait ce qui est prêté ‘’avec des intérêts’’, est ni plus ni moins que de la fausse monnaie.
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Julian Dalrimple-sikes
27 juillet 08:38
@Jean Keim
Salut Jean oui, et encore bien sur aucun animal ni quoique ce soit d’autre n’utilise de l’argent, pas « cons » donc, qui est un des moyens qui divise chaque humain et nous sépare des autres dans un combat permanent qualifié de crise, mensonge donc, combat qui essaye de se cacher derrière le mot de compétition , un processus qui élimine et tue, vole, détruit et autres joyeuseté humaines , que quasiment tout le monde en fuite de sa vie, de la vie, veut pensant ainsi se rassurer de notre impermanence et de son refus.. ce qui ne marche pas du tout, jamais..
alors « je » continue sur ce chemin au cas où, connement.
comme nous refusons toute coopération équitable et bien plus que cela en fait et un plus que cela qui touche quasiment à l’infini, si si, quelque chose x doit être utilisé comme lien entre tous pour essayer de survivre physiquement et ce lien sera la violence , qui créé alors entre autre cet argent qui n’a jamais rien fait de réel, et qui est alors en fait le Veau D’or de tout un chacun, notre seule croyance majeure à tous car nous sommes en fait en train d’essayer de fuir la vie elle même car naître = mourir..impossible, d’où notre démence si épaisse et si destructrice...qui est souffrance, souffrance symptôme d’erreur et catalyseur etc alors une forme de dialogue entre Origine et nous, car nous devons être guidé par L’Origine, la pensée elle même agissant seule, étant inapte à vivre telle que la vie est pour nous.
le tout créé par chacun en fait, puis amplifié par tout groupe qui coopère pour niquer les autres faisant de 1% qui coopèrent pour ça un groupe supérieur à 99% de bœufs, comment qualifier autrement les masses humaines, mais la comparaison animale ne « veau » pas car les bœufs sont de paisibles animaux , sauf exceptions de moments.. masses humaines qui elles ne coopèrent sur rien du tout spontanément car toutes narcissiques, tous auto centrés sur sa donc ma propre mémoire-désir-pensée( même programme pour tous sauf différences de surfaces justement dans le cadre d’une coopération spontanée et équitable) , chacune différente des autres
tout ceci pour moi étant un effet seulement de la quasi totale destruction à 95% par nous mêmes il y a des milliers d’années de notre psyché cerveau= pertes de capacités innées,tel que hermétiquement conté donc inaccessible à la pensée analytique par le texte de datation inconnue de Adam et Eve.
LE chemin des humains au niveau pratique n’est pas objet de choix du tout ni personnel, mais englobé dans un tout universel, est spontanément donc naturellement unitaire donc coopératif donc équitable etc = survie facile !! comme l’est l’intégralité de ce qui est au delà de la pensée humaine, et encore je parle là de la pensée humaine totalement dégénérée par nous mêmes, pas de la pensée originelle qui elle faisait partie du tout..et qui en tant que outil moyen était alors utilisé par l’Origine x inconnue de tous et surtout de la science humaine récente dont l’hubris dépasse tout entendement..
etc
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Aristide
21 juillet 11:35
Aider ses enfants au démarrage de leur vie adulte est à mon sens un devoir.
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Aristide
21 juillet 11:46
Et pas seulement du point de vue financier. Par exemple, combien de grands-parents reçoivent leurs petits-enfants pour les vacances en été et gardent leurs petits-enfants à la sortie de l’école ? Combien aident à l’acquisition de leur premier véhicule ? ...
Il existe de nombreuses manières d’aider ses enfants.
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Fergus
21 juillet 11:50
@ Aristide
En effet. C’est bien pour cela que j’ai écrit plus haut « de différentes manières ».
Les gardes des petits-enfants notamment représentent pour de nombreux parents une économie non négligeable.
Ou bien la mise à disposition à titre gracieux d’une habitation qui pourrait être louée à des tiers.
Etc.
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Louis
21 juillet 21:08
@Aristide
tu me fait penser à Flaubert et à son dictionnaire des idées reçues
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ahtupic
22 juillet 11:24
@Fergus
A hauteur de ses moyens.
Mais voyons Fergus, si vous ne les avez pas, rien ne vous empêche de faire un crédit revolving et le donner à vos enfants
Vous enfoncez encore des portes ouvertes. -
Jean Keim
29 juillet 06:22
@Aristide
Éduquer les enfants afin qu’ils deviennent des êtres humains sains d’esprit est véritablement, me semble-t-il, le seul véritable devoir des adultes.
Un être humain sain d’esprit rejette tous ce qui peut être néfaste à lui même comme à autrui.
Un être humain sain d’esprit agit rationnellement, notamment il rejette tout esprit de compétition y compris la guerre, y compris la compétition économique qui est une forme de guerre qui ne dit pas son nom.
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Julian Dalrimple-sikes
29 juillet 06:30
@Jean Keim
Hello, oui tout à fait aussi pour moi, merci de le dire.
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Fergus
29 juillet 09:06
Bonjour, Jean Keim
« Éduquer les enfants afin qu’ils deviennent des êtres humains sains d’esprit est véritablement, me semble-t-il, le seul véritable devoir des adultes »
Oui, c’est le DEVOIR ESSENTIEL, c’est évident.
Mais ce n’est pas « le seul » : les parents ont également le devoir moral d’aider leurs enfants de différentes manières, y compris au plan financier s’ils en ont les moyens.
