Des chants de Noël prohibés dans des écoles italiennes...
Incroyable ! Jusqu'où ira-t-on dans le déni de notre culture pour faire face à l'afflux de migrants que nous recevons en Europe ?
Même si nous ne sommes pas croyants, notre culture est indéniablement chrétienne : notre peinture, nos beaux arts, notre architecture, notre littérature sont imprégnées de christianisme. On ne peut renier cet héritage si important.
Notre civilisation, elle-même, est chrétienne : respect de la dignité humaine, principe d'égalité, valeurs morales...
Nous devons préserver cet héritage sur lequel sont fondées nos démocraties.
Pourtant, partout, on assiste à un recul et à une démission : les crèches sont suspectes, alors que, dans certaines régions, elles constituent une tradition ancestrale.
De la même façon, en avril 2015, la RATP avait censuré une affiche d'un concert des Prêtres, au "bénéfice des chrétiens d'Orient", puis était revenue sur sa décision, devant le tollé provoqué par cette mesure.
La RATP à la suite de différentes pressions, avait, en effet, décidé de supprimer l'expression "en faveur des chrétiens d'Orient", au nom de la laïcité !
Autre résolution surprenante : en Italie, des écoles ont pris l'initiative d'interdire des chants chrétiens pour Noël....
À Castelfranco Emilia, dans la province de Modène, la direction d'une maternelle a décidé de supprimer toute référence à la signification religieuse de la fête lors du spectacle de Noël de l’école. C’est jugé trop “catholique” et donc offensant et non inclusif.
Seuls sont autorisés le Père Noël, les rennes et les elfes…
Par ailleurs, les enfants de deux écoles primaires n'ont pas chanté, cette année, lors de leurs spectacles de Noël, la plus célèbre chanson de Noël en Italie : Tu scendi dalle stelle (tu descends des étoiles).
Les responsables de ces deux écoles ont estimé que ce chant pouvait heurter la sensibilité des enfants et de leurs parents d’une autre religion… Cette chanson a donc été remplacée par un chant africain.
Devons-nous, ainsi, renoncer à notre culture pour un meilleur accueil des migrants ?
Faudra-t-il supprimer les croix chrétiennes, les églises ?
Faudra-t-il renoncer à toute notre littérature imprégnée de foi chrétienne ? Exclure, par exemple, des écoles et des lycées Le Génie du christianisme de Chateaubriand ou encore de nombreux poèmes de Hugo imprégnés de religion ??
Jusqu'où ira-t-on dans ces dérives ?
Faudra-t-il bientôt interdire les marchés de Noël où sont vendus des crèches et des santons ?
Faudra-t-il supprimer des programmes d'histoire de l'art certains tableaux représentant des scènes religieuses ?
Autre article sur le sujet :
http://rosemar.over-blog.com/2015/04/desormais-un-mot-a-bannir-chretiens.html
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2016/12/des-chants-de-noel-prohibes-dans-des-ecoles-italiennes.html
Photos : Pixabay et rosemar
113 réactions
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rogal
28 décembre 2016 12:36
Pour ce qui est de fonder la démocratie, il y a peut-être d’autres références à faire valoir que le seul christianisme. La libre-pensée, de même, se sent plus à l’aise avec l’héritage grec. Ce n’est pas nier le passé chrétien de nos pays que renier la serve-pensée qu’il entretenait et dont la Révolution (en simplifiant) nous a heureusement débarrassés.
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rosemar
28 décembre 2016 12:40
@rogal
Bien évidemment, la philosophie des lumières fait partie de notre culture et c’est essentiel, mais les valeurs chrétiennes sont importantes, aussi : faut-il les évacuer ?? -
rosemar
28 décembre 2016 12:52
@rogal
Et évacuer aussi les valeurs de partage, d’égalité, de dignité humaine ?? -
Gilles Mérivac
28 décembre 2016 13:03
@rogal
Oui, oui, on va revenir au calendrier républicain avec les mois de Ventôse, Pluviôse et Nivôse. Et remplacer la religion par l’adoration de l’Être Suprême. Qu’est-ce qu’on va rire !Il est vrai que çà n’a pas très bien marché la première fois, mais nos bouffeurs de curés ne sont pas à çà près.
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rogal
28 décembre 2016 13:44
@Gilles Mérivac
La République ne reconnaît aucun culte. Et pourvou qué ça doure. -
Gilles Mérivac
28 décembre 2016 14:08
@rogal
Ah mais ce n’était pas un culte mais un contre culte ! Pour vous donner un exemple récent, une maire socialiste a décidé de remplacer les crèches par des girafes roses !Comme vous voyez, la nature a horreur du vide et faire disparaître les traditions crée un vide, pour le combler, on fait en règle générale bien pire, république ou pas.
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rogal
28 décembre 2016 14:38
@Gilles Mérivac
Ce sont des éléphants roses que ce maire « socialiste » aurait dû installer !
Je vous accorde que les substitutions sont souvent d’un goût douteux. Plutôt qu’un pseudo-baptême civil, par exemple, autant en finir avec la tradition du baptême chrétien en bas âge, dans les familles où l’on ne croit plus. Ça n’empêche pas, bien au contraire, parents et amis de se réunir pour célébrer l’accueil des petits dans la société, pain (d’épice) et vin (liquoreux) en renfort. -
Gilles Mérivac
28 décembre 2016 14:49
@rogal
Bon, je vais être plus clair puisque vous faites semblant de ne pas comprendre. Ce sont les gens comme vous qui s’acharnent sur les traditions, qui enterrent notre pays en lui déniant toute culture et toute identité.Et malheureusement, sur AV, vous êtes nombreux !
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Sozenz
28 décembre 2016 17:32
@Gilles Mérivac
@tous
le réveil va être difficile quand ils vont enfin ouvrir les yeux .
ils ne savent pas vers quoi ils tendent ...
ils se battent contre leur culture , leurs racines , leur famille , des messages de paix .
Ils font le jeu du déracinement , de la perte de repère .
Quand ils n auront plus rien a quoi se rattacher à part leur porte monnaies , et qu on le leur retirera, ils seront prêts pour la grande chute .
A chacun ses choix , ceux qui auront compris vers quoi on fait tendre les hommes , sont bientôt prêts, s ils ne le sont pas déjà.
On nous impose des plugs , de l’art" de dégénérés montrant des scènes pédophiles, incitant le public à une vie sexuelle digne du porno aux yeux des adultes et des enfants . mais on refuse de faire mettre en scène ce qui a été des traditions durant plusieurs siècles.
Si ceux qui n auront pas compris vers quoi nous allons, et ce qui veut être détruit, je leur souhaite un réveil très rapide . et pour ceux qui veulent absolument s opposer aux dernières racines , je leur souhaite bonne chance.Aux chrétiens, musulmans, juifs , bouddhistes, croyants de tout bord, et non croyants , sachez que ce qui est attaqué n est pas La Religion en elle même, mais l intégrité de l esprit de chacun .
ils vous mangent par petit bout .
Les traditions n’ont pas de valeurs réelles en elles mêmes . elles peuvent être des liens avec nos ancrages. elles peuvent paraitre formalistes, mais comme l ancrage des hommes n est pas encore établi véritablement, les liens avec les traditions , les cultures, la mémoire des hommes permettent de garder un regard vers nos constructions internes.
L homme ne sait plus où il va , les choses vont trop vite. comment ne perdra t il pas pied , s il ne sait pas d’où il vient . il sera comme un bateau sans port au milieu de la mer et de la tempête .
Combien sauront tenir la barre et combien de temps ?ps : désolée gilles , je voulais juste faire une petite parenthèse suite à votre commentaire, je ne pensais pas faire un écrit si long .
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Alren
28 décembre 2016 17:52
@rosemar
Et évacuer aussi les valeurs de partage, d’égalité, de dignité humaine ??
Les religions ont toujours soutenu les inégalités des sociétés à « états » comme la société française d’Ancien régime ! L’église catholique ne s’est élevée en rien contre les privilèges des nobles ... et du haut clergé (!), non plus que sur l’absence de droits des membres du tiers-état. comme disait Lafontaine : « Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous feront blanc ou noir. »
Voilà pour l’égalité.
Le partage ? L’église catholique a-t-elle distribué ses immenses richesses au point de vivre dans la simplicité des petites gens ? Que nenni ! Et si elle a incité des privilégiés à se séparer de leur fortune avant leur mort et ainsi gagner le paradis ... c’était pour en hériter !!!
Bien sûr elle faisait l’aumône aux pauvres mais c’était des miettes de son festin. (Je ne parle pas ici des curés de villages à la portion congrue, issus du peuple et presque aussi miséreux que les paysans qui les entouraient.)
Est-ce respecter la dignité humaine que de livrer aux plus affreuses tortures et à une des pires morts, le bûcher, des personnes simplement soupçonnées d’être des hérétiques ou des sorcières ou sorciers ?
