Commissariat du 17e : combien de « brebis galeuses » ?
La révoltante agression dont a été victime Michel Zecler a donné lieu dimanche à un point de presse tenu par le procureur de Paris Rémy Heitz. Il ressort de cette prise de parole que le magistrat a requis contre les trois fonctionnaires de police incriminés des mises en examen au titre de quatre chefs de poursuites ainsi que la mise en détention provisoire. Mais quid des pratiques des policiers de ce commissariat ?
Avant que le procureur de Paris ne prenne la parole dimanche après-midi, c’est le directeur général de la Police nationale Frédéric Veaux qui s’était déclaré « scandalisé » dans les colonnes du JDD avant de qualifier de « comportements de délinquants » les hallucinants actes de violence perpétrés à l’encontre de Michel Zecler. Et, de fait, quiconque a visionné les effrayantes vidéos* de cette agression parvient à la même conclusion : le producteur de musique a, dans un local privé puis sur la voie publique, subi durant de longues minutes un tabassage gratuit d’une extrême violence, de surcroît aggravé par des insultes racistes proférées à plusieurs reprises à son encontre.
Dans ces conditions, la parole du procureur de Paris était très attendue. Après avoir décrit en détail le déroulement de cette affaire, énuméré la longue litanie des blessures infligées à Michel Zecler et confirmé que la plainte déposée par les policiers mis en cause avait été classée sans suite [eu égard à son caractère manifestement mensonger, nda], M. Rémy Heitz a informé les journalistes présents de ses réquisitions.
Comme l’on pouvait s’y attendre au vu du calvaire enduré par Michel Zecler, le procureur de Paris a requis la mise en examen de quatre fonctionnaires de police : les trois auteurs du tabassage ainsi que le lanceur de grenade lacrymogène, ce dernier ayant été suspendu de ses fonctions et placé sous contrôle judiciaire. Concernant les trois agresseurs, M. Rémy Heitz a indiqué que ses réquisitions concernent les chefs d’accusation suivants :
Violation de domicile en réunion et dégradation volontaire de biens privés en réunion par personnes dépositaires de l’autorité publique ;
Violences volontaires par personnes dépositaires de l’autorité publique avec circonstance aggravante de racisme ;
Faux en écritures publiques par personnes dépositaires de l’autorité publique.
Il appartient maintenant à un juge d’instruction de prononcer ces mises en examen et la mise en détention provisoire requise par le Parquet. Nul doute que, dans un contexte de graves menaces législatives sur la diffusion d’images de policiers, l’évolution de ce dossier sera suivie avec beaucoup d’attention dans un pays profondément choqué par les circonstances de cette ignoble agression et la personnalité des voyous qui l’ont perpétrée.
Des voyous en uniforme qui, tant dans nos frontières qu’à l’étranger, entachent l’image de notre police nationale et jettent la suspicion sur la profession. Certes, l’on peut raisonnablement penser – et c’est mon cas – que la grande majorité des policiers exercent leur métier dans le respect des personnes et des règles déontologiques comme l’affirment les responsables de la Police nationale et leur ministre de tutelle.
Mais alors, comment doit-on interpréter le fait que sur les trois policiers qui s’en sont pris avec une violence inouïe à Michel Zecler, les trois aient été des voyous brutaux et racistes ?
Comment interpréter le fait que la dizaine de policiers arrivés en renfort aient assisté sans broncher à la poursuite du tabassage dans la rue ?
Comment interpréter le fait qu’ayant vu un voisin filmer, l’un des policiers ait mis ses collègues en garde ?
Comment, surtout, interpréter le propos du procureur de Paris informant les journalistes que les policiers mis en cause avaient de « bons, voire très bons, états de service » ? Loin de rassurer, cette révélation nous plonge dans un abîme d’interrogations glaçantes. Car si l’on a eu affaire avec ces « délinquants » violents à de « bons » fonctionnaires de police, que doit-on penser de ceux qui sont mal notés par leurs supérieurs ? Autrement dit, y a-t-il d’autres brebis galeuses au commissariat du 17e arrondissement de Paris ?
* La première vidéo, issue d'une caméro implantée dans le studio d’enregistrement, montre l’agression perpétrée à l’intérieur du local : lien. La deuxième vidéo a été filmée par un voisin du local d’enregistrement : lien.
388 réactions
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jocelyne
30 novembre 2020 09:38
A quatre contre un il faut encore 10 flics en renfort ?
Merci de votre article.
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Fergus
30 novembre 2020 09:42
Bonjour, jocelyne
Sur France Inter, il a même été fait mention de 15 policiers arrivés en renfort.
Tout cela pour une banale affaire de non-port de masque sanitaire qui n’a évidemment été qu’un prétexte à cette bavure raciste d’une exceptionnelle gravité.
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tonimarus45
30 novembre 2020 10:03
@Fergus— j’espere me tromper mais il me semble qu’une toute petite brise s’eleve tendant a relativiser et minimiser cette agression.Quand j’entends mettre en avant le fait qu’ils ont agi par peur, et alors qu’ils etaient a trois bien armes contre un toralement demuni, cela m’interpelle.Il faut preciser que seuls quatres sont inculpes alors qu’une bonne dizaine ont regardes et laisse faire ?????????Autre chose qui m’a interpelle ce sont les propos d’un representant du syndicat alliance qui declarait que cette affaire prendrait beau coup de temps avant d’etre jugee ??Avait t’il l’assurance que cela serait comme l’affaire« benalla » non jugee apres plusieurs annees et qui ne le sera que lorsque la colere et l’indignation des français aura disparue ??? et juste en passant ou en est t’on de cette « officine » de police ou des « ripous » sevissaient et qui devait etre supprimee ???et de ce site « web » ou des policiers racistes s’en donnaient a coeur joie ??Ces deux affaires ont elles etees enterrees suite a l’enquete de « L’IGPN » ??????
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Olivier Perriet
30 novembre 2020 10:08
@jocelyne
ça dépend, pour l’interpellation de ce bon Théo, à 3 contre un, ils avaient du mal de le faire tenir tranquille. Jusqu’au coup de matraque final qui est parti.
