vendredi 10 mars 2023 - par rosemar

Ecole : des classes trop chargées...

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La France est le pays de l’Union européenne où les classes sont les plus remplies.

Une récente étude du service statistique du ministère de l’éducation nationale souligne une situation qui se dégrade particulièrement dans les collèges et lycées.

Jugez plutôt : jusqu'à 36 élèves par classe en lycée...

Difficile de gérer autant d'élèves : ainsi, la correction des copies en lycée est particulièrement lourde, notamment dans les disciplines littéraires, Français, histoire géographie, philosophie...

 

"Régulièrement critiquées pour être surchargées, les classes en France "présentent la taille moyenne la plus élevée" dans l’Union européenne (UE), avec 22 élèves par classe pour le niveau élémentaire, contre en moyenne 19,3 élèves par classe dans le reste de l’UE. Le minimum étant observé en Grèce, en Lettonie et en Pologne, avec 17 élèves par classe. Au collège, l’effectif moyen approche 26 élèves (situation similaire à l’Espagne), très au-dessus de la moyenne de tous les pays, située sous la barre des 21.

 

Le rapport n’est pas moins sévère pour l’Hexagone lorsqu’il s’agit du nombre d’heures de cours effectués par les enseignants. Ces derniers assurent, en moyenne, 900 heures par an en école primaire et 720 au collège, tandis que la moyenne européenne est, respectivement, de 740 et de 659 heures. Pour les professeurs, ces conditions d’exercice ne sont pas compensées par un meilleur salaire, comme le rappellent souvent les syndicats."

 

Qui ose prétendre que les Français travaillent moins que les autres, qu'ils sont paresseux ?

Non seulement les enseignants sont sous payés, mais en plus, ils travaillent davantage...

Les enseignants, des privilégiés, des planqués qui passent l'essentiel de leur temps en vacances, qui se mettent en arrêt maladie à la moindre occasion, qui osent se plaindre alors qu'ils reçoivent un salaire mirobolant ? Ce mythe perdure encore pour beaucoup de gens...

L'école est en manque de profs... mais qu'attendent les gens pour préparer les concours et entrer dans une profession si prisée ?

 

Comment s'étonner des difficultés du ministère qui peine à recruter des enseignants ?

Ce métier n'attire plus les jeunes, alors que c'est un métier essentiel pour l'avenir d'un pays.

 

Le blog :

http://rosemar.over-blog.com/2022/12/ecole-des-classes-trop-chargees.html

 

Source :

https://www.huffingtonpost.fr/life/article/ecole-la-france-est-le-pays-d-union-europeenne-ou-les-classes-sont-les-plus-remplies_212084.html

 

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139 réactions


    • Brunehaut 12 mars 2023 09:28

      @Decouz
      Vous souhaitez alors la généralisation du système de recrutement de l’enseignement privé. Mais quel en est l’impact sur la qualité de l’enseignement ( si l’on corrige les variables tenant aux moyens financiers des établissements et à l’origine sociale des élèves ) ?
      Quant au bonheur d’enseigner dans le privé... Matériellement, les collègues sont encore moins bien lotis que dans le public, et moralement, ça varie beaucoup selon les établissements ! 


  • charlyposte charlyposte 11 mars 2023 09:28

    Charlemagne me souffle à l’oreille qu’il a inventait l’école pour mieux lobotomiser les veaux non-croyants !!! Question : il fut donc un pasteur armé jusqu’aux dents ou je me trompe ???


    • Lynwec 13 mars 2023 16:33

      @charlyposte

      On parle beaucoup du gentil Charlemagne poussant à l’instruction, mais assez peu du Charlemagne qui mit les peuples de Germanie devant un choix (limité) :
      la conversion ou...le bûcher...

      Gentil en effet, le camp du Bien, quoi...