Est-ce respecter la dignité humaine que d’accepter de retenir prisonnière dans des couvents des jeunes femmes coupables de ne pas accepter le mari que voulait leur imposer leur père ?
C’est la Révolution de 1789 et la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen qui a vraiment instauré l’égalité et le respect de la dignité humaine comme principes fondamentaux.
Le partage des richesses n’a pu être instauré mais au moins nobles et membres du clergé ont payé l’impôt après cette date.
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Osis
28 décembre 2016 20:15
@Gilles Mérivac
« mais nos bouffeurs de curés ne sont pas à çà près. »
Cela compense un peu des grenouilles de bénitiers qui œuvrent ici.
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rogal
28 décembre 2016 20:26
@arthes
Il y a incompatibilité entre la libre-pensée et le christianisme en ce que ce dernier impose la croyance en des dogmes et même en ce qu’il faut bien appeler une mythologie (multiplication des pains et autres miracles).
Il y a en Europe une tradition intellectuelle de scepticisme, commençant chez nous avec Montaigne, cheminant au XVIIe siècle et amenant à l’éclosion du XVIIIe. Du fait du dogmatisme chrétien cette tradition-là est irréligieuse et l’Église catholique l’a pourchassée comme elle a pu, mais en vain. C’est ce que je désigne par ’’libre-pensée’’ et à quoi je suis extrêmement attaché. Ce qui ne veut pas dire que j’approuve n’importe quel excès commis en son nom, ni que je rejette les valeurs chrétiennes s’accordent avec l’humanisme qui oriente notre vie sociale (ou qui essaye). J’ai seulement dit (voir SVP le commentaire de départ), que la civilisation française n’est pas fondée que sur elles. La libre-pensée est venue d’ailleurs. -
Gilles Mérivac
29 décembre 2016 08:24
@Sozenz
Ne vous excusez pas, vous avez décrit parfaitement la menace qui pèse sur nous tous. Le malheur, c’est que l’homme n’apprécie vraiment quelque chose que lorsque il l’a perdu.C’est ainsi que des rues entières de Varsovie détruites par les bombardements, ont été reconstruites à l’identique après la guerre. Je suppose que c’est également au nom d’une tradition désuète et inutile que les bouddhas de Banyan et les merveilles de la ville de Palmyre ont été anéantis.
Lorsque ces gens comprendront ce qu’ils ont perdu est bien plus important que l’assouvissement de leur haine vindicative, il sera trop tard, hélas.
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rogal
29 décembre 2016 10:36
@arthes
Bien sûr, arthes, que nous pouvons nous livrer librement aux recherches que vous évoquez. C’est un beau programme de travail et de méditation.
Se dire chrétien pour exprimer un attachement seulement éthique à Jésus-Christ, sans croyance en sa divinité ? Pourquoi pas, en effet. Je préfère un christianisme en ce sens-là à une croyance que les actes ni les sentiments ne rejoignent. Mais les croyants risquent de tiquer. -
rosemar
29 décembre 2016 12:17
@Alren
Bien sûr, la religion a été dévoyée et détournée mais les valeurs premières d’amour, de partage, de fraternité sont nos valeurs. -
rosemar
29 décembre 2016 12:22
@Osis
Je précise encore une fois que je ne suis pas croyante, mais je suis attachée à certaines traditions essentielles, parce qu’elles portent des valeurs positives...
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Clocel
28 décembre 2016 12:37
Dans d’autres contextes, je suppose que vous nous ferez l’éloge de la laïcité !?
Noël est une fête chrétienne (en plus d’être la fête des commerçants), à ce titre, elle n’a rien à foutre dans une école républicaine digne de ce nom.
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rosemar
28 décembre 2016 12:42
@Clocel
Et vous souhaitez donc que les chants de Noël soient supplantés par des chants africains ? -
Clocel
28 décembre 2016 13:05
@rosemar
Que viennent faire les africains dans ce débat ?
La place des chants de Noël est à l’église, la République, bonne fille, ne vous refusera pas pour la circonstance sa salle des fêtes...
Mais pas à l’école, qui doit rester un lieu laïque.
Le retour du fait religieux n’est dû qu’à la faiblesse de l’idéal politique, dont le but premier est de faire cohabiter harmonieusement des gens d’origines différentes.
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rosemar
28 décembre 2016 13:16
@Clocel
Notre littérature est imprégnée aussi de culture religieuse : faut-il supprimer l’étude de certains textes parce qu’ils sont empreints de religion ?En Italie une chanson de Noël a été remplacée par un chant africain, c’est écrit dans l’article : vous approuvez ? -
Clocel
28 décembre 2016 13:46
@rosemar
Concernant la littérature, à la condition de recontextualiser le texte, je ne vois personnellement rien contre, cela dit, Chateaubriand à l’école, j’y crois modérément, et tant mieux pour les mômes, car à part la beauté du style...
Quant aux chants africains, pourquoi pas s’ils ne font pas de prosélytisme, l’école doit rester ouverte aux autres cultures, et, eu égard notre Histoire avec l’Afrique, on lui doit bien ça...
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Parrhesia
28 décembre 2016 14:07
@Clocel
>>> Mais pas à l’école, qui doit rester un lieu laïque... <<<Et c’est devenu tellement important aux yeux des enseignant eux-mêmes que chaque année qui passe, leur pourcentage jugeant bon d’envoyer ses propres enfants s’instruire dans le privé devient de plus en plus important !!!Il s’agit sans doute d’ éviter que leurs chers petits ne finissent par ternir l’efficace pureté de l’enseignement public ... -
HELIOS
28 décembre 2016 14:24
@Clocel
***** l’école doit rester ouverte aux autres cultures.... *****
... a condition que ce ne soit pas pour remplacer la notre.... -
baldis30
28 décembre 2016 15:03
@Clocel
Noël comme le jour des morts, comme la Chandeleur, comme la Saint-Jean et, Pâques et la Pentecôte, viennent de bien plus loin que le christianisme est sont liés aux religions/mythes nées au Nord du 35ème parallèle sous l’influence directe de la luminosité, donc du Soleil.Que la religion chrétienne ait récupéré Noël , comme elle a récupéré l’orientation de bien des lieux de cultes anciens vers l’Est ne permet pas de pousser des cris d’orfraies à la vue ou à l’ouïe de tout symbole chrétien.
A ce moment là il faut aussi supprimer la prière de Micaela dans Carmen celle de Tosca dans l’opéra éponyme, toute allusion à l’Eglise des Saintes-Maries dans Mireille ( jeter au feu Mistral prix Nobel de Littérature), et que dire de Lakmé vis-àvis de la religion hindouiste ( et au passage interdire l’œuvre de Loti qui donna le livret ) ....
Et ne plus chanter Saint-Eloi .....
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PiXels
28 décembre 2016 16:25
@HELIOS
Vous savez lire ?..phrase précédente !!!
« Quant aux chants africains, pourquoi pas s’ils ne font pas de prosélytisme, »Mauvaise foi, quand tu nous tient !!! -
rosemar
28 décembre 2016 16:46
@Clocel
Le chant de Noël qui a été supprimé est un chant traditionnel qui fait partie de la culture italienne : faut-il renoncer à notre culture pour la remplacer par une autre ?N’est-ce pas un danger ? -
HELIOS
28 décembre 2016 17:11
@PiXels
... je ne vais pas être malpoli, méprisant etc... ni vous blesser, mais vous devriez, au delà de lire les lettres, les mots qui se suivent, penser.Ce billet est bien de parler de remplacement de la culture, puisqu’il y a suppression de la culture chrétienne remplacés par un chant africain :*** les responsables de ces deux écoles ont estimé que ce chant pouvait heurter la sensibilité des enfants et de leurs parents d’une autre religion… Cette chanson a donc été remplacée par un chant africain. ***Parler de prosélytisme est de plus mal venu, puisque ce serait du proselytisme à l’envers pratiqué par ces responsables d’école.Quand a parler de mauvaise foi, où voyez vous des propos faux dans mon intervention ? -
Clocel
28 décembre 2016 17:47
@rosemar
Le danger serait plutôt de macérer dans un temps qui n’a plus cours par peur d’un présent qu’on n’appréhende pas encore.
La passé ne peut rien pour nous, à nous d’inventer la vie qui convient à notre époque.
Soyons dans l’Éros, pas dans le Thanatos.
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Sozenz
28 décembre 2016 17:51
@Clocel
Pour s ouvrir à la culture musicale des autres pays, faut il aussi en comprendre les paroles.allez un peu d humour :
http://www.koreus.com/video/pub-soesman-apprendre-anglais.htmlj espère que vous aurez compris le message ^^
PS : je prie rosemar de bien vouloir m excuser de ce petit écart,
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Alren
28 décembre 2016 18:09
@baldis30
A ce moment là il faut aussi supprimer la prière de Micaela dans Carmen ...Les adultes sont assez grands pour séparer l’œuvre de culture de son contenu.
