samedi 15 août 2009 - par morice

Des petits trous, des petits trous... qui mènent aussi en Egypte(14)

L’historien Franz Tauber, en 1967 l’annonçait clairement : « un passé d’agent de la Gestapo, de la SS et des services d’espionnage n’empêche pas d’accéder à des carrières attractives au ministère égyptien de la propagande » : l’Egypte de Nasser était envahie d’anciens nazis, dont beaucoup ont hérité de postes en vue. L’antisémitisme du dictateur égyptien était une évidence, mais seules des archives récentes ont montré l’ampleur de l’imprégnation nazie du régime. L’armée d’où était issue Nasser était plus que gangrenée : elle l’avait aidé à renverser le roi Farouk, jugé pas assez coulant avec les dignitaires hitlériens, alors qu’il fut à l’origine de leur accueil. Il est évident qu’aujourd’hui encore, cette terrible filiation nuit à un apaisement au Proche et au Moyen-Orient. L’Egypte a longtemps joué un fort mauvais rôle, et il reste, cinquante ans après trop de vestiges de cette période : sur les étals du Caire, on trouve aujourd’hui encore Mein Kampf, traduit en arabe. Retour sur la filière égyptienne, pas moins pire que l’Argentine.

 
Parmi les filières de sortie celle vers l’Egypte va en effet présenter beaucoup d’attrait. Un débat récent sur la mort d"Aribert Heim, le médecin tortureur de Mauthausen, annoncée par une télévision allemande avait rappellé l’existence de ce refuge pour nazi qui s’entendait parfaitement avec l’antisémitisme flagrant d’un Nasser. "Selon la télévision publique allemande ZDF et le quotidien New York Times, Aribert Heim serait mort le 10 août 1992 d’un cancer à l’intestin au Caire où il vivait caché sous l’identité d’un musulman. Pour d’autres Heim était au Chili.... ce qui ne semble pas avoir été le cas, pourtant... L’Egypte était bien devenue un havre de paix pour nazis en fuite. Heim, devenu Tarek Hussein Farid, y jouait les touristes au bord des plages, sans remords aucun. Un fils de fuyard témoigne : « Mon père était un espion nazi dans les Balkans, agent de liaison auprès des nationalistes serbes. Nous sommes venus ici grâce à des relations à la cour de Farouk. Puis il a travaillé dans l’industrie militaire sous Nasser ». Et encore une fois, ce n’est pas le fait d’être au Caire qui gêne : non, c’est plutôt le mutisme de l’administration allemande qui fait tiquer : "M. Zuroff (du centre Wiesenthal), citant les recherches de ZDF et du New York Times, a estimé "très probable" que l’ambassade allemande ait été au courant d’une demande de Heim de prolongation de titre de séjour, en 1981, parce que celle-ci faisait mention de son numéro de passeport allemand." Ces personnes étaient bien les protégées de l’ambassade allemande. 
 
La liste des réfugiés et leur nouvelle activité à de quoi faire frémir. En effet, elle comprend un nombre considérable de fuyards nazis : Ali Bella, le chef régional des SD, et des Affaires juives en Galicie réfugié tout d’abord en Égypte, puis devenu instructeur de camps palestiniens, Hans Appler, chargé de l’Information sous Goebbels qui se retrouvera au ministère de l’information (1956) de Nasser sous le nom de Salah Chaffar, Franz Bartel, Adjoint au chef de la Gestapo à Kattowitz (Pologne) qui travaillera en 1959 à la section juive du ministère de l’Information au Caire sous le nom d’el-Hussein, Baurnann, SS Standartenührer qui a participé à la liquidation du Ghetto de Varsovie et finira au Ministère de la Guerre égyptien avant de passer instructeur du Front de Libération de la Palestine lui aussi. Ou encore Hans Becher, issu de la Gestapo de Vienne qui jouera les insructeurs de la police du Caire, avec Bernhardt Bender, ancien de la Gestapo de Varsovie, devenu Béchir Ben Salah, ou Friedrich Buble, SS Obergruppenfùhrer de la Gestapo, alias Ben Amman en 1952, conseiller lui aussi de la police égyptienne. Comme Weinmann Erich, SS Standartenführer chef des SD à Prague conseiller de la police à Alexandrie. Boeckler Wilhelm, SS Untersturmführer responsable de la liquidation du Ghetto de Varsovie arrivé en Égypte dès 1949, au département Israël du Bureau d’informations de Nasser, avec Bunzel Erich, SA, l’Obersturmführer collaborateur de Goebbels. Ou encore le gardien de Mauthausen Wilhelm Boerner, SS Untersturmführer, devenu Ali Ben Keshir, et qui travaillera au ministère de l’Intérieur égyptien avant de devenir instructeur du Front de Libération de la Palestine (encore un !), Aloïs Brunner , activement recherché pendant des années par les français, et "rebaptisé" en Egypte Georg Fischer ou Ali Mohammed, l’ancien Chef du camp de Drancy qu’on localisera finalement et tarivement à Damas, comme conseiller des services spéciaux de République Arabe Unie puis des syriens, Franz Bünsch, le collaborateur de Goebbels à la propagande, co-auteur, avec Eichmann, des "Habitudes sexuelles des juifs" qui lui aussi était passé responsable des Services de renseignements d’Arabie saoudite, Joachim Daemling , le chef de la Gestapo de Düsseldorf, devenu Jochen Dressel ou Mustapha Ibrahim, qui conseillera le système pénitentiaire égyptien, et travaillera également à Radio-Le Caire, et la liste est loin d’être clause. Le roi Farouk, recrutait déjà du nazi à tour de bras, Nasser n’a fait que continuer le mouvement. Les nazis, finalement, choisirent eux-même de se rallier à Nasser pour renverser Farouk : "on July 23, 1952, the deed was done and Newsweek marvelled that, “The most intriguing aspect [of] the revolt ... was the role played in the coup by the large group of German advisors serving with the Egyptian army... The young officers who did the actual planning consulted the German advisors as to ‘tactics’... This accounted for the smoothness of the operation.”Au milieu des nazis, l’un d’entre eux, plusieurs fois cité ici, revient : Gehlen, l’homme de main de la CIA en Allemagne, qui va proposer son meilleur candidat à Nasser : Otto Skorzeny. "To build Egypt’s spy and security forces, Gehlen hired the best man he knew for the job – former SS colonel Otto Skorzeny. At the end of the war, Skorzeny organized the infamous ODESSA network to facilitate the escape of high-ranking Nazis to Latin America (mainly Peron’s Argentina) and Egypt. With Skorzeny now on the job of assisting Nasser, Egypt became a safe haven for Nazi war criminals". Sur le réseau Odessa, je ne reviens pas : la documentation sur son organisation, depuis le célèbre roman de Frederick Forsyth est très abondante. L’homme n’a pas fait œuvre d’historien, loin de là, mais a réveillé les recherches historiques sur le sujet.
 
Y figuraient encore Farmbacher Wilhelm, lieutenant Général SS de la Wehrmacht sur le front Est, le responsable de l’armée de Vlassov, passé conseiller militaire de Nasser, Leopold Gleim chef du SD à Varsovie, alias le Lt-Col. Al Nashar, qui fera une belle carrière de cadre de la sécurité d’État égyptienne, chargé des détenus politiques, Ludwig Heiden, devenu el-Hadj, un ancien journaliste à l’agence antijuive Weltdienst du NSDAP qui traduira Mein Kampf en arabe, en se convertissant également à l’islam. Ou encore le cas sidérant de Dr Johannes von Leers, proche adjoint de Goebbels, et ancien chargé de la propagande antisémite qui était devenu logiquement le responsable de la propagande anti-israélienne au Caire sous le nom d’ alias d’Amin Omar. Ce n’est pas un inconnu : c’est le grand ami du négatonniste Rassinier ! et "un des propagandistes antisémites les plus prolifiques et les plus vicieux de l’Allemagne nazie". L’homme était un véritable fou furieux de l’antisémitisme : "Dès avant la guerre, il avait préconisé l’extermination physique des Juifs. En 1933 il publiait un ouvrage avec des photos de juifs connus (dont Einstein) avec la légende « pas encore pendu ». En 1944, il publiait un ouvrage intitulé La nature criminelle des Juifs, où il décrivait les Juifs comme « héréditairement criminels », « représentant le principe de l’anti-Dieu, du Satanisme en action ». En conséquence de quoi, l’extermination des Juifs était une nécessité. Dans le même ouvrage, von Leers attribuait l’assassinat de Lincoln à un complot juif..."
 
