mardi 15 mars 2016 - par Roosevelt_vs_Keynes

EDF poussée à la faillite par les pseudo-écologistes

« Et si EDF faisait faillite ? La question semble énorme », s’inquiète Martine Orange dans Mediapart.

Sans être catastrophiques, les résultats d’EDF, publiés ce 16 février, affichent un bénéfice net d’1,18 milliard d’€, mais en baisse de 68 % par rapport à l’année dernière. « L’équation financière est difficile », reconnaît son PDG, Jean-Bernard Lévy.

Cette précarité financière pèse lourdement sur toute une série d’investissements qu’EDF, détenue à 84,49 % par l’Etat, doit assurer :

  • le sauvetage d’Areva et la reprise de l’activité conception des réacteurs nucléaires (Areva NP), qui coûtera environ 2,5 milliards d’€ à EDF ;
  • l’EPR de Flamanville, le premier réacteur nucléaire français de IIIe génération, d’une puissance de 1650 mégawatts (MW) dont le coût final se chiffre désormais à 10,5 milliards, très loin des 3 milliards du devis initial. Son démarrage ne devrait pas intervenir avant fin 2018, soit sept ans après la date prévue ;
  • l’EPR de Hinkley Point en Grande-Bretagne, évalué en l’état à 25 milliards d’euros, dont 16 de la part d’EDF (voir ici) ;
  • la transition énergétique. Il s’agit d’un choc de compétitivité à l’envers, car la loi prévoit que la part de l’électricité nucléaire en France doit tomber de 70 % à 50 % à l’horizon 2025. « Cela fragilise encore un peu plus le modèle EDF », déplore Philippe Page, représentant CGT chez EDF, reprochant à l’Etat d’empiler loi sur loi sans en mesurer l’impact réel et de tout céder à un libéralisme destructeur ;
  • le « grand carénage », c’est-à-dire la maintenance et la remise à niveau d’ici 2030 du parc nucléaire français aux normes (caricaturales) post-Fukushima, d’un coût de 55 milliards d’€ sur dix ans (100 milliards selon la Cour des comptes) ;
  • l’enfouissement des déchets nucléaires à Bure (Meuse), dont la participation d’EDF a été fixée à 25 milliards d’€ ;
  • les coûts futurs de démantèlement des centrales, pour lequel une partie de l’argent mis de côté a déjà été dépensé pour un autre usage…

Décryptage :

Transition énergétique

A l’heure actuelle, l’ensemble des 58 réacteurs nucléaires en service produisent 63,2 gigawatts. Pour réduire, non pas la quantité d’électricité qu’ils produisent, mais leur part dans le total, le gouvernement cherche à augmenter les énergies renouvelables, solaire et éolien.

C’est pour cela que la fermeture des centrales nucléaires dites « en fin de vie » ne se fera que graduellement, au fur et à mesure que de nouvelles prendront le relais. Dans l’immédiat, tant que l’EPR de Flamanville ne sera pas connecté au réseau, la fermeture de Fessenheim est exclue. La Cour des comptes se trompe donc bêtement lorsqu’elle calcule mathématiquement que :

A hypothèses constantes de consommation et d’exportation d’électricité à cet horizon, l’objectif fixé par la loi aurait pour conséquence de réduire d’environ un tiers la production nucléaire, soit l’équivalent de la production de 17 à 20 réacteurs.

Interrogée sur France3, Ségolène Royal, à la fureur des écologistes et en dépit des pressions allemandes et de la ville de Genève pour que la France ferme rapidement Fessenheim en Alsace et la centrale du Bugey dans l’Ain, a affirmé qu’elle donnerait son feu vert pour rallonger de dix ans la durée de vie des centrales, à condition que l’Autorité de sûreté nucléaire (ASN) donne son approbation préalable.

Condamnée à mort par le marché ?

Ces défis interviennent dans « un contexte international difficile », c’est-à-dire à un moment où les revenus d’EDF risquent encore de baisser pour des raisons que l’on connaît :

  • Les renouvelables, source de surproduction. L’objectif européen de 20 % d’énergies renouvelables, non lié à la réduction de consommation de pétrole et de charbon, a conduit à une surcapacité de production, alors que la consommation baissait par ailleurs du fait de la crise et de la désindustrialisation. En Allemagne, où l’on est sorti du nucléaire, la production d’électricité à partir de lignite et de charbon est restée constante entre 1990 et 2016. Résultat ? Alors que les renouvelables sont censés réduire les émissions de CO2, l’Allemagne en émet seize fois plus que la France !
  • Effondrement des prix. EDF se trouve quasiment dans la même situation que le producteur de lait, qui a besoin de 40 cents pour couvrir le prix de revient du litre qu’il produit, alors que le marché lui en offre moins de 30 cents ! Les prix de gros se situent autour de 28 € le MWh, alors qu’EDF a bâti son budget sur un prix d’environ 35 €, et que les coûts de production sont de 45 € minimum pour le nucléaire existant et de plus de 60 € pour les énergies renouvelables les plus performantes (voir Nouvelle Solidarité n°2/2016) ;
  • La dérégulation imposée par l’UE. La débâcle énergétique française ne fait d’ailleurs pas exception en Europe. La chute ne se limite pas à EDF : les géants européens de l’électricité (E.ON, RWE, Vatenfall, Engie, etc.) ont perdu 75 % de leur capitalisation boursière depuis sept ans.

A qui la faute ?

Ce qui saute aux yeux, c’est que la dérégulation de l’économie mondiale, arrosée d’une sauce pseudo-écologiste, crée l’environnement idéal pour ruiner ceux qui entreprennent des grands travaux d’infrastructures et construisent des équipements lourds. Car le « temps des marchés » est l’ennemi mortel de celui de l’économie réelle. Alors que la spéculation boursière opère à la nanoseconde, centrales nucléaires ou canaux ne s’amortissent que dans le temps long, c’est-à-dire sur plusieurs, voire une dizaine de décennies. Impossible, en effet, de rentabiliser des investissements à long terme avec des prix de l’énergie hyper-volatiles.

 

Prochain Dialogue avec la Nation : le 30 mars à 19h #DALN

 

En refusant de changer de cap, ce qui exigerait de rompre avec l’ordre financier de Wall Street et de la City, notamment en imposant une séparation stricte des banques, le gouvernement français, en l’occurrence Hollande, Macron et Royal, se condamne à ne proposer que des solutions calamiteuses :

  • Licenciements : 3500 suppressions d’emploi en France (6000 dans le monde) d’ici à 2018 ;
  • Fermetures : EDF a confirmé le 18 février la fermeture de 5,2 gigawatts de capacités de production, soit la moitié de son parc thermique (gaz, charbon), à l’origine d’un cash-flow négatif de plus de 800 millions l’an dernier ;
  • Cession d’actifs : vente de son siège historique Avenue de Wagram à Paris, privatisation des barrages et de RTE, le réseau de transport et de distribution électrique français détenu à 100 % par EDF (l’une des parties les plus rentables du groupe…) ;
  • Investissements à haut risque. C’est quand les choses vont mal qu’on a tendance à prendre des risques toujours plus grands. C’est le cas avec le projet de construction d’EPR’s en Angleterre (voir ici). « Les perspectives de Bruxelles, de l’Etat français mais aussi celles de la direction d’EDF obèrent à court terme l’avenir de l’entreprise », peut-on lire dans un communiqué des syndicats d’EDF – du jamais vu dans l’histoire de la maison. Il est clair que les bricolages financiers actuels n’offrent aucune perspective viable. « Il y a longtemps que l’Etat actionnaire a disparu. Il n’a plus aucune vision stratégique. L’Etat joue de façon irresponsable avec EDF. Et nous risquons tous de le payer très cher », constate un cadre dirigeant, cité par Mediapart.
 