Je suis totalement athée et pourtant j’admire profondément le requiem de Mozart qui est donc une messe. Mais seule la musique me procure une émotion.Cela n’a rien à voir avec des chants religieux dans une école publique ! Là les enfants ne feront pas la différence entre ceux-ci et l’enseignement qu’ils reçoivent et qu’ils intègrent. Il est immoral de créer cette confusion.
Et encore une fois, c’est donner aux familles catholiques, dans l’école pour tous, une prééminence sur les familles ne pratiquant aucune religion, majoritaires en France et celles qui sont fidèles à une autre que la catholique.
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rosemar
28 décembre 2016 18:42
@Sozenz
MERCI : j’ai écrit cet article grâce au lien que vous m’avez transmis... -
Axel de Saint Mauxe
28 décembre 2016 19:01
@Clocel
Tout petit nous fetions Noel à l’école. Nous étions tous chrétiens c’était ainsi. -
Clocel
28 décembre 2016 19:16
@Axel de Saint Mauxe
A mon époque aussi, et j’ai été baptisé de mon plein gré à l’age de un an...
Ce qui prouve que bafouer les valeurs de la République ne date pas d’hier...
Doit-on être nostalgique de cette époque ? Pour moi, la réponse est non.
Après, chacun voit midi à sa porte...
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PiXels
28 décembre 2016 19:45
@Clocel
« et j’ai été baptisé de mon plein gré à l’age de un an... »Et encore, dites-vous que vous faites partie des chanceux.Depuis, l’eau « bénite » a eu le temps de sécher ! ... si vous voyez de quoi je veux parler. -
PiXels
28 décembre 2016 20:10
@Clocel
Désolé Helios, je pense qu’il s’agit d’un simple quiproquo.Mais si je n’ai pas compris le sens profond de votre intervention’ c’est parce que, à mon avis vous n’avez fait que redire différemment ce qu’avait précisé Clocel.Je croyais donc que vous lui reprochiez de ne pas envisager ce risque.Car si j’ai bien compris ses propos c’est de toute forme de prosélytisme donc y compris de « prosélytisme à l’envers » qu’il ne souhaite pas voir dans les écoles publiques.(ce en quoi je le rejoins) -
HELIOS
28 décembre 2016 21:01
@PiXels
.. pas grave, il ’y a que ceux qui se taisent qui ne risquent pas de se tromperSur le fond, je ne sais pas trop bien s’il faut se réjouir ou en pleurer... a mon age, il y a des choses dont l’ampleur reste ridiculement insignifiantes... -
PiXels
28 décembre 2016 22:51
@HELIOS
« il ’y a que ceux qui se taisent qui ne risquent pas de se tromper »
Le problème est que certain(e)s ne semblent pas avoir bien intégré que si l’humain est doté de 2 oreilles alors qu’il n’a qu’une bouche c’est (peut-être ?) parce qu’il est judicieux d’écouter 2 fois plus qu’on ne parle.Avec l’arrivée de l’informatique ils ont probablement considéré que compte tenu du fait qu’ils avaient 10 doigts ils se devaient d’écrire 5 fois plus qu’ils ne lisaient.Si vous n’avez pas tout compris.... je ne vise personne (enfin presque) -
rosemar
29 décembre 2016 09:39
@PiXels
A lire tous vos nombreux commentaires, il me semble que c’est l’hôpital qui se fout de la charité ! -
rosemar
29 décembre 2016 10:06
@Clocel
Vous voulez donc supprimer du calendrier les fêtes religieuses : Noël, Pâques, l’ascension, l’assomption ? -
rosemar
29 décembre 2016 10:08
@OMAR
Je n’ai rien dit de tel : c’est la direction des établissements qui a pris cette décision.... -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 11:06
@OMAR
Vous avez parfaitement raison... il faut simplement y voir la poursuite de l’oeuvre du Petit Père Combes, et des frères de la truelle. -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 11:23
@Clocel
Tu ne réalises pas le cadeau que t’on fait tes parents en te baptisant... c’est une immense chance que tu as eu... et c’est acte d’amour magnifique envers toi....Je pense que tu n’est pas du style à revendre sur internet les cadeaux que l’on te fait...En tant que chrétiens nous ne devons plus nous cacher ou raser les murs pour faire plaisir à la majorité ou au pouvoir athéiste...Si l’école publique ne veut plus d’eux, ils rebatiront leurs propres écoles... mais la République devra leur en donner les moyens ou bien cesser de les spolier. -
PiXels
29 décembre 2016 12:22
@Axel de Saint Mauxe
« ....ou bien cesser de les spolier. »Vous en devenez pathétique !J’habite un petit village du sud-ouest qui résulte de la réunification de deux anciens plus petits villages.Au total, environ 150 « âmes » (300 avec les poules et les canards
)Deux églises !La « religion » attire tellement que 2 ou 3 offices maximum sont « célébrés » chaque année dans l’une d’entre elles devant une foule en délire composée...d’une trentaine de « fidèles » (en comptant le curé, l’unique enfant de coeur [certains parents, même « croyants » et « pratiquants » hésitent peut-être à confier leur progéniture, je me demande bien pourquoi], la chorale...Pour l’autre : RIEN, nada, niente, nothing... fréquentation annuelle = 0,0000 « fidèle » !!Et devinez qui paye l’entretien de ces DEUX bâtiments dont l’ UTILITÉ en temps que lieu de culte reste à démontrer ???Les « deniers » PUBLICS !!Je précise que je suis d’accord sur le principe.Je ne suggère aucunement de raser les églises (pas plus celles « désertées » par les « croyants » que celles accueillant encore des offices religieux) et il faut donc accepter l’idée qu’elles doivent être entretenues.Mais quand je lis « spoliation »... !!!!Vous voulez que j’aborde le sujet des « subventions » aux écoles « confessionnelles » ?Pour des raisons « techniques » mes deux fils ont été « contraints » d’y faire un « séjour »(c’était ça ou ... l’internat ou... lever 5 h du mat tous les jours, retour à la maison à 19 h)Et j’y suis intervenu bénévolement pour proposer de l’initiation à la photo et au multi-média.... -
Clocel
29 décembre 2016 12:34
@Axel de Saint Mauxe
Un détail : Je ne suis pas chrétien, je n’ai jamais souhaité l’être...
Cette pratique de donner une religion à des enfants qui ne demandent rien et tout simplement répugnante, ma haine des religions en tout genre doit beaucoup à ces pratiques totalitaires en totale contradiction avec l’idée d’une république saine telle que je me la représente.
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Clocel
29 décembre 2016 12:38
@rosemar
Le passé est utile, comme le rétroviseur sur une voiture, un coup d’œil de temps en temps, mais c’est devant que ça se passe.
Te viendrait-il à l’idée de te rendre quelque part en marche arrière ?
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popov
29 décembre 2016 15:00
@PiXels
Et devinez qui paye l’entretien de ces DEUX bâtiments dont l’ UTILITÉ en temps que lieu de culte reste à démontrer ???Si je me souviens bien (mais je peux me tromper), lors de la révolution française, les biens de l’église ont été confisqués par l’état. Avec le concordat de Napoléon, le clergé a reçu un statut officiel, mais les biens confisqués n’ont pas été restitués. Les églises appartiennent donc à l’état à qui incombe par conséquent l’entretien, mais l’usage est réservé aux paroissiens. C’est une situation un peu ambiguë que la loi de 1905 n’a pas réglé. Il aurait mieux valu que Napoléon rende les églises aux paroissiens et les laissent se débrouiller pour l’entretien. -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 18:59
@PiXels
Le financement des lieux de culte est défini par la sacrosainte loir 1905. Il le sont en tant que monuments puisque dans les grandes villes les fidèles payent eux-même leurs églises.Dans les petits villages, il n’y a plus de fidèles dans les églises ni de voyageurs dans les gares : résultat de l’exode ruralEnfin, l’école sous contrat n’est pas une école libre, et les écoles hors contrat sont hors de portée des petites et moyennes bourses.Je ne parlerais pas des causes de la désaffection des fidèles, dont l’Eglise est la seule responsable. -
PiXels
29 décembre 2016 19:57
@Axel de Saint Mauxe
« Dans les petits villages, il n’y a plus de fidèles dans les églises [...] : résultat de l’exode rural »On est bien d’accord ? C’est bien vous qui l’avez écrit ?« Je ne parlerais pas des causes de la désaffection des fidèles, dont l’Eglise est la seule responsable. »Cette affirmation est toujours de vous ?Si en plus vous n’êtes pas d’accord avec...vous-même, on n’est pas dans la ....Je vous jure que c’est vrai (vous pouvez éventuellement vérifier) pendant que je rédige ce commentaire, les « candidats/chanteurs » d’un jeu TV chantent « faudrait savoir ce que tu veux !