Mais enfin bon quand on fait le kéké à 1 contre 4, on sait à quoi on s’attend, non ?
Mais je me marre avec cette histoire :
j’espère qu’on n’apprendra pas dans 2 semaines que le gentil producteur est en réalité un trafiquant bien connu et escroc officiel dans le milieu...
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Francis
30 novembre 2020 10:10
@Fergus
’’Tout cela pour une banale affaire de non-port de masque sanitaire qui n’a évidemment été qu’un prétexte à cette bavure raciste d’une exceptionnelle gravité.’’
-> Je dirais : Tout cela pour une banale affaire de non-port de masque sanitaire qui a dégénéré en bavure raciste d’une exceptionnelle gravité.
Je pense que les policiers, qui sont de citoyens comme les autres, sont eux-mêmes excédés et terriblement humiliés par ces mesures vexatoires et dégradantes que le pouvoir macronien nous fait subir à tous au nom d’une urgence sanitaire virtuelle.
Et je crois qu’ils se sont sentis encore plus humiliés par ce coup de gueule qui a fait le tour des réseaux sociaux, et se sont inconsciemment vengés en réagissant comme des souris en cage soumises à des décharges électriques qui se jettent les une sur les autres.
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Olivier Perriet
30 novembre 2020 10:20
@Francis
mais fermez la un peu :
Chez les pseudos insoumis, on comprend parfaitement qu’en Syrie, si on descend dans la rue à dire « Bachar dégage », on se fait tirer dessus à balles réelles. Y’a pas de soucis, c’est normal. Mais en France, on a le droit de le faire, à l’appel de Mélenchon Jean-Luc (qui passe sa vie à demander la démission des autres).
Pour rappel, la plupart des morts des manifs de gilets jaunes ne sont pas dûs à la police.
Et pour rappel encore, si on a inventé les flash bal et autres taser, c’était pour éviter des tirs à balle réelles.
Mais évidemment il faudrait être un minimum de bonne foi
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Odin
30 novembre 2020 11:12
@Olivier Perriet
Bonjour,
« j’espère qu’on n’apprendra pas dans 2 semaines que le gentil producteur est en réalité un trafiquant bien connu et escroc officiel dans le milieu... »
Il semblerait que cet homme était connu des forces de l’ordre :
« l’homme « est connu pour vol à main armée, association de malfaiteurs, a déjà fait de la prison et qui a des antécédents judiciaires très lourds ».
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goc
30 novembre 2020 11:25
@tonimarus45
Quand j’entends mettre en avant le fait qu’ils ont agi par peur, et alors qu’ils etaient a trois bien armes contre un toralement demuni, cela m’interpelleÇa me rappelle le film des nuls, « La cité de la peur », quand Farrugia dit qu’il vomi à chaque fois qu’il est content, là c’est pareil, les flics ils tabasse tout ce qui bouge à chaque fois qu’ils ont peur. A part cela, ils ne nous prennent pas pour des c...
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Fergus
30 novembre 2020 11:33
Bonjour, tonimarus45
« il me semble qu’une toute petite brise s’eleve tendant a relativiser et minimiser cette agression »
J’ai moi aussi entendu cette petite musique qui reprenait les éléments du procureur quand il a fait état de cette prétendue « peur » exprimée par les policiers lors de leurs auditions.
Des éléments tirés de leur contexte dans la mesure où ces propos des policiers ont été considérés comme non crédibles, leur scandaleuse plainte contre Michel Zecler ayant été classée sans suite.Pour les autres affaires que vous évoquez et le rôle ambigu, voire partial de l’IGPN, il y a en effet beaucoup d’interrogations. Il serait urgent de réformer la police de la police pour éviter qu’elle soit à la fois juge et partie comme c’est trop souvent le cas.
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Fergus
30 novembre 2020 11:37
Bonjour, Francis
Aucun policier ne peut justifier d’être « excédé » par une tentative d’évitement d’un PV ayant conduit à des faits aussi graves !
Policier est un métier dont l’une des bases est la maîtrise du comportement en toutes circonstances. Ou plutôt « devrait être ».
Or, là, nous sommes sur une agression caractérisée que rien ne justifiait !
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tonimarus45
30 novembre 2020 12:29
@Olivier Perriet— quoi qu’il soit par ailleurs cela ne justifie pas cette violence
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tonimarus45
30 novembre 2020 12:34
@Fergus—j’espere que vous avez raison et que cette affaire ne se diluera pas au point d’etre une autre affaire « benalla »Et juste en passant voyez que je peux vous donner raisson........ parfois ??????
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velosolex
30 novembre 2020 12:49
@Fergus
La préfecture de police de Paris a menti pour couvrir les tirs d’un policier sur des jeunes innocents
Bravo pour votre courage à affronter la nuit. Allons nous devoir demander l’asile politique en argentine ou au chili ?
J’ai lu sur Mediapart un article, https://bit.ly/3mzT4cd mettant en scène une affaire tout aussi effarante, :Là aussi une camera de surveillance automatisée, peut suspecte de vouloir s’en prendre à « l’intégrité psychique » des policiers montre une video édifiante de ces cow boys, sans insigne, ni uniformes, pris pour des truands par des jeunes gens totalement innocents...Le conducteur a été poursuivi pour rébellion et violence par arme par destination ( il a reculé pour tenter de fuir ce qu’il a pris pour une agression et tapé dans la voiture banalisée des flics, quoique je pense que le mot n’et pas adapté)
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velosolex
30 novembre 2020 12:52
@Olivier Perriet
Un journaliste syrien qui couvrait la manif a été agressé de manière si brutale qu’il a du penser qu’il se trouver dans la Syrie de Bachar al Assad. -
velosolex
30 novembre 2020 12:56
@Odin
Votre remarque est totalement inepte. L’éthique n’a pas à différencier le tabassage justifiée par un casier judiciaire et des précédents. C’est une logique sud américaine, votre post.
