De quoi Oreshnik est-il le nom ?
Avec une certaine subtilité, les Russes ont choisi de recourir à un Euro missile muni de charges conventionnelles pour mener leurs représailles aux frappes ukrainiennes. L’occasion pour eux de recentrer le débat sur la sécurité européenne.
Magie de la propagande de guerre, nos médias ont réussi à éviter ce débat !
Il y avait pourtant matière à de furieux débats et à des discussions approfondies. Les missiles hypersoniques introduisent une nouvelle gamme de moyens de frappe contre les installations en profondeur. Ils marquent aussi l’échec des systèmes de défense anti missiles et du dogme de la supériorité aérienne occidentale, mais surtout, dans ce cadre, le choix d’un euro missile visait à conduire les Européens à réfléchir à leur subordination stratégique à Washington.
Autrefois, un missile, un bombardier, c’était un vecteur et une arme. Le rôle du vecteur était de transporter une munition et de la délivrer sur une cible. Le vecteur définissait la portée, la munition, les dommages infligés.
Cette vision simple à commencer à se fragiliser en Libye : À court de bombes (Déjà, cette question des stocks et des capacités de production que nous avons su continuer à ignorer !) l’armée Française décida d’user de ses bombes d’entraînement dont la charge est remplacée par un bloc de béton. A la surprise des commandants, celles-ci s’avérèrent tout aussi capable de détruire un char tant l’énergie cinétique emmagasinée par la bombe suffisait à remplacer l’explosif.
Si l’on en croit les revendications russes (Toujours non confirmée par les Ukrainiens, mais quand ont-ils admis la perte de Barkmout ?) plusieurs bunkers de commandement auraient été brisés au cours de frappes menées par des missiles hypersoniques. L’énergie accumulée dans l’arme lancée à très grande vitesse, aurait suffi pour créer un impact à grande profondeur dans le sol. La frappe de la semaine dernière aurait réalisé le même résultat.
Première question : Doit-on y croire ? Les Russes ont annoncé frapper un objectif précis. Il suffisait aux Ukrainiens pour démentir d’inviter les journalistes à visiter l’usine souterraine post frappe, le film aurait discrédité les prétentions russes. Cela n’a pas eu lieu, il est donc probable que l’effet annoncé correspond plus ou moins aux prétentions russes. Les armes hypersoniques ont démontré pouvoir toucher et lourdement endommager des installations enterrées. Silos de missiles, centres de commandement, sont désormais exposés à des frappes conventionnelles. En face, faute d’avoir réussi à développer un arsenal équivalent, les pays occidentaux mesurent la faiblesse de leurs moyens d’action, car leurs systèmes militaro-industriels, malgré les milliards versés ont échoué à développer des armes hypersoniques fonctionnelles.
Il existe un étage de dissuasion non nucléaire auquel les russes ont accès et pas les pays occidentaux, cela génère un déséquilibre des forces en faveur de l’armée et des décideurs russes bien plus libres de maîtriser l’escalade.
Seconde question : Quelles sont les conséquences ?
Début 2000, sûr de leurs systèmes anti missiles, les Américains ont congédié la majorité des traités de la guerre froide. Les années Bush ont accompagné l’expansion de l’OTAN de celle de leurs systèmes anti missiles pour neutraliser la capacité nucléaire soviétique rémanente récupérée par la Russie. Cette non architecture de sécurité faisait de Washington, capable de maîtriser le jeu nucléaire l’ordonnateur de la sécurité en Europe. Nos dirigeants ont laissé les Américains agir à leur guise.
Tragique erreur d’appréciation : Nombre d’experts avaient prévenu contre la complexité des systèmes anti missiles, fragiles et susceptibles d’être contrés par une nouvelle génération d’équipements un peu améliorés. Les Russes ont relevé le gant et pas seulement UN PEU améliorés leurs systèmes. Ils ont rendu les moyens anti missiles inadéquats. Dommage pour le président Bush, mais c’est nous, européens qui récoltons les fruits pourris de son erreur de calcul. Moyen orient, Yemen, Ukraine, partout le même scénario se répète : Des drones peu coûteux (Merci les iraniens ?) submergent les défenses anti aériennes d’origine occidentales et les missiles hypersoniques détruisent des cibles à haute valeur ajoutée. Si les effets militaires restent encore mineurs, l’humiliation pour les industries d’armement occidentales est totale.
La frappe du missile russe, apparemment menée sans le nuage de drones démontre que les armes hypersoniques peuvent percer seules et on peut s’interroger de l’effet de telles frappes en cas d’attaques massives.
Là est sûrement la leçon la plus grave de la nouvelle donne stratégique. En Corée, seule l’arme aérienne a permis aux armées occidentales de repousser la menace. Depuis la Normandie, les forces américaines et leurs différents auxiliaires se sont habitués à opérer sous un intense parapluie aérien dont l’efficacité repose sur une puissante industrie et des bases arrières capables de maintenir ces machines fragiles en état de vol.
Hélas, la Normandie est bien loin des champs de bataille du XXIè siècle. Les avions modernes sont fragiles et la liste des problèmes du F35 ne fera rien pour corriger leur réputation. Les bases arrières exigeantes et on le constate à la quasi-absence des F16 du ciel ukrainiens : Impossible de les baser dans ce pays en guerre sans risquer de les voir détruits par un missile russe. Ils devaient nettoyer le ciel d’Ukraine de l’aviation russe, accompagner une glorieuse contre attaque menée comme la chevauchée des Walkyrie, ils se terrent.
Autant en emportent les promesses de l’OTAN. L’hypothèse de base, la garantie essentielle sur laquelle comptaient les ukrainiens, d’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de l’Ukraine a volé en éclat dès les débuts du conflit pour des raisons politiques. Depuis l’armée Ukrainienne combat sous un ciel hostile !
Impossible à mettre en œuvre sans déclencher une guerre ouverte avec les russes. Sa mise en oeuvre aurait supposé que les défenses anti missiles contraignent les russes à renoncer à utiliser leurs moyens nucléaires dans un affrontement intercontinental. Les missiles hypersoniques ont rendu cette hypothèse caduque ! En cas d’échange nucléaire, l’arsenal russe sera probablement sensiblement plus efficace que celui des pays occidentaux. Cela nous fera une belle jambe, car occidentaux et russes pourront respirer de la poussière radioactive et le reste du monde, protégé par l’hiver nucléaire, cessera de s’inquiéter du réchauffement climatique. L’anéantissement mutuel est plus que jamais d’actualité et il ne manque pas de fous près des boutons rouges.
On a remplacé par une importante défense AA, faite de systèmes ex soviétiques et au fil des mois, d’équipements occidentaux. Force est de constater que malgré ces efforts sécuriser les bases aériennes ukrainiennes constitue une tâche au-delà des capacités des Ukrainiens et de leurs sponsors occidentaux. Fondamentalement, il semble que malgré la mobilisation totales des usines (Peut-on encore parler d’usines ? Plutôt de manufactures ou d’ateliers tant les moyens capitalistiques sont devenus lacunaires) la consommation dépasse de loin la production et l’arrêt du feu AA Ukrainien menace toujours davantage.
Le résultat, nous le connaissons tous : L’aviation déserte les champs de bataille, même si la Russie revient avec ses bombes FAB seulement utilisables sur le front, car tout raid en profondeur semble impossible en raison des défenses aériennes. L’artillerie, longtemps méprisée, redevient la reine des batailles. Un domaine que les Russes n’ont pas désinvesti et ils récoltent les fruits de leur persistance dans « l’erreur ».