Mais encore Karl Luder, le chef des jeunesses hitlériennes et responsable de crimes antisémites en Pologne qui se retrouvera au Ministère de la Guerre au Caire, Aloïs Moser, Gruppenführer SS recherché en URSS pour crimes contre les juifs qui finira instructeur des mouvements paramilitaires de jeunesse au Caire, Oska Münzel, ancien Général SS de blindés devenu Conseiller militaire, ou Seipel, SS Sturmbannführer, alias Emmad Zuher, de la Gestapo de Paris, retrouvé au Service de sécurité du ministère de l’Intérieur au Caire, converti lui aussi à l’islam, Sellmann Heinrich, appelé Hassan Suleiman le chef de la Gestapo à Ulm retrouvé dans les Services spéciaux égyptiens, Et parmi eux le cas de Georges Albert Oltramare alias Charles Dieudonné, "« Le petit Duce de Genève", agent de l’Abwehr, et le directeur du Pilori de sinistre mémoire en France sous l’Occupation, devenu responsable de l’émetteur "La Voix des Arabes" au Caire. Condamne à mort par contumace le 12 janvier 1950 par , la cour de justice de la Seine. Ce qui ne l’empêchera pas de ressortir le Pilori en France en 1958..... N’en jetez plus, la cour est pleine !
 
Cette liste impressionnante de nazis réfugiés en Egypte (elle est incomplète évidemment) s’explique facilement par la célèbre rencontre du grand mufti Hadj Amin Al Husseini avec Hitler le 28 novembre 1941. On retrouvera le leader religieux lui-même plus tard à la tête d’une division de la Waffen SS composée de bosniaques musulmans. Réfugié en Suisse puis en France après guerre sans jamais être inquiété, il finit en Palestine où il prit la tête du mouvement nationaliste, son antisémitisme jugé "viscéral" par beaucoup n’ayant pas changé d"un iota. Ses propos alors ne sont pas sans rappeler ceux du dirigeant actuel de l’Iran, Al Husseini n’hésitant pas à proclamer que l’holocauste était "normal" (en résumé de la faute des juifs !). L’homme avait à plusieurs reprises annoncé son plein accord avec la solution finale nazie. Chez Nasser, beaucoup de responsables de l’armée seront d’ancien nazis expatriés, au nom à peine "islamisé". Aujourd’hui, hélas, des directives controversées de l’état d’Israël instrumentalisent à nouveau la célèbre rencontre du grand Mufti avec Hitler : le ministre des affaires étrangères israëliens n’a rien trouvé de mieux que de l’imposer dans toutes ses administrations et sa centaine d’ambassades, en affirmant que c’était pour soutenir la colonisation de Jerusalem-Est. Venant d’un individu proche du mussolinisme, c’est une provocation fort mal venue. Le magazine qui relate l’histoire fait habilement remarquer que l’immeuble que détenait le grand Mufti à Jerusalem-Est, annexé en 1987 par Israël, fut vendu onze ans après sa mort à un millionnaire juif américain...
 
L’armée égyptienne ira assez long dans la connivence, allant jusqu’à tenter en aviation militaire de réaliser un projet de chasseur indigène en rappelant Willy Messerchmitt lui-même. Messerchmitt étant interdit de construction aéronautique militaire après guerre avait trouvé la parade .... chez les franquistes, en Espagne en créant Hispano Aviacion. C’est là qu’il développa un chasseur léger qui intéressait les Egyptiens, le HA-300, plus petit encore que le Gnat anglais, une véritable prouesse technologique, à l’aile super-mince annonçant les chasseurs comme le Starfighter US. Un avion qui vole pour la première fois le 7 mars 1964. A l’époque, l’Inde cherche aussi à s’équiper de chasseurs fabriqués maison et le Pandit Nehru est un grand ami de Gamal Abdul Nasser. L’Inde envisage donc elle aussi de construire ce qui deviendrait le HAL-300. L’Inde travaille alors avec Kurt Tank, sur le HF-24 Marut. Tank, à l’origine du Focke-Wulf 190, était lui parti après guerre en Argentine développer le Pulqi ( il y en eût deux), une resucée de son projet Ta 183... Pour le Pulqui, Kurt Tank avait retrouvé un français : Emile Dewoitine, qui avait joint en son temps Henry Ford, et qui avait fui la France en 1944 par peur de se faire arrêter pour collaboration. On le voit, même en aviation les liens se perpétuent. Les prix à la baisse des chasseurs russes Mig, produits à la chaîne, auront raison dans les deux pays des coûts de développement d’avions sur le sol de l’ Egypte ou de l’Inde.
 
D’autres avaient choisi l’expatriation vers l’Amérique du Sud, via la filière espagnole. Klaus Barbie en est le plus connu : lui a bénéficié de la filière Draganovic,  le secrétaire de la Confraternité de San Girolamo, en 1951 (il ralliera sur le tard Tito et ne sera jamais inquiété, jusqu’à sa mort à Sarajevo en juin 1983 !). Devenu Klaus Altman en Bolivie, Barbie se lance dans l’exploitation du bois comme couverture à ces activités de la CIA et fournit en même temps des armes via sa deuxième entreprise, une compagnie maritime qui fait dans le trafic d’armes. L’une des activités principales, déjà, de la CIA en Amérique du Sud. La filière Argentine fut aussi prolifique, sinon davantage encore, avec là aussi comme par hasard un expatrié Oustachi : "la présence enfin dévoilée du criminel oustachi Dinko Sakic a rouvert une vieille blessure au flanc de l’Argentine, véritable cimetière des éléphants des hiérarques et supplétifs du régime nazi. En même temps était identifié, à Florida dans la banlieue de Buenos Aires, Wilfried von Oven, qui fut secrétaire du chef de la propagande du IIIe Reich, Joseph Goebbels. Entre menu fretin et gros requins, ce sont 60.000 à 80.000 Allemands, Autrichiens, Croates, Lettons, dont environ 5.000 ont participé à la solution finale, qui ont un jour abordé la rive droite du Rio de la Plata : Adolf Eichmann, Josef Mengele, ’l’Ange de la mort’ d’Auschwitz, Erich Müller collaborateur du docteur Goebbels, Eduard Roschmann, le ’Boucher de Riga’, Erich Priebke, l’assassin des fosses Adréatines condamné à Rome, Klaus Barbie ou Ante Pavelic, führer de Croatie ont ainsi bénéficié des bienfaits de la terre prodigue des gauchos. On pense encore à Martin Borman, condamné à mort par contumace à Nuremberg ; et il se murmure qu’Aloïs Brunner, qui dirigea le camp de Drancy d’où partirent vers la mort 130.000 juifs, se sentant menacé en Syrie, aurait trouvé refuge dans le pays ou au Paraguay voisin". En argentine, en 1999 seulement on retrouvera des preuves de l’implication directe d’...Hudal, toujours le même  : "In 1999, however, Italian researcher Matteo Sanfilippo revealed a letter drafted on 31 August 1948 by Bishop Hudal to Argentinian President Juan Perón, requesting 5,000 visas, 3,000 for German and 2,000 for Austrian « soldiers ». In the letter Hudal explained that these were not (Nazi) refugees, but anti-Communist fighters whose wartime « sacrifice » had saved Europe from Soviet domination".
 
Klaus Barbie avait été exfiltré par le prêtre Draganovic, qui était aussi membre de la CIA, recruté par deux agents US en Autriche, Jim Milano et Paul Lyon : "Klaus Barbie escaped prosecution for war crimes by means of the infamous Rat Line, a well-funded escape route established with “official approval” by the US Army 430 Counter Intelligence Corps in Austria. It was created by Jim Milano and Paul Lyon in 1947 to assist US agents, informants, and sympathizers, referred to as “visitors” in US intelligence jargon, to flee or “relocate” from the Soviet Sector in Vienna to the US Sector in Salzburg"
 