Si ça c’est pas la preuve de l’existence de Dieu (le seul auquel je crois, le Dieu »Hasard", bien-sûr !)
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rogal
28 décembre 2016 12:52
Vous vous dites non-croyante, rosemar, mais je vous soupçonne de pratiquer la taqiya, cette tradition venue d’ailleurs.
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MagicBuster
28 décembre 2016 13:33
Le moyen orient peut devenir un désert vitrifié a coup de topol mirve. Ce sera peut être également l’avenir de l’Afrique. C’est bien parti !! Les muzz seront enfin tous réunis en paix au paradis - parfais pour notre calme et pour ne plus entendre parler d’eux chaque jour.
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juluch
28 décembre 2016 13:41
Noel, la crèche, les chants font partit de notre culture.
ceux à qui ça ne plait pas ....dégagez avant qu’un jour on le fasse par la force !Merci rosemar.-
rogal
28 décembre 2016 14:47
« ceux à qui ça ne plait pas ....dégagez avant qu’un jour on le fasse par la force ! »
À la Pinochet, juluch ?
Encore une tradition issue « de nos racines chrétiennes » ? -
PiXels
28 décembre 2016 19:20
@rogal
« À la Pinochet, juluch ? »
Non, Rogal, rassurez-vous ils savent faire !( les « religieux » de tous bords en général )Mais les catholiques ne sont pas les derniers pour la « rigolade ».Rappelez-vous pour ne citer qu’elles, ces 2 joyeusetés, magiques de fraternité, que furent la St Barthélémy et l’Inquisition !Rosemar nous explique POURQUOI il faut accepter sans discuter ces « coups de canif » (sabre ?) aux principes de base de la Laïcité :« Notre civilisation, elle-même, est chrétienne : respect de la dignité humaine, principe d’égalité, valeurs morales... »Alors, pour faire respecter « la digninité humaine » quoi de mieux qu’une bonne ratonnade où que brûler vif un mécréant (un « intégriste laïcard » si vous préférez) en place publique.Malheureusement ces belles « traditions » chrétiennes sont (provisoirement ?) tombées en désuétude.Dommage qu’à l’époque où ces belles pratiques « traditionnelles » ont été abolies, une Rosemar n’ait pas eu le courage de les défendre. -
PiXels
28 décembre 2016 19:27
@Rosemar
Ne vous fatiguez pas à commenter le message ci-dessus.Je connais par avance votre réponse :« c’est honteux ! comment pouvez-vous comparer les chants de Noël avec les pratiques de l’inquisition ...blablabla..(relisez le commentaire de Juluch, mettez votre cerveau en mode »réflexion« et vous entreverrai peut-être le lien)Pour que les choses soient claires, je n’ai rien contre vous.Je suis même intimement convaincu que vous êtes une personne charmante.Le problème est que, si vous avez beaucoup de qualités, vous ne disposez d’aucune aptitude à tenir un raisonnement faisant appel à de la logique.(rassurez-vous, personne n’est parfait et... encore moins moi !)Quand on essaie de vous montrer la lune(il n’y a pas que les »sages« qui en soient capables)vous vous obstinez à regarder le doigt !Que l’un de vos lecteurs utilise un exemple pour tenter de vous faire prendre conscience de l’irrationalité de vos raisonnements ou de la vacuité de vos arguments, immédiatement vous vous offusquez puis vous commentez »l’exemple« au lieu de réfléchir au problème de fond soulevé par votre contradicteur.Quand pour vous aider à comprendre on vous rappelle que la tauromachie, les combats de coq, l’excision, etc. sont des traditions, ce n’est pas pour vous faire accepter l’idée qu’il faudrait les comparer en terme d’ignominie avec certaines pratique issues de la chrétienté (ce que, je pense, personne ne prétend) mais pour que vous acceptiez cette évidence :si une tradition peut (doit) être abolie, une autre »tradition« ne peut pas être préservée.... au SEUL prétexte qu’elle »nous relie à notre passé« ...pour la raison que TOUTES les traditions, par définition nous relient au passé.C’est de la logique simple, basique.Mais êtes-vous capable (ou avez-vous envie) d’en convenir ?Nul (du moins pas moi) n’envisage de vous priver de votre droit de »souhaiter« voir perdurer certaines ’traditions’.Mais tant dans vos textes que dans vos réponses aux commentaires, vous ne »souhaitez« pas...vous IMPOSEZ ! au forceps !des phrase à l’impératif ... des »nous devons« ou des »il faut" ...Malheureusement sans JAMAIS proposer le moindre ARGUMENT acceptable !.../... -
PiXels
28 décembre 2016 19:28
.../...Sachez qu’à titre personnel je me contrefiche des crèches, des chants de Noêl, de la burqa, de la kippa et autres colifichets.Chacun peut bien trouver son bonheur (ou se rassurer) comme bon lui semble tant que ça n’empêche pas les autres de regarder Cyril Hanouna à la TV le soir.Certains payent bien plusieurs dizaines (centaines) d’Euro pour aller s’extasier devant Kev Adams, Gad El Maleh ou Maître Gims !Le problème de FOND est que seule la Laïcité et le respect par TOUS de TOUTES ses règles élémentaires peut, c’est du moins mon avis, permettre d’envisager la cohabitation (à peu près) sereine de populations aux croyances ou aux non croyances multiples et variées.Dit autrement : pour éviter qu’ils s’écharpent et s’entre-tuent (méthode Juluch, ou St Barthélémy ou autre... au choix)Et toujours selon moi, envisager que des entorses, des passe-droit (parce que c’est bien de cela dont il s’agit) soient accordés aux uns sans que les autres n’y voient une forme de « 2 poids / 2 mesures » est une douce utopie.Je précise que ça vaut dans tous les sens. -
rosemar
29 décembre 2016 09:46
@PiXels
Les amalgames que vous faites sont inacceptables : quand on compare la crèche à l’excision, à la chasse, à la tauromachie, le raisonnement est biaisé.Vous oubliez les symboles positifs associés à la crèche : humilité, partage, renouveau, espoir... des valeurs essentielles que vous semblez ignorer !C’est désolant ! -
rosemar
29 décembre 2016 09:48
@rosemar
Je le rappelle : comparaison n’est pas raison, et on aboutit souvent à des amalgames très dangereux... -
rosemar
29 décembre 2016 09:58
@rogal
Pourquoi supprimer une tradition qui comporte des valeurs positives, et qui fait partie de notre culture ?Voudriez vous supprimer la fête de Noël, Pâques, qui sont des fêtes de tradition religieuse ? -
Julien30
29 décembre 2016 10:18
@PiXels
« Alors, pour faire respecter « la digninité humaine » quoi de mieux qu’une bonne ratonnade où que brûler vif un mécréant (un « intégriste laïcard » si vous préférez) »Amis de la caricature grotesque bonjour !« Mais les catholiques ne sont pas les derniers pour la « rigolade ».Rappelez-vous pour ne citer qu’elles, ces 2 joyeusetés, magiques de fraternité, que furent la St Barthélémy et l’Inquisition ! »Dites-moi vous êtes républicain ? Faut-il vous rappeler comment est née notre république, accumulant les massacres et les saloperies faisant passer la st Barthélémy et l’Inquisition pour de la gnognotte ? Vous devez donc être, si vous êtes un peu conséquent, un anti-républicain carabiné, non ?Pas besoin d’être religieux pour commettre de tels actes, si vous aviez un peu plus de culture vous sauriez qu’en général le christianisme a limité autant que possible ce genre d’exactions (savez-vous même tous les progrès que l’inquisition a permis en matière de procédure judiciaire et des droits de la défense ? Que sa juridiction était bien plus clémente que celle des juges laïcs ?) alors que l’ère de l’athéisme triomphant en a libéré la pratique comme jamais (faut-il vous rappeler l’histoire du XXè siècle ?). -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 11:16
@Julien30
Merci de nous rappeller certains faits historiques volontairement occultés par les intellectuels et le corps enseignant engagé...Rappellons le massacre des prêtres réfractaires (qui refusaient l’immiction de l’état révolutionnaire dans l’Eglise, - avis aux donneurs de leçons - ) et celui des vendéens et des populations du grand ouest, qui ne reconnaissaient que Dieu et leur Roi à défaut de la convention révolutionnaire (massacres et persécutions qui se sont poursuivis jusqu’à la chute de Napoléon...)Les républicains et autres francs-maçons feraient bien de balayer devant leur porte avant de donner des leçons de morale aux autres. -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 11:26
@juluch
Nous ne pouvons rien par la force nécessairement destructrice... nous pouvons tout par la Foi et la désobéissance. -
PiXels
29 décembre 2016 14:34
@Julien30
Bonjour Julien.Vous préférez une réponse en « mode » Rosemar...