Faute d’aviation, faute d’une artillerie suffisante et d’une capacité de production d’obus de masse, les pays occidentaux qui encouragent Kiev à la poursuite de la boucherie, n’ont pas su mieux nous offrir que la contre-offensive de Robotnye1. On l’a vu, tout le courage du monde (Et il y en eu) ne suffit pas contre le nombre. Plus grave, avant cette contre-attaque, les missiles russes semblent avoir éliminé plusieurs dépôts de munitions ukrainiens2, privant l’offensive du nécessaire appui feu. D’où ces assauts d’infanterie pour remplacer/compenser un feu inexistant.
Nous en sommes là et les responsables militaires de l’OTAN ont raison sur un point : Malgré son infériorité numérique face aux forces de l’OTAN (3mio Otan contre env 2mio russes) l’armée russe dispose probablement des moyens d’arriver à un mat militaire en cas de confrontation conventionnelle.
Sauf que, le problème n’est pas les russes, mais les responsables de l’OTAN qui ont échoué à comprendre la guerre à venir. Non Amiral Bauer, nous ne devons pas nous préparer à la guerre contre les russes, nous devons cesser de les agresser et ensuite nous consacrer à la première des priorité : Votre cour martiale pour condamner le perdant que vous êtes. Il vous revenait à vous et à vos collègues de préparer la guerre de demain, vous nous laissez une armée de 1870 pour affronter une force de la seconde guerre mondiale. Tragique inadéquation, fruit de VOS erreurs. Vous et les responsables de l’OTAN avez faillit à votre devoir !
Alors, je comprends, préparer une guerre contre les russes vous permettrait d’être récompensés et non punis de vos échecs, mais je me demande comment les romains auraient pris cela ?
La question est dans la réponse bien évidement. Si l’OTAN était une légion, elle serait décimée à l’heure actuelle, comme le furent les survivants des légions de cannes condamnés à expier leur défaite pendant des années jusqu’au moment où Scipion l’Africain les mobilisât pour l’expédition contre Carthage.
Je vous rassure, l’occident habitué à persister dans ses errements n’est pas près de connaître sa bataille de Zama. La complaisance des élites occidentales, habituées à transférer le coût de leurs échec sur les peuples conduit au contraire en direction d’une longue agonie, voire d’un conflit avec la Russie pour masquer l’ampleur de l’échec. Après tout, si on punissait les dirigeants ayant échoué qui resterait-il dans la classe sociale supérieure3 ?
Sauf que cet éventuel conflit ne se fera pas à armes égales. On peut envisager de vaincre la Russie : 300 Mio d’Us + 445Mio d’Européens permettent un ratio de pertes de 6 pour un. (Oups, le même qu’aujourd’hui en Ukraine).
Les russes ayant 20mio d’hommes mobilisables, cela signifie 120mio de morts ou d’estropiés, car nous n’avons pas les armes pour gagner avec un meilleur taux d’échange. (Probablement pire, tant nos dirigeants sont nuls et incompétents)
Cette équation dramatique pose une question : Pourquoi ?
Pourquoi sommes-nous dans ce qu’il faut bien appeler une guerre contre les russes ?
Car Blackrock permet à Macron de soutenir la dette française au lieu d’essuyer l’infamante faillite qu’exigeraient ses errements financiers ? Certes, mais sauver les retraites de ses électeurs vaut-il de sacrifier les enfants de France ? Pour notre dirigeant je n’en doute pas tant sa haine de tout ce qui est français, enfants et autres symptômes d’une vie normale et équilibrée semble établie. (Là aussi, le refus de le sanctionner tourne à la crise de régime)
Pour permettre aux Polonais d’enfin remettre un Tsar polonais sur le trône de Moscou et faire expier aux Russes le choix de l’orthodoxie contre l’église de Rome ?
Pour permettre aux Baltes de remettre à l’honneur leur grand papa SS ?
Ou bien pour assouvir la russophobie évidente d’un certains nombres d’individus aux états-unis pas encore en paix avec leur histoire familiale ? (Brezinski avait des ancêtres polonais, Madame Nulland, des ancêtres ukrainiens.)
Esprits revanchards ? Certes, mais dans ce cas, pour nous français, ne vaudrait-il pas mieux conquérir la rive gauche du Rhin où envoyer des troupes pour aider à la libération de l’écosse ? Faire des guerre inutiles pour faire des guerres inutiles, livrons-nous a moins à celles consacrées par nos traditions ! Pourquoi les russes ?
En vérité, il s’agit d’aider nos maîtres Washingtoniens à se débarrasser d’un arsenal nucléaire capable de concurrencer le leur et si la guerre avait provoqué l’effondrement du gouvernement russe, ce résultat aurait pu être atteint.
Hypothèse intéressante, mais seulement dans le monde de Jean Noël Barrot où la Russie se porte mal économiquement et les pauvres citoyens russes écrasés par la répression ne rêvent que de se révolter contre Vladimir Poutine pour enfin accéder au paradis occidental.
Désolé, monsieur le ministre, Pole emploi aimerait beaucoup gérer les problèmes de pénuries de main d’œuvre russes et non, le citoyen Russe ne rêve pas de vivre comme le français d’Hénin Beaumont ou de Sarcelles.
Si le capital accumulé en Russie ne permet pas encore un niveau de vie équivalent à celui des USA, la trajectoire économique de ce pays rend l’hypothèse d’un rattrapage possible et crédible, alors que nous n’avons pour autre perspective qu’une lente dégradation de nos conditions de vie.
Dés lors, pourquoi nous engager ? Car les russes sont intervenus en Ukraine ? Humour douteux, nous aurions au terme des garanties accordés aux accords de Minsk aider les russes à liquider le régime banderiste de Kiev.
Pour aider les Américains à se débarrasser de leur compétiteur nucléaire ? Au contraire, notre intérêt est un monde où la France peu jouer le rôle de puissance d’équilibre, alors que les USA débarrassés des Russes, ils utiliseraient leurs puissants moyens de contrôle pour nous rabaisser.
Et là se trouve l’intérêt du choix du système d’arme utilisé par la Russie. En choisissant de recourir à ce que l’on nommait autrefois un Euro missile, Vladimir Poutine rappelle aux Européens que les intérêts stratégiques Européens ne sont pas ceux des USA. Nous pouvons subir des armes dont les USA n’ont rien à craindre et nous savons depuis le général gallois que les Américains ne feront pas atomiser New-York pour protéger l’Europe. La garantie nucléaire américaine est nulle et non avenue !
Quant à la garantie conventionnelle, la seconde partie de ce texte en a démontré la non-valeur !
L’Europe s’est donc ruinée en aide, a vidé ses arsenaux pour se réaliser nue au plan sécurité4 ? L’heure n’est plus a à agresser la Russie ou le reste du monde coupable de refuser nos désidératas.
Elle est à punir ceux dont l’incompétence nous a désarmés. Reprendre les tarés sous contrôle (Polonais, Baltes et autres), purger nos institutions des fous qui vivent dans le dogmes d’une supériorité occidentales disparue au XXè siècle. Bref, savoir rentrer dans le rang des nations normales, et parler poliment aux autres au lieu de leur faire la leçon.