Pour Adolf Eichmann, ce fut encore une autre histoire : les américains, de récents documents le prouvent, le protégeaient,  (sous le nom d’Otto Eckmann) et ce n’est que grâce à un coup d’éclat des services secrets israëliens qu’il a pu être enlevé le 11 mai 1960 et ramené de force en Israël pour y être jugé. Et pendu. Il s’était réfugié en Argentine sous le nom de Ricardo Klement. Le Mossad, ce jour là, avait fait un pied de nez aux américains : ce ne sera pas le premier. Dans le cas Eichmann, il y a tout ce qu’on vient d’exposer : "Après la capitulation du Reich en mai 1945, Eichmann est arrêté sous une fausse identité par les troupes américaines et interné dans un camp de prisonniers. Mais par deux fois il réussit à s’évader. De 1946 à 1950, réfugié en Autriche avec des papiers falsifiés, l’ancien SS travaille dans une scierie allemande. Sa femme Vera a elle aussi rejoint l’Autriche avec ses trois fils, où elle vit sous son nom de jeune fille. En 1948, elle tente de faire passer son époux pour mort, sans doute à l’instigation d’Eichmann lui-même, en demandant au tribunal civil de sa résidence de reconnaître officiellement son décès. A l’appui de sa requête, elle présente une déclaration signée d’un employé au ministère tchécoslovaque de l’agriculture, Karl Lukas, jurant avoir vu le cadavre d’Eichmann à Prague le 30 avril 1945." Il y a déjà deux choses : l’incroyable faculté (suspecte) à s’évader des prisons américaines (à deux reprises !), puis l’aide autrichienne et tchéque... et la filière Gênoise signée Draganovic : "Après un temps d’errance, qui le conduit peut-être au Moyen-Orient et en Italie, Eichmann émigre en Amérique du Sud avec l’aide d’un mouvement clandestin d’ancien SS. A Gênes, un moine franciscain lui procure un faux passeport au nom de Ricardo Klement, ce qui lui permet d’obtenir un visa pour l’Argentine pour laquelle il s’embarque le 14 juillet 1950. Il s’installe à Buenos Aires sous son nom d’emprunt. A Pâques 1952, sa femme Vera, nantie d’un passeport à son nom de jeune fille, le rejoint avec ses trois enfants. Sur place, Eichmann monte une affaire de blanchisserie puis d’élevage de lapins, mais fait faillite par deux fois. Il trouve ensuite du travail comme vendeur dans une succursale de Daimler-Benz. Il coule alors des jours tranquilles durant plusieurs années." Le fameux moine franciscain, c’est bien entendu Krusnolav Draganović installé au San Girolamo degli Illirici...le séminaire de Rome. A noter qu’en 1937, Eichmann avait rempli une bien étrange mission pour Hitler : il s’était rendu en Palestine, alors sous mandat britannique, pour étudier une possible émigration de juifs allemands déjà arrêtés ou futurs prisonniers. C’est au Caire où il rencontrera un membre de la Haganah, la future branche militaire de l’Agence Juive, qui formera plus tard Tsahal. On n’a jamais eu d’élèments sur ce qui a pu s’être échangé entre eux ni d’un côté, ni de l’autre. Nul ne saura jamais ce qui s’était dit ce jour-là.
 
Au final, on a une vaste organisation, centralisée au Vatican, placée sous la houlette des plus hauts responsables du lieu, qui a servi à faire fuir des nazis dont certains condamnés à mort. Historiquement, c’est un fait gravissime, que soulignent encore aujourd’hui tous les historiens, et sur lequel Rome a toujours refusé de communiquer. "Les dictatures du continent latino-américain utilisèrent la compétence des vaincus de la guerre dans leur croisade anticommuniste, mais que penser de l’attitude du Vatican ? Quels intérêts inavouables justifient que le Saint-Siège ait soustrait à la justice quelques-uns des pires assassins que l’histoire ait engendrés ? Plus que jamais, il convient d’éclairer le rôle obscur de Pie XII. Ce qu’a évité de faire l’Eglise dans le texte récent où elle reconnaît ses torts et faiblesses vis-à-vis du génocide des juifs..." affirmait déjà Gérard Devienne en 1998. On est fort tenté d’y rajouter Paul VI et le cardinal Ratzinger.... alias Benoît XVI. Au XXI eme siècle, l’église romaine tire toujours son boulet, celui de son soutien évident au nazisme. Le pape actuel est donc plutôt fort mal placé pour nous parler aujourd’hui de "l’enfer sur terre", qu’étaient les camps, avec dans ses rangs le cas d’un franciscain surnommé "frère Satan"... Comme le signalait si justement Michel Onfray, "Anne Frank aurait le même âge ou presque que l’actuel pape". En Egypte, un antisémitisme sévit toujours de manière virulente qui tient ses racines dans l’après-guerre. Le monde n’en a toujours pas terminé avec une idéologie qui conduit à la négation de l’être humain.
 

747 réactions

    • LeGus LeGus 15 août 2009 17:29

      Salut ma petite bayadère céleste,

      pour la vie de brian, peut-être pas de violences mais là oui :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Derni%C3%A8re_Tentation_du_Christ

      Il y a des intégristes partout. Les chrétiens sont ni plus ni moins dangereux que les musulmans, ils nous sont juste plus familiers.

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    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 17:50

      Exact, mon petit truc. Egalement, si mes souvenirs sont bons, à la sortie du Je vous salue Marie de Godard, non ? En effet, quelques catholiques intégristes se sont violemment manifestés à cette occasion.
      Mais tu conviendras que l’Eglise dans son ensemble ne s’est pas retrouvée, dans tous les pays du monde, à hurler à la mort des cinéastes.

      Cela dit, je n’apprécie pas plus que toi ces intégristes, mais je distingue nettement les catholiques des évangéliques, dont les fièvres et les transes me font froid dans le dos. Comme, d’ailleurs, les illuminés juifs qui assassinent un Rabin ou des homosexuels à Tel-Aviv.

      Ce ne sont pas plus les musulmans que les chrétiens qui sont dangereux. Contrairement à Morice, je suis laïque et je respecte les convictions intimes de cet ordre, dès lors qu’elles ne tendent pas à vouloir s’imposer comme modèle social.

      Ce que je ne respecte pas, à l’instar des Monthy Python, c’est la violence dogmatique. Et je déteste particluièrement le Coran, j’ai le droit, non ?

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    • morice morice 15 août 2009 19:06

      «  du dernier diagnostic de ton psy »

      pour ça faut en avoir un... toute la mansuétude catholique dans votre propos... « dieuéatamour » ç’est ça ????
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    • morice morice 17 août 2009 00:00

      comment jouer à la salope en une seule leçon :

      « Contrairement à Morice, je suis laïque »

      je suis athée. elle laisse entendre autre chose, la s..... !! INOMMABLE ! procédé de petite fasciste qu’elle est !! INOMMABLE !
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    • Garry KASPAROV 17 août 2009 00:12

      Fallait lui répondre en face. Tu t’es dégonflé vu qu’elle est d’une autre trempe que toi. C’est trop tard, tu n’as pas eu le courage de te faire humilier.

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  • Nestor 15 août 2009 15:34

    certainement pas : je pense que Jésus a eu du mal a défier le captialisme : il y avait une usine d’emboutissage de charrettes pour mulets, à Bethléem ????

    au fait, je ne voudrais rien dire, mais il a fuit.. en Egypte...


    Nul à chier ta réponse, le Capitalisme, c’était une façon de parler !

    Par contre je suis d’accord avec toi « le captialisme » ne devait pas exister, et d’ailleurs je ne connais pas donc, de nos jours il ne doit pas exister « le captialisme »  !

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  • Nestor 15 août 2009 15:45

    Morice, je vais te dire ce que je pense :

    Si la religion Chrétienne était verte, tu serrais un « raciste » contre les verts !

    Si les Israéliens étaient marrons tu serrais un « raciste » contre les marrons !

    Si les Américains (état unis) étaient bleus tu serrais un « raciste » contre les bleus !

    Tu condamnes ceux qui sont racistes contre les noirs et les arabes, mais tu n’aimes pas les verts les marrons et les bleus, en résumé tu es pareil ...... vu comme ça ........ hein ! 

    Si encore tu prouvais que tu penses qu’il a des bons et des mauvais partout, mais ce n’est pas le cas, tu condamnes tout les Israéliens, tout les Chrétiens, tous les Américains comme d’autres condamnent totu les arabes et tout les noirs sans faire de différences en passant qu’il y a des gentils et des méchants partout !

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    • morice morice 15 août 2009 16:03

      Si les Israéliens étaient marrons tu serrais un « raciste » contre les marrons !


      sont pas marrons mais en phase de devenir bruns : on a pas beaucoup d’exemple de troupes tirant sur des civils en drapeau blanc..... sauf... ben oui, les chemises brunes.
      `
      mauvais argument donc, Le Chat ;
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    • Nestor 15 août 2009 16:11

      Je ne suis pas le chat, je te l’ai déjà dit :

      Je suis → Апач

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 16:12

      Mais si. On a vu cela lors de la prise de Byzance par Memhed, où la plupart des hommes civils qui s’étaient rendus ont été tués et les femmes violées. Des trucs comme ça, ça n’a jamais manqué dans l’histoire. Normalement, ça pousse les gens raisonnables à relativiser beaucoup de choses.

      Mais toi Morice, tu es trop con pour apprendre quoi que ce soit.

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    • morice morice 15 août 2009 16:16

      Falludja on y a fait quoi ?? avec « dieu à nos côtés » ???? REGARDEZ ce monde, passéiste admirateur d’ascenseurs pour l’au-delà... au fait, c’est la fête des ascenseurs aujourd’hui... retour gratuit pour madame.

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    • brieli67 15 août 2009 17:25

      BRAVO pour ce quote quote. Bien bas le plancher des vaches....

      Ce sera signalé à Carlo !

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 20:38

      Quote de l’auteur : c’est la fête des ascenseurs aujourd’hui... retour gratuit pour madame.

      N’y aurait-il pas là quelque expression méprisante ? Ce post devait-il vraiment être conservé ? En tout cas, il en dit très très long sur les intentions de l’auteur, qui ne sont vraiment pas cachées.