  • Dupont-aignan

    https://www.facebook.com/nicolasdupontaignan/videos/2172671406276376


    Fracassantes révélations du journal The Telegraph sur les milliers de messages entre les membres du Gouvernement britannique sur leur gestion du covid !

    À quand la même chose en France ?



  • Decouz 11 mars 2023 09:46

    il n’a pas inventé l’école, il a mis en oeuvre une politique éducative ambitieuse dans son royaume,

    "La volonté de Charlemagne que les textes soient bien transmis ne s’arrête pas là. Il donne un bon coup de fouet à l’enseignement, notamment du latin, qu’il veut imposer le plus possible comme la langue commune à la religion et à l’administratif. Alors, non, Charlemagne n’a pas eu cette idée folle un jour d’inventer l’école, même si la Troisième République a voulu le faire croire et qu’une célèbre chanson de France Gall des années 60 a perpétué cette légende".

    https://www.rtl.fr/culture/culture-generale/charlemagne-pourquoi-dit-on-a-tort-qu-il-a-invente-l-ecole-7900177589


    • Montdragon Montdragon 11 mars 2023 13:52

      @Decouz
      Oui, des dizaines de grandes civilisations sont apparues avant lui, et l’école est un besoin naturel et structurel du développement des sociétés.


  • Basile 11 mars 2023 18:53

    Quand les enseignants et leurs syndicats auront cessé de gémir, c’est qu’il n’y aura plus d’école, plus de profs., tous auront fui ce milieu en décomposition avancée. Il sera alors encore temps de reconstruire, mais il y faudra une sévère purge morale, idéologique et plus encore : un grand remplacement comme a fait Reagan autrefois dans le transport aérien.

    On s’apercevra alors que tout était faux car malade. Que des classes de 40 élèves formaient autrefois des gens cultivés. Que la masse salariale des enseignants répartie autrement, plus favorable aux jeunes profs. et moins aux retraités rapprocherait les salaires de la moyenne européenne. Que les horaires tels qu’exposés dans cet article de façon mensongère ne prennent pas en compte les heures de présence dans l’établissement …

    J’arrête là car je sens que je vais mériter la peine capitale. Je m’en fous, car l’enjeu est nos enfants et la survie du service public (à Paris, déjà 40 % dans le privé : faillite du public).


    • rosemar rosemar 11 mars 2023 19:58

      @Basile

      Les profs retraités ne touchent pas des fortunes... vous savez ?
      En quoi les horaires sont-ils exposés de façon mensongère ? Expliquez...


    • rosemar rosemar 11 mars 2023 21:05

      @la mandale ou rien

      C’est faux !

      Un instituteur doit partir à la retraite à 62 ans au plus tard (contre 67 ans pour un professeur des écoles). Il bénéficie alors d’une retraite à taux plein.

      Un ex-instituteur devenu professeur des écoles doit partir à l’âge de 67 ans au plus tard. Il conserve néanmoins la possibilité d’obtenir une retraite à taux plein à l’âge de 62 ans, s’il en fait la demande et s’il a accompli au moins 15 à 17 ans de services actifs (15 ans s’il a atteint cette durée de services actifs avant le 1er juillet 2011 et 17 ans s’il a atteint cette durée à compter de 2015). S’il souhaite travailler au-delà de 62 ans, il peut obtenir une surcote de sa pension de retraite


    • Basile 11 mars 2023 21:57

      @la mandale ou rien
      notamment les instituteurs, ont la possibilité de partir à la retraite dès 57 ans

      Avec une retraite complète ou partielle ? Soyez précis.


    • Basile 11 mars 2023 22:06

      @rosemar
      Les profs retraités ne touchent pas des fortunes... vous savez ?

      Ce que je sais, c’est qu’ils partent avec une retraite type fonctionnaire, très avantageuse comparée au privé (ma femme fonctionnaire, moi privé : je suis bien au courant). Le coût de l’EN à l’Etat français n’est pas très différent de ce qu’il est dans les autres pays européens (affirmation qui mériterait d’être analysée en détail), mais la façon de distribuer ce budget est différente.