Après, nous pouvons continuer à nous complaire dans le monde de Jean Noël Barrot, mais si les Russes sont patients peut-être le prochain compétiteur stratégique ne le sera-t-il pas. Maintenir les rêves d’une soi-disant élite confise dans ses illusions, mérite-t-il de mettre en dangers les peuples européens ?
1Qui reste le symbole de la persistence dans l’erreur des occidentaux. Cette offensive n'aurait jamais dû être lancée.
2A confirmer, mais les russes ont revendiqué de telles opérations, cohérentes avec l’insuffisance des feux d’appuis ukrainiens au début de l’opération.
3Mais serais-ce un mal ? Mieux vaut être seul que mal dirigés, non ?
4Il faut donc faire la guerre aux Russes pour leur faire payer ce blasphème. Nous ne saurions accepter ainsi de voir d’autre pays remettre en cause notre image de nous-mêmes. Pardon, humour LCIien.
156 réactions
-
leypanou
2 décembre 2024 12:50
Des conseillers anglais, états-uniens et français préparent les attaques sur le territoire russe d’après cet article. Lisez les propos du général allemand, très instructifs.
Dans un autre article, j’ai lu que 7 conseillers ont eu la vie écourtée du côté d’Odessa. Ce n’est pas LCI qui va en parler.
-
Jules Seyes
2 décembre 2024 12:59
@leypanou
Malheureusement, l’obstination dans l’erreur est la marque de nos dirigeants !
Plus ils s’entétent, plus le coup sera élevé, mais je ne vois pas la population prête à agir. -
Zolko
5 décembre 2024 00:05
@Jules Seyes
mais je ne vois pas la population prête à agir
les Coréens du Sud — la population, pas le gouvernement — viennent de nous montrer comment faire.
A propos de Corée, il est important de noter que c’est la Corée du Sud qui s’est le premier mêlé de la guerre en Ukraine en fournissant des armes pour attaquer la Russie. Ce n’est que plus tard que la Corée du Nord a décidé de se joindre à la bataille, et seulement sur le territoire Russe pour libérer ce territoire de l’armée Ukrainienne.
Je prends les paris que cette « aide » Nord-Coréenne est en fait un camp d’entraînement des unités d’élite pour leur apprendre ce qu’est réellement la guerre moderne, et n’est que d’une aide très relative pour les Russes. Par contre, l’armée de la Corée du Sud risque de s’en prendre une grosse si ils continuent dans l’escalade des tensions Nord-Sud (c’est le président actuel — qui vient de tenter un coup d’état — qui a inversé le mouvement de rapprochement des 2 Corées sous la pressions du gouvernement Biden).
-
Jules Seyes
5 décembre 2024 11:30
@Zolko
En effet, le gouvernement Sud coréen avait cédé aux pressions US pour livrer des obus.
Vu les fournitures nord coréennes, certains à Kiev ont du regretter ces munitions !Par contre, en terme d’organisation de la population, j’avoue ne pas assez connaitre assez le pays pour comprendre comment ca réagit, mais je vais me renseigner.
Ceci dit, je crois assez peu aux mouvements spontanés.
Le gouv Sud coréen doit avoir de très gros problèmes internes à couvrir pour s’engager ainsi dans des crises étrangères.
-
-
-
-
titi
2 décembre 2024 13:25
@L’auteur
Si je comprends bien, les russes sont encore victorieux en Ukraine !
Ca fait 1000 jours qu’ils sont victorieux.
Du coup ils se lassent, et ont décidé d’être victorieux en Syrie.
-
Opposition contrôlée
2 décembre 2024 14:45
@titi
Proverbe shadok :« plus ça rate, plus ça a de chances de réussir. »
-
Zolko
5 décembre 2024 00:10
@titi : oui, vous avez bien compris. Il suffit de regarder l’état de la politique et de l’économie en France et en Allemagne — les 2 pays signataires des accords de Minsk — et la défaite occidentale est évidente. Que vous ne soyez pas capable de le voir en dit plus long sur vous que sur Putin.
-
-
Eric F
2 décembre 2024 15:01
il me semble qu’il s’agissait d’un missile balistique, lancé sans charge nucléaire par intimidation en rétorsion à l’utilisation d’Attacms contre le territoire russe. les occidentaux disposent aussi de ce genre de missile mais non livrés à l’Ukraine, l’escalade sur ce point est russe.
-
titi
2 décembre 2024 15:10
@Eric F
"l’escalade sur ce point est russe.
"
Bah c’est comme celà depuis 15 ans.
Et ça rejoint un autre sujet du jour sur AVX.L’escalade est russe, et celà depuis que les USA se désinteressent de l’Europe et du Moyen Orient.
La stratégie russe est la même que celle de l’URSS : tester la détermination des USA avec cette question : les USA sont ils prêts à sacrifier New York pour sauver Berlin ?
Ca a démarré en 1948 avec le blocus de Berlin.
Il y a eu la crise des Euromissiles dans les années 80.Et les russes ont toujours perdu leur pari.
-
Jules Seyes
2 décembre 2024 15:34
@Eric F
Les russes ont clairement prévenus que tout tir contre leur territoire ferait l’objet de riposte.
Les occidentaux ont joué avec les lignes.
Le problème n’est donc pas l’escalade, mais la retenue russe qui fait que nous ne respirons pas de poussière radioactive !Sinon, nous ne parlons pas d’Euro missiles, mais d’Euros missiles hypersoniques.
Vous ne feriez pas le trou fait par le missile russe avec un modéle occidental ! -
Jules Seyes
2 décembre 2024 15:38
@Jules Seyes
Enfin, problème : Comprenez bien le terme, le fait que les occidentaux « jouent » avec cette retenue des russes ! -
ETTORE
2 décembre 2024 16:39
@Jules Seyes
Personnellement, j’étais convaincu, qu’un essai nucléaire, dans la tundra désertique, aurait été préalablement envoyé comme un avertissement...Lumineux, aux Ehpadiens de l’OTANasie !
Force est de constater, que le choix du faire part, qui a été fait, avec un « système d’armement » intermédiaire, qui se passe du nucléaire ( quoi que, le transport, puisse se faire en livraison directe, avec la précision nécessaire pour le faire entrer dans une boite aux lettres, même pas normalisée) restreint encore d’avantage, la marge, entre les armes traditionnelles ( quel mot à la con) et les nouvelles, dont on ne sait à l’avance, de quoi, elle seront ....Encapuchonnés.
La force de ce missile tiré, réside bien, dans cette incertitude, qui pourrait se parer de conséquences plus que désastreuses, si d’aventure, nos présidiots au cerveau plombés, persistent à jouer au chifoumi, avec poupou ! -
Eric F
2 décembre 2024 17:14
@Jules Seyes
A ma connaissance, les missiles balistiques acquièrent leur vitesse d’ascension par moteur fusée donc par nature hypersonique, et leur vitesse de descente du fait de leur plongée depuis des altitudes extra-atmosphériques. Cela existe depuis des décennies.
Autres choses sont les missiles de croisière hypersoniques où la Russie a une avance technologique, mais ce n’est pas celui utilisé contre Dnipro.Une riposte peut être soit de niveau équivalent, soit une escalade de niveau qualitatif ou quantitatif supérieur, ce qui a été le cas.