« C’est honteux ! Comment osez-vous comparer.... »« Je le rappelle : comparaison n’est pas raison, et on aboutit souvent à des amalgames très dangereux... »Ou vous préférez une réponse ARGUMENTÉE et sur le fond de votre commentaire ?Je vous invite à relire attentivement mon commentaire et surtout à remarquer qu’il fait référence à une intervention de « juluch »Et ce commentaire-là, pour vous, il est empreint de tolérance et de bienveillance ?Mais ça, ni vous ni Rosemar ne relevez !Vous passez pudiquement votre chemin en baissant les yeux !Et pourtant c’est le coeur du sujet !Comment limiter faute de les faire disparaître les « tensions ».Ensuite, la stratégie qui consiste à essayer de minimiser le niveau de dégueulasserie de Paul en « argumentant » (? !) que Pierre aurait fait pire....Essayez avec quelqu’un d’autre que moi.D’autant que, bien que je désapprouve la violence, je serais plutôt enclin à mieux comprendre celle émanant d’un peuple martyrisé et affamé qui cherche à se libérer de ses oppresseurs.Pour tenter de vous faire comprendre :si « les dés venaient à tourner » et si « les mouches venaient à changer d’âne » je serais moins « ému » d’apprendre qu’un « dommage collatéral » ait fait pour victimes Soros, Rotschild ou l’un quelconque (ou plusieurs ou tous) des membres de la clique (Gattaz, Lagarde, etc.) et de leurs larbins et subalternes...que je ne le suis quand, par exemple je constate ce qui se passe en Syrie, en Irak, au Yemen etc.Quant à votre tirade sur les « bénéfices » et autres « bien-faits » de l’Inquisition,nonobstant le fait que vous reprenez exactement le même « système de défense » foireux qui consiste à comparer avec « encore plus abject »...je préfère m’abstenir de commenter et vous laisser à vos convictions et vos certitudes.Pour ma part, je n’ai pas eu le bonheur de demander leur avis aux ...écorchés vifs, brûlés vifs, empalés, écartelés, « brodequinés »....« Tout ce qui est exagéré est insignifiant »Et sur ce coup là, vous faites TRES fort !!!Si vous souhaitez me répondre, merci de privilégier le coeur du problème.Entreprendre une étude comparative du niveau d’abjection des saloperies des uns et des autres n’est pas ma tasse de thé.Et consacrer des plombes à argumenter, étayer, raisonner comme je l’ai fait avec Rosemar pour n’avoir droit en retour et en guise de réponse, encore et toujours les même phrases creuses, les mêmes poncifs éculés et bien entendu systématiquement « à coté de la plaque », j’en ai « un peu soupé » !On a beau insister, reformuler, elle ne voit pas ou feint de ne pas voir les questions précises qu’on lui pose, les problèmes que l’on soulève et nous pond comme par réflexe un copié/collé de l’une quelconque de ces (ses) affirmations serinées en boucle dont la vacuité n’a d’égal que leur redondance. -
Goda
29 décembre 2016 16:37
@juluch
Et nous y voilà !Est ce réel cette intervention ? Est-elle sincère ?Pensez-vous vraiment ce que vous écrivez juluch ?Ou ne chercheriez vous là qu’à enfoncer le débat dans une boue imbitable ?Est-ce votre façon de voir les choses et de concevoir la religion et sa pratique ?vous dites de façon totalement autoritaire et non argumentée ceci :« Noel, la crèche, les chants font partit de notre culture. »1- Noel, la crèche, les chants font partie de notre culture. Certes !Entre autres choses il faut le souligner et le répéter...Car, à coté, en amont, en aval et bien au delà de tout cela il y a tellement plus de choses définissant notre soit disant et si bien nommée « culture » que votre affirmation apparait pauvre et non exhaustive.Mais là où l’on sombre définitivement dans de la crasse stupidité c’est lorsque vous vous exprimez en ces termes suivants :« ceux à qui ça ne plait pas ....dégagez avant qu’un jour on le fasse par la force ! »2- Eh bien à cela vous me contraignez à une réponse directe et toute aussi simple que votre diatribe malodorante :Venez donc me déloger en utilisant votre force qui n’est rien d’autre qu’une faiblesse d’esprit caractérisée !Votre approche est des plus malsaine et malfaisante, foncièrement débile et renie totalement les valeurs énoncées par Rosemar, enfin c’est ce que je me permets de croire en tout cas.Vous etes l’exemple type de la personne qui ne veut que répandre le conflit et qui se roule dans la fange de son obscure intolerance.Merci en tout cas, vous brillez intensément par ce simple commentaire empli à ras-bord de haine qui ne vous fait pas honneur.
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cathy
28 décembre 2016 13:49
Oui, Rosemar,
Il vous faudra renoncer à vos traditions pour accueillir le nouvel ordre mondial. -
Crab2
28 décembre 2016 13:54
Noël
Si cela déplaît au pape, c’est tant mieux, le jour de Noël, avant d’être un événement commercial, c’est avant tout, et pour le meilleur, exclusivement un jour de grande fête pour les enfants
On reconnaît un pouvoir totalitaire à sa volonté de contrôler la totalité des vies, et la veille de Noël, le pape des pauvres d’esprits François du Vatican dans son homélie, avec une dose d’hypocrisie dont-il a le secret, n’a pas manqué à la règle de ses prédécesseurs, sous couvert de penser aux enfants qui un peu partout dans le monde souffrent, ne s’est pas privé, depuis son malsain siège, de radoter pour dénigrer*1, sans le moindre scrupule, les femmes autonomes qui en toute conscience librement choisissent d’interrompre leur grossesse
*1 : Homélie de Noël : le pape pense aux enfants qui souffrent et qu’« on ne laisse pas naître » - Ce type et ses pareils sont indécrottables
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2016/12/atheisme-2016.html
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Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 19:02
@Crab2
Etes vous catholique ?Si c’est le cas vous êtes coupable d’un blashème monstrueux.Si ce n’est pas le cas, ce que dit le pape ne vous concerne pas.
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Alain
28 décembre 2016 14:10
A rogal et Crocel ;
Peuvent-ils nous dire si il faut interdire des écoles de musique de notre pays (laïque) l’apprentissage de l’exsulate jubilate de Mozart ainsi que des cantates de Bach ? de même, le Nisi Dominus de Vivaldi doit-il devenir muet ?Ils parlent de la république ? Notre république est très fortement inspirée de la république de l’empire romain. Elle en a repris bon nombres de symboles.
Notre système moderne est un mix des cultures anciennes romaines et grecques ainsi que de l’influence de centaines d’années de la chrétienté.
A vrai dire, on peut très bien se formaliser de certains principes chrétiens et notamment des chants, cela ne nous pousse pas à devenir curé mais bien à s’ouvrir à une culture ancienne.La preuve, c’est que vous parlez de Noël comme d’une fête chrétienne et commerciale. Savez-vous au moins que Noël est une suite « moderne » au Natalis Dei et au Sol Invictus romain qui (pour ce dernier) découle de l’influence du dieu Mithra sur les légions basées en Syrie ?
Mais, c’est évident qu’avec ces dogmes laïques que voudraient instituer les deux penseurs que sont Rogal et Crocel, on aura la joie d’écouter ces putes de Rihanna et de Beyoncé à la place de motets comme « Nulla in Mundo Pax sincera ».
Écoutons la différence :
https://www.youtube.com/watch?v=XM3lDvhRzsQhttps://www.youtube.com/watch?v=HL1UzIK-flA
Les salopes sont-elles plus agréables aux oreilles ?
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rogal
28 décembre 2016 14:59
Interdire ? Non, pas plus la musique que la peinture ou la littérature. C’est plutôt la position manifestée par l’enseignant qui me paraît primer alors (distance ou prosélytisme).
Quant à vos histoires de putes, Alain, c’est votre problème... -
Alain
28 décembre 2016 16:20
@rogal
Alors si tu n’es pas pour interdire, pourquoi parles-tu ? Que proposes-tu alors ?
Tu parles de la position de l’enseignant... quel enseignant ? L’article ne parle d’aucun enseignant.
Et en quoi enseigner dans une école laïque des chants chrétiens est une servitude ? Etudier le latin nous met-il sous le joug de Trajan ou Hadrien ?Quant à mes histoires de putes, ce n’est pas que mon problème, c’est un problème sociétal que de mettre en avant que des connes incapables de chanter mais si promptes à s’afficher sans culotte.
Dans les opéras, on retrouve les mêmes conneries : on réécrit la flute enchantée de Mozart en en retirant les symboles maconniques (ce qui est un sérieux culot), on interdit de jouer Othello de Verdi parce que c’est un maure qui est noir. bientôt, on repeindra en vert les couleurs bleus des tableaux de picasso, ou on changera les mots de certains livres. Et tout cela, au nom de la laïcité, parce qu’on ne voudra pas employer le vrai mot : la DICTATURE. La dictature des abrutis, qui s’auto-génère dans une police de la pensée, comme l’article le démontre.