S&P exige :

  • la re-régulation du marché européen de l’énergie afin de stabiliser les prix ;
  • l’annulation de la loi sur la transition énergétique. La seule transition valable, c’est celle vers des énergies plus denses et non vers des énergies moins denses et intermittentes ;
  • une commission d’enquête ou, du moins, la remise à plat du dossier d’Hinkley Point, ainsi qu’un délai d’au moins deux ans pour construire de nouvelles centrales en Angleterre ;
  • la prolongation au-delà de quarante ans de la durée de fonctionnement des réacteurs du parc nucléaire français, en fonction des autorisations accordées par l’ASN. Il n’y a pas d’issue qui ramène au passé, dans les rapports sociaux comme dans les modes technologiques. Le futur ne peut être fondé que sur les découvertes nouvelles de l’humanité appliquées sous forme de technologies produisant plus et mieux avec moins — pour tous ;
  • un investissement massif dans la fusion nucléaire et les six options prometteuses du nucléaire de IVe génération, en particulier celle de la filière à neutrons rapides et au thorium où la France dispose de certaines compétences ;
  • la réalisation rapide du projet FlexBlue de centrale nucléaire sous-marine, développé par la DCNS et EDF, idéal pour la Corse, Mayotte et la Polynésie française ;
  • un partenariat énergétique stratégique avec les membres des BRICS en vue de former la main d’œuvre qualifiée et d’équiper l’hémisphère sud avec des unités nucléaires petites et moyennes, à la taille de leurs besoins.

Par

 
 

[1] L’établissement public à caractère industriel et commercial EDF a été créé le 8 avril 1946 par Marcel Paul (PCF) avec le soutien de Maurice Thorez (PCF) par la nationalisation des biens de 1 450 entreprises de production, de transport et de distribution d’énergie électrique.



87 réactions


  • Spartacus Lequidam Spartacus 15 mars 2016 17:28

    la dérégulation de l’économie mondiale


    Quelle pignoufferie ! 
    Y’a pas plus réglementé qu’EDF. 
    Un état dans l’état. Géré par des dirigeants nommés par l’état, sur des prix fixés par l’état avec du personnel aux droits spéciaux sur un directiviste étatiste...
    Parler de « dérégulation » relève de la pignoufferie.

    AREVA, EDF, SNCF ?secu, UNEDIC, EDUCATION, tout ce qui est géré par l’état est voué à la faillite.....
    Les seuls contents de ces gestions sont les gauchistes qui se reproduisent entre eux sur le compte des clients toujours mécontents des entreprises publiques....

    Allez vous ferez bien un p’tit tour de bureaucratie ?

    • Rincevent Rincevent 15 mars 2016 18:16

      @Spartacus

      « Un état dans l’État ». Je ne le vous fait pas dire. Et aussi une multinationale…


    • Sarah 16 mars 2016 13:00

      @Spartacus
       

      Est-il anormal qu’un service public, vital pour le pays (électricité) et son avenir, soit contrôlé par l’État ??


    • Sarah 16 mars 2016 13:01

      Les écologistes (pas les écologues mais les écologistes politiques, ceux qui ont trouvé un créneau pour récolter des voix, de l’argent et des postes) ne seront pas les payeurs.

      Vous paierez.


    • Jean Pierre 17 mars 2016 01:21

      @Spartacus
      EDF était il y a peu un des meilleurs fournisseur d’électricité en Europe ( rapport qualité/prix). Tout en étant un service public. Mais cela c’était avant la démolition patiente et méthodique de tout les services publics. En effet L’Europe se construit uniquement comme un marché et impose la fin des services publics. Le dernier rôle laissé aux gouvernement nationaux se résume à l’application des règles Européennes. La destruction des services publics ne pouvant être faite frontalement, il faut ruser.

      Je vous rappelle cette citation de Renaud Dutreil (ministre de Chirac) : « Le problème que nous avons en France, c’est que les gens sont contents des services publics. L’hôpital fonctionne bien, l’école fonctionne bien, la police fonctionne bien. Alors il faut tenir un discours, expliquer que nous sommes à deux doigts d’une crise majeure ».


  • Anthrax 15 mars 2016 18:54

    Etrange article dont le titre ne correspond pas au contenu puisque dès le 1er paragraphe il cite toute une série d’obligations techniques et de mauvais investissements dont EDF s’est rendu responsable. Hinkley Point n’est qu’un exemple de cette mauvaise gestion cautionnée par les gouvernements de droite comme de gauche depuis 30 ans. Et n’oublions que derrière ces obligations techniques et ces ratés de gestion il y a la CGT dont le CE d’EDF est la principale vache à lait avec celui de la SNCF.


    • Sarah 16 mars 2016 13:20

      @Anthrax
       

      Qu’il y ait eu des erreurs d’investissement, c’est possible, qui ne fait jamais d’erreur ?

       

      Des investissements énormes, non rentables voire perdants faits sous la pression des écologistes.

      Un comble que ceux-ci disent après que EDF a fait des erreurs !

       

      Un exemple de pertes dues uniquement à des règlements : obligation jusqu’à peu d’acheter la production d’électricité d’un particulier installant une petite roue à aubes sur le ruisseau coulant au bout de son jardin ou une petite éolienne dans celui-ci.


    • Anthrax 16 mars 2016 19:13

      @Sarah

      On ne peut pas appliquer des règles personnelles (qui ne fait pas d’erreurs ?) à une société complexe. EDF, comme toute les entreprises de sa taille, met en oeuvre - ou devrait le faire - toute une série de contrôles techniques, financiers, etc... qui eux même sont contrôlés etc etc. 
      A ce niveau, on n’est plus dans l’erreur mais dans la faute. Et ce qui me gave le plus, c’est que l’Etat, de droite comme de gauche, a laissé faire. C’est de la complicité.
      Quant à l’obligation de rachat de l’énergie renouvelable c’est un très joli tout de passe passe comptable, puisque le 1 er producteur d’énergie éolienne, solaire et bio masse en France c’est... EDF Energies nouvelles, l’une des entreprises les plus profitables qui existe en France.