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  • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 15:55

    Et une connerie parmi d’autres qui émaillent les « articles à sensation de révélations » de Morice :

    « En Egypte, un antisémitisme sévit toujours de manière virulente qui tient ses racines dans l’après-guerre. »

    Faux. De nombreuses manifestations antijuives ont eu lieu à partir des années trente en Egypte, encouragées par les Allemands et soutenues notamment par les Frères musulmans, et les appels des intellectuels juifs égyptiens aux musulmans pour lutter contre le nazisme restèrent lettre morte.

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    • morice morice 15 août 2009 15:58

      « En Egypte, un antisémitisme sévit toujours de manière virulente qui tient ses racines dans l’après-guerre. »


      les racines, ça plonge profond, bécasse.
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    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 16:06

      « les racines, ça plonge profond, bécasse. »

      Vous ne racontez que des conneries et quand on vous dévoile, vous insultez, avorton.

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  • Nestor 15 août 2009 15:56

    au fait, je ne voudrais rien dire, mais il a fuit.. en Egypte...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuite_...

    lui aussi ???

    ______________________________________________________________________ _

    Idiot bête, c’est pas lui qui à fuit tocard, c’est ses parents qui l’ont emmené or du danger comme tout parents voudrais faire pour sauver ses enfants, tu es en train de dire qu’un nouveau né a fuit parce qu’il avait peur, alors qu’il n’avait aucune réflexion et que il ne pouvait pas encore se servir de ces jambes vu son jeune âge, c’est minable ........ pfffffffff !

    T’es à la masse mon gars, fait toi soigner !


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    • ALEXANDER 15 août 2009 16:09

      En plus, vu la formidable iconographie de l’art occidental sur ce thème, je pense à Poussin, Durer, Caravage, Patinir et tant d’autres, ça montre la culture de l’auteur.

      Il est déjà allé dans un musée ?

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    • brieli67 15 août 2009 17:34

      A moins que je ne me trompe c’est bien un ministre socialiste qui a ouvert les salles des Musées un dimanche par mois et gratuitement.

      Ce serait trop con de ne pas en profiter. C’était comment chez les Mégrets dans leur fief, la culture ?

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  • Nestor 15 août 2009 16:08

    Morice, nous sommes athées tous les deux mais les similitudes s’arrêtent là. Que tu le veuilles ou non, la religion chrétienne est la base de notre culture actuelle et la source de nos mythes individuels et collectifs.

    Tu es en train de cracher gratuitement et sans idée constructive derrière sur notre culture commune. Si tu préfères la « richesse » littéraire du Coran, c’est ton problème.

    D’une certaine manière, tu craches sur la grande majorité des intervenants en te comportant ainsi, c’est assez indigne de ta part.

    Salut Alexander !

    Ce qui est encore plus troublant, c’est que la modération le laisse a ses aises insulter le premier venu et qu’elle supprime tout les post qui ne sont pas en faveur de Morice même si ils sont sans insulte, troublant non ?

    On appelle ça la démocratie selon Morice, ou selon Agoravox, moi je nomme ça du fascisme

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    • ALEXANDER 15 août 2009 16:21

      Agoravox a une ligne éditoriale populiste, qui crève les yeux même pou un type comme moi inscrit depuis deux mois sur le site. Quand je vois Alain Julles (dont les vacances apparentes sont un plaisir pour moi), Dugué le poujadiste ou le ramassis d’articles anti israéliens, c’est évident.

      Pour la modération, c’est vrai, et pas qu’un peu. J’aimais bien mon ancien nom, Stalker, qu’on a « giclé » à la suite d’un échange d’insultes avec Boris et pyralene (lui aurait du être viré depuis des lustres).

      M’enfin m’a soumis une version des faits qui me semble être la bonne. L’ancien AV était plutôt haut de gamme, mais le problème des articles trop élaborés est qu’ils demandent des commentateurs au niveau. Cela fait moins de monde, donc moins de pub. M’enfin a utilisé le terme de « tabloïdisation », qui me semble être le mot qui résume le mieux la tendance actuelle. Transformer l’AV en « The Sun », beau projet non ? Ces idées recoupent quelques observations personnelles que je peux vous détailler.

      En tout cas, la complaisance envers Morice est honteuse, son compte aurait du être supprimé 20 fois. Moi aussi, j’ai le sentiment d’une atteinte à la liberté d’expression ici.

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    • Philou017 Philou017 15 août 2009 17:06

      Nestor : "Morice, nous sommes athées tous les deux mais les similitudes s’arrêtent là. Que tu le veuilles ou non, la religion chrétienne est la base de notre culture actuelle et la source de nos mythes individuels et collectifs.

      Tu es en train de cracher gratuitement et sans idée constructive derrière sur notre culture commune. Si tu préfères la « richesse » littéraire du Coran, c’est ton problème."

      Morice rappelle des vérités qu’on laisse sous le boisseau. Parfaitement utile.

      Surtout que le Vatican n’a en rien changé. Il est riche, possède des portefeuilles d’actions y compris dans les usines d’armement, supporte et développe des organisations sectaires et d’influence occulte comme l’Opus Dei, mène des croisades réactionnaires comme sur le préservatif.

      Quand à la culture Chrétienne, elle n’est pas la seule, et je ne me sens redevable de rien. Si elle est en décrépitude aujourd’hui, c’est tout sauf un hasard.

      Laisser faire les institutions en place, c’est ce qui nous a conduit à toutes les guerres et les pires saloperies, comme avant la 2eme guerre mondiale.

      Le Christianisme retrouvera la respectabilité quand il aura fait le ménage au Vatican et dans certaines sphères d’influence nauséabondes.

      Si Morice y contribue, tant mieux.

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    • morice morice 15 août 2009 17:18

      Pour la modération, c’est vrai, et pas qu’un peu. J’aimais bien mon ancien nom, Stalker, qu’on a « giclé » à la suite d’un échange d’insultes avec Boris et pyralene (lui aurait du être viré depuis des lustres).



      non mais écoutez-le le faux-cul là : il est venu avec un langage ordurier sous le nom de Stalker alors que ce n’était déjà pas son premier avatar, m’a menacé ouvertement et il vient nous la jouer je suis « nouveau depuis deux mois ? Il en est ici à sa deuxième suppression il il tente comme Colre de ce refaire une virginité ? Il rêve ou quoi ??? ce n’est pas avec les deux cités, c’est avec moi, et en raison de ces insultes, dès les premiers posts »je vais te faire la tête« , je te »surveilerais", etc qu’il a été suppriimé à ma demande ou plutôt au bout de 12 demandes : à chaque fois une injure en plus : c’est quoi cet individu qui se la joue martyr là ? Stalker, aux propos injurieux était devenu STALKER : il a lui même indiqué que c’était une FAILLE du site qui permettait de le faire : il a refilé l’astuce à toute l’équipe depuis... et vient encore nous narguer ???? il y en a une paire aujourd’hui qui veulent se faire passer pour des moutons alors qu’on les a vus loups pendant 13 épisodes !!!! 

      tout le monde aura remarqué le CHANGEMENT :


      Colre, qui s’était toujours appelée Colre en minuscule est subitement devenue COLRE en majuscules : son pseudo a bien été supprimé, mais elle avait déjà prévu de continuer ..en faisant croire qu’elle n’avait pas été virée !!! Colre n’avait jamais été en MAJUSCULES avant !!! Jamais !!! elle a bien été virée, mais a récupéré ses posts en faisant croire ainsi à une continuité !!! c’est comment ce procédé inqualifiable ??? c’est quoi cette équipe qui passe son temps à baiser le site ??? c’est quoi ces trolleurs invétérés qui viennent s’attaquer à celui qui les a repérés depuis longtemps, avec leurs propos d’extrême-droite ? C’est quoi cette gangrène ici ??? qui se fout de la geule de la modération tous les jours et de celle des LECTEURS ??

      ces procédés ici sont tout simplement innommables, et révèlent bien et un état d’esprit et une CABALE entretenue.... ils profitent de problèmes non encore réglés devant nos yeux, et nous devrions les laisser faire ????
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    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 17:23

      Menteur barjot. COLRE s’est toujours appelée COLRE.

      Morice « exige » son éviction parce qu’elle a plusieurs fois analysé ses méthodes de propagandiste. Pour ce faire, il est prêt à tout, même créer un pseudo « colre » !

      Moi aussi j’ai un message personnel à l’attention de Carlo Revelli : Pourquoi laissez-vous ce sombre individu insulter, censurer et faire expulser tous ceux dont il ne supporte pas la contradiction ? Lisez ce qu’écrit Forest sur ce fil, Carlo, et sachez que je partage ses conclusions.