Parler de ’’retenue russe’’ est de l’ironie dans le cas présent, une escalade nucléaire n’aurait absolument pas été justifiée par la nature des tirs ukrainiens. Mais bon, le message ’’la prochaine fois ça fera plus mal’’ me rappelle les combats dans Dragon Ball !Ceci dit, il n’était pas judicieux de la part des Ukrainiens d’avoir envoyé avec l’accord de ses sponsors des missiles classiques longue portée sur le sol russe, sachant que cela ne peut pas détruire significativement ses capacités qui sont très réparties sur le territoires, et que les ripostes seront massives. C’est plus de l’ordre de la démonstration de capacité et de détermination dans l’approche de pourparlers.
-
Eric F
2 décembre 2024 17:20
Il me semble par ailleurs qu’aucun pays n’a de moyen de protection valable contre les missiles balistiques, c’est du reste un des aspects qui rend la dissuasion nucléaire opérante.
l’Ukraine n’ayant plus de tels missiles depuis 1994 (elle en avait 130), on ne saura pas ce qu’aurait donné une riposte de niveau équivalent.... -
titi
2 décembre 2024 17:38
@Jules Seyes
« Sinon, nous ne parlons pas d’Euro missiles, mais d’Euros missiles hypersoniques. »
Vous aimez jouer à celui qui pisse le plus loin, mais que le missile soit hypersonique ou pas n’a aucune importance.
La question c’est que feront les USA en cas d’attaque limitée sur l’Europe.« Les occidentaux ont joué avec les lignes. »
Relai de propagande russe.
Les lignes se sont les russes qui les franchissent.
Envahir un pays pas surprise, en passant par le territoire d’un pays tiers, sans déclaration de guerre.
Bombardement assumé des infrastructures énergétiques.
Déportation des populations.D’ailleurs vous qui nous alertiez sur une « cobelligérance » pour avoir fournie 15 Caesar, on ne vous entend pas beaucoup sur les centaines de Saheds iraniens, ou la présence des troupes de Corée du Nord.
Ils sont pas cobélligérants ?
Alors qui franchit les lignes ?
-
titi
2 décembre 2024 17:41
@Eric F
"Cela existe depuis des décennies.
«
Exactement.
Mach 15 à Mach 20.Poutine fait dans le marketing pour vendre sa »technologie".
-
Christophe
2 décembre 2024 17:45
@Eric F
Il me semble par ailleurs qu’aucun pays n’a de moyen de protection valable contre les missiles balistiques, c’est du reste un des aspects qui rend la dissuasion nucléaire opérante.
A priori, le S500, le nouveau système russe anti-missile aurait cette capacité puisqu’il a la capacité de lancer des contre mesures hypersoniques. C’est la raison pour laquelle ce système a été installé très rapidement autour des grandes villes russes.Théoriquement les missiles lancés avec une vélocité hypersonique peuvent être détruit en vol de 10 à 15% au mieux alors que les missiles de vélocité traditionnelle sont détruits de 80 à 97% par les systèmes existants.
La seule difficulté de tous ces systèmes, comme le signale l’article ce sont les drones ; les radars ne peuvent les détecter facilement parce que leur charge métallique est infime. Là aussi, dans ce domaine, les russes ont une longueur d’avance avec un drone qui peut larguer une nuée de drones (une centaine) tous guidés individuellement ; le premier (le maitre) ne sert qu’à acquérir les cibles et les transmettre aux drones de la nuée.
-
Com une outre
2 décembre 2024 18:50
@Eric F
Non, les occidentaux n’ont pas ce genre de missile, américains compris, et sont incapables de les arrêter comme vous l’avez constaté. L’escalade n’est pas russe, mais occidentale, et sans le consentement des armées, qui elles, savent que les russes sont bien mieux armés que l’Occident et qu’une guerre est perdue d’avance. -
Eric F
2 décembre 2024 18:57
@Christophe
Merci de ces précisions.
Il serait intéressant qu’un intervenant ’’otaniste’’ donne la situation dans ce camp (quid de ESSI, SAMP/T comparativement à S500 ?)
De manière générale, je suis surpris que les USA dont les moyens sont colossaux se soient fait surclassés dans certains domaines par la Russie. Le présent conflit sert aussi en quelque sorte de démonstrateur des capacités, mais sans trop monter.
-
Christophe
3 décembre 2024 00:28
@Eric F
Concernant l’OTAN c’est le bouclier anti missile THAAD dont la portée des radars est de 3000 km (pour 4000 km sur le S500). Par contre il n’a pas la capacité à détruire en vol les missiles hypersoniques et balistiques avec un pourcentage élevé (de l’ordre de 10 à 15%) ; pour atteindre 15% il faut beaucoup de contre mesures, en fait beaucoup de missiles anti missiles.
Selon beaucoup de sources (voir ici par exemple) le meilleur système anti-missile classique est le S400 russe. L’argument le plus intéressant entre le SAM américain et le S400 Triumph est : Le S-400 Triumph surpasse le Système de Missiles Sol-Air (SAM) Patriot américain par la grande diversité de missiles qu’il peut mettre en œuvre. En effet, le SAM Patriot ne peut tirer qu’un seul type de missile à une distance de 96 kilomètres maximum, là où le S-400 Triumph est capable de tirer quatre types de missiles différents de portée allant de 40 à 400 kilomètres.
Déjà dans le domaine des systèmes anti missiles classiques, la Russie surpasse l’armement de l’OTAN, c’est pour cette raison que dans les années 2000, l’OTAN voulait travailler avec la Russie sur ce type de matériel militaire, un groupe russo-otanien a été créé, mais les russes n’ont jamais divulgué leur savoir que n’ont pas les occidentaux sur le sujet.
-
Christophe
3 décembre 2024 00:53
@Eric F
Pour le S500, voir ici.
C’est désormais chose faite, si l’on en croit le site d’actualité russe Izvestia. Le site d’information russe déclare, en effet, que le Prométhée aurait démontré, lors d’essais menés récemment, qu’il était capable d’intercepter différents types de munitions hypersoniques, allant du missile au planeur, ce qui en ferait le premier système opérationnel, ayant ce type de capacités.
Les russes sont les seuls qui peuvent tester en conditions réelles l’interception de missiles hypersoniques et leur pourcentage d’interception de missiles balistiques par usage de missiles hypersonique améliore la capacité d’interception du vieux système anti balistique S-300PMU1/2.
-
Jules Seyes
3 décembre 2024 12:50
@ETTORE
C#est trés exactement l’inquiétude.
Nos dirigeants sont incapables de retenir leur égo dans la geston actuelle des événements. -
Jules Seyes
3 décembre 2024 12:52
@titi
L’iran et la Corée du nord vivent avec les menaces occidentales depuis des décennies. Nos nouvelles menaces ne changent donc rien.De plus, n’étant ni coréen du nord, ni iranien, mon problème est de protéger mon pays contre les conséquences des actes de ceux (bien trop nombreux chez nous) qui franchissent les lignes rouge de la bétise crasse !
-
Eric F
4 décembre 2024 09:52
@Christophe
Merci pour les informations complémentaires.
Il reste à connaitre le jugement des experts US concernant cette question, car on ne peut pas comprendre qu’ils se soient laissés distancés malgré leur moyens considérables. Routine, sentiment de supériorité, fausses pistes... -
Jules Seyes
4 décembre 2024 09:54
@Eric F
Le PDG de Lockeed boeing semble l’avoir prévu dés la fusion.
Il avait argumenté contre. Il a mené la fusion, l’a réussit, puis s’est retiré. Je serais interessé de savoir ce que penses ce vieux monsieur.