  • JMBerniolles 15 mars 2016 23:02
    Dommage que cet article ne développe pas plus son titre ;

    C’est bien l’engament imposé à l’EDF de racheter les courants éolien et photovoltaïque à des prix exorbitants, ainsi qu’à faire des investissements aux coûts pharamineux dans ce domaine, qui ne produiront que de manière marginale, par les gouvernements successifs sous la pression du business vert, qui est la cause des problèmes financiers d’EDF.

    Les EnR éolien et PV correspondent pour le système financier dominant, une bulle financière très juteuse.

    C’est le système qui impose aussi la Loi Nome qui oblige l’EDF à céder gratuitement 25% de sa production. Quelque chose de proprement dément du point de vue de la gestion d’une entreprise dans le cadre concurrentiel actuel.

    * Une erreur l« Allemagne n’est pas sortie du nucléaire. Il y a encore environ 20% de courant nucléarisé. Et aussi le Bade Wurtenberg, Länder allemand utilise à peu près 17,5% de la production de Fessenheim. Une donnée que l’on ne livre aux gens évidemment.

    Le coût de l’EPR de Flamanville ne représente pas un le coût réel d’un EPR. Les EPR chinois qui démarreront à la fin de l’année ou un peu plus tard, ont été construits dans des délais normaux. Qui correspondrait à un coût moindre de l’ordre de plus du facteur 2.

    Ce sont les blocages continuels de l »ASN, qui, combinés avec le coût des capitaux empruntés, conduisent à l’inflation des coûts sur l’EPR de Flamanville. C’est tout à fait voulu, il s’agit de faire croire que l’éolien est compétitif.










    • placide21 16 mars 2016 10:42

      @JMBerniolles
      Je ne me sens absolument pas de faire un article sur le financement de groupes toxiques comme les verts ou « no border » tous ces groupes sois-disant alternatifs qui à mon avis masquent des intérêts anti-démocratiques et contraire aux intérêts du plus grand nombre ; mais j’aimerais bien pouvoir en lire un quelque part .


    • Roosevelt_vs_Keynes 16 mars 2016 10:53

      @JMBerniolles

      Marchés financiers et écologisme malthusien dévoyé ont, main dans la main, imposé ce que vous décrivez également dans votre post : « Les EnR éolien et PV correspondent pour le système financier dominant, une bulle financière très juteuse. »


    • Sarah 16 mars 2016 13:24

      @placide21
       

      "tous ces groupes sois-disant alternatifs qui à mon avis masquent des intérêts anti-démocratiques et contraire aux intérêts du plus grand nombre"


      Antidémocratique  : oui, une petite minorité, décrétant « avoir raison » imposant sa volonté au pays.


    • Sarah 16 mars 2016 13:25

      @placide21
       

      "tous ces groupes sois-disant alternatifs qui à mon avis masquent des intérêts anti-démocratiques et contraire aux intérêts du plus grand nombre"


      Antidémocratique  : oui, une petite minorité, décrétant « avoir raison » imposant sa volonté au pays.


    • Sarah 16 mars 2016 13:28

      @JMBerniolles
       

      "C’est bien l’engagement imposé à l’EDF de racheter les courants éolien et photovoltaïque à des prix exorbitants, ainsi qu’à faire des investissements aux coûts pharamineux dans ce domaine, qui ne produiront que de manière marginale, par les gouvernements successifs sous la pression du business vert,"


      Business vert : exactement !


      Exactement mon post plus haut : Des investissements énormes, non rentables voire perdants faits sous la pression des écologistes. Un comble que ceux-ci disent après que EDF a fait des erreurs !


    • julius 1ER 17 mars 2016 07:48
      Antidémocratique : oui, une petite minorité, décrétant « avoir raison » imposant sa volonté au pays.

      @Sarah

      et continuant sur sa lancée sans débat à construire de nouvelles centrales EPR qui ne marchent pas !!

    • Jean Pierre 17 mars 2016 10:31

      @JMBerniolles

      Le surcoût du prix de rachat des renouvelables étant directement intégré à la facture des usagers, il n’engendre pas la moindre perte dans les compte d’EDF. Vous êtes en pleine désinformation.

  • Le p’tit Charles 16 mars 2016 07:58
    EDF poussée à la faillite par sa connerie avec des investissements pourris et l’EPR qui ne décolle pas... !

  • révolQué1 (---.---.241.41) 16 mars 2016 09:44

    EDF en faillite ???
     ha !! ha !! ha !!  smiley
    Pourquoi pas Bercy en faillite aussi ??
    Quelle conn.......
    Avec le millionième de leur C.A je pourrais m’essuyer le fion avec des 500 euros pendant 25 générations.


    • tashrin 16 mars 2016 10:54

      @révolQué1
      on peut faire des milliards de CA et perdre de l’argent, ca n’a pas grand chose a voir
      On peut meme gagner de l’argent et être en faillite, ca n’a pas de lien non plus
      Je sais c’est compliqué


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 23:53

      @révolQué1
      il y a quand même une différence entre CA et bénéfices, même si la confusion est courante.


  • TSS 16 mars 2016 10:26

    Je ne vois pas la responsabilité des ecolos dans les investissements

     catastrophiques d’EDF... !!


    • Roosevelt_vs_Keynes 16 mars 2016 11:15

      @TSS

      Bah cherchez du côté des marchés financiers, les intérêts sont les mêmes :)

      La seule différence c’est le plan de com qui n’est pas le même pour les militants écolos et pour les banquiers d’affaires.


    • Anthrax 16 mars 2016 19:33

      @Roosevelt_vs_Keynes

      C’est toi qui a commis cet article, c’est à toi d’apporter des éléments de compréhension, « cherchez du côté des marchés financiers » c’est botter en touche. Ou alors c’est la démonstration que tu ne sais rien sur ce sujet écrit à partir de on-dit et au doigt mouillé

    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mars 2016 13:14

      @Super Aldo. Les dits escrologistes, hélicologistes et climastrologues ne sont que des pions dans la guerre hybride menée par une oligarchie USraélienne contre toute éventuelle indépendance de la France.


    • Sarah 20 mars 2016 11:08

      @JC_Lavau

      "la guerre hybride menée par une oligarchie USraélienne contre toute éventuelle indépendance de la France."

       

      Voulez-vous dire US Raélienne ou US Israélienne ?

      En attendant votre réponse, je vous laisse le bénéfice du doute.


    • JC_Lavau JC_Lavau 23 mars 2016 17:39

      @Sarah. Il est peu probable qu’un écrivain exercé écrive autre chose que ce qu’il « voulait dire ».
      Il avait suffi qu’Obama annonce que lui serait moins obéissant à Tel Aviv que ses prédécesseurs, pour qu’aussitôt on le bombarde prix Nobel de la paix.
      Rappelez-moi déjà qui a annoncé qu’il mettrait autant d’argent que nécessaire dans la campagne de Hillary pour qu’elle gagne ?
      Ah oui : Haim Saban. Sûr de lui et dominateur.