Attendrez vous que vos gamins se fassent agressés par ce qu’ils avaient pris pour des truands, pour réagir. Une balle est passée à 2 cm du conducteur. Lui n’avait que 19 ans et pas de casier judicaire. Video en ligne , https://bit.ly/3mzT4cd -
Fergus
30 novembre 2020 13:03
Bonjour, velosolex
J’ai pris connaissance de cette autre affaire, tout aussi effarante à bien des égards. Elle montre bien l’utilité, non seulement des images, mais aussi de leur diffusion pour faire éclater la vérités sur les comportements de cow-boys de trop nombreux policiers qui se croient au-dessus des lois dans l’exercice de leur métier.
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velosolex
30 novembre 2020 13:04
@Fergus
Raciste, sans aucun doute.
Mais ne pas croire que le fait d’être blanc comme Eric Chouviat , qui a été étouffé par une prise d’étranglement mette« chat perché »..
.Personnellement, habitant auparavant dans une petite ville près de Lorient, où le nombre d’immigrés n’était pas considérable, j’ai pu voir comment la BAC se déchainait autant sur les gamins bien blancs, pour faire du chiffre.
Mon gamin qui allait au foot, a du un jour défaire ses chaussures pour qu’ils vérifient qu’il ne cachait rien dedans.
Depuis que la BAC existe, bien peu de bavures remontent. Il faudrait bien sûr dissoudre cette anomalie démocratique -
aliante
30 novembre 2020 13:15
@Olivier Perriet
n’essayez pas d’inverser les rôles
le procureur a jeté à la poubelle tout le scenario rocambolesque sorti du fichier concernant la victime ,
vous pourriez vous repasser tous les plats ,les faits sont là -
simir
30 novembre 2020 13:29
@Olivier Perriet
Il vous aura sans doute échappé que la Syrie est en guerre contre l’état islamique et que dans ce cas là on doit faire bloc derrière le président quidéfend la laïcité dans le pays.
Demandez donc aux 10 % de catholiques s’ils ne sont pas pour Bachar El Assad.Manifester contre lui en l’état actuel ne peut servir que les islamistes.
Donc comparaison infondée avec la France.« Pour rappel, la plupart des morts des manifs de gilets jaunes ne sont pas dûs à la police. »
Vous descendez de Mars ? Petit rappel : la dame de 80 ans qui s’est pris une grenade à sa fenêtre et Steve Cunico à Nantes.Les flash balls et autres tasers sont interdit dans pas mal d’autres pays.
En 1968 il n’y en avait pas et les manifs étaient beaucoup plus violentes.
Pourtant l’ordre fut maintenu mais le préfet Grimeau avait bien recadré les forces de maintient de l’ordre.Finalement le ne suis pas Francis mais intimer à un contributeur l’ordre de « la Fermer » c’est reconnaitre que l’on est à bout d’arguments ce qui semble confirmé par la pauvreté des vôtres.
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simir
30 novembre 2020 13:45
@Fergus
Bonjour Fergus
Tout à fait d’accord : si les flics n’ont pas les nerfs assez solide alors c’est le concours de la poste qu’ils auraient du passer.
Ou alors qu’ils refusent leur prime de risque.
Moi j’étais fonctionnaire des PTT et je touchais une prime de risque seulement quand je montais aux pylônes et descente en rappel pour accéder aux antennes.Sinon je ne touchais rien.
Qu’ils arrêtent de chouiner un gardien de la paix cadre c de la fonction publique gagne plus en début de carrière qu’un prof bac + 5 et Capeps et cadre A de la fonction publique -
tonimarus45
30 novembre 2020 13:46
@Olivier Perriet---ET les mutiles a vie GJ c’est du a qui dont un au moins « rodriguez » qui n’etait qu’en train justement de filmer ????????et la pauvre dame fermant c ses volets et recevant une grenade et decede ,c’est qui ?????????
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sirocco
30 novembre 2020 13:47
@Fergus
"Il serait urgent de réformer la police de la police pour éviter qu’elle soit à la fois juge et partie comme c’est trop souvent le cas.«
Bonjour Fergus,Ce n’est pas »trop souvent" le cas. C’est toujours le cas puisque l’IGPN est statutairement juge et partie, étant composée de policiers et placée sous l’autorité du chef de la police.
Un spécialité bien française (être à la fois juge et partie) que l’on retrouve dans d’autres domaines (judiciaire, économique...) : c’est tellement pratique pour permettre toutes les magouilles et tous les abus... -
Odin
30 novembre 2020 14:54
@velosolex
Bonjour,
« Votre remarque est totalement inepte. L’éthique n’a pas à différencier le tabassage justifiée par un casier judiciaire et des précédents. C’est une logique sud américaine, votre post »
Je n’ai fait aucune remarque. J’ai donné une information, qui plus est, au conditionnel avec un lien pour la source.
Donc, votre jugement sardonique vous vous le mettez où je pense.
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Olivier Perriet
30 novembre 2020 15:06
@simir
À part la vieille dame, tous les « martyres de manifs », l’ont été par accident de la route pendant des blocages, lors du démontage d’une grille. Dommage : ils sont morts des risques qu’ils ont pris, pas de la police.
Après, on peut toujours estimer que c’est de bonne guerre, et qu’à multiplier les manifs sauvages, il y aura bien quelques accidents dont on tiendra la police coupable, évidemment.
Ah oui Bachar el Assad ne pouvait pas lutter contre l’Etat islamique en 2011, vu que ça n’existait pas. D’ailleurs il a libéré tous les cadres d’Al Quaïda, on se demande bien pourquoi, mais qu’importe :
comme d’habitude chez Staline, vous refaites l’histoire en partant de la fin, et la fin justifie les mensonges.
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Aimable
30 novembre 2020 15:31
@Odin
Le problème avec les journalistes et les internautes c’est qu’il ne savent pas raison garder’ ils savent prendre un temps de réflexion , il sont toujours en sécheresse , c’est pour cette raison qu’a la moindre étincelle ils s’enflamment et brûle tout sur leurs passages . -
Francis
30 novembre 2020 16:46
@Olivier Perriet
Taser, le faux débat
’’si on a inventé les flash bal et autres taser, c’était pour éviter des tirs à balle réelles.’’
-> Celle-là elle vaut son pesant de pinard au bistrot du coin.