      Quant aux horaires, il me semble avoir lu que les profs. d’autres pays, en Allemagne par exemple puisque les profs. français aiment bien se comparer aux Allemands, passent beaucoup plus d’heures dans leur établissement que nos profs., en plus de leurs heures en face des élèves, et c’est obligatoire.


    • rosemar rosemar 11 mars 2023 22:31

      @Basile

      Et combien d’élèves par classe en Allemagne ?
      Et quelles sont les contraintes du public ? Par exemple, mutation en début de carrière loin de sa région d’origine... 


    • rosemar rosemar 11 mars 2023 22:33

      @Basile
      Si la fonction d’enseignant était si alléchante, les candidats se précipiteraient pour passer les concours... c’est loin d’être le cas.
      Le ministère peine à recruter : pourquoi, à votre avis ?


    • Basile 12 mars 2023 00:46

      @rosemar
      Le ministère peine à recruter : pourquoi, à votre avis ?

      Bonne remarque, bonne question.

      Il y a en France 10 millions d’inactifs (en plus des retraités) et des centaines de milliers, peut-être des millions d’emplois à pourvoir. Les gens ne se précipitent pas au boulot. On a un système social très protecteur qui n’incite pas à se bouger. L’EN impose de changer de région, d’être mobile, mais ce n’est pas nouveau, ça n’explique pas la désaffection.

      L’image de l’EN s’est terriblement dégradée. On a retiré l’autorité aux profs. pour raisons idéologiques. On leur impose des pédagogies qui mettent l’enfant et non pas le savoir (et donc l’autorité du sachant) au centre, encore pour raisons idéologiques. Les parents sont devenus trop intrusifs. L’administration ne défend pas les profs. : pas de vague. L’ambiance dans les salles de profs. n’est pas bonne, les enseignants se regardent de travers. Qui aurait envie d’embarquer sur ce navire qui prend l’eau ?

      Le métier est devenu très, trop difficile avec des classes manquant d’homogénéité, avec des élèves dont les parents ne parlent pas Français, avec des enfants ayant du mal à se concentrer. L’élite se moque pas mal des enfants du peuple, elle a ses écoles privées, ses GE, ses MBA, ses stages à l’étranger pour ses enfants. L’économie marchande, qui commande tout, a-t-elle besoin de gens cultivés en nombre ? Sans doute pas, elle a juste besoin de consommateurs, de livreurs et de nounous, c’est du moins ce que pense l’élite (elle se trompe). 

      Tout cela traduit le naufrage de l’idéologie gauchisto/capitaliste-marchande/petit-bourgeois qui ne parvient pas à définir un projet de société qui donnerait envie d’y investir toute son énergie. Reste un peuple désenchanté, dépressif.


    • Brunehaut 12 mars 2023 09:22

      @la mandale ou rien
      Pour les retraites et l’âge de départ, vous confondez instituteurs ( 57 ans ) et professeurs des écoles ( 62 ans ).
      Pour le montant moyen, les chiffres sont bruts, excluent les nombreux contractuels, plus précaires, mais comprennent les pensions des agrégés et professeurs de l’enseignement supérieur qui forment l’aristocratie de l’EN. Et encore faut-il avoir sa retraite complète... 


    • pipiou2 12 mars 2023 13:55

      @Basile
      Parce que corriger des copies dans l’établissement ou chez soi ça change quelque chose ? smiley


    • Basile 12 mars 2023 22:59

      @pipiou2
      Parce que corriger des copies dans l’établissement ou chez soi ça change quelque chose ? 

      Aujourd’hui, je n’ai pas assez d’éléments pour répondre.

      On pourra répondre dans quelques années quand de nombreuses entreprises auront eu l’expérience du travail à la maison (trois jours à la maison, deux jours dans l’entreprise).