  • julius 1ER 16 mars 2016 11:48

    je ne voulais pas m’arrêter sur ce forum mais quand je lis le nom de l’auteur je me sens interpellé !!!


    c’est un article indigeste à la sauce pro-nuc !!!

    tissus de contre-vérités, rien que le titre vaut son pesant de cacahuètes !!!EDF en faillite avec 84% de parts de l’état dans le montage de cette société ... quelle blague !!!

    le titre aurait dû être « Contribuables à vos poches » meilleur reflet de la réalité !!! et je ne parle pas de l’hystérie anti-écolos qui font alliance avec le marché pour détruire le fleuron français qu’est EDF !!!

    on se croitrait dans la rhétorique du PC des années 70 avec le produisons français !!!!

    je vous rappelle que vous enchaînez allègrement les faits avec des :>
    on va fermer les vieilles centrales et les remplacer progressivement par les EPR et bla.bla....

    sans qu’il n’y ait aucun débat Démocratique sur ce sujet, on va continuer à faire de ce pays le plus nucléarisé du monde avec tout ce que cela comporte comme dangers sur un petit territoire comme la France ..... c’est une honte et un scandale et apparemment cela ne vous froisse pas un seul instant !!

    mais pour qui roulez-vous et qui vous payent ???? Roosevelt and Co 

    pour venir réciter le catéchisme pro-nuc sans débat démocratique !!!! en tout cas vous me mettez de mauvais humeur pour la journée !!!

  • babadjinew babadjinew 16 mars 2016 13:30

    Quand à force de rafistolage l’une de nos trop nombreuses centrales le chemin de tchernobyle prendra on reparlera peut être du ratio coup/risque par rapport aux renouvelbles.....


    .Quand le cout de démentélemnt d’une centrale sera connu en reparlera du cout réel de l’nrg nucléare....

    .En attendant on paye déjà la gestion calamteuse d’AREVA, la mise sur le marché d’EDF......Pour la sute les mcros productions mise en réseau seraient bien plus efficace et bien plus rentable à terme que les monstres industriels type EPR.

    Mais bon faut surtout pas que le quidam de base puisse être autonome cela le pusserait à réfflechir à autre chose qu’a se survivance....

    Wake Up !!!


    • Anthrax 16 mars 2016 19:31

      @babadjinew

      La Cour des Comptes a estimé en 2005 le démantellement de l’ensemble des réacteurs en France à 71 milliards, ce chiffre semble en deça des évaluations des autorités anglaises et américaines.
      Mais il ne faut pas perdre de vue que ces démantellements créent des milliers d’emplois...

    • babadjinew babadjinew 16 mars 2016 20:27

      @Anthrax


      Créeront a n’en pas douter des milliers de maladies professionelles..... Des milliers de problémes technques en terme de machines de transport d’enfuissages etc.......

      Il me semble mais à vérifier que jamais une centrale n’a encore été dementelé on ne sait pour le moment que la recouvrir......... Ceci est bien loin d’un démentelement..... Est ce, ce chemin qui au nez pend des futures générations......

      Perso je trouve que l’ardoise pour nos gosses comence à être plus que douloureuse......

      Wake Up !!!!



    • julius 1ER 17 mars 2016 07:52
      Mais il ne faut pas perdre de vue que ces démantellements créent des milliers d’emplois...

      @Anthrax

      Hitler en 1944 promettait la retraite à 35 ans à ses soldats sur le front de l’est !! 

      résultat 3 millions de morts ach so .... les promesses !!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Anthrax 17 mars 2016 08:50

      @babadjinew

      Brennilis, en Bretagne, est en déconstruction depuis plus de 15 ans (pour 18 ans de fonctionnement), et pour le coût modique de 482 M€. Et tu as raison, ces déconstructions sont très dangereuses pour les travailleurs.

  • ETIENNE 16 mars 2016 14:42

    L’existence d’un réseau centralisé et donc d’EDF entrave la mise en application d’autres technologies, localisées, permettant de produire de l’énergie à un moindre coût économique et écologique. 


    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 2016 16:49

      @ETIENNE. Délire de paranoïaque, en meute sous influence.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 16 mars 2016 16:53

      @ETIENNE
      Etienne passé au LAVAU-MATIC et sous la menace de LAVAU-CAT DU DIABLE AREVA...

      Mais la bave du crapaud...(ça rime avec LAVAU !) smiley


    • ETIENNE 16 mars 2016 19:00

      @JC_Lavau
      RIen de délirant. Nous sommes en mesure de faire des bâtiments à énergie positive avec les technologies dont je parle. Sachez que la plupart des sites qui produisent de l’énergie solaire en toiture, par exemple, revendent l’énergie produite à EDF qui l’injecte sur le réseau, et achètent leur consommation auprès d’EDF. N’y voyez vous pas d’incohérence.
      IL y a un réseau d’influence derrière EDF, AREVA, pas derrière moi.
      Et je ne prête que peu d’attention aux aboiements de la meute dont vous faites partie.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 16 mars 2016 23:09

       @ETIENNE
      c’est vrai et ça fait 40 ans que ça dure.. heureusement qu’il y a eu la brèche du solaire qui oblige EDF à accepter le raccordement d’onduleurs réseau et à terme la possibilité d’injecter tout ce que l’on veut sur le réseau (cogénérateur à pellet, et autre biocarburants..

      Le problème avec le nucléaire que les nucléopathes d’agora et autres refusent de voir c’est que pour un radiateur d’1 kW dans le salon, il faut installer 3 radiateurs d’1 kW dans le jardin de son voisin et il est pas toujours d’accord, alors qu’avec un poêle à pétrole ou à bois,.., il suffit d’un kW pour se chauffer sans surchauffer la planète.


    • Roosevelt_vs_Keynes 17 mars 2016 08:55

      @Homme de Boutx

      Le problème avec les anti-nucléaire qui ne pensent l’énergie que sous forme de courant, c’est qu’ils oublient la médecine nucléaire.

      Sans le nucléaire, pas de production de Technetium-99...

      Et demain, sans fusion thermonucléaire, pas de recyclage vraiment écologiste, puisque au niveau de l’atome.


    • ETIENNE 17 mars 2016 12:08

      @Roosevelt_vs_Keynes

      Le recyclage écologique existe dans la nature, il n’a pas besoin de fusion thermonucléaire.
      Ce qui m’effraie c’est cette surenchère, pour schématiser : oh nous avons déconné, nous avons cru que toutes les technologies de pointe nous menaient vers un progrès absolu, sans réserve et finalement notre mode de vie est trop polluant, inadapté à une société qui recherche la permanence ; j’ai une idée, si on introduisait une nouvelle technologie de pointe pour dépolluer.

      C’est le même cheminement de pensée qui conduit à introduire une espèce pour se débarrasser d’une espèce introduite auparavant et devenue proliférante.

      Par ailleurs concernant le nucléaire, Fukushima à elle seule annihile tous les « bénéfices » de cette technologie pour longtemps. Ajoutez les 2 bombes en 45, les essais nucléaires un peu partout, les sous-marins nucléaires gisant au fonds des océans, Tchernobyl, l’esclavages et les guerres dans les pays dans lesquels sont extraits les précieux et indispensables minerais.