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Gollum
29 juillet 09:29
@Jean Keim
— -> Un être humain sain d’esprit agit rationnellement, notamment il rejette tout esprit de compétition
Affirmation péremptoire d’un gars (malsain ?) qui déclare ex-cathedra ce qui est sain ou pas... D’autres diront qu’une compétition encadrée, comme dans les sports, est saine, puisqu’elle permet l’exercice des facultés, qui croire non mais franchement ?
Bon votre vision, typiquement gauchiste par ailleurs, est délétère en fait.
La compétition économique notamment, même si elle a des travers et effets pernicieux, permet l’innovation, une innovation bien plus rapide parce que sous contraintes, que si elle était laissée à elle-meme..
M’enfin ça tout le monde ile sait... sauf... les gauchistes idéologues...
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Fergus
29 juillet 09:43
Bonjour, Gollum
Je partage votre point de vue.
J’ajoute que la compétition est inhérente à l’humanité : dès la maternelle, les bambins sont en rivalité.
Et de manière générale, les enfants sont motivés par toutes les formes de compétition.
Illustration : en football, des idéologues ont décidé un jour qu’il n’y aurait plus de compétition en catégorie « poussins » (les moins de 10 ans), mais un calendrier de matches sans enjeu, pour le plaisir du jeu.
Résultat : les enfants voulant absolument se situer par rapport aux adversaires, les dirigeants - pour éviter les défections - ont été contraints d’établir des classements non officiels, autrement dit de recréer l’essence de la compétition.
Tous domaines confondus, ce n’est pas la compétition qui pose problème, mais l’absence de règles rigoureuses ou le non-respect de ces règles !
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Gollum
29 juillet 09:56
@Fergus
Merci de votre retour. Oui c’est le bon sens même, une société sans compétition s’appauvrît et devient délétère...
De toute façon c’est la base même de la vie. L’évolution, au sens de Darwin, est une compétition sans fin, qui permet l’émergence de nouvelles facultés appelées à croitre et se renouvelle sans cesse...
Des personnes qui critiqueraient cette nécessité vitale seraient susceptibles d’être soupçonnées de psyché malsaine et malade... profondément malade... aspirant à une vie larvaire, sans combats, une fausse paix ressemblant plus à la paix du tombeau qu’à la paix chèrement acquise par l’intégration même de la nécessité du combat.. (comprenne qui pourra)
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Julian Dalrimple-sikes
29 juillet 11:03
@Jean Keim
Jean, à propos de compétition qui élimine, sujet- quasi inconnu de 100% des humains sauf 1% pour rêver que « je » vais m’en mettre plein les fouilles en volant les autres, les tuer aussi si il faut etc inconnu sauf de ceux des truands au sommet qui voient cela et aussi voient comment en profiter pour asservir la planète à leur profit, but pour eux ? le même que nous fuir que naître = mourir..
ça ne marche pas non plus.
eux coopèrent pour niquer les autres..bien sur si la compétition élimine, la coopération additionne, ils le savent et en tire profit..
on a alors 1%>99%..impossible sauf que c’est le fait.
il leur faut simplement continuer à faire croire à tout ce mensonge pour continuer à asservir les humains un par un...et la masse saute dans la casserole d’eau chaude avec espoir de ??????????????
de quoi au fait ?????
voila pourquoi les « jeux du cirque » étatiques..d’hier et d’aujourd’hui..maintenir en corps en forme est autre chose.
Cela se fait tout seul pour ceux qui travaillent réellement..
bien sur tout ceci vient d’une psyché cerveau totalement déjanté-détruite-dégénéré" par chacun, avec au mieux 5% encore en marche, et encore ces 5% ne peuvent bien fonctionner sans les 95% détruits qui sont le guide de ces 5%....détruit par nous mêmes, volontairement il y a si longtemps..
le moment du basculement peut être perçu-compris par chacun mais pas par « je » qui pense , par nos autres capacités détruites par ce « je » mauvais !
autres capacités perdues..que la souffrance vécue et non fuite comme nous le faisons peut remettre en marche car ça aussi c’est un processus très précis, un guide en fait si on apprends par soi même ce que c’est.
que chacun refusera de voir car en fuite de la vie qui dit à chaque seconde : naître = mourir, une de nos fuites de ça, certes ça ne marche pas, est d’atteindre des buts psychologiques où « je » suis un Dieu, en utilisant la matière, les objets et le pouvoir sur les autres humains dans une sorte de gloubi boulga total, absolument et totalement dément..chemin du Culte de mort qui règne sur la planète...comme une vengeance contre l’univers Dieu qui fait que naître = mourir..
moi je veux pas..pas de choix ici !!
les autres vont alors payer pour ça, la haine des autres provoquant quelques secondes d’oublie de ma misère et de mes souffrances horribles !!
les autres sont alors objets de toute la haine de ces gens du Culte de Mort..haine comme fuite impossible, la démence est alors à son comble..
la pensée qui voit un « je » mental inexistant, il y a& un « je » physique mais pas mental, bien que chacun en soit persuadé par ??? c’est juste le programme de la pensée en fait + mémoires, désirs donc peurs etc , ayant comme référence elle même sans le comprendre ni le voir donc le savoir, que la pensée qui est son propre « juge » va décréter comme BIEN..afin de fonctionner sur ce faux que « je » décrète comme vrai en le disant..je le dis c’est donc vrai..