« Selon Naomi Klein : "Les Tasers ne sont pas un remplacement aux armes à feu, ils sont un remplacement à la discussion, la négociation". »
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Olivier Perriet
30 novembre 2020 17:03
@Francis
manifester en disant « Macron démission » et « Macron, résout tous nos problèmes » c’est donc un préalable indispensable au dialogue d’après vous ? Ou alors le symptôme d’une protestation infantile ?
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Francis
30 novembre 2020 18:11
@Olivier Perriet
’’le symptôme d’une protestation infantile ?’’
Expression absurde, et d’autant plus que le pouvoir traite les citoyens comme des enfants débiles. Mais l’absurde ne s’explique pas. Vos commentaires ne méritent même pas un regard.
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Fergus
30 novembre 2020 18:59
Bonsoir, osis
Je suis malheureusement d’accord avec votre commentaire.
Espérons que l’immense vague d’écoeurement née de la diffusion des vidéos entraînera des modifications significatives dans le fonctionnement de la Police nationale.
A cet égard, je note avec satisfaction que Darmanin a reconnu il y a quelques dizaines de minutes que les jeunes policiers étaient insuffisamment formés* et que la formation des prochains contingents serait notablement renforcée.
* En France, cette formation est inférieure à 1 an contre 3 ans en Allemagne !
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Fergus
30 novembre 2020 19:26
Bonsoir, oncle archibald
« Qu’en savez vous ? Vous y étiez ? Vous avez eu accès au dossier ? »Moi non, pas plus que le procureur. Mais il a fait hier à 17 h un point complet des développements de l’affaire en n’omettant aucun détail, et notamment en restituant la teneur des éléments donnés par les policiers impliqués en garde à vue. Ecoutez donc le point presse de M. Heitz et vous saurez tout ce qu’i y a à savoir en l’état. Y compris le fait que ces flics indignes ont fait état d’une forte odeur de cannabis évidemment mensongère car, a précisé le proc, il n’a été saisi que... 0,5 g de drogue dans le sac de la victime !
« vous préjugez lorsqu’il s’agit de violences policières injustifiées »
A ce détail près que ce n’est pas moi qui ai requis la mise en examen et la mise en détention de ces tristes sires, notamment pour « violences volontaires avec arme en réunion par personnes dépositaires de l’autorité publique », mais le procureur de la république près qu’il ait entendu les enquêteurs de l’IGPN. Ni moi qui ai prononcé ces mises en examen et les miss en détention, mais un juge d’instruction et un juge des libertés et de la détention !!!
« Laissez faire la justice »
En l’occurrence, je ne fais rien d’autre que porter la parole des magistrats !
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Fergus
30 novembre 2020 19:53
@ oncle archibald
Il ne s’agit pas de « hurler avec les loups » mais de savoir combien d’autres flics sont atteints du syndrome de la violence, raciste de surcroît. Car vous ne parviendrez pas à faire croire à une personne sensée que ce sont les trois pires qui se sont trouvés dans la même patrouille !!!
Cela dit, je reste persuadé que la grande majorité des flics fait consciencieusement son boulot, et dans le respect de la déontologie. C’est précisément en pensant à ceux-là que je suis indigné qu’il puisse y avoir des pourris qui salissent l’image de la police !
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tonimarus45
1er décembre 2020 06:47
@jocelyne---voila de quoi est capable ’L’igpn et la justice......
Une contre-expertise menée par l’ONG Disclose et le groupe de recherche Forensic Architecture sur les causes de la mort de Zineb Redouane, décédée après avoir été touchée par un tir de grenade lacrymogène, pointe la responsabilité du CRS. Les résultats de l’enquête basée, entre autres, sur une modélisation 3D, ont été publiés ce 30 novembre.
C’est peut être un tournant dans l’affaire Zineb Redouane, cette femme décédée en 2018 à Marseille 24 heures après avoir été touchée au visage par un tir de grenade lacrymogène lors d’une manifestation des Gilets jaunes : une nouvelle expertise menée par l’ONG Disclose parue le 30 novembre indique que c’est le tireur et son superviseur qui en sont responsables.
« À l’aide de documents inédits et d’une modélisation 3D des événements, Disclose et Forensic Architecture ont réalisé une contre-expertise des faits. Cette reconstitution permet de démontrer la responsabilité de la police dans la mort de Zineb Redouane, le 2 décembre 2018 », détaille l’enquête.
L’ONG a également publié une vidéo explicative qui, selon Disclose, démontre les preuves de la responsabilité de la police dans le drame.
Cette conclusion va à l’encontre des résultats de l’enquête officielle, selon laquelle le CRS a été mis hors de cause, le tir en question ayant été reconnu « réglementaire », rappelle l’ONG.
Mort de Zineb RedouaneZineb Redouane se trouvait à son domicile, dans son appartement au quatrième étage du 12 rue des Feuillants à Marseille, lorsqu’elle a été touchée en plein visage par une grenade lacrymogène. Le projectile a été lancé lors d’une manifestation des Gilets jaunes tenue dans la ville le 1er décembre 2018. Le lendemain, la femme de 80 ans est décédée à l’hôpital.
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Le421
1er décembre 2020 08:31
@tonimarus45
Là, évidemment, la comparution immédiate avec jugement à l’emporte pièce n’aura pas lieu.
L’omerta règne dans les rangs des FDO. Il en va de la carrière des membres. Un cafteur se retrouvera mis au banc de la profession, surtout si ses remarques sont justifiées.
De fait, dans cette corporation, plus on est honnête et plus on attire la défiance.
Donc, tant que ce sera comme ça — et ça dure depuis des générations !! — les FDO ne mériteront aucune confiance. -
zygzornifle
1er décembre 2020 10:58
@jocelyne
Quand ils balancent des grenades lacrymo ils deviennent des brebis gazeuses
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mmbbb
6 décembre 2020 17:01
@simir il est vraiment dommage que Con Bendit fut epargne par la violence policiere !
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 09:39
ART. 7. — Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la loi et selon les formes qu’elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la loi doit obéir à l’instant ; il se rend coupable par la résistance. (Droits de l’homme de 1789)
Le dénommé Michel a résisté évidemment et s’est donc rendu coupable.