      Je vous approuve sur un point, la transformation en électricité de l’énergie est parfois impertinente, puisqu’elle provoque une déperdition, mais il me semble que dans cet échange, il a été également question de poêle à bois. Nous pourrions en parler, il existe des technologies simples et accessibles pour minimiser la consommation en bois, et optimiser l’utilisation de la chaleur produite.

      Et je ne parle pas des granulés, c’est une bonne arnaque pour encore une fois faire fonctionner les industries de logistiques et de conditionnement dont l’existence n’a parfois aucune pertinence. Souvent, dans une forêt qui appartient à un domaine communal, les riverains sont autorisés à prélever des arbres, désignés par le garde et payés à celui-ci. Le garde doit gérer la forêt et doit abattre des arbres ; il le fait faire en partie par ces gens et en tire un pécule. Le bois est quasiment consommé sur place. Avec l’arrivée de ces pellets, de nombreux gardes commencent à voir l’intérêt de vendre des concessions exclusives à des producteurs de pellets qui vont couper les arbres, les broyer, les ensacher et les expédier un peu partout. Il y a une dépense d’énergie inutile dans toutes ces manœuvres , elles même inutiles.

      Voilà un domaine qui échappait au capitalisme, permettait aux plus pauvres de payer une partie de leur chauffage à l’huile de coude qui leur fait moins défaut que l’argent, avait peu d’impact écologique.

      Ce domaine est en train d’être aspiré par l’économie capitaliste et le résultat est incohérent : perte d’énergie, bilan carbone de la production et du transport, délocalisation absurde de la consommation.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 16:36

      @ETIENNE

      "Et je ne parle pas des granulés, c’est une bonne arnaque pour encore une fois"


      C’est un peu rapide comme jugement :

      le granulé, c’est essentiellement à base de résineux : qui brûle des résineux dans les poêles disponibles sur le marché ou qui va se faire construire un poêle suédois à inertie... car pour ne pas encrasser, il faut une combustion riche que seuls ces types de poêle permettent.


      Je ne pense pas que ce soit les pauvres qui puissent le faire, et d’ailleurs à 10 € le m3 de hêtre sur pied (c’est presque 2 stères), ils ne vont pas s’embêter à faire concurrence aux scieurs de sapin qui jettent les branches sur place ou dans le meilleurs des cas les broient.


      Quant au développement du chauffage au bois, il ne peut se faire qu’en automatisant le processus complet pour qu’il soit à la portée de tous, personnes âgées comprises.



      Dans ce contexte, le granulé est un réel progrès et il ne doit effectivement pas être monopolisé par tous les escrologues du marché, du fabricant de poêle à 5000 €, le poseur obligatoire pour la garantie,... et sans compter « l’optimiseur fiscal » et le défiscalisateur.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 16:38

      @Roosevelt_vs_Keynes

      "Sans le nucléaire, pas de production de Technetium-99.. "

      et il faut 58 réacteurs nucléaires et une nucléarisation à 80% pour produire le Technetium-99 nécessaire ? comment font les autres pays qui ne sont nucléarisés qu’à 5% ou pas du tout ?


    • ETIENNE 17 mars 2016 16:55

      @Homme de Boutx
      Je faisais justement allusion à ce genre de poêle, double combustion, et masse. Ils consomment préférentiellement des petits rameaux de bois, faciles à couper.
      Mais il y a d’autres techniques qui permettent de grappiller des degrés sans combustion, le poêle peut venir en appoint.
      Si on va au bout de votre logique, nos forêts seront remplacées par des résineux, nos sols ne sont pas faits pour décomposer ces bois et leurs épines. Leur décomposition est très lente et acidifie les sols. Il faudra des siècles au sol pour s’en remettre Le capitalisme, la rationalisation des coûts, conduisent paradoxalement à des situations incohérentes dans lesquelles la ressource est menacée (ici le sol).
      A titre collectif, je ne sais pas si nous y arriverons, les incitations au changement sont selon moi plus pertinentes que toutes les réserves, mais je pense que nous devons prendre un virage radical. Ce qui ne peut qu’être une démarche personnelle, localisée. Elle ne viendra jamais de ceux qui profitent de la centralisation et de la mutualisation.


    • pemile pemile 17 mars 2016 17:14

      @ETIENNE

      A la campagne, pour les particuliers (ayant des espaces de stockage) ou agriculteurs et entreprises, les chaudières à bois déchiquetés sont l’idéal en cycle court auto-produit.

      Une déchiqueteuse pour la prise de force d’un tracteur peut se partager.


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:19

      @Homme de Boutx
      Bien vu.
      D’autant qu’avec d’ancienne techniques de tailles, il est possible de n’utiliser que des petits rameaux, dont la combustion est plus efficace, et ce sans couper les arbres. Dans ce cas, la capacité de la déchiqueteuse et son coût peuvent être amoindris.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 17:21

      @Roosevelt_vs_Keynes ou peut-être Monsieur l’enfumeur....

      Le technétium 99m a une durée de vie trop courte pour pouvoir être stocké. une machine qui permet d’extraire le 99Tc formé par désintégration β du molybdène 99 produit par activation neutronique de molybdène 98 dans des réacteurs à flux neutronique élevé (HFR)

      Le 99Mo est produit essentiellement par cinq réacteurs dans le monde4 : le National Research Universal Reactor (NRU) au Canada, le BR-2 du SCK•CEN en Belgique, le SAFARI-1 en Afrique du Sud, le HFR de Petten (Pays-Bas), et enfin le réacteur OSIRIS du CEA à Saclay (Essonne).


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:22

      @pemile
      LA réponse ci-dessus vous était adressée


    • pemile pemile 17 mars 2016 17:26

      @ETIENNE
      Les « petites déchiqueteuses » pour les tracteurs de moins de 100CV peuvent broyer des branches jusqu’à 30cm de diamètre et produire 10m3/h


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:29

      @pemile
      C’est pour moi une grosse déchiqueteuse. Mais pour ceux qui disposent d’un tracteur, tant mieux.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 17:37

      « @ETIENNE
       »Si on va au bout de votre logique« 

      Je n’ai fait que parler de poêle pas de plantation ni déforestation....

       »A titre collectif, je ne sais pas si nous y arriverons,"

      Certainement pas en consacrant toutes les ressources au nucléaire. et tant que la démocratie restera ce qu’elle est devenue, peu d’espoir de voir un jour arriver la micro cogénération à pellets à prix abordable..(il suffit de voir ce qu’est devenue la pac en 40 ans depuis la premier PAC GTI...


    • ETIENNE 17 mars 2016 18:11

      @Homme de Boutx
      Je vous présente mes excuses, il n’y avait rien de personnel, je me suis mal exprimé. Je ne me permets pas de douter de votre sens logique. Je voulais parler de la logique collective, souvent inconsciente. Si nous consommons des granulés issus de l’industrie, il y a, comme vous l’avez souligné de grandes chances qu’il s’agisse de ces essences. Si nous les consommons, l’industrie en plante. C’est ce qui se passe.