Mais là nous rentons dans le programme de la pensée...que quasiment personne hélas n’a vu..
dans de vieux textes comme le livre des « morts » Égyptien montrent hermétiquement que ces humains savaient à propos de ce programme, mort = mauvaise traduction selon ceux qui traduisent ces textes..
etc
portez vous bien évidemment...
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Julian Dalrimple-sikes
29 juillet 11:41
@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Le sens de la vie est juste d’être en vie. C’est si simple et si évident et si simple. Et pourtant, Tout le monde se précipite dans une grande panique comme s’il était nécessaire d’atteindre quelque chose au-delà de soi.
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Julian Dalrimple-sikes
29 juillet 11:42
@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Essayer de tout comprendre en fonction de la mémoire, du passé et des écrits, c’est comme avoir vécu l’essentiel de sa vie, le nez dans un guide touristique, sans jamais regarder le paysage
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Julian Dalrimple-sikes
29 juillet 11:44
@Julian Dalrimple-sikes
Alan Watts Le mot « personne » en français comme en anglais, vient du latin persona, ce qui signifie ; ce au travers de quoi (per) le son (sona) passe. Il s’agit aussi des masques portés autrefois par les acteurs du théâtre classique.
Ces masques étaient dotés de larges bouches faisant offices de mégaphone, ce qui permettait de porter le son plus loin. Ainsi le persona, la personne, c’est le masque, c’est à dire le rôle que vous jouez.
L’image que vous avez de vous-même est une institution sociale au même titre que, par exemple la division des jours en vingt-quatre heures ou du mètre en cent centimètres ou que le tracé purement imaginaire des latitudes et des longitudes à la surface de la terre. Exactement de la même manière l’image que vous avez de vous-même est un concept imaginaire, pas autre chose en réalité qu’une caricature
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Fergus
29 juillet 11:54
@Julian Dalrimple-sikes
« Le sens de la vie est juste d’être en vie »
Mais être en vie et y rester implique de s’adapter à une société et, pour y trouver sa place, de faire face à des défis et à des situations de concurrence, que vous le vouliez ou non !
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Gollum
29 juillet 12:09
@Fergus
Ce n’est du reste, pas du tout incompatible. On peut très bien percevoir les deux, la nécessité du combat et le fait que le but suprême de la vie est la vie...
Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre, déjà là, et ça ne les a pas empêché de continuer à gravir des sommets, pour les alpinistes... ou continuer à faire des régates pour d’autres...
Se contenter de la vie est là, j’y suis je fais plus rien c’est super, est une assez mauvaise compréhension de cette sagesse, d’ailleurs assez ancienne et qui date de l’Antiquité...
M’enfin bon Avox est rempli de pseudo-sages comme de pseudo-sachants c’est son drame et c’est la raison de sa fréquentation anecdotique..
Tant qu’on aura ces parasites sur le dos, auteurs de pavés à rallonge indigestes, rien ne changera.
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Jean Keim
29 juillet 12:43
@Fergus & Gollum,
La doxa est votre référence, ce qu’elle préconise est vieux comme le monde, en fait elle est le monde, le vieux monde qui ne veut pas mourir, qui ne veut pas abdiquer toutes ses prérogatives.
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Fergus
29 juillet 12:52
@ Jean Keim
Quelle « doxa » ?
Déjà lorsque j’étais enfant, j’avais conscience de cette réalité de compétition en observant les comportements lors des foires aux bestiaux en Auvergne.
Pourquoi d’ailleurs qualifier de « doxa » le mode de pensée de peronnes comme Gollum et moi ? L’opinion - en l’occurrence rigide et un tantinet péremptoire - que vous exprimez n’est-elle pas elle-même une forme de « doxa » ?
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Gollum
29 juillet 12:54
@Fergus
> L’opinion - en l’occurrence rigide et un tantinet péremptoire - que vous exprimez n’est-elle pas elle-même une forme de « doxa » ?
C’est surtout, et avant tout, une forme de sectarisme...
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Fergus
29 juillet 12:55
@ Gollum
« Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre »
J’ai des doutes. Dans de nombreux cas, la finalité est une - légitime - retombée commerciale sous la forme de films, livres et conférences.
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Fergus
29 juillet 12:56
@ Gollum
« C’est surtout, et avant tout, une forme de sectarisme »
Je n’irai pas jusque-là, mais je ne suis pas loin de le penser.
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Gollum
29 juillet 13:00
@Fergus
Oui pour la grande majorité la retombée est celle que vous évoquez.. Mais pour une minorité il y a un accès à autre chose, une forme de sagesse... Je peux pas vous donner de références j’ai vu ça il y a longtemps.. Il me semble que c’était chez Abraham Maslow ou l’un de ses continuateurs..
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Gollum
29 juillet 13:03
@Jean Keim
— -> ce qu’elle préconise est vieux comme le monde, en fait elle est le monde, le vieux monde qui ne veut pas mourir, qui ne veut pas abdiquer toutes ses prérogatives.
Vous ne faites que déblatérer votre catéchisme chrétien. Là pour le coup c’est une vraie doxa, vieille de 2000 ans et assez faisandée pour le coup...
Quant à ma doxa personnelle vous seriez bien en peine d’y avoir compris quelque chose..
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Jean Keim
30 juillet 06:35
@Gollum
Regarder dans un dico la définition de doxa, ce terme ne s’applique pas à un individu, idiosyncrasie sera plus approprié.