Ce siècle n’a ni valeurs, ni morale, ni règles. Il fait fi du passé au nom de la discrimination positive ou de la laïcité, mais la réalité, c’est que l’absurdité est au bout du chemin.
Voilà où en est la société :
https://www.youtube.com/watch?v=td09sC428_EEt quand Gounod parlait du veau d’or et des écus qu’on acclame pensait-il à ce que regarderaient nos enfants à qui il faudrait interdire des chants chrétiens, c’est à dire çà :
https://www.youtube.com/watch?v=ehcVomMexkY -
rogal
28 décembre 2016 17:55
« Alors si tu n’es pas pour interdire, pourquoi parles-tu ? Que proposes-tu alors ? »
Pourquoi parlerais-je pour interdire ? J’ai fais part, au début de cette discussion, d’une désapprobation à l’égard d’une référence exclusive aux racines chrétiennes de notre pays.
« Tu parles de la position de l’enseignant... quel enseignant ? L’article ne parle d’aucun enseignant. ».
C’est vous, Alain, si je ne m’abuse, qui parlez école (l’article aussi d’ailleurs) ; une école sans enseignant ?
Seriez-vous d’accord, Alain, pour entretenir la tradition du vouvoiement ? -
Alain
28 décembre 2016 18:34
@rogal
Puisque nous parlons de valeurs laïques et républicaines, que pensez-vous de la proposition citoyenne du 10 brumaire an 2, c’est à dire la suppression du vouvoiement au sein de la république en l’an 1793 ?Lorsque que l’on parle d’école, parle t-on implicitement des enseignants et de leur prosélytisme ? Je ne pense pas..
Vous parlez « d’une désapprobation à l’égard d’une référence exclusive aux racines chrétiennes de notre pays » sauf que nous ne parlons pas strictement de notre pays ici puisque l’article parle de l’Italie... Enfin bon, passons ce fait.
Qui a dit qu’il ne fallait chanter que des chants chrétiens à Noêl ? Personne. Par contre qui parle d’interdire les chants chrétiens à Noël ? Sinon ces laïcs bien pensants voulant effacer toute ancienne trace civilisationnelle à nos sociétés. Ou ces groupuscules d’une autre religion que la chrétienté à des fins de communautarisme.
C’est ainsi qu’en Europe et au Canada, il faut effacer notre culture pour ne pas offenser les autres.
Exemple en 2011 au Québec (année après année, il y a des pbs dans cette province avec les communautés « externes » ).
http://www.postedeveille.ca/2011/12/quebec-pas-de-decorations-de-noel-dans-les-edifices-federaux.htmlEntre groupes communautaires, laïcs bien pensants, capitalistes avides, autant dire que bientôt, on aura plus rien le droit de dire, de faire ou de penser. On y est presque.
Parce que bien sur, il ne faudrait pas chanter noel dans les écoles et encore moins avec des chants chrétiens mais par contre, si c’est Georges Michael qui meurt, c’est presque deuil national. C’est si évident qu’entre Cum Dederit de Vivaldi pas bon pour les petits enfants, et gros navet avec filles en porte jarretelle dans les clips vidéo, la version deux est nettement meilleure pour la république.
Alors, saluons Juvenal qui avait déjà compris beaucoup de chose et qui disait :
Panem et circenses -
rogal
28 décembre 2016 19:03
Citoyen Alain,
Nous ne pourrons malheureusement pas nous répondre à l’infini. Je me contente donc de déclarer que je ne suis nullement de « ces laïcs bien pensants voulant effacer toute ancienne trace civilisationnelle à nos sociétés ».
Vale -
rosemar
29 décembre 2016 11:45
@rogal
Il faut donc conserver quelques « traces »... mais lesquelles ?? -
PiXels
29 décembre 2016 18:48
@rosemar
« Il faut donc conserver quelques « traces »... mais lesquelles ?? »La réponse est pourtant simple !Mais il semblerait que vous ayez quelques difficulté à la comprendre !(ou plus précisément à en accepter les « détails » qui vous dérangent)TOUTES celles qui ne contreviennent pas aux LOIS de NOTRE REPUBLIQUE !!!Et comme il est précisé dans NOTRE constitution que cette « République est indivisible, laïque, démocratique et sociale (bon, OK, il y a un peu de »foutage de gueule« mais passons !)...Ce qui est amusant c’est que ce qui vous titille, c’est l’adjectif »laïque« alors que pour ma part j’aurais plus de »réserves« sur les aspects »social« et surtout »démocratique« !Passé cette parenthèse et pour »affiner« ma réponse à votre question :Sachant que »la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres« la Laïcité ne peut fonctionner que si chacun accepte d’en respecter TOUS les principes (les règles).... sans chercher à grignoter un petit »passe-droit« par ci, »un chouïa« par là ... où une prière (chant religieux) à l’école publique.... !Il n’y a qu’à voir ce qu’il est advenu de la sacro-sainte »liberté d’expression" qui n’a plus de libre... que le nom !Enfin, c’est mon avis.... et je le partage (avec moi-même)
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microf
28 décembre 2016 17:02
J´ai tellement ri en lisant cet article lorsque l´auteur dit « même si nous ne sommes pas croyants, notre culture est indéniablement chrétienne ». D´óú la question á lui poser de savoir qu´est ce qu´un chrétien ? L´auteur ne sait même pas qu´un chrétien est celui qui croit en Dieu, qui le confesse, qui le professe. On ne peut pas être Chrétien et ne pas être croyant, les deux ne peuvent se dissocier.
Il ya des croyants en Europe, il ya des croyants Européens, mais l´Europe CHRÉTIENNE ? Lorsqu´on voit ce qu´a fait et continue de faire cet Europe dans le monde ?.
L´Europe s´est servi de la Chrétienneté pour ses buts qui n´avaient rien de chrétiens, rien á de la FOI, c´est l´une des civilisations les plus barbares que l´humanité n´aura jamais connue.
La FOI n´est pas une culture, la FOI ce ne sont pas les Beaux-Arts, les Églises, les Cathédrales, la Littérature, l´Architecture, NON, NON et encore NON. La FOi c´est connaitre Jésus le Christ, le professer, le vivre, le reconnaitre comme celui qui est venu pour sauver cette humanité pècheresse. On discute pas de la FOI.
Dans la FOI Chrétienne que se réclame l´auteur, nous venons de célèbrer l´année de la Miséricorde qui s´est terminée en novembre. Il ya sept actes de la Miséricorde et l´un d´eux, c´est d´accueillir les étrangers, je ne sais pas si l´auteur le sait, alors si son Europe accueuille les immigrants, il devrait être content, car son Europe ne fait que professer l´un de ces actes de Miséricordes qui est d´accueillir un étranger en difficulté ou pas.
Je laisse á l´auteur l´occasion de trouver les six autres, il verra que cette Europe est loin dans la pratique réelle de ces actes de Miséricordes, et son Europe les utilise á ses fins, pas pour ou parcequ´il a la FOI.
Á Dieu rien d´impossible, l´Europe peut toujours redevenir Chrétienne dans le vrai sens du mot, et avoir la FOI, il suffit d´écouter le Message apporté pas Jésus le Christ et le mettre en pratique, la base de ce Message, c est d´aimer son prochain comme soi même, y compris jusqu´á donner sa vie pour le prochain, Jésus a été un exemple, il est mort pour nous sauver.
Alors si l´Europe accueille les immigrants, l´auteur ne devrait pas s´étonner oú s´indigner, l´Europe ne fait que remplir le devoir d´un Chrétien, á savoir accueillir son frère ou sa soeur comme lui.
En ce qui concerne les chants Chrétiens interdits en Italie, ce ne sont pas les immigrants qui les ont interdits, mais bel et bien les soi disants Chrétiens Européens, alors, la question est mal posée.-
rosemar
28 décembre 2016 17:33
@microf
Mais je ne conteste pas le fait que l’Europe accueille des migrants, ce que je conteste, c’est une forme de renoncement à notre culture, ce qui me paraît dangereux...Bien sûr la religion a souvent été dévoyée et détournée.De toute façon il est indéniable que notre culture et nos valeurs sont chrétiennes, je le dis dans l’article. -
microf
28 décembre 2016 23:39
@rosemar
Merci de votre réponse. Comme vous, je regrette de voir l´Europe renoncer á sa culture, mais est ce la faute des immigrants ? NON.
J´ai été en Afrique dans un pays le Cameroun et me suis entretenu avec les maitres des écoles Catholiques sur certains sujets tels comment se comportaient les élèves d´autres confessions que Catholiques. Les maitres m´ont dit ceci, dans nos écoles les cours de réligion, la prière, et la Sainte messe sont obligatoires pour tous les élèves croyants ou pas, y compris mêmes les musulmans qui fréquentent ces écoles, bien sûr ils ne communient pas, mais ils assistent parceque c´est une activité de l´école Catholique et que tout un chacun qui est dans ces écoles doit assister.