ART. 9. — Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s’assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi. (Droits de l’homme de 1789)
Or je note que la police ne parvenait pas à s’assurer de sa personne et qu’en conséquence, elle avait besoin de la force pour y parvenir.
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Fergus
30 novembre 2020 09:49
Bonjour, Daniel PIGNARD
Michel Zecler a profité de la proximité de son studio pour tenter d’échapper à un PV de 135 euros, comme l’auraient fait nombre de citoyens.
Cette faute dérisoire a bel et bien servi de prétexte à une ratonnade sur la personne de la victime ! Les flics voulaient casser du « Sale nègre » !!!
Vous oubliez l’un des éléments essentiels du maintien de l’ordre : la réaction des policiers doit toujours être proportionnée. En outre, les trois flics étant assermentés, il leur était tout à fait possible de dresser le PV et de l’envoyer à son adresse.
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 10:25
@Fergus
Et pour arrêter ce cirque, on applique ce que de Gaulle a donné comme conseil :
« Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et
latine et de religion chrétienne.
Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les
voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ?
Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration
ont des cervelles de colibri, même s’ils sont très savants. "
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tonimarus45
30 novembre 2020 10:32
@Daniel PIGNARD— les policiers n(avaient pas a penetrer dans un lieu prive or le sas etait prive.D’autre part meme les policiers incrimines reconnaissent que cette violence de leur part n’etait pas justifiee, surtout frapper une personne immobilisee a terre
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tonimarus45
30 novembre 2020 10:47
@Daniel PIGNARD’’’’
« »« »« « Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et
latine et de religion chrétienne. »« »« »Dites vous..Et compte tenu de cela, de gaulle aurait dit ???? il faut casser du negre du musulman , de l’arabe des le moindre pretexte ???????et si les violences sur policier ne sont pas acceptables, les violences de policiers le sont encore moins.Lors de la manif le policier frappe a terre n’est pas acceptable mais le matraquage par cette meme police du journaliste de presse l’est encore moins,comme d’alleurs le fait du coup de pied sur un manifestant traine a terre par un autre policier.Quand a la « chretiente elle a ete imosee au peuple français par des rois et souvent avec violences et donnee lors du bapteme a des bebes qui n’ont pas eu leur mot a dire( on acquier la chretiente par le bapteme).Sachant que la principale »« religion »« »en france est l’atheisme combien seraient chretiens si le bapteme se faisait a la majorite ?????? quand a « de gaulle » il n’a pas toujours dit que des choses sensees
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 10:48
@tonimarus45
Il me semble que les policiers ont un droit de poursuite.
Ils ne sont pas parvenus à lui mettre les menottes, ce qui justifie l’usage de la force.Ce producteur de 41 ans (Michel Zecler), comme il l’a lui-même révélé, a déjà été sanctionné par la justice. Il a été condamné à plusieurs reprises pour des faits de vol, mais en 1999, lorsqu’il avait 20 ans.
https://fr.news.yahoo.com/tabassage-michel-zecler-garde-%C3%A0-110000355.html
Vol avec arme ou sans arme ?
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 10:59
@tonimarus45
« si les violences sur policier ne sont pas acceptables, les violences de policiers le sont encore moins. »
« il faut casser du negre du musulman, de l’arabe des le moindre pretexte ??????? »
Les policiers ont le droit d’utiliser la force quand il y a rébellion, et c’était le cas.
Vu les antécédents de ce personnage (Il a été condamné à plusieurs reprises pour des faits de vol), il aurait dû être renvoyé dans son pays depuis 15 ans, Voilà ce que de Gaulle préconisait dans sa phrase.
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tonimarus45
30 novembre 2020 11:03
@Daniel PIGNARD— non ce netait pas le cas il n’y avait aucun acte de rebellion qui justifiait ce tabassage en regle dans un lieu prive
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jocelyne
30 novembre 2020 11:08
@Daniel PIGNARD
Vous pensez que tout le monde a une vie exemplaire ? A la question d’expliquer sa fortune, Onasis répondait : je peux vous expliquer l’origine de mes 5 premiers dollars pour le reste je resterais discret". -
Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 11:13
@jocelyne
Mais pourquoi donc a-t-il été créé le casier judiciaire ? -
Eric F
30 novembre 2020 12:13
@Daniel PIGNARD
"Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ?"Quel rapport ? Michel Zecler est Antillais
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 12:29
@Eric F
Alors comme ça, vous ne voyez pas que ce ne sont pas des Français ? Ben nous, les petits Français de France, on le voit au premier coup d’œil et on l’entend aux premiers mots prononcés avec un « r ».
« Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont des cervelles de colibri, même s’ils sont très savants. »
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Aristide
30 novembre 2020 12:38
@Fergus
Michel Zecler a profité de la proximité de son studio pour tenter d’échapper à un PV de 135 euros, comme l’auraient fait nombre de citoyens.
Justifier le délit de fuite de cette manière est le signe d’insoumission ?
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tonimarus45
30 novembre 2020 12:38
@Daniel PIGNARD— oui et encore plus jeune il a eu la coqueluche, les oreillons et la varicelle et donc vingt ans/Tente ans plus tard cela justifie cette violence gratuite.Les policiers n’ont pas le droit de penetrer dans un lieu prive sans autorisations superieure.Vous meme n’avez vous pas fait de betises dans votre jeunesse ???????
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tonimarus45
30 novembre 2020 12:41
@Aristide— arretez votre prose nauseabonde.ce faire matraquer de cette façon pour un defaut de masque ???? et cela en penetrant en toute illegalite dans le domaine prive ?????? et mateaque alors qu’il est immobilise a terre et traite de sale negre
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Fergus
30 novembre 2020 13:07
Bonjour, Aristide
Je m’associe totalement à la réponse de tonimarus45.