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    • morice morice 16 août 2009 01:04

      Morice « exige » son éviction parce qu’elle a plusieurs fois analysé ses méthodes de propagandiste. Pour ce faire, il est prêt à tout, même créer un pseudo « colre » !


      technique de petite facho ça : ce serait moi qui serait l’auteur.. manque de bol, ils ont des dates, t elle s’en est servie !! facho va !
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  • morice morice 15 août 2009 16:17

    On appelle ça la démocratie selon Morice, ou selon Agoravox, moi je nomme ça du fascisme


    vous êtes mal placé pour en parler, vu vos menaces ici...
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  • Nestor 15 août 2009 16:19
    on a pas beaucoup d’exemple de troupes tirant sur des civils en drapeau blanc....

    Justement les exemples ne sont pas une généralité !

    Il y a aussi ceux qui ne tirent pas sur des civils en drapeau blanc mais qui les défendent « à ceux qui se font tiré dessus » !

    Tu vois tu mets toujours tout le monde dans le même panier, tu n’as aucun respect envers les pacifistes Israéliens, qui pensent et résonnent eux en vrais pacifistes contrairement à toi ! 


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  • Nestor 15 août 2009 16:22

    vous êtes mal placé pour en parler, vu vos menaces ici...

    Quelles menaces, tu m’accuses là ?

    Donne moi des faits, des vrais pas des minables comme à ton habitude !

    Je n’ai jamais menacé personnes ici ou ailleurs, c’est pas mon style !

    J’attends des faits objectifs vu que tu m’accuses !

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  • Nestor 15 août 2009 16:29

    En tout cas, la complaisance envers Morice est honteuse, son compte aurait du être supprimé 20 fois. Moi aussi, j’ai le sentiment d’une atteinte à la liberté d’expression ici.

    Tout est résumé dans les derniers mots, j’ai le même ressenti, c’est à Agoravox de savoir faire respecter ce qu’il y a à respecter en étant faire play, tout le monde à la même enseigne, c’est ça la démocratie et non pas défavoriser certains mais surtout de ne pas en favoriser d’autres qui de plus aux yeux de la plupart des intervenants ne le mérite pas !  

    Répondre Lien permanent
    • ALEXANDER 15 août 2009 16:42

      On est peu nombreux ici, comparativement à la masse d’inscrits qui viennent ici pour soulager leur bile et crier uniquement « tous pourris » ou « tous complotent dans notre dos », inlassablement, à longueur d’années. Lisez les fils des articles de George Yang, Dugué, Menye, Leila, vous verrez qui sont les gros bataillons des inscrits de l’AV et quel fond de commerce idéologique les attire.

      On est pas sur l’agora d’Athènes au temps de Périclès et Thémistocle ici, on est sur le site d’une organisation privée, qui souhaite, selon une logique évidente, faire de l’argent sur la culture de masse.

      Si vous voyez par exemple les commentaires les plus plussés sur les articles cités plus haut, au delà des tripatouillages éventuels, on sent quand même des similitudes troublantes, c’est toujours l’opinion d’arrière salle de bistrot qui est la plus appréciée.

      Si ce n’est pas trop vous demander, quel était votre ancien nom ? Si c’est délicat, un mail peut faire l’affaire.

      Cordialement.

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    • ALEXANDER 15 août 2009 16:55

      J’ai vu votre ancien pseudo plus haut, c’est inutile de le redire.

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    • Nestor 15 août 2009 16:56

      Si ce n’est pas trop vous demander, quel était votre ancien nom ? Si c’est délicat, un mail peut faire l’affaire.

      c’était → Апач

      Voilà l’avatar que j’utilisais, ↓ il t’en dira peut être plus !

      http://images.imagehotel.net/?foqlww9nih.jpg

      Bon après ça je dois me préparer je suis attendu, je te souhaite une bonne soirée ainsi qu’à tous !

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  • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 16:32

    C’est amusant. C’est l’article le plus nul, et celui où se marre le plus. Finalement, ce serait peut-être dommage de kicker ce con de Morice, car on n’en retrouvera jamais un aussi débile pour se foutre de sa gueule.

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    • Nestor 15 août 2009 16:40

      Les incohérences font parfois rire !

      On va l’invité à manger un momo, et on va prévenir le guines des records, pour qu’il puise inscrir dans leur book le records dont momo et capable !

      Un vrai champion du monde !

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    • ALEXANDER 15 août 2009 16:52

      J’ai vu votre message plus haut, mes salutations Forest Ent.

      Quant à ma présence personnelle sur ce site à long terme, sous ce pseudo ou un autre, elle est loin d’être acquise également.

      Le problème pour moi est que quand je vois les échanges entre commentateurs sur Rue89 ou Causeur, ça me parait bien moins spontané qu’ici, même si la ligne éditoriale serait plus compatible avec nous.

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    • LeGus LeGus 15 août 2009 16:56

      "Finalement, ce serait peut-être dommage de kicker ce con de Morice, car on n’en retrouvera jamais un aussi débile pour se foutre de sa gueule."

      Vous avez raison Forest, continuez la guitare.

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:06

      Je ne sais qui est le « nous » en question.

      J’ai écrit des articles sur AV au début pour dénoncer la loi DADVSI, ensuite pour le seul plaisir intellectuel d’échanger avec des gens intéressants et cultivés, car il y en a ici beaucoup.

      Je n’ai rien à défendre et rien à vendre. Je ne suis pas venu sur AV pour faire du prosélytisme. Ce n’est pas le bon endroit. Je n’ai jamais écrit d’article pour suggérer aux gens de devenir chrétiens, et je respecte les croyants sincères d’autres religions, comme je respecte les agnostiques qui développent de vraies valeurs humaines.

      Rien ne m’oblige à écrire ni à publier. C’est un hobby.

      Mais j’attendais un minimum de respect mutuel. Et je ne supporte pas qu’une croyance personnelle - que je continue à penser respectable et modérée - soit prise à partie aussi bassement.

      Cela dit, je me suis pour une fois bien défoulé aujourd’hui sur le nul qui a commis ce torchon, et je dois dire un truc qui ne me vaudra certes pas absolution : ça fait vachement du bien.

      Répondre Lien permanent
    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 17:08

      Ce n’est pas très chrétien, Forest, certes, mais nous sommes assez nombreux à le comprendre. Et à vous absoudre...

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    • morice morice 15 août 2009 17:26

      vous avez votre lien sur vos délires cathos par hasard, c’est ça !!!

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:38

      De quoi tu parles, l’éponge ?

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    • Philou017 Philou017 15 août 2009 17:48

      Ce n’est pas très chrétien, Forest, certes, mais nous sommes assez nombreux à le comprendre. Et à vous absoudre...

      C’est sans doute votre sentiment chrétien qui vous pousse à tant d’altruisme...

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    • brieli67 15 août 2009 17:53

      Très amusant très amusant Feu_Feu quote_quote

      Ca me rapelle la Colère de Dieu du volubile LeFurtif quand j’ai émis l’hypothèse que ce vieux sage si docte et réservé dans ses interventions trollait sous d’autres pseudos à phrasé moins châtié...

      En ce jour de Marie, FE FE a révélé sa vraie nature.

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 18:10

      Attention, Brieli, ça fait deux fois que vous soulignez cette plaisanterie. Si vous le faites une troisième fois, Morice va finir par la comprendre.

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    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 18:25

      Ca me rapelle la Colère de Dieu du volubile LeFurtif quand j’ai émis l’hypothèse que ce vieux sage si docte et réservé dans ses interventions trollait sous d’autres pseudos à phrasé moins châtié...

       

      Ce n’est pas une hypothèse,c’est un fait avéré !!......

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  • Nestor 15 août 2009 16:44

    vous êtes mal placé pour en parler, vu vos menaces ici...

    BON ALORS MOMO TU ME LES RAMÈNES TES ARGUMENTS OU TES MAL PLACER PUR EN TROUVER ? 

    T’ES UN MENTEUR OU QUOI ?

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    • italiasempre 15 août 2009 17:04

      Morice actuellement est acculé.

      Tout le monde lui tombe dessous et en même temps, ses soutiens historiques se sont barrés.

      Journaliste, prof d’histoire et de musique...pfffff, Il doit être en train de regretter de ne pas avoir demandé une mobylette et un formulaire de candidature chez Pizza Hut à sa conseillère d’orientation quand il etait encore temps.
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    • m’enfin 15 août 2009 17:07

      Ca faudra chercher longtemps pour en trouver un pareil.

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    • m’enfin 15 août 2009 17:08

       Quoique...Maugis est au top aussi.

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    • rocla (haddock) rocla (haddock) 15 août 2009 17:28

      Italia ,

      Je vous prie de modérer votre language , dire que Morice est un acculé est fort de...comment dire , ben je trouve pas...

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    • italiasempre 15 août 2009 17:33

      Pardon capitaine. :)

      J’expierai demain, le jour du Seigneur. 
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    • LeGus LeGus 15 août 2009 17:50

      @Nestor,
      c’était « Апач » (apache en russe)
      et avant « Go Khla Yeh », peut-etre aussi ?

      tous virés.