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Jean Keim
30 juillet 06:50
@Fergus
<< Déjà lorsque j’étais enfant, j’avais conscience de cette réalité de compétition en observant les comportements lors des foires aux bestiaux en Auvergne. >>
Voir que les humains sont en compétition avec le monde qu’ils habitent est une chose, seulement en percevoir les effets dévastateur – l’acmé en étant la guerre et dans une autre mesure la compétition économique – demande que les yeux soient dessillés.
Le résultat de ces esprits compétiteurs est notamment les incendies qui éclosent un peu partout... comprennent qui pourra.
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ahtupic
30 juillet 08:09
@Gogolito
« le but suprême de la vie est la vie »
« Bien des grands sportifs sont arrivés à cette conclusion, après avoir vaincu des sommets en solitaire, par exemple, et sont arrivés à cette conclusion que la vie était le but à atteindre »
Ah bon, ils étaient morts ?
Non, le but à atteindre était le sommet. Eh oui, on appelle alpinistes ceux qui gravissent des sommets
« Se contenter de la vie est là » ???????????????
Ca veut dire quoi ce truc ?
Et t’as mis plus de 80 ans pour arriver à sortir de telles imbécilités.
Mauvais en tout. Même pas capable d’écrire un phrase correcte avec les mots adéquats.
Dans ton cas, le mieux est de se taire.
Tu veux péter plus hait que ton cul au lieu de rester dans ton statut de minable.
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Jean Keim
31 juillet 07:09
@Gollum
<< La compétition économique notamment, même si elle a des travers et effets pernicieux, permet l’innovation, une innovation bien plus rapide parce que sous contraintes, que si elle était laissée à elle-meme.. >>
Mais non de non ! relisez-vous.
Quid de l’ataraxie et du bien être de vivre qui en découle si cher aux antiques philosophes grecs que vous affectez de priser ?
Vous fascisez ; il y a un gros foutoir dans votre esprit, trop de savoirs mémorisés et mal digérés en dénaturent la sagesse originelle.
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Rinbeau
21 juillet 14:50
@ L’auteur
Je pense que vous n’avez pas bien retenu la feuille de route de DAVOS.. Vous n’aurez plus rien et vous serez heureux.. Mais il ne faut pas avoir beeeuuuur ! Comme dirait l’enfoiré de Claude Schwab !
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ahtupic
21 juillet 15:44
@Rinbeau
Fergus ne suit que BFM, lit L’Immonde et ne fréquente pas les réseaux sociaux.
Comment veux tu qu’il connaisse le nazi Schwab ?
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Fergus
21 juillet 16:09
Bonjour, Rinbeau
« Vous n’aurez plus rien »
Ce n’est pas pour demain !Et si cela devait être le cas, nous serions des dizaines de millions dans le même cas. Pas sûr que Klaus Schwab y puisse quelque chose !
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Fergus
21 juillet 16:11
Bonjour, ahtupic
Etant donné la connaissance que vous avez de BFM et Le Monde, vous devez en être un lecteur relativement assidu. Tel n’est pas du tout mon cas !!!
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ahtupic
21 juillet 17:03
@Fergus
Tiens, tiens, vous regarder le nazi Schwab, en catimini vu que vous n’en parlez jamais.
Comme le Canard d’ailleurs
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Rinbeau
21 juillet 17:37
@Fergus
Si en tant que peuple.. Nous laissons faire.. ça viendra beaucoup plus vite que vous l’imaginez !
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ahtupic
21 juillet 17:55
« nous serions des dizaines de millions dans le même cas. »
Et alors ?
« Vous n’avez pas voulu mettre »dans la rue"
Où étiez vous pendant les manifs contre le pass nazitaire ?
Et si c’était le cas, combien de mercenaires, de centaures, d’armes psychotroniques en face ?
Ils avancent insidieusement.
On vous demande qui occupe votre résidence principal ou secondaire et c’est les impôts qui vous demandent.
Il me semble que l’abattement de 100 000 euros sera supprimé en 2027. Conclusion : les héritiers seront dans l’obligation de vendre à un vil prix.... sauf bien sur les voleurs qui font de la politique.
Restriction pour les poulaillers sauf la pourriture Braun Pivert faisant garder ses poules par les CRS ou flics.
Pas plus que 5m² je crois
Taxe sur les serres de jardin, etc, bientôt sur les jardins
Taille des haies interdite ou obligée suivant la date
etc
Ca progresse, ca progresse.
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La Bête du Gévaudan
21 juillet 17:57
@Rinbeau
aujourd’hui c’est plutôt Merluchon et sa clique de bolchéviques débiles qui veulent que « nous ne possédions plus rien et soyons heureux »...
il faut dire que dans le gouvernement de gauche espagnol, le « ministère de l’agenda 2030 » (sic !) est tenu par le parti-frère de LFI...
donc au moins c’est clair : Mélenchon veut accélérer le programme de Davos... grand-remplacement, expropriation et ministère de la vérité.
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Rinbeau
21 juillet 15:03
Autre chose à laquelle vous n’avez rien compris.. Mon pauvre Fergus.. C’est qu’il n’y a aucune possibilité de réduire la dette de la France tant que les banques privées détiennent le monopole de la création monétaire.. Tous les politiciens le savent bien et c’est pour cela qu’il mentent quand ils proposent chacun leur solution.. Voilà pourquoi nous avons un parlement composé d’oppositions d’opérettes.. mais qui travaille en réalité pour le capitalisme bancaire d’aujourd’hui..