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simir
30 novembre 2020 13:54
@tonimarus45
"Quand a la « chretiente elle a ete imosee au peuple français par des rois et souvent avec violences et donnee lors du bapteme a des bebes qui n’ont pas eu leur mot a dire"
Oui c’est juste depuis St Louis qui mettait les juifs à la rouelle et leur imposait un signe distinstif, en passant par les Cathares, la St Barthélémi et jusque la révolution quia rétabli les juifs comme citoyens, on a pas beaucoup eu le choix. -
tonimarus45
30 novembre 2020 14:05
@Daniel PIGNARD— « »« »« Les opinions sont libres. »« »« » dites vous ;Tout afait, meme si elles sont de mauvaise foi de chez mauvaise foi , comme les autres en fait.Oui car entre dire que tous les flics sont des pourris ou dire en fait comme vous le faites que tous les flics sont bons et gentils , pas ripoux parfois, pas « border ine » aussi quelque fois il y a un juste milieux que vous ne semblez pas savoir ????
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 14:39
@tonimarus45
« Vous meme n’avez vous pas fait de betises dans votre jeunesse ??????? »
Je n’ai jamais fait croire que j’étais un Africain en Afrique noire.
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 14:46
@tonimarus45
Ignorer que les Africains forment le principal cheptel des prisons en France ne vous rend pas très perspicace en tout cas.
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tonimarus45
30 novembre 2020 16:05
@Daniel PIGNARD— ce ne sont pas desfrançais ?????????là vous deraillez completement
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Gollum
30 novembre 2020 16:20
@tonimarus45
vous deraillez completement
Euh.. Il n’y a pas que là qu’il déraille.. En fait il déraille tout le temps.Il est même pire que la Mélu c’est dire. Un véritable exploit. Médaille d’or de la connerie toutes catégories confondues..
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Trelawney
30 novembre 2020 17:02
@Daniel PIGNARD
Le dénommé Michel a résisté évidemment et s’est donc rendu coupable.
Si jamais un policier ou un gendarme tente de rentrer chez moi sans y être invité, ça se passera très mal pour lui. Et je serais dans mon droit, car nous vivons dans un état de droit et certainement pas dans un état policier.
La notion de hall d’entrée d’immeuble n’est même pas valable juridiquement, car à partir du moment ou la porte est condamnée, vous n’avez pas à y pénétrer sans une commission rogatoire.
Si Michel a résisté chez lui, il était dans son plein droit même devant des policiers en uniforme. D’ailleurs ce sera à l’état de payer les dégradations commises à l’immeuble. Si des policiers passent les menottes à un individus commettant un délit dans une propriété privée, ils sont en faute et tout ce qui pourra en découler sera des vices de procédure.Pour ce qui est de ce Michel Zecler, qui d’après vous serait un délinquant. Cette personne est dirigeant de société depuis 2006 et a toujours payé ses impôts et cotisations. Il ne vit pas du chômage ou du RSA.
Vous êtes en train de faire un procès d’intention.
Pour ce qui est des 4 policiers, 2 d’entre eux ont déjà perdu leur travail et ne risquent pas de le retrouver. 2 autres (le brigadier et le jeune) sont en prison préventive et risque entre 10 et 15 ans de prisons. (faux en écriture, agression d’une personne dans un domicile, et tout ça en réunion et en étant assermenté. Voilà le tarif !
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Aimable
30 novembre 2020 17:52
@Aristide
En plus ,il était peut être urgent pour lui de se débarrasser de sa cam ( s’il en avait sur lui ) -
urigan
30 novembre 2020 18:12
@Daniel PIGNARD Commencez par remplacer le « nous » par « moi », et ne vous cachez pas derrière le « on », car ce « on » c’est vous aussi. !
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Daniel PIGNARD
30 novembre 2020 19:08
@Trelawney
« car nous vivons dans un état de droit et certainement pas dans un état policier »
Ah bon, alors quand vous prenez un PV automatique, vous ruez dans les brancards ?
ART. 2. — Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la RESISTANCE A L’OPPRESSION.
ART. 4. — La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui.
(Rouler à sa main ne nuit pas à autrui)
ART. 5. — La loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la société.
(Rouler à sa main ne nuit pas à la société)
ART. 6. — La loi est l’expression de la volonté générale.
(La volonté générale, c’est qu’on nous foute la paix sur les routes pour rouler à notre main)
ART. 8. — La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires,
(Les PV à 45 puis 90 puis 180 euros sont donc interdits)
ART. 9. — Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable,
(Le conducteur doit donc être obligatoirement identifié)
"Aucune peine ne peut être appliquée si la juridiction ne l’a pas expressément prononcée." (Art. 132-17 du nouveau Code pénal)
(Donc il faut passer devant une juridiction pour pouvoir se défendre)
Quand vous payez vos impôts et les taxes, vous contestez tous ceux qui violent l’article 13 des droits de l’homme de 1789 ?
ART. 13. — Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable ; elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.
Quand vous payez vos taxes d’habitations et foncières, vous contestez parce qu’elles violent l’article 13 des droits de l’homme de 1789 et l’article 34 de la Constitution de 1958 puisque le taux n’est pas voté par le Parlement ?
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Trelawney
30 novembre 2020 19:35
@Daniel PIGNARD
Remettez votre cerveau dans le bon sens, car vous confondez tout. Ca tourne au délire -
Fergus
30 novembre 2020 19:47
@ Alien Hunter
Des risques de « députonade » sont effectivement à craindre. Il va y avoir du serrage de fesses à LREM, parti ne brille pas par le courage de ses élus.
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tonimarus45
1er décembre 2020 06:49
@Daniel PIGNARD---Vola de quoi est capable la police, l« IGPN ; et la justice
»« »« »"voila de quoi est capable ’L’igpn et la justice......
Une contre-expertise menée par l’ONG Disclose et le groupe de recherche Forensic Architecture sur les causes de la mort de Zineb Redouane, décédée après avoir été touchée par un tir de grenade lacrymogène, pointe la responsabilité du CRS. Les résultats de l’enquête basée, entre autres, sur une modélisation 3D, ont été publiés ce 30 novembre.
C’est peut être un tournant dans l’affaire Zineb Redouane, cette femme décédée en 2018 à Marseille 24 heures après avoir été touchée au visage par un tir de grenade lacrymogène lors d’une manifestation des Gilets jaunes : une nouvelle expertise menée par l’ONG Disclose parue le 30 novembre indique que c’est le tireur et son superviseur qui en sont responsables.