Personne n´est obligé de devenir Catholique, mais ces pratiques et activités sont pour tous, celui qui refuse n´est pas admis dans ces écoles, et ceci est bien dit le jour de l´inscription.
Et un de ces maitres de me dire que souvent dans sa classe á midi ce sont les musulmans qui lui rappelle qu´il est midi et qu´il faut prier l´Angélus que ces élèves musulmans connaissent bien par coeur.
Alors vous voyez bien que lá bas cela marche, parceque cela a été imposé, l´Europe peut faire de même et non le contraire comme en Italie, si l´Europe ne le fait pas, c´est sa faute, pas les immigrants.
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popov
28 décembre 2016 17:10
@rosemar
BonjourRien n’indique que ce sont les mahométans qui ont exigé cette suppression.Ce sont ces pendards de politiciens occidentaux qui vont bien souvent au devant de supposées revendications. Évidemment cela ne peut qu’inciter les mahométans à exiger toujours plus. -
philippe baron-abrioux
28 décembre 2016 17:44
Bonjour ,faudra t il des applications de DECONTRACTYL , relaxant musculaire , pour les étrennes de 2017 ?
ou du Cicartyl , efficace sur les, crevasses et gerçures toujours possibles en hiver ?
les tensions sont perceptibles dès qu’un rapprochement , une allusion , un lien même lointain sont évoqués sur ce site entre notre civilisation occidentale et une quelconque proximité avec des manifestations festives ou autres qui pourraient faire penser à des expressions des plus communes d’une imprégnation chrétienne .
réactions épidermiques d’une quelconque peur , d’une angoisse , d’un sentiment de faiblesse face à des manifestations violentes d’une force que certains prétendent trouver dans des textes qu’ils auraient parcourus pour n’en tirer que des justifications mortifères à leurs actes les plus barbares ?
deux camps en arrivent à s’opposer depuis quelques temps sur des sujets qui , il y a encore peu , même s’il faisaient parfois débat , n’en arrivaient presque jamais à ce niveau de violences verbales telles que celles qui fleurissent sur ce site .
y a t il des « éléments » dans notre société occidentale qui soient des traces de la christianisation de notre continent , des cultures et des civilisations qui en ont découlé ?
y a t il dans ce même continent , dans notre société occidentale , d’autres traces d’autres religions , d’autres cultures , d’autres civilisations qui se sont agrégées petit à petit du fait de l’histoire de notre Europe à notre société ?
n’est il pas vrai que notre société occidentale a su, jusqu’à maintenant , et le plus souvent ( sauf pendant quelques périodes honteuses de notre histoire ) trouver assez de ressources dans ses capacités propres , celles de tous ses peuples , pour intégrer dans les langues pratiquées certains mots venus d’autres peuples , certaines autres formes d’expressions artistiques , littéraires , musicales ?
mais n’est il pas vrai aussi que ces crispations , ces blessures que nous pouvons ressentir en ce moment et qui ne cessent de s’exacerber , de nous diviser , de nous amener à des propos outranciers alors qu’il y a peu encore ils auraient plutôt donné lieu à un haussement d’épaules , deviennent épuisants , chacun campant sur ses positions , aucun échange ne devenant plus possible ?
nous sommes dans des attitudes de réactions , à fleur de peau .
le débat cède la place au combat , et ce combat se livre entre nous et ne blesse que nous et dévalorise encore si possible cette société que nos ancêtres ont bâtie , riche à foison , de tous ses peuples , de tous les peuples qui y vivent , et qui voudraient continuer à le faire sans peur , (même si la terreur des violences récentes est légitime et compréhensible ) sans cette angoisse entretenue qui nous mine et qu’il nous faut dépasser .
bonne fin de journée à tous !
P.B.A
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rosemar
28 décembre 2016 18:22
@philippe baron-abrioux
Merci pour ces réflexions : notre culture est diverse, c’est ce qui en fait la richesse, mais nous ne devons pas renoncer à nos racines chrétiennes qui fondent notre société, elles sont aussi nos valeurs : les traditions comme la crèche, les chants de Noël font partie de notre culture, il ne faut pas y renoncer.... -
philippe baron-abrioux
29 décembre 2016 08:18
@rosemar
Bonjour Rosemar ,
tout d’abord ,merci pour votre réponse !
notre culture est diverse, écrivez vous ; elle est même composite et comme certains matériaux ainsi constitués , c’est sans doute ce qui lui donne tout à la fois sa spécificité , son originalité , sa force,ses faiblesses et son contenu en matière de valeurs .
nos racines chrétiennes sont des éléments constitutifs de cette culture en tant qu’elles sont porteuses de valeurs que nous avons en partage , comme chrétien mais aussi comme femmes et hommes qui en ont été« imprégnés par proximité » dans toute la sphère visible de notre cadre de vie , de notre société , tout comme le Latin y existe et de façon évidente (même pour ceux qui en réfutent l’utilité mais rédigent leur Curriculum vitae , au lieu du « petit chemin de la vie ») .
je me souviens d’ailleurs du livre « Racines » qui , lors de sa parution avait fait grand bruit , bien que traitant d’un tout autre sujet .
les expressions de racines chrétiennes sont de tous ordres et ont traversé le temps , les pays, ont enrichi les langues , sources d’ inspirations à des artistes de toutes obédiences philosophiques ou de spiritualités .
les traditions comme la crèche, les chants de Noël font partie de notre culture, il ne faut pas y renoncer....
la difficulté provient peut être que la signification de ces expressions de nos racines chrétiennes ne sont que pas ou peu ou mal expliquées et présentées comme partie d’un patrimoine disponible à la découverte de qui veut , quelles que soient ses racines à lui s’il en a et qu’il souhaite seulement en observer d’autres dans diverses formes de leur expression .
au nom de quoi (ou pour faire allégeance à quoi, à qui) devrait on y renoncer ? selon moi , tout réside dans la position du curseur : qui demandera à un athée, commerçant à Lourdes ou sur le chemin de Saint Jacques de Compostelle, de fermer boutique ?
j’ai d’ailleurs mal compris pourquoi cet enseignant italien , quelle que soit la composition majoritaire de sa classe, n’ait pas eu l’idée simple de proposer une variété de chants joyeux pour fêter cette date si particulière pour les chrétiens mais de peu d’importance pour d’autres sauf pour la décoration et la distribution éventuelle de cadeaux .
va t il s’abstenir aussi de souhaiter une bonne année dès la rentrée de janvier au prétexte qu’il existe d’autres calendriers ?
curieux quand je puise dans mes souvenirs scolaires ,de ces mêmes périodes de fin d’année , 12 ans dont cinq comme pensionnaire total, passés dans des « Jésuitières » , de ne jamais avoir vu d’autre crèche que dans les chapelles, ni quelque arbre de Noël où que ce soit . je ne le déplore pas , je le note seulement .
comme vous je suis un citoyen , républicain , n’aimant ni l’obscurantisme , ni aucune forme de violence . nous avons en partage une culture composite qui nous permet d’en reconnaitre , d’en apprécier et éventuellement d’en adopter des parties issues d’une variété d’autres( comme le Hammam ou le narguilé ) .
nous avons aussi (si j’en crois plusieurs de vos articles ) , de cette culture ,délivrée si possible de toute attitude de suspicion ou de rejet à l’encontre des autres cultures , reconnu et accepté comme enrichissantes des traditions issues de la religion dominante sur notre continent , la religion chrétienne , elle même imprégnée d’autres influences païennes y compris , traditions festives ou mémorielles auxquelles peuvent se joindre qui veut et qui y vient en paix en respectant les contours des lois de notre république y compris celle du 9 décembre 1905 dont découle le « principe » de Laïcité .
cette loi qui a induit la notion de laïcité qui a des défenseurs zélés qui voudraient lui faire dire autre chose que ce qu’elle prévoyait comme « code de bonne conduite » en 1905 dans les rapports entre pouvoir politique et l ’Eglise de France , devient un sujet parfois « monté en épingle » (plus de 2000 décisions de justice ) qui constamment débouche sur des oppositions frontales donnant lieu à des paroles et des comportements sans aucun rapport avec son objet .