      Répondre Lien permanent
    • Nestor 15 août 2009 18:50

      @Nestor,
      c’était « Апач » (apache en russe)
      et avant « Go Khla Yeh », peut-etre aussi ?

      tous virés.

      Salut Legus, je te réponds vite fait !

      Oui voilà, pour « Go Khla Yeh » (celui qui baille) c’est moi qui ai demandé de supprimer le compte à Agoravox !

      Bon allez maintenant il faut que je bouge, on va me scalper sinon !

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  • brieli67 15 août 2009 16:58

    Il me semblait que Forest Ent va prochainement lourder son site _ critique/Médias/Presse.
    entrefilet de Marcel Zen

    Et en septembre cet homme/femme va intégrer comme « consultant » et « expert » le saint des saints de Cybox et Agoravox. Un homme d’argent : on aimerait connaître la négociation des honoraires.

    Cette sortie des bois de ce jour de Marie : obtenir une victoire à la Pyrrhus.
    Les souris dansent.....
    On sait que Morice jure comme un charretier Mais vous d’habitude si posé, si diligent, trop poli ....vous voilà sanguin et partial ! La description que vous donnez de Morice _ un auto_portrait ? Quelque part sûrement....

    Sous le ciel d’Avox, le vol de corbeaux..... Mauvaise augure.

    nb : à Musso_linette ! Chapeau bas !
    Y a quoi pavoiser à Luxembourg.
    Note bien que je viens de faire faire un courrier en accusé de réception par un juge grec
     à Cybox et à Agoravox. Vu que la Dame donne dans l’International.

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    • italiasempre 15 août 2009 17:09

      Et qu’est-ce que tu veux que ça me fasse ?

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    • ALEXANDER 15 août 2009 17:14

      Panique pas brieli, on a appelé l’hôpital, regarde à la fenêtre, l’ambulance est en bas de chez toi.

      A +

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:20

      @ Brieli

      Le site « la forêt des médias » est fermé depuis octobre 2008.

      Je gagne bien ma vie sans Agoravox, et je n’ai écrit ici depuis 2006 que pour le plaisir de l’échange, parfois âpre, mais généralement avec un certain respect mutuel.

      Je me suis déjà fait insulter par M Lyon, mais c’était quelque chose d’assez général sur mes compétences en économie, ce qui m’indiffère car je prétends n’en avoir aucune. Que Morice affirme que je joue très mal de la strat me ferait plutôt rigoler. Ce n’est effectivement pas mon métier. :)))))

      Morice est le premier à avoir explicitement insulté et tenté de ridiculiser des convictions chrétiennes que j’ai jamais cherché à matraquer ici et qu’il a été chercher ... sur youtube. C’est très largement au delà du supportable.

      Oui, je suis en colère. Je sais que je ne devrais pas, mais je sens que ce n’est pas moi qui suis le plus insulté, c’est quelque chose de vraiment respectable. Je ne crois pas que cette colère puisse retomber de sitôt.

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    • morice morice 15 août 2009 17:28

      VOUS TRICHEZ ET VOUS ETES PLUSIEURS A LE FAIRE !!!


      Pour la modération, c’est vrai, et pas qu’un peu. J’aimais bien mon ancien nom, Stalker, qu’on a « giclé » à la suite d’un échange d’insultes avec Boris et pyralene (lui aurait du être viré depuis des lustres).



      non mais écoutez-le le faux-cul là : il est venu avec un langage ordurier sous le nom de Stalker alors que ce n’était déjà pas son premier avatar, m’a menacé ouvertement et il vient nous la jouer je suis « nouveau depuis deux mois ? Il en est ici à sa deuxième suppression il il tente comme Colre de ce refaire une virginité ? Il rêve ou quoi ??? ce n’est pas avec les deux cités, c’est avec moi, et en raison de ces insultes, dès les premiers posts »je vais te faire la tête« , je te »surveilerais", etc qu’il a été suppriimé à ma demande ou plutôt au bout de 12 demandes : à chaque fois une injure en plus : c’est quoi cet individu qui se la joue martyr là ? Stalker, aux propos injurieux était devenu STALKER : il a lui même indiqué que c’était une FAILLE du site qui permettait de le faire : il a refilé l’astuce à toute l’équipe depuis... et vient encore nous narguer ???? il y en a une paire aujourd’hui qui veulent se faire passer pour des moutons alors qu’on les a vus loups pendant 13 épisodes !!!! 


      tout le monde aura remarqué le CHANGEMENT :


      http://www.agoravox.fr/auteur/colre


      Colre, qui s’était toujours appelée Colre en minuscule est subitement devenue COLRE en majuscules : son pseudo a bien été supprimé, mais elle avait déjà prévu de continuer ..en faisant croire qu’elle n’avait pas été virée !!! Colre n’avait jamais été en MAJUSCULES avant !!! Jamais !!! elle a bien été virée, mais a récupéré ses posts en faisant croire ainsi à une continuité !!! c’est comment ce procédé inqualifiable ??? c’est quoi cette équipe qui passe son temps à baiser le site ??? c’est quoi ces trolleurs invétérés qui viennent s’attaquer à celui qui les a repérés depuis longtemps, avec leurs propos d’extrême-droite ? C’est quoi cette gangrène ici ??? qui se fout de la geule de la modération tous les jours et de celle des LECTEURS ??


      ces procédés ici sont tout simplement innommables, et révèlent bien et un état d’esprit et une CABALE entretenue.... ils profitent de problèmes non encore réglés devant nos yeux, et nous devrions les laisser faire ???? !
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    • morice morice 15 août 2009 17:39

      Morice est le premier à avoir explicitement insulté et tenté de ridiculiser des convictions chrétiennes que j’ai jamais cherché à matraquer ici et qu’il a été chercher ... sur youtube. C’est très largement au delà du supportable.


      ne faites pas l’oie blanche : vous avez foncé sur la page sur Paul VI en cherchant bassement l’attaquer : or ce n’est pas par communisme exacerbé : vous vous êtes engagé en tant que chrétien intégriste avec des attaques innommables, ne tentez donc pas de le minimiser :vous avez cherché à flinguer un contenu car il ne plaît pas à votre CROYANCE : hors ce sont des faits historiques que je raconte !!! votre site ce chansons de secte béate à parttir de là fout tout en l’air : on peut chanter Jésus et RAISONNABLEMENT venir flinguer un mec qui vous dit que l’un de vos papes sinon plusieurs est un CRIMINEL !! vous avez agi en homme de FOI, une fois chez vous proche de l’illuminatiion pour venir vous attaquer à de l’HISTOIRE : pour moi, c’est un autodafé, rien d’autre : vous n’avez pas su vous en empêcher : votre dieu amour avait un responsable de camp d’extermination et je comprends que ça vous irrite : votre procédé à venir DEGUISE a été INFECT !!! vous êtes PARTISAN dans cette histoire et votre intervention sans aucune retenue le démontre avec brio : aimez-vous les uns les autres, sauf dans les camps croates ? Vous êtes ridiculisé, c’est ça votre problème !
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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:39

      Mais il n’y a pas de « cabale » contre toi, mon pauvre. C’est simplement que tu es un fouteur de merde et que tu récoltes ce que tu sèmes. Casse-toi.

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:43

      Personne ici n’a perdu un parapluie bleu pour gaucher ?

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    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 17:51

      non ,mais ça devrait te convenir......

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    • ALEXANDER 15 août 2009 17:51

      non mais écoutez-le le faux-cul là : il est venu avec un langage ordurier sous le nom de Stalker alors que ce n’était déjà pas son premier avatar, m’a menacé ouvertement et il vient nous la jouer je suis « nouveau depuis deux mois ? Il en est ici à sa deuxième suppression il il tente comme Colre de ce refaire une virginité ? Il rêve ou quoi ??? ce n’est pas avec les deux cités, c’est avec moi, et en raison de ces insultes, dès les premiers posts »je vais te faire la tête« , je te »surveilerais", etc qu’il a été suppriimé à ma demande ou plutôt au bout de 12 demandes : à chaque fois une injure en plus : c’est quoi cet individu qui se la joue martyr là ? Stalker, aux propos injurieux était devenu STALKER : il a lui même indiqué que c’était une FAILLE du site qui permettait de le faire : il a refilé l’astuce à toute l’équipe depuis... et vient encore nous narguer ???? il y en a une paire aujourd’hui qui veulent se faire passer pour des moutons alors qu’on les a vus loups pendant 13 épisodes !!!!

      Ecoute moi bien vieux sénile, ce n’est pas parce que tu as une paire d’années de plus que moi que tu peux tout te permettre. Je suis arrivé sous le nom de Stalker ici il y a à peu près deux mois, voire un peu moins. Tes citations sont fausses, je t’ai dit exactement, suite à une agression de ta part pour avoir dit qu’une de tes bouses était « confuse » : « je ne te le dirai qu’une fois, ne me fais pas chier ou je te volerai dans les plumes », ce qui ne t’a pas empêché de continuer.