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 19:04

      @ETIENNE
      vous avez raison mais le but du jeu, ce n’est pas de transformer les arbres en pellets mais surtout de valoriser les chutes et les copeaux dont on ne sait que faire à 200 € la tonne (4 cts le kWh thermique avec peut-être un jour la fabrication d’électricité en tant que déchet de chauffage- si on arrive à 20% de rendement, on pourrait tirer 1000 kWh /tonne + 4000 kWh de chauffage)
      Le bois scié en planches est déjà dans les 400 €/tonne, pas question de le brûler.
      Mais peut-être qu’on pourra faire du pellet avec plein d’autres déchets notamment en remplacement du pseudo « écobuage »


    • JC_Lavau JC_Lavau 17 mars 2016 22:43

      @Homme de Boutx
      Voir ce sujet de Bac, centré sur l’impératif politique de recruter des militants supplétifs :
      http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1982.0.html


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 23:12

      @JC_Lavau
      la même rengaine, France pays le plus nucléarise AU MONDE (6 fois plus que les US) , avec une forêt omniprésente et en pleine croissance, n’a que le choix du nucléaire rendu obligatoire du fait des énormes besoins en technétium 99 de la médecine nucléaire !
      de qui vous moquez-vous ?


    • Sarah 20 mars 2016 13:01

      @Roosevelt_vs_Keynes
       

      "Le problème avec les anti-nucléaire qui ne pensent l’énergie que sous forme de courant, c’est qu’ils oublient..." : Votre argument me paraît insuffisant.



      Sur ce fil, la plupart des commentateurs ne pensent qu’à l’électricité à usage domestique (éclairage et chauffage de la maison, ordinateur, TV, radio...) mais pensent-ils sérieusement à faire rouler des trains, fonctionner des usines (aciéries, hauts-fourneaux, grosses machines...) avec des éoliennes ou des panneaux solaires ?


      Comme cela ne suffira pas (mais rapportera beaucoup à certains, c’est la seule chose qui compte pour ces derniers), pensent-ils redéboiser la France comme au XIXe s. pour chauffer à nouveau au bois ? Réouvrir des mines de charbon  ? vous rendre encore plus dépendant du pétrole ? (corruption ?)


    • ETIENNE 21 mars 2016 16:11

      @Sarah
      Il faudrait apprendre à aller moins vite. Si on considère l’énergie marginale consommée pour passer de la vitesse d’un TER à celle d’un TGV, on comprend l’intérêt d’aller moins vite.

      Même remarque pour les voitures, aller moins vite. perso, j’ai opté pour le vélo.
      Reboiser la France, pourquoi pas mais nous n’en avons pas parlé c’est un autre sujet. Ce qui est nécessaire, selon moi c’est décentraliser la production, l’adapter à chaque cas, chaque maison, entreprise, quartier, village.
      Mais c’est un avis, je ne menace pas votre confort, je n’en ai pas les moyens.
      Revenons à votre suggestion, reboiser la France : le sol, dans nos régions est fait pour la forêt, les arbres. Au cours de la formation du sol, les racines des arbres permettent de remonter des minéraux à des grandes profondeurs, en dégradant la roche mère et en les rendant disponibles à la surface quand le bois se dégrade. Ces minéraux viennent enrichir le complexe argilo-humique. Prenez une réigon céréalière, comme la Beauce, il n’y a plus de haies autour des parcelles, peu d’arbres au sein de celles-ci, car les grosses machines doivent passer. Ces terres sont surexploitées et les minéraux ne sont pas remontés de la roches mère, pour compenser en partie au moins cette exploitation. Au final, la terre de Beauce est presque morte, vous y trouverez peu de vie, peu de diversité. Aujourd’hui, on peut dire que ces exploitations sont hors sol, elles poussent dans un substrat neutre enrichi avec des billes bleues et blanches. Il faudrait effectivement revoir notre relation avec les arbres en particulier et la nature sauvage en général. Nous les avons considérés comme des ennemis à abattre et ça n’est pas la bonne approche, ils doivent être nos auxiliaires.


  • Le chien qui danse 16 mars 2016 15:16

    Je suis allé sur le lien qui est donné
    http://www.solidariteetprogres.org/mix-centpourcent-EnR-utopie-suicidaire.html
    N’étant pas spécialiste de la question j’avoue que je suis perplexe, si quelqu’un est capable de démonter cette démonstration je veux bien qu’il s’exprime.
    Certes le nuc nous fout la trouille mais le mix renouvellable semble une utopie selon les chiffres fourni par l’ademe et l’implantation physique de ses infra-structure sur le sol et espace maritime français. Ca à l’air sérieux quand même et j’en reste dubitatif. Je n’avais pas encore lu ce genre d’étude apparemment réaliste.


  • Homme de Boutx Homme de Boutx 16 mars 2016 16:50

    Heureusement que la faillite menace, en espérant que l’on arrêtera rapidement de se prendre pour des apprentis sorciers plus intelligents et performants que le reste de la planète !
    Le nucléaire a tué tout développement technologique en France ces 40 dernières années et continue  ! quoi de plus logique avec un carburant à 0,5 cts dont personne ne veut ou peut l’utiliser à comparer à 5 cts pour le pétrole au plus bas ! surtout si les pseudo réserves et provisions pour le démantèlement fondent sans raison... peut-être une occasion pour lancer les factures correctrices et rétroactives pour financer ce démantèlement : à chacun de faire ses reverses pour le jour venu où il faudra y passer (d’ici 15 ans, 58 centrales à démanteler et 58 nouvelle centrales à construire : quel cadeau pour nos enfants)

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/conference-sur-le-climat-la-france-161586

    http://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/cop21-le-bernard-thermique-au-170307

    http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/un-apres-nucleaire-compatible-avec-162474


  • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 2016 17:03

    Ces zécolos, du reste majoritaires sur Agoravox se conduisent en agents de l’étranger, agents des fortunes pétrolières qui dirigent Pisseverte, agents des U.S.A. pour la ruine totale de notre pays.


    • ETIENNE 16 mars 2016 19:14

      @JC_Lavau
      Ici, en Guadeloupe, où nous avons vent et soleil, 80% de l’énergie produite par EDF l’est dans des turbines à combustibles. A titre personnel, je n’utilise pas de pétrole. Je sais, c’est difficile à concevoir pour la meute.


    • Anthrax 16 mars 2016 19:17

      @JC_Lavau

      Que voila une analyse fine qui fait fortement avancer le débat et repose sur des arguments dont, bien entendu, tu peux nous donner la source n’est-pas ?

    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 2016 21:42

      @ETIENNE.
      Et ?