FAUT IL pour tenir compte de la composition actuelle de notre population revisiter cette loi pour l’adapter et la rendre plus facilement compréhensible et d’une meilleure facilité d’application au quotidien , peut être mais je n’en suis pas du tout persuadé .
faut il par contre davantage présenter les différentes composantes de notre culture , celle qui est totalement vivante et présente dans notre société française et européenne et qui est notre héritage commun et notre patrimoine exprimé sous toutes ses formes ? , oui , cela je le pense.
il n’y a à renoncer à rien , à n’occulter rien , à renier rien de notre « baluchon » culturel que nous portons avec nous , où que nous vivions , nous allions , où que nous décidions de faire souche et de « prendre racines » et c’est à chacun de savoir où placer le curseur dans nos attitudes de chaque jour .
les crispations actuelles , les guerres de tranchée , les levées de boucliers , les menaces à peine voilées ne sont d’aucune utilité mais contribuent à alimenter sans fin un climat d’angoisse , d’anxiété qui découle d’une période marquée par un terrorisme auquel personne n’est préparé ,dont on a beaucoup parlé, auquel on se contente de réagir au coup par coup sans jamais avoir pris le temps d’en chercher les origines actuelles ,( la situation entre Palestine et Israël n’ a , selon moi , que peu à y voir ) , car c’est bien dans NOTRE société que le plus souvent, elles se trouvent .
cela ne fait plaisir à personne , j’en suis conscient , car personne n’aime entendre que c’est bel et bien en son sein , qu’une telle horreur a pu se penser et se formaliser .
est il impossible que les irréductibles défenseurs d’une laïcité pure et dure, autoritaire , caricaturale parfois , au lieu de procès d’intention , déposent leurs casaques de cavaliers défenseurs de la république laïque ( que j’ai défendue aussi mais pas d’autres moyens chaque fois que nécessaire ) attaquée, selon eux, dans sa constitutionnelle laïcité , descendent de leur Rossinante épuisée par leurs divagations et se joignent aux chercheurs de tous ordres pour réfléchir ensemble à la réalité des causes de ce qui frappe l’ensemble de notre continent , ?
c’est ainsi qu’ils pourraient VRAIMENT faire oeuvre utile et mériteraient tous nos remerciements .
bonne fin de journée à tous !
P.B.A
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Alain
28 décembre 2016 18:45
Nos racines ne sont pas vraiment chrétiennes, elles sont romaines.
Noel est dérivé d’une fête paienne, la chandeleur est une fête romaine à la base, les basiliques ont été édifiées sur des anciens temples paiens...En réalité, la chrétienté ne s’est pas faite d’elle même. Elle s’est faite par la volonté d’empereurs romains, et notamment Constantin avec l’édit de Milan. Pourquoi les empereurs romains ont-ils basculé dans la chrétienté ? Parce que çà allait de pair avec la sauvegarde de l’empire et puis croire en un dieu plutôt qu’en dix, cela ne changeait rien tant que l’empire subsistait.
Quand l’empire romain s’est effondré au cours de 300 ans, les « envahisseurs » n’ont pas souhaité sa fin en soit. Donc, basculer dans la chrétienté et garder les symboles forts de l’empire romain coulait de source aussi. Ne parlait-on des siècles plus tard du très saint empire romain germanique ? -
janel
28 décembre 2016 20:07
rosemar 28 décembre 12:40
Bien évidemment, la philosophie des lumières fait partie de notre culture et c’est essentiel, mais les valeurs chrétiennes sont importantes, aussi : faut-il les évacuer ? ?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Lorsque vous dites que la philosophie des lumières appartient à notre culture, vous ne faites que répéter un cliché commun sans vraiment comprendre l’idiotie que vous dîtes.
J’en veux pour preuve qu’au 18ieme siècle, il y avait plusieurs thèses philosophiques qui s’affrontaient mutuellement pour avoir raison l’une sur l’autre comme par exemple Rousseau contre Voltaire mais en réalité la philosophie dominante en France à cette époque était le cartésianisme comme par exemple avec Robespierre qui l’était à fond. Je vous rappelle donc que le cartésianisme est une philosophie de la première moitié du 17ième qui a duré et qui dure encore aujourd’hui, quoique....
Votre assertion est donc fausse puisque vous ne pensiez qu’il n’a existé au 18ème qu’une seule philosophie. Faut il vous rappeler que l’immense Kant est tardivement de cette époque aussi. Il y a donc au siècle des lumières une multitude de philosophie en concurrence les unes contres les autres. Vous ne pouviez donc pas parler selon votre expression de la « philosophie des lumières » au singulier montrant ainsi votre ignorance.
Ensuite vous dites que les valeurs chrétiennes sont aussi importantes que etc... Peut-être mais le croirez-vous encore après avoir appris que ces deux enseignements célèbres du Christ avait déjà été formulés par Confucius qui, 400 ans avant lui, affirmait déjà que ces deux préceptes « aimer tous les hommes comme soi-même, » et « Ne faites pas à autrui ce que vous ne voulez pas qu’on vous fasse à vous-même » contenait en eux mêmes toute la loi morale... même les enfants comprennent cela car un jour, j’ai entendu une petite gamine qui engueulait son compagnon de jeu en lui disant « ça te plairait qu’on te fasse mal comme ça » elle était très en colère.
Lorsque vous parlez de valeurs chrétiennes vous ne faites que rabaisser, humilier l’enseignement du christ en l’enfermant dans une toute petite sphère qu’est l’ensemble d’une communauté de croyants alors qu’il aurait mieux valu parler de valeurs universelles qui s’appliquent à tous les hommes sans exceptions à toutes les époques et en tous lieux. Le Christ n’a t’il pas dit qu’il n’était pas venu pour changer la loi mais pour la rappeler aux hommes qui ont tendance à l’oublier.
Quant aux chants de Noël genre minuit chrétien ou la crèche bien sure, ils ne sont pas à leurs places dans une école laïque ouverte à tous les citoyens quelques soient leurs religions et pas plus que les chants musulman fêtant la fin du ramadan. S’il veulent entendre leurs chants ou voir leur crèche, qu’ils s’en retournent dans leurs sphères privées ou leurs écoles privées ou leurs églises.... chacun est libre de faire ce qu’il veux chez soi et non pas d’imposer par la force ou la ruse ses principes religieux dans la rue ou tout autre endroit ouvert au publique.
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rosemar
28 décembre 2016 20:46
@janel
Certes les préceptes de Confucius font penser à la religion chrétienne mais chaque religion est différente : par exemple, les romains cherchaient avant tout à se concilier les dieux : une religion de diplomatie, dit-on souvent....Pour le reste, vous me faites un mauvais procès parce que j’emploie un singulier « la philosophie des lumières » qui peut être diverse, c’est ahurissant.Je rappelle qu’il s’agit ici de chants religieux traditionnellement chantés dans les écoles italiennes, pourquoi remplacer une culture par une autre ?
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65beve
28 décembre 2016 22:04
Bonsoir vous autres,
Quel foin parce que 2 écoles italiennes ont décidé de faire chanter « Dans la jungle, terrible jungle le lion est mort ce soir » à la place de « il est né le divin enfant ».Si ces écoles étaient publiques, pourquoi pas ? On ne connait pas la laïcité à l’italienne.Par contre, si c’était une école privée, il s’agit certainement d’un péché mortel.Bon, l’Italie c’est bien loin - pourvu qu’on ne vienne pas ici nous débaptiser le Saint-Emilion...cdlt.-
rosemar
29 décembre 2016 10:18
@65beve
Quel foin, en effet !Mais ce n’est pas si anodin : notre calendrier est rythmé par des fêtes religieuses, certains sont-ils prêts à les remettre en cause ?? -
rogal
29 décembre 2016 10:51
@rosemar
Ces fêtes doivent perdurer, évidemment, pour les chrétiens. Mais il n’y a pas à les imposer aux autres. Le caractère férié des quatre journées mérite d’être discuté. Qu’avons-nous à faire, par exemple, d’une Assomption à laquelle, je le crains (pour vous), plus grand-monde ne croit ? Des aménagements acceptables par tous pourraient être envisagés. -
rosemar
29 décembre 2016 11:12
@rogal
Personne ne conteste vraiment ces fêtes et ces jours fériés, je pense, parce que ce sont des traditions qui ponctuent notre calendrier, parce qu’elles ne sont pas seulement des fêtes religieuses mais des repères dans le temps. -
Axel de Saint Mauxe
29 décembre 2016 11:33
@rogal
Puisque vous décrétez par inculture que personne ne croit à l’Assomption, remplaçons les fêtes chrétiennes par des fêtes musulmanes : là beaucoup de gens y croient.
Et les autres iront voir des matchs de foot si épanouissants pour l’esprit. -
rosemar
29 décembre 2016 11:56
@rogal
On pourrait supprimer aussi le dimanche, le jour du seigneur ?? -
Alain
29 décembre 2016 19:03
@rosemar
Le dimanche est un jour de repos créé par l’empereur romain Constantin. Bien avant lui déjà, ce jour était considéré comme jour du soleil (dies solis) et à donné les mots sunday et Sonntag.
Constantin en a fait un jour de repos par édit. Avant cela, le dies solis était le 1er jour de la semaine (et pas le dernier comme chez nous).
Tous nos jours et tous nos mois sont d’origine romaine. Samedi/Saturne par exemple ou Aout/auguste.
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popov
29 décembre 2016 04:02
Au fait, les chants africains, cela ne heurte pas une certaine « communauté » ?
Et puis, si les chant traditionnels de noël heurtent cette communauté, eh bien tant mieux ! Ça leur apprendra à venir squatter un pays de kouffars.
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