      J’anticipe en disant que cela fait une différence, que l’esprit d’entreprise en est modifié, que les salariés vivent leur travail autrement.

      Différence positive, négative ? On verra. J’en ai fait personnellement l’expérience : durant mes études, en math spé, j’en ai eu marre des cours magistraux et j’ai quitté la prépa pour travailler chez moi, seul, pensant apprendre plus vite et mieux. Le résultat ne fut pas à la hauteur de mes attentes : dans un contexte compétitif, rien ne remplace le contact humain. Ma conviction est que rien ne remplace la présence sur le terrain, en relation étroite et en compétition (amicale) avec d’autres.


    • Lynwec 13 mars 2023 16:18

      @Basile

      Ne vous inquiétez pas des budgets et des fonctionnaires « budgétivores », tout ça, c’est une vaste couillonnade destinée à nous embrouiller (et qui fonctionne très bien, relayée par les trolls de service, du genre de ceux, ici-même, qui ne font pas le lien pourtant évident entre mai 68, la loi de janvier 73 et les banques, dont la banque Rothschild par exemple) .

      Pour démonter l’arnaque de la Dette, un article à consulter : https://reseauinternational.net/largent-ment-largement/

      Juving-Brunet en taule pour « fausse monnaie », mais les états la pratiquent couramment (la France après 1973) par banquiers interposés... Voir Maurice Allais, prix Nobel d’économie...


    • pipiou2 13 mars 2023 18:31

      @Basile
      Le contact humain entre un professeur et sa copie ??  smiley  smiley

      Vos convictions devraient quand même être un peu raisonnables et tenir compte de la situation ...


    • Basile 13 mars 2023 20:00

      @pipiou2

      Le contact humain entre un professeur et sa copie ?? 


      Je crois comprendre ce que vous voulez dire : être assis devant une copie chez soi ou dans une salle de l’école, c’est pareil.

      Eh bien je ne crois pas. Entre un membre permanent (35 h) d’un établissement et un employé à temps partiel n’apparaissant que pour faire ses 18 h, il y a une différence d’état d’esprit, de relation avec l’école, avec les élèves et les autres enseignants.

      Il y aura toujours un collègue passant par là et s’arrêtant pour bavarder à propos de l’école et des élèves, il y aura toujours un élève qui viendra déranger le prof. en train de faire ses corrections. Etre sur le terrain est irremplaçable.

      J’intuite que tel n’est pas l’avis des syndicats. C’est donc que j’ai raison, les syndicats se fichant complètement des élèves (un peu excessif sans doute, mais c’est l’impression qu’ils donnent).


    • pipiou2 13 mars 2023 20:34

      @Basile
      Ce qui est génial c’est que vous parlez d’un métier dont vous ne connaissez rien !
      Vous êtes un expert pour expliquer la vie aux autres, et dénigrer les gens , ici les syndicats.
      Alors vos intuitions à la ramasse ...


    • Basile 14 mars 2023 02:13

      @Lynwec

      Cette  loi no 73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France (ou loi Pompidou-Giscard Rothschilda déclenché des torrents de commentaires sur les forums, avec semble-t-il des contresens en pagaille.

      Comme je ne pige pas grand-chose à l’économie, je m’abstiendrai de participer à ce débat. La remarque de Maurice Allais (un ingénieur de formation, je lui ferais plutôt confiance) vaut-elle condamnation de la création monétaire par les banques privées (avec effacement des sommes prêtées après remboursement par le bénéficiaire du prêt) ?

      Néanmoins, cette dette, faut quand-même la faire rouler, et plus les taux montent, plus le roulement devient pénible, insupportable. Autant d’argent qui ne va pas dans les investissements publics.