      Quant au fait d’avoir refilé une astuce à une soi disant équipe, n’importe quoi. Je vois le groupe que tu vises, et qu’est ce que je vois moi ? Ce sont des gens apparemment sympathiques et intéressants en tout cas, qui ont des contacts hors du site. Où est la cabale, le complot ? Ils se mettent à plusieurs pour te contrer ? C’est leur droit absolu, ce n’est pas plus mon affaire que toi te mêler de mon proxy indonésien. Je dirais même que s’ils le font vraiment, c’est leur droit légitime vu toutes les saloperies qui pleuvent dans tes « articles » et « commentaires », sans parler des attaques ad hominem contre leurs personnes.

      Ne joue pas au martyr, ce ne serait qu’eux contre toi et tes « soutiens » bien placés.

      Ils ont l’air de bien s’entendre, mais je ne les connais absolument pas, seulement quelques contacts lors de dialogues entre inscrits. Je n’ai indiqué aucune faille à personne, pauvre type. Et ils sont bien assez anciens sur ce site dont ils connaissent bien mieux que moi le fonctionnement pour savoir eux mêmes comment se débrouiller.

      Tu continues encore dans tes supputations tordues sur les pseudo multiples, va te faire soigner.

      Tu m’en veux pourquoi ? Je pense que c’est lié aux quelques échanges sur les avions des années 40-50, et tu ne supportes pas que l’on commente tes articles, comme d’autres l’ont si bien expliqué ici, et je pense que tu en veux à Colre pour la même raison.

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    • morice morice 15 août 2009 17:56

      ah non ?? Demandez à la modération combien elle a tué de pseudos cet été, et si elle a résolu le problèmes des MASUSCULES..... et demandez aussi à Cosmic Dancer ce qu’elle foutait chez DOM22 avec Italiasempre : là ça en fait trois d’un coup à un seul endroit ! demandez-vous ce qu’il est advenu de Philbrasov et de ses menaces de mort, ou de TALL qui m’avait promis la mêm balle, mossieu Dieu est amour... 

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    • morice morice 15 août 2009 17:58

      Je n’ai indiqué aucune faille à personne, pauvre type.


      le coup des majuscules c’est vous et vous vous en êtes vanté ici même... 
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    • morice morice 15 août 2009 18:04

       ? C’est leur droit absolu, ce n’est pas plus mon affaire que toi te mêler de mon proxy indonésien. 


      ça ça m’intéresse beaucoup comme révélation, et va beaucoup intéresser une autre équipe je pense... vous savez ; l’indonésie avait fait la une des journaux récemment. Ceux de FR3 Lille : c’est étonnant, et vous, vous savez très bien pourquoi , le fan de mitraillettes nazies et d’avions de chasse allemands... Vous avez à nouveau décoré votre jardin cet été ? Avec les mêmes drapeaux ? Ceux qui ont fait peur à vos voisins ????
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    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 18:06

      Ce qu’on a fait tous les trois, Dom, Italia et moi ?

      Mais Morice, ça vous regarde ? Et quel est le rapport avec le sujet de l’article ?

      On a fait la fête et dansé toute la nuit avec les amis maliens et sénégalais de Dom :)

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    • ALEXANDER 15 août 2009 18:13

      Ce que font des inscrits hors de l’AV ne regarde qu’eux, vu qu’ils ne m’ont jamais rien fait. Tu commences vraiment à partir en sucette, si DOM / rantanplan voit sa soeur, ça me semble logique, non ? Si je te dis que j’ai reçu la visite de mon frère de Nice il y a deux semaines, tu vas m’accuser de comploter contre ta personne ? Ca va pas la tête ?

      Je ne vais pas parler à la place des trois personnes que tu désignes, mais vu qu’elles m’avaient l’air d’avoir une culture solide et un esprit affûté, sur le peu de commentaires que j’ai pu lire d’elles, je pense que quand elles se voient, elles ont d’autres choses à faire que de parler toute la journée d’un charlot de ton espèce. Tu crois que le monde entier est fait de commères dans ton genre ? Sors de chez toi, tu cotoieras autre chose que des brieli ou des pyralene.

      Pour philbrasov et tall, ils sont victimes de l’adage bien connu sur l’AV : « les mauvais inscrits chassent les bons ». J’espère qu’ils reviendront, deux personnes de valeur en moins, ça ne satisfait que les minables comme toi.

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    • COLRE COLRE 15 août 2009 18:18

      tout le monde aura remarqué le CHANGEMENT :

      Colre, qui s’était toujours appelée Colre en minuscule est subitement devenue COLRE en majuscules : son pseudo a bien été supprimé, etc

      Eh non !
      Morice, je vous l’ai déjà dit : même les archives d’Agoravox sont des sources trop impénétrables pour vos compétences d’enquêteur/« journaliste ». Il suffit pourtant d’aller au premier post (le 18 avril 2007) en deux clics sur le lien que vous indiquez pour constater que mon pseudo a TOUJOURS été écrit en majuscules.
      Votre mensonge est d’autant plus stupide que mon nom est écrit ainsi partout, depuis le début ! et que tous les anciens le savent.

      Désolée pour vous, morice, mais je n’ai jamais été « virée », comme vous le dites si élégamment de ce site citoyen. Vous en rêvez, mais ce n’est pas encore fait, car mes commentaires sont parfaitement corrects et relèvent de la critique des idées, AV le sait bien.

      Comment pourrait-il en être autrement, d’ailleurs ? vous n’êtes (= il/ ils ?) qu’un simple pseudo virtuel et je ne vous connais pas.

      Les mensonges de votre personnage à mon égard sont grossiers et ces procédés sont inqualifiables autant de malfaisance que de bêtise car les ficelles sont si énaurmes, que tout le monde le voit et se fiche de votre tronche, @morice.

      (merci Cosmic, et bravo Forrest)

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    • morice morice 15 août 2009 18:20

      rien, c’est une des nombreuses dénonciations de DOM22, viré lui aussi 2 fois cet été.... à part ça, pas de Cabale.... je peux vous l’avouer : Pyralène est mon voisin de palier et on fait semblant de se chamailler... à chacun son équipe, c’est ça : on a donc une REDACTRICE, qui a été ici accusée de refiler à des LECTEURS simples les textes AVANT leur parution... et qui les rencontre plus souvent qu’on ne pense : je songe à ce texte retiré ici après un tir de barrage intensif et coordonné qui a bloqué le site.... un de vos alcooliques drageurs de geuze avait avoué que vous COORDONNIEZ les mouvements... on va donc vous accuser aujourd’hui d’être à l’origine d"un SABORDAGE par post-mining coordonné à l’avance, et en raison de la gravité des faits de demander votre EXCLUSION : inutile de vous transformer en COSMIC-DANCER en majuscule, le procédé est EVENTE. Vous êtes aussi innommable en ayant foulé au pied la charte d’Agoravox sur le respect des CONTENUS : on ne peut être REDACTRICE et celle qui trouve des procédés déloyaux pour éliminer ses confrères. Vous avez organisé cette cabale , j’en demande réparation en demandant votre tête à la modération. Vous aurez le temps de lire du Pierre Louys aileurs, je pense, bientôt.

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    • ALEXANDER 15 août 2009 18:23

      le fan de mitraillettes nazies et d’avions de chasse allemands...

      Tu as de vrais conaissances en aviation, j’aimerais beaucoup parler d’armes avec toi Morice. On pourrait causer sur quoi ? Le U Boot type XXI, le FW 190 D9 Dora, le Sturmgehwer 44, la mitrailleuse MG 42, le Me 262 ou le Me 163, le Dornier Do 335, comparer les canons de 280 du « Von Spee » aux 380 du « Tirpitz », le Ta 152, le Heinkel 162, ou les immortels canons de 88 ou chars "Tigre Royal.

      Ca te dit qu’on en discute, on peut y passer des heures.

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    • morice morice 15 août 2009 19:06

      allez voir sur votre site nazi en indonésie, tout doit y être....

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    • morice morice 16 août 2009 00:57
      GROSSE MENTEUSE..... tout le site regorge encore de Colre, et on vous y répond avec ce nom : vous TRICHEZ ouvertement !! 


      Par Olga (xxx.xxx.xxx.37) 8 novembre 2008 18:09
      @Colre
« Je vous laisse replonger dans vos archives, mais ce dont je me souviens très bien, c’est que les moinssages systématiques commencèrent bien avant votre fameuse »première fois« , celle dont vous vous rappelez si bien par ce que vous en fûtes victime ! »


      Par masuyer (xxx.xxx.xxx.77) 14 mars 19:03
      Salut Colre,



      Par Olga (xxx.xxx.xxx.37) 8 novembre 2008 18:49
      Colre,
Je fais l’effort de répondre à toutes vos accusations, point par point, et vous m’accusez de botter en touche...