Car lui avait vu ce dont nous parlons en 2000. -
Zolko
5 décembre 2024 00:22
@Eric F
les missiles balistiques [...] Cela existe depuis des décennies
oui, comme vous dites, balistiques. La particularité de ce nouveau missile est qu’il n’est pas, justement, balistique. Ou en tout cas la charge utile n’est pas balistique. Balistique veut dire que l’objet suit une trajectoire non-pilotée, et cette trajectoire est donc calculable, ce qui fait que le missile est — théoriquement — interceptable (même si c’est très difficile).
Mais je crois bien que le Orechnik est tel que les charges (multiples !) sont des petites navettes spatiales qui peuvent donc manœuvrer dans l’atmosphère, leur trajectoire peut varier et n’est donc pas calculable, pas même en théorie. L’interception est impossible, même en théorie : prévoir la position dans l’espace 3D d’un engin volant à 3km/s (3 km PAR SECONDES !!!) qui fait des virages, plusieurs minutes à l’avance pour pouvoir tirer un missile intercepteur n’est pas possible.
La seule chose qu’il serait possible de faire est d’abattre le missile pendant la phase ascendante, mais si il est tiré d’un bateau de la mer Caspienne...
-
-
ETTORE
2 décembre 2024 16:53
Il y a cette arme, à effet cinétique « élevé » nommé Rods from God
« Les Bâtons de Dieu » avec tige de tungstène thorié..
A vitesse de près de mach 5, même si les projectiles hypersoniques ont tendance à se vaporiser à l’impact, l’explosion, elle, serait des plus impressionnantes....
-
roby
2 décembre 2024 18:51
Environ 2 ans avant cette guerre j’avais lu un article qui disait que la Russie avait dépassé les USA concernant les armes hypersoniques, je crois que beaucoup de militaires hauts gradés n’y croyaient pas et que dire d’un certain micron qui voulait envoyer des militaires Français en UK alors que notre armée se fait virer de partout en Afrique et ailleurs en vérité elle ne tiendrait pas plus de 48 heures en cas de guerre Européenne.
-
Krokodilo
2 décembre 2024 22:02
Dans son dernier bulletin, X. Moreau, que certains accusent de propagande basique, est tout fier d’avoir parlé de ces armes nouvelles dès 2016 (vers 39’), il a mis un court extrait de l’époque. Et il rappelle ce que ça change en terme de dissuasion on nucléaire, un échelon que nous n’avons tout simplement pas. Ce tir semble avoir tétanisé tous les etats-majors occidentaux, même si, selon Moreau, les USA s’y attendaient et avaient bien compris le sens du changement de doctrine russe.
Excellente analyse aussi sur le site CF2R
Et un article sur Réseau international. Il y a également quelques généraux en France qui semblent plus réalistes que ceux de LCI, c’est-à-dire plus sincères.
-
pemile
3 décembre 2024 00:11
@Krokodilo « X. Moreau, que certains accusent de propagande basique, est tout fier d’avoir parlé de ces armes nouvelles dès 2016 »
Mais depuis l’essai réel du Kinjal face aux systèmes anti-aérien de l’OTAN, le discours qu’il était inarrêtable à fait pschitt ! -
pemile
3 décembre 2024 00:14
@Krokodilo « Excellente analyse aussi sur le site CF2R »
Etrange qu’ils ne parlent pas du manque de précision de l’Oreshnik et que la frappe a raté l’usine de Yuzhmash. -
Christophe
3 décembre 2024 00:44
@pemile
Il n’y a pas eu qu’un seul Kinjal envoyé et même si 1 a été contré avec un nombre très important de contre mesures, au moins 10 autres ont touché leur cible.
Les système anti missiles de l’OTAN sont à la traine par rapport aux russes et il peuvent intercepter un hypersonique à 10, 15% alors que les russes peuvent contrer nos missiles à 97% comme nous pouvons le faire pour des missiles classiques. Rie n’est inarrêtable mais c’est le volume qu’on sait arrêter qui fait la différence, or l’OTAN est totalement largué actuellement dans ce domaine par un pays qui n’a pas un gros PIB xD
-
pemile
3 décembre 2024 09:10
@Christophe « Les système anti missiles de l’OTAN sont à la traine par rapport aux russes »
Tu n’as pas encore compris que depuis ce conflit en Ukraine, continuer à ânonner cette propagande te ridiculise ? -
Christophe
3 décembre 2024 09:59
@pemile
C’est ça couvre toi de ridicule, lis cela !
En fait c’est toi qui annone de la propagande ; 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal (du moins leur radar a été détruit).
-
ETTORE
3 décembre 2024 11:09
@pemile
Ne soyez pas si modeste Pet de mille
Le seul RIDICULE ici bas, cela ne peut être que vous !
Même recouvert d’un sac plastoc sur la tronche, on sait le type de détritus qu’il y a dedans.
Alors voyez vous, venir vous coller à une discussion, sans se soucier de l’heure de ramassage des encombrants, ne vous gratifie guère ! -
pemile
3 décembre 2024 11:29
@ETTORE
Plutôt que de toujours japper dans le vide, aide @Christophe à sourcer ses âneries ?
-
ETTORE
3 décembre 2024 11:42
@pemile
Ne vous en déplaise, Christophe est assez grand et intelligent pour faire son travail lui même.
Ce qui est loin d’être votre cas !
Et vous semblez en avoir conscience, tant vous vous accrochez aux discussions, comme à des antalgiques pour sauver le dernier neurone restant, qui s’exprime par des phrases bien trop courtes, pour démontrer une possible part de réflexion . -
pemile
3 décembre 2024 12:08
@ETTORE « Ne vous en déplaise, Christophe est assez grand et intelligent pour faire son travail lui même. »
Toi, tu as du rater pas mal d’épisodes !Et rendez-vous plus tard ici pour juger la suite, mais je sais que tu es comme Christophe, vous osez tout !
Top chrono !
-
Christophe
3 décembre 2024 12:43
@pemile
Et pour sourcer le bilan après plusieurs années soumis aux bombardements, lisez cela, pourtant assez pro-occidental.
Les Patriots ont souvent été touchés et réparés mais sur les 5 systèmes fournis par les américains, 3 ont été complètement détruits. Ils avaient déjà été endommagés puis réparés.
-
pemile
3 décembre 2024 12:55
@Christophe « lisez cela »
Ctrl+F Kinzhal : 2 occurrences
La formation a été couronnée de succès et, un mois seulement après leur entrée en service, un missile balistique russe Kinzhal (d’une valeur d’environ 10 millions de dollars) aurait été abattu.
À l’époque, les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
C’est avec ce lien que tu veux oser sourcer ton « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » !!!!
-
pemile
3 décembre 2024 13:00
@Christophe " Les Patriots ont souvent été touchés et réparés mais sur les 5 systèmes fournis par les américains, 3 ont été complètement détruits. Ils avaient déjà été endommagés puis réparés. «
Hier soir c’était »6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal « , toujours à changer de discours comme de slip !
Tout ce qu’en dit ton lien c’est l’affirmation gratuite » C’est un secret de polichinelle que sur les cinq systèmes Patriot que l’Ukraine a reçus en 2023, seuls deux sont encore opérationnels.", un secret de polichinelle ça doit très facilement se sourcer non ? Top chrono bis !