  • chat maigre chat maigre 12 mars 2023 01:40

    @rosemar

    bonsoir rosemar

    moi je suis d’accord avec ce que vous dîtes dans l’article !!

    pour être efficace il ne faut pas plus de 20 élèves par classe et je rajoute que les profs ne sont pas assez payés pour le travail que ça représente, la responsabilité qui leur incombe et la pression et le stress qu’ils subissent 

    à force de faire des économies sur l’éducation on en arrive à ça 

    on parle pas de la fac et des cours magistraux là !!

    en collège et lycée il faut encore accompagner les élèves et des fois au cas par cas pour qu’il progresse et assimile le programme à leur rythme

    il faut les faire participer à titre individuel pour qu’il acquière l’autonomie qui leur sera nécessaire pour le reste de leur scolarité

    en petit groupe il y a une proximité qui se met en place entre les élèves et le prof, c’est impossible à plus de 30 par classe et non seulement des élèves décrochent mais certains prof en perde la vocation !!

    c’est encore un problème de choix politique 

    il faut plus de profs, mieux payés et mieux formés car c’est l’avenir de nos enfants qui est en jeux et l’avenir de nos enfants est liés à notre avenir et à l’avenir de la France !!

    c’est comme avec les hôpitaux et la santé, on voit que les choses se dégradent, on nous dit que les choses se dégradent, il y a des rapports qui prouvent que les choses se dégradent...mais au final rien n’est fait pour redresser le cap !!

    après on peut critiquer les profs, les soignants...

    mais si on ne leur donne pas les moyens et de bonnes conditions de travail, non seulement il ne peuvent pas améliorer les choses avec leur seule bonne volonté mais en plus c’était des métiers de passionnés, de gens qui avaient la vocation et nos politiques sont en train de tout foutre en l’air et les jeunes non plus la vocation pour ces métiers là


    • rosemar rosemar 12 mars 2023 14:01

      @chat maigre

      MERCI pour ce message de soutien aux profs !


    • chat maigre chat maigre 12 mars 2023 14:08

      @rosemar

      je dis ce que j’en pense c’est tout smiley

      et mon soutien va autant aux profs en général qu’à vous en particulier

      je vous ai déjà dit que j’avais du mal à vous suivre quand c’est des articles parlant de politique ou de guerre mais pour le reste vous avez mon total soutien et j’ai du mal à comprendre que les articles de rosemar servent de défouloir pour beaucoup, surtout qu’on a déjà les articles de rakoto pour se défouler smiley


    • troletbuse troletbuse 12 mars 2023 14:46

      @chat maigre
      j’ai du mal à comprendre que les articles de rosemar servent de défouloir pour beaucoup


      C’est de l’anticipation. Le prochain article sera sur le méchant Poutine  smiley


    • Basile 12 mars 2023 22:54

      @chat maigre
      il y a une proximité qui se met en place entre les élèves et le prof,

      Contestable.

      Comme tout le monde, j’ai été fortement impressionné par des profs. dont je garde le vif souvenir en mémoire après 50 ans.

      Que 20, 30 ou 45 élèves se trouvent autour de moi dans la classe n’avait je pense aucune incidence sur ma relation avec le prof., liée à 100% à sa personnalité, à son charisme. Ce qui se passait entre le prof. et moi, dans mon imaginaire, n’avait rien à voir avec mon environnement.

      Je ne peux donc réciter avec vous le cathéchisme en vigueur : des moyens ! des moyens !! plus de moyens !!!

      Moi, ce que j’aurais aimé, c’est avoir encore plus de personnalités fortes parmi mes profs. : du qualitatiif, pas du quantitatif.


    • chat maigre chat maigre 13 mars 2023 14:16

      @Basile

      bonjour Basile smiley

      moi j’ai vécu ma scolarité un peu comme vous et ça s’est plutôt bien passé, mais certains élèves, plus réservés ou ayant des difficultés de compréhension et d’apprentissage décrochent inévitablement dans des classes de plus de 30 élèves.

      l’éducation étant un des piliers de notre société et de notre futur,
      vous pensez vraiment qu’il faut réduire les budgets année après année ?
      si la réponse et oui, vous devez aussi être en accord avec les décisions politiques qui appliquent le même principe pour la santé et les hopitaux !!

      un pays qui réduit les budgets de l’éducation et les budgets consacrés à l’Hopital est un pays qui va mal et qui n’investit plus dans son avenir !!