    • JC_Lavau JC_Lavau 16 mars 2016 22:06

      @Anthrax
      Depuis Citizen Hearst, la façon des oligarques pour faire faire leur propagande par les journalistes n’a pas changé. La vantardise d’Eric Turcon à son client Alfred Sirven l’a prouvé.
      Pratiquement tous les media sont aux ordres. C’est eux qui te dictent ce que tu dois croire, pour te croire l’élite des citoyens conscients, et te contempler dans ce beau rôle.
      C’est eux qui te dictent qu’il est urgent de faire la guerre à la Libye pour y apporter la paix et la démocratie.
      C’est eux qui te dictent qu’il est urgent de lourdement sanctionner la Russie depuis que l’Ukraïne a descendu le Boeing malaisien. C’est eux qui te dictent...
      C’est eux qui te dictent qu’il faut croire à une « acidification des océans ».
      C’est eux qui te dictent qu’il faut croire à un « réchauffement climatique global et anthropique ».
      C’est eux qui te dictent qu’il faut croire à des « énergies renouvelables et gratuites » comme le géothermique ou l’éolien.
      C’est eux qui te dictent de croire à une élévation catastrophique du niveau des océans.
      C’est eux qui te dictent qu’il faut croire que le dioxyde de carbone est un polluant atmosphérique.
      C’est eux qui te dictent qu’il faut redouter l’électronucléaire et te faire trembler toute ta vie.

      Le but général de ces fortunes pétrolières et banksters, Rockefeller par exemple, est d’obliger les gouvernements de l’Europe à faire les politiques énergétiques les plus absurdes et les plus ruineuses possibles, à les contraindre à mendier grelottant les dernières gouttes de leur pétrole. Ils ne veulent plus jamais revoir en Europe un Charles de Gaulle qui leur tienne tête, et qui ait une politique d’indépendance.

      Pour eux tu es un idiot utile, jetable après usage.

      Voir aussi ce que Soros finance, c’est très instructif.
      http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,2168.0.html


    • ETIENNE 16 mars 2016 22:26

      @JC_Lavau
      QU’EDF ne s’érige pas en alternative au pétrole


    • ETIENNE 16 mars 2016 22:37

      @JC_Lavau
      je ne connais pas les noms qui composent votre liste de name droping.
      Cependant, en ce qui me concerne c’est un ami, professeur de bio à la fac, dont les recherches portent sur les récifs coralliens, et qui passe beaucoup de temps à plonger pour les observer, qui m’a parlé pour la première fois des conséquences de l’acidification des océans sur le corail et la faune qui l’occupe. D’où je suis c’est préoccupant. maintenant libre à vous de ne pas vous préoccuper.
      Ensuite, je me fous de qui finance quoi, je ne peux rien contre ces gens et ne tient pas à avoir à faire à eux. Mes énergies proviennent de sources autonomes et réalisables soi même et si l’Amérique arrive à casser areva et edf tant mieux.


    • Rincevent Rincevent 17 mars 2016 00:12

      @JC_Lavau

      Donc nous sommes tous des décérébrés par les médias, sauf vous bien sûr. Qui a parlé de paranoïa ?


    • julius 1ER 17 mars 2016 07:41
      C’est eux qui te dictent qu’il faut redouter l’électronucléaire et te faire trembler toute ta vie.

      @JC_Lavau

      on n’a pas besoin de Rockefeller pour savoir que le nucléaire est la pire des sciences qu’elle soit civile ou militaire ... 
      on a eu Hiroshima, Nagasaki
      Tchernobyl , Fukushima 

      et toutes les bombes que l’on a fait péter dans l’atmosphère dont la Tzar Bomba en 1961
      celle-ci considérée comme la plus puissante jamais construite et c’était en 1961 !!!!
      le souffle de la bombe a fait 3 fois le tour de la terre et la puissance estimée à 1700 fois celles de Hiroshima et Nagasaki réunies ....

      alors imaginons un seul instant que ce pays de malades qu’est la Corée du Nord veuille l’employer puisque ils le déclament sans arrêt haut et fort, imaginons qu’ils aient une bombe à hydrogène encore plus puissante que la Tzar Bomba et envisagez qu’ils s’en servent ....

       je doute fortement que les pro-nucs soient encore là à nous vanter la merveilleuse aventure du nucléaire..... 
      qui est une pathologie qui relève plus de la pulsion de mort que de la volonté de vivre avec bienveillance !!!!


    • julius 1ER 17 mars 2016 07:45

      @ETIENNE


      je suis sûr qu’il y a plein de pro-nucs qui doivent avoir des résidences secondaires en Guadeloupe ...
      au cas ou ??????

    • Anthrax 17 mars 2016 08:52

      @JC_Lavau

      Même réponse que plus haut : des faits, des sources. Tout ça c’est du verbiage.

    • vfcc 17 mars 2016 16:08

      @ETIENNE

      Ah le miracle de l’intermittence des énergies dites « renouvelable ». Vous parlez de vent et de soleil.
      Dites moi comment, une nuit sans vent, vous feriez pour alimenter votre réfrigérateur en électricité ?

      A la différence d’un pays continental, qui peut se permettre d’opter pour ne produire sur son territoire que de l’énergie issue du vent et du soleil en achetant de l’énergie nucléaire à EDF lorsqu’il n’y a ni l’un ni l’autre (par exemple la Hollande et l’Espagne).
      Une région insulaire comme la Guadeloupe nécessite d’avoir forcément un équipement qui NE soit PAS intermittent. C’est à dire qui puisse être disponible tout le temps.

      Si votre propos était de dire que l’équipement est surdimensionné (vous dites 80% de l’électricité produite). Et bien il est fort probable que l’électricien implanté sur l’ile ait proposé un équipement qui au contraire soit très bien proportionné. Quel intérêt aurait il a avoir surdimensionné et avoir des frais trop élevé ? Cela lui ferait diminuer son bénéfice, voir pourrait lui faire perdre de l’argent.


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:05

      @vfcc
      En certains endroits, les alizés ne cessent pas, la géothermie au pied de la soufrière ne s’arrêtera pas de sitôt, ni les mouvements de marées ou encore les vagues. Un réfrigérateur ne consomme presque rien, des éoliennes à axes verticales combinées à des entonnoirs pour canaliser le vent, permettent aujourd’hui de produire de l’énergie avec très peu de vent. Si le réfrigérateur est bien isolé vous pouvez conserver le froid toute la nuit, y-compris sans vent.
      Vous pourrez trouver toutes les réserves du monde, je prends le pari que nous avons désormais la capacité technique de les dépasser.


    • pemile pemile 17 mars 2016 17:06

      @vfcc « Ah le miracle de l’intermittence des énergies dites « renouvelable ». Vous parlez de vent et de soleil. Dites moi comment, une nuit sans vent, vous feriez pour alimenter votre réfrigérateur en électricité ? »

      Euh, vous ne semblez pas être au courant que pour ce genre d’installation il est calculé le nombre de batteries solaire nécessaire pour assurer au minimum 5 jours d’autonomie ?


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:07

      @ETIENNE
      verticaux, les axes


    • ETIENNE 17 mars 2016 17:15

      @vfcc
      L’intérêt est celui du pétrole ici il y aune entreprise toute puissante qui s’appelle la SARA, la raffinerie locale, mais il y a en amont toue la filière. C’est suffisant pour que l’électricien soit poussé à privilégier le pétrole malgré son impertinence, son coût supporté par la population, la faune et la flore.
      Amen


    • JC_Lavau JC_Lavau 17 mars 2016 17:55

      @Rincevent.
      Compare tes réalisations aux miennes.
      A toi de jouer, expose tes résultats de service.