      Par TALL (xxx.xxx.xxx.9) 20 mars 17:56
      Merci gente Colre ... 
Fut-ce la leçon utile au manant afin que meilleure fortune lui sourie dorénavant...


      Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.184) 1er mai 02:35
      Bonsoir Colre,

      Par Sahtellil (xxx.xxx.xxx.13) 30 avril 03:14
      Colre,
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    • lejardindesdelices lejardindesdelices 16 août 2009 01:29

      Mon pauvre Morice, soit vous êtes con, soit complètement timbré... Je crains pour vous que ce ne soit les 2...

      Colre a toujours eu le pseudo COLRE sous son avatar , mais lorsqu’on s’adresse à elle dans le fil des commentaires, on ne prend juste pas la peine de taper son nom entier en majuscule...

      Qui croyez vous tromper avec vos manigances ridicules ?

      Colre n’a jamais été virée, à part dans vos phantasmes de malade ... Allez vous faire soigner

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  • Pyrathome pyralene 15 août 2009 17:40

    Que de puanteur ici...une clique de rédacteurs aigris,qui se confondent avec une armée de zombies,c’est quoi au juste ? un lavage de linge sale,un réglement de compte,un lynchage en règle.....en tout cas c’est d’un misérabilisme sans borne,FOREST ENT docteur es science,ingénieur dont on ne sait trop quoi ,venir se comporter en sagouin immonde ...chassez le naturel ,il revient au galop....une belle bande de faux-cul,d’hypocrites,de tartuffes et de fourbes........la misère humaine,quoi ! ça fait frémir.....je vous plains très sincérement .....

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  • morice morice 15 août 2009 17:50

    LES PREUVES ONT LES A :


    Par Tonton Tall (xxx.xxx.xxx.115) 10 janvier 10:57

    Ah, salut Colre

    Dis-moi, toi qui est restée lucide... comment Gül a pu devenir une momo-girl ?
    Il y a un truc là, non ?


    tonton tall a toujours écrit Colre, et non pas COLRE comme bien d’autres qui ont causé avec elle

    et depuis tonton tall... est mort

    http://www.agoravox.fr/auteur/39448


    VOS PROCEDES SONT INFECTS, et vous, votre attitude ici, Forest, innommable : vos interventions sur l’épisode 13 ont bel et bien été du prosélytisme religieux catholique !


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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 17:57

      Ach ! Fous afez les preufes ? Donerwater !

      Du prosélytisme ? MDR !!!!

      Il y en a un seul ici qui a tartiné les pages de paroles de chansons religieuses : toi, minable.

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    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 18:00

      pôv Tonton......va sûrement revenir si ce n’est déja fait....

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    • brieli67 15 août 2009 19:08

      hébé ! Forst_end ! de révélations en révalations.

      quote : Ach ! Fous afez les preufes ? Donerwater !

      Le Donerwater ......
      Amha ça hume bien la Province !
      plus précisément le Kochersberg du Bas-Rhin

      Hajo Wiwersche ! en Schnarrsche brannt’s

      Von de Mott eroooooooooooo !

      Nix fer ungöd ! ’

      Sur le coup, Haddock se sentira moins seul avec ses Macs reinele/a


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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 19:42

      Brieli, je vois que vous êtes un farouche partisan du troisième degré. :)

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  • Bulgroz 15 août 2009 17:57

    Afghanistan : PAS DE SEXE , PAS DE NOURRITURE

    Un loi permet à un mari de refuser d’alimenter sa femelle si celle ci n’assouvit pas les exigences sexuelles du mari.

    "Afghanistan has quietly passed a law permitting Shia men to deny their wives food and sustenance if they refuse to obey their husbands’ sexual demands,.."

    http://www.guardian.co.uk/world/2009/aug/14/afghanistan-womens-rights-rape

    Le plus curieux c’est que même les chimpanzés se comportent mieux et pratiquent la générosité offrant de bons morceaux de viande à la femelle afin d’obtenir ses faveurs.

    Est ce pour cela que l’athée Morice passe ses journées à défendre l’Islam ?

    PS : Je salue la justesse des analyses de Forest Ent à l’égard de l’autre.

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 18:01

      Euh ... je ne voudrais pas que le fait de constater que Morice est fou vous conduise à imaginer que j’aie quoi que ce soit contre les vrais et sincères croyants musulmans. Il y a des extrémistes partout, et il est vrai qu’il y aussi des chrétiens extrémistes. Le sujet ici est autre. Je ne sais pas très bien au nom de qui Morice et son gang s’expriment, mais je suis certain que ça n’a rien à voir avec la religion. Ca me semble plus être au nom des erynnies. Ou des ... walkyries.

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    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 18:03

      encore un candidat pour la déchéterie.............

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    • morice morice 15 août 2009 18:05

      Le plus curieux c’est que même les chimpanzés se comportent mieux e


      et on parlait des eugénistes nazis ou US ? Je ne vois pas la différence avec Bulgroz...
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    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 15 août 2009 18:10

      Ah, ça y est. Les éthologues sont des nazis !

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    • morice morice 15 août 2009 18:22

      DIFFAMATION INFECTE : walkyrie = retrait exigé !

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    • COLRE COLRE 15 août 2009 18:32

      ah non ?? Demandez à la modération combien elle a tué de pseudos cet été, et si elle a résolu le problèmes des MASUSCULES..... et demandez aussi à Cosmic Dancer ce qu’elle foutait chez DOM22 avec Italiasempre : là ça en fait trois d’un coup à un seul endroit ! demandez-vous ce qu’il est advenu de Philbrasov et de ses menaces de mort, ou de TALL qui m’avait promis la mêm balle, mossieu Dieu est amour... 

       mon proxy indonésien. 
      ça ça m’intéresse beaucoup comme révélation, et va beaucoup intéresser une autre équipe je pense... vous savez ; l’indonésie avait fait la une des journaux récemment. Ceux de FR3 Lille : c’est étonnant, et vous, vous savez très bien pourquoi , le fan de mitraillettes nazies et d’avions de chasse allemands... Vous avez à nouveau décoré votre jardin cet été ? Avec les mêmes drapeaux ? Ceux qui ont fait peur à vos voisins ????


      Vous avez lu ?!

      Je ne sais pas vous, mais j’y vois un grave délire, là… ça fait peur. Il dépasse toutes les bornes. Au secours ! appelez l’ambulance !

      (sans moi et bonjour aux amis)

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 18:38

      C’est vrai, c’est de la diffamation. Les erynies et les valkyries sont des divinités, et tu es « athée ». :)))

      Prends ça au sens de la pièce de Sartre, où les erynies sont la manifestation symbolique de tout ce qu’il y a de trouble dans l’esprit humain.

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    • morice morice 15 août 2009 20:32

      vous, votre « délire » est répetorié : DIFFAMATION répétée, et ré-inscription par le procédé du changement de nom. Vous m’avez  accusé d’être « négationniste », la modération va à nouveau statuer, pas la peine de vous défendre de la sorte : l’autre s’est vendu, mais çe n’est pas la première fois : tout son vocabulaire a été pisté.

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    • Forest Ent Forest Ent 15 août 2009 20:48

      Cela dit, « l’auteur », si tu penses que le terme « valkyrie » laissait entendre que tu pourrais appartenir à l’extrême droite, le fait est que je n’arrive pas à imaginer d’autre raison qui pourrait pousser à mettre en scène un personnage aussi caricatural qui cherche à attirer autant sur lui l’opprobre et l’animosité, sinon le fait que ce soit justement le but recherché. Tu vois, je suis même capable d’imaginer que tu n’es pas fou. A condition que tu n’existes pas.

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    • Pyrathome pyralene 15 août 2009 18:15

      non ! ici ’c’est « secret story » en live......

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    • morice morice 15 août 2009 20:33

      bien vu en effet !

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  • brieli67 15 août 2009 18:30

    @ ALEX ;; ;; très brillant les liens

    l’un émane de l’Eglise de scientologie

    l’autre de RDM réveil de la Marmotte
    http://michel.mahler.free.fr/Menu.htm
    vous connaissez ce musicien_journaliste lorrain ?

    pour comprendre le Mahler lisez son dossier jusqu’au bout sur la chasse Roussel_Floriot
    http://michel.mahler.free.fr/Annexe-RdM/Saint-Quirin/SQ_Saint-Quirin.htm

    sûrement d’autres dossiers qui vont t’intéresser
    http://michel.mahler.free.fr/Annexe-RdM/Archives_Menu.htm

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    • ALEXANDER 15 août 2009 18:35

      J’aurais du choisir un autre lien au contenu identique. Un mahler n’arrive jamais seul.

      le Soleil a cogné trop dur aujourd’hui brieli ?

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    • ALEXANDER 15 août 2009 19:19

      Morice, on se croirait dans un film comique, donne nous les liens qui sont sensés révéler mes activités de nazi, car ce que tu racontes est tellement obscur que personne ne comprend ce qui s’est passé et qui était impliqué.

      Cordialement.

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