-
pemile
3 décembre 2024 13:05
@Christophe « D’abord sourcez votre affirmation »
Alors que tu viens toi même de le faire dans ton post de 12:43 ?
les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
-
Christophe
3 décembre 2024 13:21
@pemile
Encore récemment, la presse française en a parlé.
ici
là
ici
Bon j’arrête là pour la presse occidentale. Mais lisez bien l’article de l’Indépendant, il stipule qu’un membre de la Rada ukrainienne a confirmé qu’un système Patriot avait été touché et que ce n’était pas le premier ; contredisant la propagande ukrainienne et américaine. -
Christophe
3 décembre 2024 13:24
@pemile
La presse russe parle bien de la destruction de 6 systèmes Patriot depuis 2022, et l’état major russe l’a confirmé.
Pour les Kinjal, la presse russe a montré des images de destruction d’un Patriot, cela confirme les propos de l’état major russe.
-
Christophe
3 décembre 2024 13:25
@pemile
Alors que tu viens toi même de le faire dans ton post de 12:43 ?
les responsables américains de la défense ont eux-mêmes confirmé à la presse l’efficacité des Patriot contre le Kinzhal, révélant que les Ukrainiens auraient apporté des modifications au logiciel des Patriot permettant de suivre les missiles hypersoniques.
Ce n’est pas une source cela reste du narratif, j’attends toujours tes sources.
-
Christophe
3 décembre 2024 13:28
@pemile
Je t’ai écrit auparavant que rien n’est inarrêtable en détruire 1 sur 10 c’est dans les statistiques du système Patriot, 10% ; en plus « aurait été abattu » c’est pas vraiment une certitude, il faut savoir lire le français.
-
pemile
3 décembre 2024 13:31
@Christophe « en détruire 1 sur 10 c’est dans les statistiques du système Patriot, 10% »
Une nouvelle affirmation gratuite pour noyer le poisson ?
Source ?
« en plus « aurait été abattu » c’est pas vraiment une certitude, il faut savoir lire le français. »
wiwi, c’est TA source, et pour le secret de polichinelle tu préfères donc le laisser sous le tapis ? -
pemile
3 décembre 2024 13:43
@Christophe « Ce n’est pas une source cela reste du narratif »
Comme les 3 liens de ton post de 13:21 ?
Bilan après une dizaine d’échanges, ton post de 9:59, où tu oses parler de propagande et de ridicule et affirmer « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque, comme d’hab !
-
Christophe
3 décembre 2024 20:02
@pemile
Ton ridicule c’est et dire et d’écrire que le Système Patriot est meilleur que le S400 alors que même les spécialistes de ce domaine, des chercheurs en armement écrivent clairement que le S400 surclasse le Patriot.Et je ne parle même pas du S500 qui met à une très longue distance les occidentaux qui n’ont pas de missiles hypersoniques.
C’est toi qui a débuté en disant que les Kinjal ne sont plus utilisées parce que soit disant ils se font abattre, ce qui est la pire des conneries que j’ai lu depuis un moment, tu y crois encore à la propagande ukrainienne. wiwi ils ont même fait une photo les ukrainiens avec une bombe planante qu’ils ont présenté pour un Kinjal, a priori ça marche pour les neuneus.
-
pemile
3 décembre 2024 20:05
@Christophe
Incapable de reconnaître que ton affirmation que "« 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque, tu noies le poisson ?
-
Christophe
3 décembre 2024 20:06
@pemile
Et c’est qui l’abruti qui tente de convaincre sur sa propagande en utilisant un de mes liens dans ton post ?
La discussion est close, tu es et restera un abruti toute ta vie, tu n’arrêtes pas de botter en touche dès que tu racontes une connerie parce que c’est la seule chose que tu sais aligner.
-
Christophe
3 décembre 2024 20:12
@pemile
Quand tu sourceras une seule de tes affirmation alors je fournirais mes sources.
J’en ai donné sur un sujet précis avec des personnes qui discutent, qui savent discuter. Toi tu ne changeras jamais, même un excrément fait mieux question raisonnement et intellect.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
3 décembre 2024 21:46
@pemile
« tu noies le poisson ? »Il n’en a pas besoin
le spécialiste des fakes-news et des infoxs est la avec ses poissons avariés pas frais du tout ^^
Il est tombé si bas notre poissonier qu’il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire ...
Apres avoir défendu et colllaboré avec ceux qui petent nos Northstreams dans sa petite propagande rance d’un petit gout de Radio Paris et adorateur de J.Mangele
Le type qu’on rêve d’avoir comme voisin -
pemile
3 décembre 2024 23:04
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire »
Évite de répéter ce genre de conneries
-
pemile
3 décembre 2024 23:12
@Christophe " La discussion est close, tu es et restera un abruti toute ta vie, tu n’arrêtes pas de botter en touche dès que tu racontes une connerie parce que c’est la seule chose que tu sais aligner "
La discussion ne peut pas être close tant que tu ne reconnaîtras pas que ton affirmation que « 6 systèmes patriot ont été détruit par des Kinjal » était bien une connerie et un bluff grotesque.
-
Christophe
3 décembre 2024 23:51
@pemile
Continue à pleurer, c’est toi qui a perdu toute crédibilité avec tes assertions fantaisistes, tu parles sans savoir et je ne fournirais plus aucune source à un débile mental.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 02:12
@pemile
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « il defendais hiers sur A Vox Bleu Daesh et les Islamistes contre les siens, c’est dire »
—
Évite de répéter ce genre de conneries
Menteur ET LACHE qui n’assumes plus ses propos d’hier !
Ici la discussion qui debute en etant ravi de la prise du terriitoire en Syrie pas les islamistes rton post et la suite de la discussion pour ceux qui veulent savoir le haineux que tu es !
Car il faut l’etre malgré mes liens et preuvestu n’a à aucun moment remis en cause ton soutien aux Islamistes qui ont tués les notres et de multiples fois sur notre territoire qui est la France
Chacin pourras juger sur ce fil qui tui es ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 02:21
@Christophe
"Continue à pleurer, c’est toi qui a perdu toute crédibilité avec tes assertions fantaisistes, tu parles sans savoir et je ne fournirais plus aucune source à un débile mental."
Comme tu dis cet abruti se rejouissais hioer sur bleu de l’avancée Islamiste
(et des horreurs qui vont avec que tous les Francais normaux qui y ont gouté connaissent)
Bref tout est soucé dans le lien de la discussion avec l’autre fondu
De la a ne pas aimer Poutine ou meme Hassad, mais de la se rejouir qu’ils soient par des gus de daesh ou l’EI (etc)
il y a un gap que lui seul est pret a franchir, et ce malgré tous mes liens dans la discussion.
Si il ne le pensais pas il l’aurais dit, ensuite avoué avoir raconté une énorme connerie
il ne l’a pas fait et au contraire insisté ce qui enleves tout doutes sur cet infame energumene qui hais la France et les Francais -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 02:29
@pemile
Ta haine te bouffe le cerveau, va te faire soigner ca urge !
Ce soir une autre grande ville en Syrie est tombée sous le joug de tes amis Islamistes !
Va donc te renseigner ce qu’il s’y passe !
Je pense donc qui comme hier tu es ravi des massacres de masse ? -
pemile
4 décembre 2024 09:00
@Christophe « Continue à pleurer »
Toi, t’es vraiment de plus en plus hors réalité !
-
pemile
4 décembre 2024 09:00
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) " tu n’a à aucun moment remis en cause ton soutien aux Islamistes qui ont tués les notres et de multiples fois sur notre territoire qui est la France "
Vis repetita, évite de répéter ce genre de conneries diffamatoires !