    • ETIENNE 17 mars 2016 18:05

      @JC_Lavau
      Monsieur, vous souhaitez vraiment que cela tourne au combat de coq ?
      Me revient une séquence : https://www.youtube.com/watch?v=d3RfqeCKWH8


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 23:25

      @vfcc

      " qui peut se permettre d’opter pour ne produire sur son territoire que de l’énergie issue du vent et du soleil en achetant de l’énergie nucléaire à EDF lorsqu’il n’y a ni l’un ni l’autre (par exemple la Hollande et l’Espagne). « 

      l »’Espagne compte cinq centrales nucléaires de production d’électricité nucléaire avec un total de sept réacteurs nucléaires en service, produisant 21 % de l’électricité nationale.

      L’Espagne, c’est pas la France avec ses 80% de nucléaire..

       


    • Homme de Boutx Homme de Boutx 17 mars 2016 23:45

      @ETIENNE
      pour le frigo, il y a l’absorption : même si le rendement est plus faible qu’avec un compresseur, c’est loin d’être pire que celui d’une centrale nucléaire, surtout si on le chauffe directement au soleil, l’accumulation et l’isolation faisant le reste pour la nuit où il fait moins chaud et on ne l’ouvre pas !

      Vivement la faillite d’EDF et AREVA que l’on arrête de rêver à un avenir différent et qu’on le réalise enfin !


    • ETIENNE 18 mars 2016 16:58

      @Homme de Boutx
      Oui d’autant plus que ça doit être combinable avec un méthaniseur.
      Pour le frigo, dans les pays chauds, il y a également des procédés qui fonctionnent avec l’évaporation la journée pour créer le froid, une bonne isolation pour le conserver la nuit.
      Oui pour la mort d’ EDF et AREVA, véritables freins au développement et à l’exploitation la plus optimale des techniques, en France.
      Et surtout, non au nucléaire.


    • Rincevent Rincevent 18 mars 2016 18:16

      @JC_Lavau

      Paranoïa + mégalomanie ?


    • JC_Lavau JC_Lavau 18 mars 2016 18:43

      @Rincevent. On attend toujours tes réalisations et tes états de service.


    • ETIENNE 18 mars 2016 20:15

      @JC_Lavau
      Tout le monde se fiche de votre concours de b*te, Rincevent compris, semble-t-il.


    • JC_Lavau JC_Lavau 19 mars 2016 20:17

      @ETIENNE.
      En clair : le commando des crédules militants se compose de nullités ignares.
      Tel était le niveau exigé par leurs recruteurs.


    • ETIENNE 20 mars 2016 17:10

      @JC_Lavau
      Je vous approuve sur ce point, avec la réserve toutefois que certains sont moins ignares qu’ils n’y paraissent, il sont manipulateurs.

      Mais tous vos adversaires ne sont pas stipendiés, et tous vos adversaires ne se trompent pas nécessairement.
      On se trompe souvent de bonne foi mais l’important est de se poser des questions et tenter d’y répondre sincèrement, ce que chacun fait selon ses capacités, son accès aux connaissances, aux informations et son aptitude à les critiquer. ET tout ceci n’est pas figé.
      Mais, ça n’est pas un argument en soi dans une discussion, vous devez prouver que vous que votre raison est la bonne. En clair, dire de quelqu’un qu’il a tort parce qu’il est ignare est insuffisant.
      Et ça n’est pas en faisant ce concours stupide de C.V. que l’on pourra déterminer qui a raison dans un débat

  • Odin Odin 16 mars 2016 20:39

    Il n’y a pas de faillite au comité d’entreprise et à la CGT d’EDF/GDF.


    EDF : la cour des comptes épingle à nouveau le comité d’entreprise. Le Parisien 21/09/2010

    les magistrats ciblent, encore et toujours, le financement de la CCAS. Le comité d’entreprise de l’ex-EDF-GDF a la particularité d’être financé grâce au 1% prélevé sur les ventes de gaz et d’électricité. Et non sur la masse salariale, comme dans toutes les sociétés cotées.
    En dépit de cette manne colossale - quelque 800 millions d’euros l’an dernier - la CCAS a enregistré une perte de 32 millions en 2009, indique « les Echos », qui cite un administrateur 


  • Benjamin6262825 (---.---.78.122) 17 mars 2016 06:10

    Article sans chiffre en ce qui concerne les énergies renouvelables, et indiquant que des surcouts enormes sur le nucleaire !! Ce n est pas la transition energetique qui requiert l allongement de vie des centrales actuelles ou le grand carénage (en passant ceci est necessaire pour des raisons de securité...)

    Le solaire, par exemple, dont les couts ont ete divisé par 2 sur les 5 dernieres années est competitif avec les autres energies et notamment le nucleaire (surtout si on prend en compte les couts des maintenances a faire sur les centrales actuelles pour allonger leur duree de vie - le cout du nucleaire est bas aujourd hui car nos centrales ont ete construites il y a plus de 30 ans...). De nombreux pays investissent massivement comme les usa (la plus grande centrale solaire au monde a ete financée par Warren Buffet que l on ne peut qualifier d ecologiste, et qui n est pas du genre a jeter 2 mld de dollars par les fenêtres), chine, Inde, Japon, Chili... Et ceci pour des raisons economiques et non pas par dogme ecologique !

    Ensuite le probleme des déchets nucléaires et de rehabilitation des centrales en fin de vie coute une fortune. Et cela on le paiera sur une augmentation inévitable du prix de l electricité en france ou bien par un endettement supplémentaire...

    L article préconise un investissement supplémentaire dans le nucléaire, la ou tous les derniers grand chantiers ont vu leurs coûts litteralement explosés. Incomber la faute des surcoûts du nucléaire du fait des ecolo ou des énergies renouvelables est purement scandaleux (les surcouts sont liés a la fin de vie des centrales, a la gestion calamiteuse d areva sur les reacteur EPR3, dont les couts ont triplés et dont le retard est gigantesque, et la gestion des déchets qui reste radio actif pendant des decennies). La remarque sur la fusion nucléaire est une gigantesque blague, ce processus a aujourdhui toujours plus consommé d énergie qu’ il n en génère ! Les scientifiques pensent qu en théorie il est possible d en générer plus, cela n a jamais ete realisé pour le moment, et une application commerciale n est pas attendu avant le prochain siècle !


  • Anthrax 17 mars 2016 08:57

    On ne peut pas faire plus clair. 

    Pour précision, le réacteur à fusion nucléaire n’est pas prévu pour être en production, c’est un laboratoire d’étude internationale pour laquelle la France du gouvernement Chirac à payé la moitié de l’ardoise parce que les autres partenaires (Japon, UK...) n’étaient pas chauds du tout. Ce laboratoire a été construit en PACA pour filer un coup de main au gros Gaudin qui en avait bien besoin.

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