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Fergus
21 juillet 16:18
@ Rinbeau
« aucune possibilité de réduire la dette de la France tant que les banques privées détiennent le monopole de la création monétaire »
Expliquez-moi dans ce cas pourquoi une demi-douzaine d’autres pays européens y sont parvenu, y compris la Grèce. Appartiennent-ils à une autre galaxie ? Non, tous sont membres de l’UE !
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Rinbeau
21 juillet 17:29
@Fergus
Vous ne posez pas la bonne question.. Celle que nous devons impérativement nous poser c’est.. Pourquoi tous les pays sont-ils endettés.. Parce que tous les pays du monde ont adopté le capitalisme.. Où d’Etat, où privé.. Et que partout est pratiqué la création monétaire ex nihilo et l’usure..
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Eric F
22 juillet 14:00
@Rinbeau
A côté de ça, faire marcher la « planche à billets » (réelle ou virtuelle) par la banque centrale du pays, ça conduit à une dilution de masse monétaire et une hyperinflation.
Pour les états il y a une solution, c’est l’équilibre budgétaire comme ce fut le cas dans les années 60 et tout début 70. après il y a eu la crise avec les plans de relance par le déficit. Mitterrand avait renoncé aux recours à la BdF suite aux attaques contre le franc entrainant des dévaluations en série. -
Dudule
22 juillet 15:26
@Eric F
Sauf que l’équilibre budgétaire était obtenu à cette époque grâce à la planche à billets...
Non, la planche à billet ne conduit pas toujours à l’hyperinflation, elle peut tout à fait conduire à une inflation raisonnable qui a fait la prospérité des classes populaires et moyennes des années 1950-1970 (les « Trente Glorieuses »).
Une inflation raisonnable, de l’ordre de 10% par an, avec des salaires indexés, ça veut dire que si vous vous endettez pour acheter une maison ou une voiture neuve, votre dette perd 10% par an, alors que votre salaire ne baisse pas... Demandez vous comment autant de personnes très modestes sont devenues propriétaires à cette époque ? Endettez vous dans ces circonstance sur 15 ans pour acheter une belle maison, et calculez vos mensualités en pourcentage de votre salaire au bout de 10 ans... vous ne payez presque plus rien ! A 10% d’inflation, au bout de 10 ans vos mensualités représentent 35% (0,9 à la puissance 10) de vos mensualités initiales !
Cette inflation, en créant ce que Keynes appelait une « monnaie fondante » force aussi l’investissement productif des détenteurs de capitaux. Sans quoi leur capital fond...
Le moteur économique des « Trentes Glorieuses » : un endettement des classes populaires et des classes moyennes bouffé par une inflation raisonnablement faible, et un investissement forcé par la même inflation des feignasses de capitalistes... Le tout grâce à une planche à billets imprimant délibérément à une cadence raisonnable.
Les libéraux ont foutu tout ça par terre en promouvant le libre échange et une monnaie forte. Là, on est au milieu des années 70...
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Eric F
22 juillet 16:03
@Dudule
Non, dans les années 60 il n’y avait pas de déficit public, donc pas de recours aux avances de la Banque de France contrairement aux années 50. L’inflation était alors de quelques pourcents, et c’était la croissance de la production/consommation qui en était la cause.
C’est à la fin des années 70 et début 80 qu’il y a eu inflation à 10%, avec une course entre les salaires et les prix. Mais l’immobilier était encore à prix abordable par rapport au reste. Concernant les taux d’intérêt, c’était un peu un pari, il fallait que l’inflation continue à augmenter pour que ce soit intéressant. -
Dudule
22 juillet 17:57
@Eric F
Non. L’État contrôlait l’émission monétaire. Et la contrôle toujours d’ailleurs, même si c’est aujourd’hui par intermédiaire de la BCE.
Vous pouvez avoir des politiques monétaires expansives et inflationnistes (pour favoriser l’emploi, l’investissement et la croissance), par des taux d’intérêt faibles, ou des politiques monétaires restrictives en privilégiant uniquement la lutte contre l’inflation. Toutes ne font ni plus, ni moins que de faire tourner la planche à billets de façon plus ou moins rapide.
C’est un peu naïf de croire que parce que l’émission monétaire est, de façon assez formelle, passée du public (la banque centrale) au privé (les banques par l’intermédiaire des taux d’intérêt demandé par la BCE) que ça change quoi que ce soit dans le principe. C’est de l’émission monétaire, que ce soit par le public ou par le privé. Un sou est un sous, du point de vu macroéconomique, c’est pareil. Et c’est aujourd’hui entièrement contrôlé par les taux d’intérêt directeur de la BCE, BCE qui a pour principe fondamental de lutter contre l’inflation, donc de restreindre l’émission monétaire. Et de l’émission monétaire c’est de la « planche à billets ».
Et c’est bien normal : une économie a besoin d’avoir assez de liquidités pour les échanges de biens et de services. S’il y a de la croissance, on a besoin de plus de liquidités (plus d’échanges de biens et de services). Et ça va sortir d’où ce pognon ? On va creuser plus de mines d’or ? Non, on émet de la monnaie. C’est la « planche à billets », expression assez stupide, depuis que l’on a abandonné la « relique barbare », l’étalon or, bien avant Nixon, au XIXème siècle de fait. Puisque ça fait bien longtemps qu’il n’y a pas assez d’or et de métaux précieux pour assurer les échanges économique, il faut bien imprimer des billets pour assurer ces échanges. Sinon, c’est la crise de liquidités.
L’hyperinflation et le bordel économique qui l’accompagne survient lorsqu’une politique économique tante de résoudre des problèmes qui ne peuvent pas être résolus par émission monétaires en émettant de la monnaie.