Et apprends à lire crétin !
-
-
titi
2 décembre 2024 22:54
Visiblement il y a beaucoup de supporters de Poutine, qui aiment à jouer à celui qui pisse le plus loin.
Mais les gesticulations de Poutine et ses Wunderwaffen, sont un écran de fumée pour masquer son enlisement.
Et d’ailleurs ce qui est déterminant en la matière, ce n’est pas ce que dit Proutine.
Ce qui est déterminant c’est là :
https://www.europe1.fr/international/pekin-appelle-au-calme-apres-la-revision-de-la-doctrine-nucleaire-russe-4280194-
ETTORE
3 décembre 2024 11:19
@titi
Voyez vous , titi, il n’y a pas que les « sois disant supporter de Poutine » qui aiment jouer à celui qui pisse le plus loin.
On constate avec amusement, que beaucoup, nous la tiennent, pour que nous puissions justement pisser plus loin que le barrage de leurs pauvres mains tremblotantes .
Le plus agaçant, est cette prépondérance maladive, à accuser de souteneur, tous ceux qui se permettent de dire, ou rapporter des informations, qui mettent à mal, la fixation maladive, d’un contre point, nullement expliqué !
Bref ! La seule réaction épidermique, doit suffire à convaincre que tous, sauf MOI, est dans l’erreur, suppôts de massacres, et seul justicier en ce monde !
Alors, titi, ni vous, ni moi, ne sommes des héros de Marvel....
Choisissez bien votre camp, autrement que dans la simple contradiction, dont vous semblez avoir du mal à en réguler la portée.
La communication transcendantale, ne s’en porteras que mieux !
Evitez d’être « creux » comme un Pet de mille, devenu « nom de domaine » pour ce qui est de la crétinitude -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
3 décembre 2024 21:55
@ETTORE
Salut
De toute maniere c’est fini c’est terminé , ceux qui s’exitent s’affollent pour rien.
C’est un peu comme si ils ignoraient ’le phénomène du déni un peu les memes que pour supervaxx qui prrotégeais de la transmission, c’est etrangement les mêmes qui gobaient toutes les infoxs tout cru va savoir pourquoi (lol)
Bref si ils écoutaient les dernieres déclarations du Gvt Ukrainien via son Pdt Zelinslyn, si une crise de lucidité apparais , ils vont comprendre que meme eux reconnaissent le game over
La le reste de l’agitation c’est juste « pour la forme »
-
-
pemile
3 décembre 2024 18:08
@Jules Seyes, @Christophe
Un des 12 documentaires ukrainiens que Arte propose en ligne à partir d’aujourd’hui, 1h30 de ballade en Ukraine dévastée avec comme fond sonore des conversations entre les soldats russes et leurs proches interceptées par Kiev.
Une plongée dans la réalité de cette opération spéciale que vous aurez le courage d’affronter ?
-
Jules Seyes
3 décembre 2024 19:04
@pemile
Bon tu t’excuses immédiatement,.
Parce que tu me crois non informé sur le nom du président du directoire d’arte te regtarde, mais il y a une limite au nombre d’insultes que je suis près à tolérer de ta part.
Autant regarder des documentaires de la brigade AZOV. Enfin, eux sont plus proches de la réalité ! -
pemile
3 décembre 2024 19:23
@Jules Seyes « Bon tu t’excuses immédiatement,. »
Pourquoi ? En quoi ces captures téléphoniques te dérangent tant ?
-
Christophe
3 décembre 2024 20:10
@pemile
Wouah et tu crois ces fictions en les prenant pour la réalité ?
Ca donne le niveau. Des films ukrainiens subventionnés par les occidentaux, alliés de l’Ukraine. Tu n’as pas mieux comme source ?
Honnêtement tu gobes encore de telles conneries ?
-
Jules Seyes
3 décembre 2024 20:13
@pemile
Noin ton insultes est de sous entendre que j’ignore qu’Arte est dirigée par Bernard Henri Levy agent du Maidan.
Autrement dit, en ininuant que j’ignore un fait aussi évident tu m’insulte mortellement.
A moins que ca ne soit ton niveau réel d’intelligence et que tu ignore ce fait, mais dans ce cas, évite de polluer ! -
Jules Seyes
3 décembre 2024 20:16
@Christophe
Laisses tomber, même lui ne peux pas ignorer qu’ARTE est dirigé par BHL qui fut l’un des acteurs du maidan.
Et donc que tout ce que sors ARTE est de la pure propagande.
Enfin, j’espére pour l’humanité qu’il fait de la provocation ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
3 décembre 2024 21:50
@Jules Seyes
"..A moins que ca ne soit ton niveau réel d’intelligence et que tu ignore ce fait, mais dans ce cas, évite de polluer !«
Tu crois que son célèbre »QI de 2" viens d’ou ? ATHA
-
ETTORE
3 décembre 2024 22:37
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
....
C’est toujours pareil, une fois que l’on as essayé la réanimation à coup
d ’oxygénation de post intelligents, on voit que cela ne crée, que du courant d’air, tant la boiboite crâne-usé à pet de mille, est une immense soufflerie à mouches .
Il serait temps qu’on lui fasse signer une décharge, de non acharnement thérapeutique !
Ce serait du temps de gagné pour tous ceux qui espèrent encore une étincelle de compréhension de sa part ! -
pemile
3 décembre 2024 22:53
@Christophe « Wouah et tu crois ces fictions en les prenant pour la réalité ? »
Wouah tu vas vouloir prétendre que ces captures de conversations téléphoniques sont fausses ?
T’as eu le courage de les écouter au moins ?
-
pemile
3 décembre 2024 22:55
@Jules Seyes « Noin ton insultes est de sous entendre que j’ignore qu’Arte est dirigée par Bernard Henri Levy agent du Maidan. »
Oulalala, j’emmerde ce clown de BHL mais quel rapport avec le contenu de ces écoutes téléphoniques ? -
pemile
3 décembre 2024 23:00
@Jules Seyes « Et donc que tout ce que sors ARTE est de la pure propagande »
Oui, mais là basée sur du réel, la seule propagande c’est de diffuser ces écoutes. (avec bien évidement une sélection non exhaustive puisque Oksana Karpovych a fait une sélection dans les 900 écoutes publiées par Kiev qui devaient déjà être une sélection)
-
pemile
3 décembre 2024 23:02
@Ouam, @ETTORE
Et les deux abrutis frustrés toujours à aboyer en coeur !
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 02:54
@pemile
C’est cela ouais tu es le seul intelligent et tous les autres sont des abrutis...
On va y croire (lol)
M’enfin pas tout de même comme toi hier à soutenir les pires Islamistes sur A.Bleu ...Car ceux qui sont arrivés aider ceux en Syrie
ils viennent d’ou ATHA QI de 2 ?
Tu t’es pas posé la question ?
Ben non tu peut pas .... exact... vu comment t’es équipé
Alors je vais t’aider un peu ...
T’as toujours pas percuté qu’une partie est ceux qui ont fui la bande de Gaza et sont dans certains ceux qui ont pourri la vie aux Gazaouis
Cad pour te mettre les points sur les « i » ceux qui faisaient partie du massacre du 7 en Israel et desormais passés et depuis un bon moment en Syrie qd ca sentais le paté pour eux ...
apres avoir fait avec leurs actions un tas de cailloux de Gaza comment t’appelles ca des dommages collatéraux c’est ca ?