« À l’aide de documents inédits et d’une modélisation 3D des événements, Disclose et Forensic Architecture ont réalisé une contre-expertise des faits. Cette reconstitution permet de démontrer la responsabilité de la police dans la mort de Zineb Redouane, le 2 décembre 2018 », détaille l’enquête.
L’ONG a également publié une vidéo explicative qui, selon Disclose, démontre les preuves de la responsabilité de la police dans le drame.
Cette conclusion va à l’encontre des résultats de l’enquête officielle, selon laquelle le CRS a été mis hors de cause, le tir en question ayant été reconnu « réglementaire », rappelle l’ONG.
Mort de Zineb Redouane
Zineb Redouane se trouvait à son domicile, dans son appartement au quatrième étage du 12 rue des Feuillants à Marseille, lorsqu’elle a été touchée en plein visage par une grenade lacrymogène. Le projectile a été lancé lors d’une manifestation des Gilets jaunes tenue dans la ville le 1er décembre 2018. Le lendemain, la femme de 80 ans est décédée à l’hôpital.
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Aristide
1er décembre 2020 07:20
@tonimarus45
Il ne s’agit pas de l’attitude des flics qui agressent visiblement une personne sans aucune nécessité. Il s’agit simplement de ne pas passer sous silence le délit de fuite et pire l’excuser en écrivant comme le fait Fergus « comme l’auraient fait nombre de citoyens. ».
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Le421
1er décembre 2020 08:38
@osis
Chrétien ?
Surtout catho.
Comme les autres, il aime tout le monde à condition qu’il soit catho.
Les autres peuvent crever.
J’ai l’exemple dans ma famille.
Plus sectaire, tu crève.
Et ces escrocs de la pensée veulent donner des leçons aux autres... -
Fergus
1er décembre 2020 09:19
Bonjour, Aristide
Parler de « délit de fuite » pour un masque et quelques mètres dans la rue est un tantinet excessif, non ?
Mais surtout, quelle importance à cet évitement comparé au déchaînement de violence qui a suivi ? Notez à cet égard qu’aucun grief n’a été retenu contre Michel Zecler par la Justice.
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Daniel PIGNARD
1er décembre 2020 09:29
@Fergus
Sauf que j’ai démontré qu’il avait contrevenu à deux articles des droits de l’homme de 1789, l’article 7 et l’article 9. -
JulietFox
1er décembre 2020 10:16
@tonimarus45
Du Figaro, journal d’extrème gauche, comme chacun sait.
https://www.lefigaro.fr/langue-francaise/expressions-francaises/2018/07/30/37003-20180730ARTFIG00012-ces-mots-d-arabe-que-vous-prononcez-sans-le-savoir.php -
microf
1er décembre 2020 21:19
@Daniel PIGNARD
Heureusement qu´il y a eu cette video montrant l´agression des policiers contre cette personne, sinon, ce Monsieur serait aujourd´hui en prison.
Voila Monsieur @Daniel PIGNARD, comment de nombreux africains qui n´ont pas eu la chance de prouver leurs innoncences par une video telle que celle de l´agression de quatre policiers, sont pleins aujourd´hui dans vos prisons.
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Fergus
30 novembre 2020 09:39
A noter que sur les trois policiers dont le procureur avait requis la mis en détention provisoire, deux ont été écroués dans la nuit.
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Le421
1er décembre 2020 08:44
@Fergus
Mon analyse est simple.
Quand ils ont vu qu’ils avaient déconné, les flics ont sorti la victime dans la rue dans l’intention de le tuer.
Un mort ne parle pas, un coup à la Cédric Chouviat...
Les autres membres du gang sont donc complices d’une tentative d’assassinat en réunion.
Si c’était des gens de droit commun, toute la bande serait sous le coup d’une convocation aux assises.
Mais ils sont hélas « au dessus des lois » puisque la loi, c’est eux. De fait.
Et certains français d’un drôle de calibre approuvent ces façons de faire.
Jusqu’au jour où les « irréprochables » — suivez mon regard — se retrouvent rattrapé par la patrouille !!Il ne reste plus qu’à mettre l’extrême droite au pouvoir avec les tontons macoutes dans les rues... Plus qu’un an et demi. -
Fergus
1er décembre 2020 09:34
Bonjour, Le421
Votre hypothèse ne tient pas la route. Si les flics avaient voulu « tuer » Michel Zecler, ils l’auraient fait dans le local. Ce sont simplement des abrutis de base violents et racistes qui ont voulu tabasser un « sale nègre » comme ils l’ont nommé.
« ils sont hélas « au dessus des lois » puisque la loi, c’est eux »
D’accord avec vous sur ce point. Trop de flics sont dans cet état d’esprit, et c’est l’une des principales raisons des bavures à répétition.
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troletbuse
30 novembre 2020 09:53
Remi Heitz, le Lucky Luke des procureurs qui élucide les affaires plus vite que l’enquête. L’exception qui confirme la règle étant l’affaire Benalla..
Notre-Dame de Paris : après une enquête d’une demi-heure, il a conclu que l’incendie était accidentelle et du à mégot mal éteint alors qu’il n’y avait plus personne sur place.
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Fergus
30 novembre 2020 11:46
Bonjour, troletbuse
Je ne me fais pas le défenseur de Rémy Heitz. La fait est que son zèle et sa célérité sont à géométrie variable.
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tonimarus45
30 novembre 2020 16:09
@troletbuse— ne soyez pas mechant avec fergus quand il se comporte bien ???a l’occasion il sera temps de lui « voler dans les plumes »
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troletbuse
30 novembre 2020 16:38
@tonimarus45
C’était un rappel au sujet de cette serpillère, comme tous les procureurs d’ailleurs.
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Michel DROUET
30 novembre 2020 10:03
Bonjour Fergus
Sur les « bons et très bons » états de services, il ne faut pas trop fantasmer. La pratique du « pas de vagues » dans l’administration implique qu’il n’y ait que très rarement de « mauvais états de services ». La hiérarchie, au travers des notes et appréciations annuelles se couvre et ne veut surtout pas de problèmes avec les syndicats.