Ou bien, comme l’Argentine des années 90, qui voit sa monnaie s’effondrer parce qu’elle a décidé une parité un Pesos = un Dollar. Qui veut encore des Pesos ? Personne... Et donc, le Pesos ne vaut plus rien.
Ou la fameuse République de Weimar (notez que ça, c’est l’hyperinflation : jusqu’à 1000% par jour !), qui fait délibérément tourner la planche à billets pour payer ses dommages de guerre en monnaie de singe.
Sinon, dans une économie normale, si on ne veut pas trop d’inflation, on émet de la monnaie, en gros, à hauteur du taux de croissance. Sinon, c’est la cata : la déflation, la crise de liquidité. Les gens n’ont pas assez d’argent pour les biens et services proposés. Ce qui s’est passé juste après la crise de 29 et les réponses (stupidement) déflationnistes qui lui ont été apportées (Laval en France, Hoover aux USA, Brüning en Allemagne).
Et, comme je l’ai signalé auparavant, l’émission monétaire (un peu) au dessus de l’inflation apure naturellement les dettes, et augmente la croissance, si on n’a pas de liberté de circulation des capitaux... Ce qui n’était pas le cas dans les année 50 à 70, et qui, grâce à ces gros débilos de libéraux, est le cas aujourd’hui.
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Eric F
23 juillet 10:02
@Dudule
Déjà bien avant les années 70 il y avait le mécanisme de crédits bancaires créant par anticipation de la monnaie par les prets selon le principe des « réserves fractionnaires », c’est à dire au delà des dépots, le principe faisait du reste l’objet de critiques dans les années 60.
Le problème est quand il y a emballement de crédits comme ça avait été le cas débouchant sur la crise des subprimes. Il a eu ensuite la sur-création de monnaie par les grandes banques centrales avec le quantitative easing, profitant au marché financier plutôt qu’à l’économie vraie.
Et les très faibles taux ont conduit des états comme le nôtre à sur-emprunter, Macron claironnant que la charge de la dette baissait quand même. Sauf que maintenant il faut réemprunter pour faire rouler la dette cumulée, avec des taux désormais bien supérieurs à l’inflation.
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La Bête du Gévaudan
21 juillet 18:03
@ l’auteur :
c’est pas avec Merluchon et sa bande que vous allez pouvoir aider vos enfants et petits-enfants à devenir propriétaires...
pour la gauche, il faut que nous soyons tous locataires d’un logement collectif attribué sur dossier par le commissariat politique local... « vous ne possèderez rien et vous serez heureux ».
la propriété, c’est pour les méchants fachos de droite ! Pensez-vous... bon... moi je croyais que la propriété avait précisément été généralisée par la révolution française pour permettre à chaque français d’accumuler un patrimoine et de le transmettre.
« Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l’oppression. » (Article 2, Déclaration des droits de l’homme de 1789).
Mais apparemment, la gauche veut rétablir la mainmorte féodale ! Le patrimoine des pauvres doit revenir à l’état-suzerain... La gauche étatiste est devenue objectivement contre-révolutionnaire. Et après vous vous demandez pourquoi les prolos gaulois votent Marine ?
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Fergus
21 juillet 19:11
Bonsoir, La Bête du Gévaudan
« la gauche veut rétablir la mainmorte féodale ! Le patrimoine des pauvres doit revenir à l’état-suzerain »
N’importe quoi !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
21 juillet 19:40
@Fergus
J’adore l’argument d’autorité rien pour l’étayer cela va de soi
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Armelle
22 juillet 11:35
@Fergus bonjour
Bah si, Fergus, la bête du Gévaudan à bel et bien raison et ce n’est pas n’importe quoi comme vous le dites, la gauche a bien comme projet l’abolition de l’héritage !!! C’est quoi sinon rétablir la mainmorte féodale ?
C’est même carrément clair jusqu’au centre gauche dans les mots de la Macroniste socialiste Braun Pivet affirmant que ; « Des héritages passent de génération en génération, vous savez ce truc qui vous tombe du ciel. Il y a un moment où ça suffit ! » Alors je n’ose même pas évoquer ce que nos extrémistes d’LFI attendent eux aussi quant à ce sujet !
Expliquez-vous si vous n’êtes pas d’accord avec ça !?
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Armelle
22 juillet 11:47
@Armelle
Il va être grand temps que cesse le Racket constitutionalisé !
Dans un temps la gauche se plaignait, à juste titre, de l’absence de l’ascenseur social, celui-ci existe aujourd’hui, l’école est « gratuite » (façon de parler), celui qui le veut peut sortir de son tiroir pour en cibler celui du dessus.
Mais NON, ça ne leur suffit pas, il faut maintenant qu’il viennent piquer le patrimoine des autres, ça devient insupportable cette maladie chronique qu’est la jalousie ! Car prétexter « l’égalité des chances » aujourd’hui est quand même sacrément gonflé car celle-ci existe bel et bien, seulement...bah oui, il faut se bouger le derrière et non attendre le ruissellement assuré par l’état à travers des ponctions sans limites...
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ahtupic
22 juillet 12:04
@Armelle
l’école est « gratuite »Normal, ca va rester pour fabriquer des crétins
l’égalité des chances
Rien de mieux que le crédit socialFous n’orez plus rien et fous serez zeureux
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Francis
22 juillet 12:14
@ahtupic
l’école est « gratuite »
Normal, ca va rester pour fabriquer des crétins l’égalité des chance
Je suis affligé par les questions d’arithmétique super banco posées parfois au jeu des mille euros.Elles sont du niveau école primaire, pour gagner 1000 balles !