Car ils savaient que la reponse de l’autre dingue en Israel serai dans ce genre la ou du moins ils s’en doutaient
C’est le genre aussi courageux que toi , tres fort pour massacrer femmes et enfants désarmés et accessoirement les vieux
Bref c’est ceux qui sont barrés la bas et qui continuent leur djihad de fanatiques leur islam régoriste et retrograde et leur Charia de merde !
Voila qui tu soutiens moins de deux de QI ! -
pemile
4 décembre 2024 09:03
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « comme toi hier à soutenir les pires Islamistes »
ter repetita,évite de répéter ce genre de conneries diffamatoires !
Et apprends à lire crétin !
https://www.agoravox.fr/commentaire6783386
https://www.agoravox.fr/commentaire6783481 -
Jules Seyes
4 décembre 2024 09:48
@pemile
Ca vous a déjà été expliqué. L’effort pédagogique vous est passé au dessus de la tête ! -
pemile
4 décembre 2024 09:53
@Jules Seyes « Ca vous a déjà été expliqué. »
Que le réel te pose des problèmes de dissonances cognitives ?
Toujours rien à dire sur le contenu de ces écoutes téléphoniques de soldats russes avec leurs familles ?
-
Eric F
4 décembre 2024 10:02
@pemile
les écoutes de soldats russes...
Oui, les conditions de guerre sont par nature épouvantables, je suppose que les écoutes de soldats ukrainiens le confirment (multiples désertions). Mais depuis des mois les uns avancent et les autres reculent. Même le président ukrainien a compris qu’il n’y a pas de reconquête militaire possible, contrairement à ce qu’affirmaient encore récemment les inconditionnels. -
pemile
4 décembre 2024 11:08
@Eric F « les écoutes de soldats russes »
Tu as fait l’effort de les écouter ?
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 11:19
@pemile
Je crois que lui est un patriote (cad qu’il aime son pays et les siens)
Donc depuis l’attaque avérées de notre pays via ses infrastructures énergétiques de tes potes Ukronazis, il va setre difficile à convaincre.
Tu es tellement idiot que tu ne sais meme pas reconnaitre un patriote qui ne hais pas son pays comme toi par exemple
qui en plus est si lache qu’il est comme en 40’s tout bon à annonner la petite propagande de Bandera, faut avoiuer qu’avec un QI de 2 max,
c’est la seule option qui reste à ta portée.
Comme etre d’accord avec l’embastillement des Francais à l’époque et aller justifier de piquouzer les jeunes avec ton ami nonosse tant tu te faisais dessus....
Te dis un vrai larbin de service .... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 11:27
@pemile
Qu’est j’en ai a foutre que tu me cites des liens ou tu es avec l’autre fondu de Dugenet aussi givré que toi ou l’autre fondu islamogauchiste comme toi il n’y vois pas non plus d’islamistes
De toute maniere cela ne changeras en aucun cas les propos du fil qui est quoté et ou j’ai placé le lien ou le doute ne peut etre possible surtout suite a mes liens et sources. -
Eric F
4 décembre 2024 11:33
@pemile
Je n’ai pas d’entrée dans les salles d’écoutes téléphoniques, ni ne peux attester de l’authenticité de tel appel ou telle vidéo (parfois à la scénarisation questionnable).
Chaque camp explique que celui d’en face a davantage de victimes et des combattants dans de pires conditions.
Eh bien oui, ce sont des conditions déplorables, et il aurait fallu cesser depuis deux ans dans une situation alors moins catastrophique. -
pemile
4 décembre 2024 11:33
@Ouam (Paria statutaire non vacciné) « Qu’est j’en ai a foutre que tu me cites des liens »
C’est bien ton problème, vouloir me faire dire l’inverse de ce que je dis !
-
pemile
4 décembre 2024 11:35
@Eric F « Je n’ai pas d’entrée dans les salles d’écoutes téléphoniques, ni ne peux attester de l’authenticité de tel appel ou telle vidéo »
C’est ta réponse à ma simple question : Tu as fait l’effort de les écouter ??!! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 11:39
@pemile
« Toujours rien à dire sur le contenu de ces écoutes téléphoniques de soldats russes avec leurs familles ? »Si tu nous parlais plutot des rafles Ukronazies avec les images cette fois
ou les jeunes avant d’etre envoyés vers ta boucherie sont tabassés et doivent se cacher comme les Juifs la bas en 1940 qui pareil etaient déportés
Avoue que c’est étrange cette ressemblance non ?
En plus vis à vis de son peuple, quelle démocratie, quelle adhésion
Faut dire que c’est une grande démocratie l’Ukronazie
le dernier vote à eu lieu quand déja ?
Même chez Poutine que tu qualifies de dictature il y a eu des élections
BFM en cause et publie des videos
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/on-les-a-jetes-dans-un-bus-l-ukraine-en-manque-de-soldats-apres-1-000-jours-de-guerre-des-civils-recrutes-de-force_AV-202411180187.html
Si c’etais une enquete du Figaro ou de RFI tu m’aurais dis que c’est orienté Poutine ou que le lien ca vas pas
La tu vas m’expliquer que BFM anti Russe est orienté par le Kremlin
T’oseras aller jusque la ?
Remarque t’es capable de tout , j’attend donc de voir ^^ -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 11:44
@pemile
"C’est bien ton problème, vouloir me faire dire l’inverse de ce que je dis !"
Inutile de parler de ta lacheté et ton larbinage et tes retournements de veste
Il suffis de relire le lien complet du fil pour voir lequel de nous deux mens
Ou comme les propos de ton poisson pilote ici
Qui demontre que comme toi il n’en a rien a carrer du peuple Syrien
D’ou l’exellente reponse de Juanyves auquel je souscris -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
4 décembre 2024 11:49
@pemile
Pour l’ordure qui est ton pote qui faisais la meme remarque que toi
Je cite sans en bouger une virgule le lien de l’article ci dessus en est témoin"je reconnais ne pas m’y être intéressé ... du tout ... j’ai une vision un peu plus claire ... quel bordel ... du moment que ça distrait Moscou ça me va ...
«
Voila en principe rien à y ajouter en remarque
Tous ceux ayant un QI > à 2 doivent comprendre à travers cette remarque soulignée et le mot »distraire" concernant les massacres de tes potes islamiste en cours ...
qui vous etes vraiment tous les 2, aussi puants l’un que l’autre -
Eric F
4 décembre 2024 12:03
@pemile
Je n’ai évidemment pas écouté en direct des appels téléphoniques de militaires russes, ni des retransmissions présentées comme telles par des sources unilatéralistes, pas plus que celles diffusées par la propagande d’en face.
-
-
ETTORE
4 décembre 2024 09:38
Quand on se prend a essayer de comprendre un cabot pucé comme Pet de Mille, on en arrive à la conclusion dé-fi-ni-ti-ve, que les canisites, sont leur dernier espace de convivialité, où ils peuvent se permettre de lever une papatte, tout en se pissant allègrement sur les trois autres, tenus en équilibre, par la laisse de leur connerie.
-
pemile
4 décembre 2024 09:47
@ETTORE « Quand on se prend a essayer de comprendre un cabot pucé comme Pet de Mille »
On perd sont temps quand on en a pas les capacités cognitives et qu’on est bridé par ses préjugés ?
-