    • Basile 13 mars 2023 15:01

      @chat maigre
      un pays qui réduit les budgets de l’éducation et les budgets consacrés à l’Hopital est un pays qui va mal et qui n’investit plus dans son avenir !!

      Bien vrai. La France ne va pas bien.

      Elle manque d’argent pour investir, sauf à emprunter massivement. Cette paupérisation est la conséquence de choix politiques/idéologiques des 40 dernières années (disparition de l’industrie ...). Est-il possible de redresser la barre ? Vaste question ...

      Elle a perdu le sens de l’efficacité des services publics. Le budget de l’Etat n’est pas en déclin, du fait en particulier des emprunts à taux bas qui payent les salaires et les retraites de la fonction publique. L’EN ne manque pas tant d’argent que de rigueur et de morale : tout semble se déglinguer, malgré les moyens mis en place. Les cadres s’en tiennent au « pas de vagues », c.à.d. à la lâcheté. C’est un peu la même chose dans la Santé : un professeur de médecine expliquait qu’il y a un affaissement moral à l’hôpital par rapport aux années 80/90, que le personnel soignant n’y croit plus, ne s’investit plus, un syndrome type soviétique : « ils font semblant de nous payer, on fait semblant de travailler ».

      Mon avis : l’élite française a choisi la voie américaine, celle d’une économie financiarisée (mais nous n’avons pas l’arme du dollar, juste l’euro qui nous protège un peu tant que la BCE peut soutenir notre dette). Les Allemands n’ont pas fait ce choix malheureux (cf. un livre de J.L.Beffa à ce sujet, ancien patron du CAC40).

      Le peuple français n’a rien à voir avec l’économie financière (mais il était impliqué dans l’industrie), du coup nos élites financiarisées n’ont plus grand chose à voir avec le peuple : crise de confiance générale, les soignants et les profs. n’y croient plus, l’élite n’est plus sur le terrain, elle est « ailleurs », ses intérêts sont « ailleurs ».

      Le pays vit une crise morale, une crise de structure de la société et de ses élites, une crise de confiance. D’où l’inefficacité de services publics onéreux. D’où des grèves à chaque tentative de réforme. D’où la consommaton élevée de psychotropes et des sondages comparables à ceux d’un pays du tiers monde en termes de pessimisme.

      Une situation pré-révolutionnaire ?


    • Lynwec 13 mars 2023 16:23

      @chat maigre

      Deux ans avant que je quitte ce merveilleux métier (autrefois), j’ai pu comparer les salaires proposés aux fonctionnaires de police (débutants) et aux profs des écoles (début de carrière là aussi)...
      Les priorités me sont devenues évidentes...
      Le reste, de la poudre de perlinpimpin...


    • chat maigre chat maigre 13 mars 2023 18:34

      @Basile
       
      merci pour la réponse claire et détaillée smiley

      on est pas loin de penser exactement la même chose mais vous y avait plus réfléchi que moi smiley


    • chat maigre chat maigre 13 mars 2023 18:38

      @Lynwec

      salut Lynwec

      je me posais la question, si les manifs dégénèrent un peu façon GJ
      est-ce que les CRS subissent la réforme des retraites ou ont-ils une régime de faveur prévu pour que le gouvernement soit sûr de les garder du « bon » côté de la manif ??


  • pipiou2 13 mars 2023 13:41

    Rosemar,

    Vous nous parlez des classes surchargées et des problèmes scolaires.