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Fergus
22 juillet 13:03
Bonjour, Armelle
« la gauche a bien comme projet l’abolition de l’héritage »
Non, c’est totalement FAUX !
Ce que veut la gauche - et je suis d’accord avec ce projet -, c’est casser les phénomènes dynastiques, et par conséquent taxer à des niveaux élevés les grosses successions (hors outil de travail selon des dispositifs à définir).
Pour mémoire, 85 % des héritages en France sont inférieurs à 100 000 euros, autrement dit situés à un nivveau qui EXONERE TOTALEMENT LES HERITIERS de frais de successsion !
Personne à gauche n’envisage de supprimer les abattements existants. Affirmer le contraire n’est pas honnête !
Sont ciblés en revanche les grandes fortunes. Savez-vous que 0.1 % des héritages sont supérieurs à... 12 millions d’euros ? Et c’est exponentiel en allant plus haut encore dans la hiérarchie des fortunes.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 13:53
@Fergus
bonjour non c’est dce qe vous dites qui est totalement faux et en plus vous prenez vos lecteurs pour des imbéciles ce qui ne fais pas preuve d’une grande intelligence Car qui ne sais pas (ou peut être vous qui prenez votre cas pour une généralité ?) que les gens supers riches ont tous un ou plusieurs conseiller fiscaux qui savent parfaitement leur expliquer comment déplacer leur héritage dans les pays Européens ou l’on en paye bien mois ou quasi pas du tout, la famille Mulliez (auchan) en est un exellent exemple, vous savez très bien que c’est systématiquement les classes moyennes qui vont en prendre plein la gueule car n’ayant pas les moyens d’action des supers riches évoqué juste avant, bref encore une fois vous vous moquez du monde !
Au passage Armelle à raison et elle contrairement à vous étaye ses propos de manière vérifiable et ne fais pas de manière constante du postulat au doigt mouillé , comme je l’ai fais de mon côté avec la famille Mulliez.
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Fergus
22 juillet 13:58
@ Armelle
« « l’égalité des chances » (...) existe bel et bien, seulement...bah oui, il faut se bouger le derrière »
Exemple type de propos tenu par les tenants du libéralisme complètement déconnectés de la réalité ou intoxiqués par la cynique doxa du grand patronat.
Car sans volonté politique et sans dispositifs dédiés, l’« égalité des chances » n’a aucune chance d’exister.
Et pour cause : les moyens physiques, intellectuels et psychiques ne sont pas les mêmes pour tous. Cela dit sans même parler des handicaps qui touchent peu ou prou 25 % de la population !
Et que dire de l’influence du milieu dans l’éducation des enfants ? Vaut-il mieux, à votre avis, naître dans une famille pauvre, inculte et harassée par des jobs épuisants que dans une famille aisée, diplômée et disponible ???
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 13:59
@Francis
& Athupic Dites vous faites le constat du résultat que j’ai fais ici dans mon long post ici https://www.agoravox.fr/commentaire6933597
Voila pourquoi la vie ne sera jamais « égalitaire » et cet héritage lui qui favorise bien plus encore qu’une transmission de famille lui n’est aucunement taxé , car lui est bien pire il est un discriminant systémique à vie !
Je rejoins Francis le niveau est en train de s"effondrer de manière stratosphérique !
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Eric F
22 juillet 14:06
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Sur le principe, une taxation à taux progressif des héritages devrait être la solution la plus équitable (sans taux trop confiscatoire néanmoins). Mais tu as raison que les plus gros patrimoines sont protégées en tant que « part d’outil productif », holdings, et paradisage fiscal, et ils paient en proportion moins que les classes moyennes-supérieures.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 14:12
@Fergus
« Et pour cause : les moyens physiques, intellectuels et psychiques ne sont pas les mêmes pour tous. Cela dit sans même parler des handicaps qui touchent peu ou prou 25 % de la population ! »
Et donc dans votre logique de répartition car comme vous dites il faut profiter du système , bref logique de bonne tique qui défends sa petite boutique on fais quoi si il y a des plus intelligents , pour ré-équilibrer les choses il faut que nous devenions tous médiocres ?
Remarquez c’est bien le cas c’est le résultat constaté par Francis & Atupic
Pour le handicap ceux normaux on leur coupe un doigt ? une jambe , au nom du « sacro saint » égalitarisme bolchevique socialisant ?
Mbappé qui joue trop bien au foot et ou c’est injuste pour tous les autres, vous proposez quoi ? qu’il joue avec un équipement en plomb pour rétablir l’égalité avec les autres bref vous désirez donc tout tirer vers le bas alors que à l’inverse je pense qu’il tirer vers le haut et donner envie , faire rêver et ne pas jalouser envieusement comme un petit crevard celui qui lui s’est bien débrouillé , hélas je dois admettre que c’est plus vos valeurs que les miennes qui semblent faire adhésion.