Il est donc possible que le Procureur ait donc voulu mettre le doigt sur cette question, récurrente dans toutes les administrations (j’ai été bien placé pour m’en rendre compte).
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Gégène
30 novembre 2020 10:26
@Michel DROUET
j’ai pu constater dans ma vie de fonctionnaire que ma notation et celle de mes collègues se fondait infiniment plus sur la « qualité » des relations des personnels avec leur hiérarchie que sur la conscience professionnelle.
en d’autres termes, la « lèche » équivaut à beaucoup de bon travail... -
Michel DROUET
30 novembre 2020 10:49
@Gégène
Oui, d’un côté, la lèche et de l’autre coté le pas de vague. Conclusion, 99 % des fonctionnaires ont de « bons, voire de très bons » états de services. Le 1% restant, c’est la marge d’erreur ou l’appréciation faite par le N+1, non modérée par le supérieur ; -
tonimarus45
30 novembre 2020 11:01
@Gégène---a l ’epoque ou j’etais en fonction cela s« appelait »« »la cote d’amour« »« .ceux qui lors de la chasse apportaient de temps en temps des perdreaux et des lievres a sa hierarchie avait une »cote d’amour" etonnament bienveillante , ?,pareil pour le jardinier qui amenait de temps en temps un panier de sa production, ou le pecheur qui faisait plaisir avec une dorade ou un bar,,Et tant d’autres petites attentions qui faisaient que vous etiez bien vu
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Fergus
30 novembre 2020 11:55
Bonjour, Michel DROUET
« La pratique du « pas de vagues » dans l’administration implique qu’il n’y ait que très rarement de « mauvais états de services » »
C’est vrai.
« La hiérarchie, au travers des notes et appréciations annuelles se couvre et ne veut surtout pas de problèmes avec les syndicats »
L’influence excessive des syndicats dans la police est en effet l’un des principaux freins à l’exercice du management tel qu’il devrait s’exercer. Cela explique en grande partie pourquoi l’on constate dans la police des faits rarement observés dans la gendarmerie.
Je ne veux évidemment pas dire qu’il ne faut pas de syndicats. Ces derniers sont une nécessité. Mais il ont manifestement acquis une place trop importante qui contribue à donner aux policiers de base l’impression d’une impunité garantie.
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simir
30 novembre 2020 14:05
@Michel DROUET
Non ce que vous dites est faux.
Ayant vécu la « privatisation » des PTT induite par la loi Quilès je vous informe que les fonctionnaires ont eu,le choix de rester fonctionnaire d’état ou d’intégrer de nouveaux grades de « fonctionnaires de la Poste ou de France télécom », statuts coquille vide où il n’y avait plus que la garantie de l’emploi.
Ceux qui choisirent de changer ont bénéficié d’une importante hausse de traitement.
Les autres se sont retrouvés sur la touche avec des mauvaises notes.
Je l’ai vécu car je refusais d’être « géré » hors cadre de la fonction publique d’état et pourtant mes interventions techniques étaient de grande qualité. J’allais même faire de la formation technique pour d’autres techniciens qui intégraient les transmissions.Un de mes meilleurs amis, inspecteur central, s’est refusé carrément sans travail et sans bureau pour avoir refusé pendant 4 années.
Je ne vous dit pas ses notations.....Alors quand on a aucun vécu de la fonction publique on évite de commenter.
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Michel DROUET
30 novembre 2020 15:40
@simir
Là, on était passé de l’autre côté du miroir puisque le statut de la Poste était devenu privé, mais pour ce qui concerne la fonction publique, je maintiens entièrement ce que j’ai écrit. -
tonimarus45
30 novembre 2020 16:12
@Fergus—Ne pas oublier que le syndicat « alliance » omnipresent sur les plateaux teles, fut le seul syndicat de policier a appeller a votre « macron » ??????
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Jean Claude Massé
30 novembre 2020 10:05
« la personnalité des voyous qui l’ont perpétrée. »
Il faut vite que la police revoie ses procédures de recrutement pour éviter de recruter des voyous. Car au bas mot, 3 dans un commissariat çà fait beaucoup. 9à doit en faire pas mal au niveau national.
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Fergus
30 novembre 2020 11:58
Bonjour, Jean Claude Massé
Le « recrutement » mal ciblé sur le profil psychologique des recrues, mais aussi la formation insuffisante et la diminution des effectifs d’encadrement sont les principales plaies de la police. On en paie les conséquences par des bavures à répétition, nettement moins nombreuses dans les pays voisins à population égale.
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Aristide
30 novembre 2020 12:35
@Fergus
nettement moins nombreuses dans les pays voisins à population égale
Pays voisins dans lesquels la police n’est pas une ennemie et est respectée, parce que si on se « rebelle » là-bas c’est pas un petit coup sur les doigts ou une peine de substitution. Allons la police ne cesse d’être désignée par une minorité de politique irresponsable dont LFI est un bel exemple.
Allez voir en Espagne, Allemagne et Italie, on ne rigole pas avec l’autorité du représentant de la loi. Chez nous, c’est le droit de ne pas ses conformer aux ordres donnés, mieux c’est essayer de fuir, de contester, etc, etc ... Et cela bien sur de la part d’une minorité délinquante ou qui se dit stigmatisée ...
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tonimarus45
30 novembre 2020 13:00
@Fergus— alle « fergus » juste pour vous, une anecdote qui est arrive a mon fils « »« » Ayant fait l’acquisition a aupres d’un vendeur, (qui c’est revele par la suite etre policier), celle ci s’est avere defectueuse.Ayant rappele le vendeur policier il s’est entendu dire « »« dans la vie il y a les »baiseurs et les baises« »« ».Malgre que par la suite il fut condamne a rembourser ,croyez vous ,qu’il ait change de mentalite ??????Et ayant un age certain je peux vous relater quelques petites anecdotes,sans trop de gravite quand meme, qui m’est arrive et concernant certaine police.Attention le dis bien certaine et pas toute
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