    Mais quand on voit sous votre article plusieurs individus à l’âge avancé qui suggèrent que « les événements de Mai 68 sont en fait un complot de juifs ayant pour objectif de renverser De Gaulle », on se dit que le niveau scolaire était particulièrement catastrophique il y a quelques décennies, non ?


    • Basile 13 mars 2023 15:56

      @pipiou2
       « les événements de Mai 68 sont en fait un complot de juifs ayant pour objectif de renverser De Gaulle »,

      Une anecdote à ce sujet.

      Etudiant soixanthuitard, je suis en voiture (une vieille R4 pourrie) chargé de transporter des valises de tracts d’une fac. à une autre.

      Le conducteur de la R4 prend par erreur un itinéraire qui passe devant une préfecture (ou un commissariat central, j’ai oublié). Un CRS nous arrête. Il découvre les tracts qui expliquent comment confectionner des cocktails molotov.

      Nous sommes conduits au commissariat et présentés au commissaire. Celui-ci a vite fait d’identifier de futurs petits bourgeois qui se la jouent révolutionnaires. Il nous engueule, et me balance un belle tarte dans la face qui projette ma pipe « à la Trotsky » sous son bureau. Me voici rempant sous le bureau pour récupérer ma pipe, en surveillant mes arrières.

      L’étape suivant est une nuit passée dans les locaux des renseignements généraux. Je ne sais comment des étudiants ont appris notre arrestation et en ont informé la direction de l’école d’ingénieurs où j’étudiais, avec le conducteur de la R4. Le directeur de l’école obtient notre libération dans la journée.

      Durant toute la nuit de détention, nous avons été gardés par un flic en civil. Il n’avait pas la langue dans sa poche et, s’emmerdant comme nous, nous a exposé sa théorie « complotiste » de mai 68 : ce sont les banquiers juifs qui détestent De Gaulle qui ont monté cette révolte. Mon copain, le conducteur de la R4, d’origine juive autrichienne, a particulièrement apprécié. Cela lui a donné la courante, WC porte ouverte et sans ceinture au pantalon ni lacets aux chaussures pour s’y rendre.

      Il y a quelque chose de vrai dans cette fable : les Anglo-saxons et les banques n’aimaient pas De Gaulle, l’Etat d’Israël ne l’aimait pas non plus, pour des raisons évidentes bien connues (le fameux qualificatif de « dominateur » du 27 nov. 1967). Que tous ces « ennemis » (les USA …) aient savonné la planche du Général une fois mai 68 engagé, c’eut été logique.


    • pipiou2 13 mars 2023 16:08

      @Basile
      « c’eut été logique » ...vous avez une drôle de logique !
      En France aussi il y avait beaucoup de gens qui n’aimaient pas De Gaulle.

      L’année 1968 est marquée par une série de révoltes principalement étudiantes un peu partout sur la planète.
      Toutes ces révoltes c’étaient les juifs qui n’aimaient pas De Gaulle ? Sont vraiment trop forts ! smiley


    • Basile 13 mars 2023 16:27

      @pipiou2
      .vous avez une drôle de logique !

      L’historique « De Gaulle et les Américains » mérite d’être connu. De Gaulle ne célébrait pas le Débarquement, il faisiat la leçon aux Yankees (discours de Phnom Penh) et ceux-ci n’attendaient que la première occasion pour s’en débarrasser.

      Je maintiens ma logique.


    • Lynwec 13 mars 2023 16:28

      @pipiou2

      Tolkien s’est trompé, dans la clairière, il y avait Bert, Tom, Bill et...pipiou2...
      Troll en vue...qui tente de relancer une vaine polémique .


    • pipiou2 13 mars 2023 18:27

      @Basile
      C’est la logique simpliste du « cui bono »...


    • chat maigre chat maigre 13 mars 2023 19:05

      @pipiou2

      ça va te faire ta semaine les juifs et mai 68, le mois peut-être smiley

      si le sujet te passionne, fais un article, même mal écrit on viendra le lire par curiosité tu peux en être sûr !!


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