Bref on est mal barrés dans ce pays de médiocres
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ahtupic
22 juillet 14:16
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je rejoins Francis le niveau est en train de s’effondrer de manière stratosphérique
Bien sur , ca a été programméPlus de maths, plus de géo, plus d’histoire, de sciences naturelles...., mais aujourd’hui
du sexe pour les pédos. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 14:21
@Eric F
Bien sur que j’ai raison , il se fous de la gueule du monde et prends les lecteurs pour des imbéciles le Fergus
Comme ce que j’explique pour les classes moyennes supérieures et si on commence comme cela , le résultat sera comme d’ab on descendra le cliquet à chaque fois vers le bas , qui ne le sais pas ? , enfin ici je me réfère à de gens un minima équipés
Concernant ta remarque
les solutions dans un « espace ouvert » eh bien sauf a harmoniser l’ensemble cad au niveau européen ou plus , pour les gros héritages j’entends ce n’est qu’utopie et rêve OU ...
vouloir finir petit à petit comme le Venezuela ou la Grèce avec l’extrême gauche de Tsipras à l’époque !
Si tu as une autre idée concrète sans sortir de l’Europe et rompre tous les contrats signés , je t’écoute
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 14:23
@ahtupic
+1 avis identique Ca n’est pas possible autrement !
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Eric F
22 juillet 14:36
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
la question ne changerait pas notablement en sortant de l’UE, car c’est de l’économie mondialisé qu’il faudrait sortir. Mais pour ça il faut être le plus autarcique possible, or on n’a plus de ressource minières et notre productivité s’est effondrée du fait des contraintes dans tous les secteurs.
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Eric F
22 juillet 14:37
..autarcique, et avec des finances publiques équilibrées, on n’est ni l’un ni l’autre donc c’est mal barré !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 14:57
@Eric F
Si je ne dis pas que cela serrai impossible mais nettemernt plus « compliqué » Qd à vouloir changer le monde , lol , si tu es un peu ferru d’histoire tu sais ce qu’il s’est passé (re lol) à chaque fois qu’un pays à comencé à avoir ce genres d’idées et depuis un bout hein , jules ferry chez nous ca te dis rien ? et la suite non plus ? ...
Sauf à part une adhésion globale à l’idée (pourquoi pas on peut rêver un peu) , je n’y crois pas du tout
Qd à sortir de l’économie mondialisée tu causes à un fan de Tatiana Ventose ^^ donc ca n’est pas moi qui irai contre ton sens , le hic c’est que dans l’état (et merci Macron et ses fans boys) eh bien nous avons perdu 5 ou 7 points dans notre tissus industriel qui n’étais pourtant pas très haut suite à hollande et sarko avant
Bref ca va être compliqué , mais compliqué, du sang et des larmes !
Mais point de salut plus nous atten dons et plus nous reculons plus cela va être douloureux... je le crains
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 14:59
@Eric F
Ah oui pour la taxation des classes moyennes nous sommes un des pays européens pour ne pas dire le 1er en taux de prélèvements ...
J’avais oublié de le préciser dans un post précédent , je complète
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Fergus
22 juillet 15:44
@ Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Il ne faut pas se faire d’illusons, l’égalité des chances ne sera jamais atteinte.
Mais il est du devoir la société de réduire les inégalités !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 16:04
@Fergus
« Mais il est du devoir la société de réduire les inégalités ! »
Oui il vaut mieux être riche et bien portant que malade et en mauvaise santé
Mon pôv garçon ca ne vole vraiment pas haut, c’est dramatique à votre âge , dites vous en avez conscience parfois ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 16:12
@Fergus
p>Et une question me viens comme ça (sifflote)
c’est en important massivement le PIRE du quart monde (y compris les illégaux criminels sans papiers qui fuient leur pays pour ne pas être jugés de leurs crimes commis la bas) que vous pensez améliorer les choses ??
Oui les autres les moins khons , parce qu’il y en a des gens intelligents ailleurs , je ne suis pas un petit raciste neo-colinialiste refoulé pue du bec, vous pensez qu’eux ils choisissent massivement ce pays ?
Vraiment ? Surtout ceux ayant une femme et des mômes ...
Vu que moi je ne suis pas un petit raciste refoulé,
je les considère aussi intelligents que les moins khopns de chez nous et
donc .. ils font pareil ils vont voir ailleurs cad
la ou ils serons en plus accueillis comme il se dois
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La Bête du Gévaudan
22 juillet 21:58
@Fergus
sur le principe, je ne vois pas bien pourquoi vouloir abolir particulièrement les « dynasties » ? Sinon à dire que la république veut punir les citoyens qui réussissent ! C’est en tous cas contraire au principe de l’héritage. En outre, les fameuses dynasties (Dassault, Bouygues, Leclerc, Peugeot, Bolloré, Saadé, etc.) sont en réalité des grosses sociétés... c’est le même problème que la taxe de cet abruti de Zucman : cela revient à détruire les entreprises françaises !
La gauche prétend condamner le court-termisme et encourager le long-terme... mais elle prétend détruire les dynasties industrielles ! C’est totalement contradictoire ! ... Il faut souvent une stratégie sur plusieurs générations pour aboutir à un champion industriel... Contrairement à ce que l’on croit, et quoi qu’on pense d’eux par ailleurs (je suis parfois très critique), ces industriels font preuve d’un grosse vertu pour faire croître une entreprise sur plusieurs générations... On va simplement laminer nos meilleures familles d’entrepreneurs... ça n’a aucun sens !
Il n’y a rien d’évident à conserver un héritage (contrairement à ce que croient les drogués marxistes). En une génération un héritage peut être perdu... Il me semble qu’en ce moment, c’est le fils Lagardère qui perd la fortune paternelle. Le mythe de « l’héritier tocard » concerne une extrême minorité de cas. On ne va pas détruire la probité de l’héritage et nos dynasties industrielles à cause d’une minorité de jouisseurs indignes.
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