Esclavage : devoir d’actualité
La commémoration, aujourd’hui, de l’abolition de l’esclavage n’est pas seulement un devoir de mémoire, c’est aussi un devoir d’actualité. Car ce qui fut jadis une honte pour la France l’est aujourd’hui pour le monde entier. Il n’y a plus, certes, de traite négrière ni de populations déportées d’Afrique en masse pour la Guyane, la Martinique et la Guadeloupe, mais des femmes, des hommes et des enfants sont toujours asservis par milliers sans que cela ne trouble les consciences. En Thaïlande, à Pattaya, les femmes sont livrées au plaisir des occidentaux pour le prix d’une aumône. En Asie, des gamins fabriquent des ballons de foot et des maillots pour moins d’un euro. En Inde, le système des castes perdure et maintient des millions de gens dans la pauvreté. En France, à Paris, des « employés de maison » sont plus maltraités que du bétail, dorment par terre et mangent les restes que l’on veut bien leur donner.
L’esclavage n’est pas une question de couleur, quoique les « Blancs » n’en aient jamais soufferts, mais un problème de société. Et s’il existe depuis plus de trente ans, à l’ONU, un groupe de travail sur les formes contemporaines de l’esclavage, ce dernier n’a pas pour autant disparu.
La dictature de l’argent a démonétisé l’espèce humaine, gratifiant les hommes de considération à hauteur seulement de leur pouvoir d’achat. Hier, la traite était fondée sur l’ignorance, le préjugé de couleur et la religion. Elle est aujourd’hui excusée par « tradition » ou par nécessité économique. On en vient alors à parler de commerce équitable, d’une juste rétribution des cueilleurs de cafés. Comme si cela devrait être une exception.
En ce jour symbolique, il convient de se rappeler Victor Schoelcher qui, plus qu’un riche bourgeois blanc de peau, fut un véritable père pour l’humanité. Apôtre de l’égalité entre les hommes, il milita également pour la reconnaissance des droits civiques des femmes, pour l’application du suffrage universel, pour la suppression de la peine de mort et pour les droits de l’enfant. Cet Alsacien, ami de Victor Hugo, fut certes un piètre homme d’affaires, mais devint pour l’éternité un homme de qualité. Il sut se révolter et convaincre la société d’abolir cette pratique rétablie par Napoléon, qui fit 22 millions de victimes. Comme on aimerait aujourd’hui connaître d’aussi authentiques républicains !
Le 4 mars 1848, le gouvernement de la France déclarait solennellement : « Nulle terre française ne peut porter d’esclaves ». En sommes-nous si sûrs... aujourd’hui ?
276 réactions
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Ca ne répond pas au problème du racisme.
Les Grecs aussi avaient des esclaves...Grecs.
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Ah bon, le sujet de l’article était le racisme ?????J’avais pas compris....
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Dans l’esclavage au 18-19 ème siècles il y avait une part de racisme, qui permettait de se donner « bonne conscience ». Mais il est vrai que les connaissances n’étaient pas ce qu’elles sont aujourd’hui. Bien peu (euphémisme) de gens connaissaient les civilisations de l’Afrique ou des Amériques.
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Je relève avec une certaine surprise que l’auteur de cet article a changé de nom tout au long du débat initié sur Agoravox.
Et donc je me pose aussi des questions !!!!!
Aurions nous affaire à un fantôme ?
Bonne soirée
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et hop....il suffit que je le signale pour que son nom change....
Ok ....vrai fantôme en somme !
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Monsieur N’Diaye ou Monsieur Busnel ?
Lequel est le bon :0-))
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eh ben voilà tout est cohérent maintenant....
Hourrah
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Depuis les palinodies de Dieudonné, plusieurs journalistes se sont répandus sur l’esclavage, presque toujours pour sangloter sur les péchés de nos ancêtres (1). J’ai quand même passé plus de dix ans de ma vie en Afrique, qu’elle soit du Nord ou noire. J’y ai connu beaucoup d’Africains, et j’ai tenté de comprendre ce que furent les traites négrières...
Il était plaisant d’entendre Dieudonné affirmer “je suis fils d’esclave”.Mais qui est sûr en France de n’être pas descendant d’esclave ? Combien de nos ancêtres les Gaulois furent réduits en esclavage par les Grecs ou les Romains ? Jules César aurait vendu un million de nos aïeux en dix ans. Du Ve au XIVe siècle, l’esclavage, sous l’influence de l’Église, fut transformé en servage en France.
En 1313, Pierre 1er de Puylaurens affranchissait à Magrin (Tarn) une famille de serfs nommée Salvan : c’est la première mention de mon patronyme dans l’Histoire. Les différences entre le servage et l’esclavage furent souvent réduites. Et jusqu’en 1830, quiconque était capturé par les Barbaresques en Méditerranée finissait ses jours comme esclave en Afrique du Nord ou au Proche-Orient - si un ordre religieux comme les spiritains ne parvenait pas à le racheter. Le premier résultat de la prise d’Alger par nos troupes en 1830, ce fut la libération de milliers d’esclaves chrétiens...et la fin d’un fructueux commerce pour la Turquie.
Cela dit, et un colloque tenu en 1990 à Dakar sur l’esclavage le rappelait, cette pratique fut inventée très tôt, en Afrique et au Moyen-Orient. L’esclavage est mentionné sur une tablette sumérienne il y a quelques quatre millénaires. Selon la Bible, lorsque les frères de Joseph décidèrent de se débarrasser de lui, c’est à des marchands ismaélites qu’il fut livré, avant d’être vendu en Égypte. En Afrique, où nous sommes accusés d’avoir déstructuré les sociétés traditionnelles, faut-il souligner que celles-ci reposaient sur le travail servile et donc sur la capture et la vente d’esclaves ? Où devrait et devait commencer et se terminer le devoir d’ingérence ? Les commerçants turcs, arabes, portugais, britanniques, néerlandais, français ou espagnols qui se livraient à la traite des Noirs sont-ils les seuls coupables ? C’est bien à des négriers africains que les navigateurs achetaient leurs sinistres marchandises. Pour l’Afrique d’expression française, c’est à Rufisque, et non pas à Dakar ou Gorée, que l’on embarquait les esclaves. Et ce ne sont pas les roitelets africains, Samory, Behanzin, Rabah, etc. mais les militaires coloniaux qui firent cesser le trafic d’esclaves à partir de 1848. On ne peut rien comprendre à la haine qui sépare en Afrique les peuples côtiers et ceux de l’intérieur sans se souvenir de ces siècles de chasses aux esclaves, destinés à travailler pour leurs maîtres noirs, ou vendus par des Africains soit aux négriers européens avant d’aller cultiver les Amériques, soit aux négriers musulmans, avant d’aller fournir de la main d’œuvre au Proche-Orient et en Arabie.
La colonisation en Afrique, depuis 1870, ce fut l’affrontement des puissances européennes contre les chefferies musulmanes dont le trafic d’esclaves était le principal fond de commerce. Pour mémoire, la dernière caravane d’esclaves fut interceptée au Tchad par nos troupes en 1919. Destination prévue : la côte de l’Afrique orientale, pour une vente en Arabie... Il serait bon de s’en souvenir !
*Jean-Germain Salvan est général CR, ancien professeur d’histoire militaire à l’université de Bordeaux. Dernier ouvrage paru : Soldat de la guerre, soldat de la paix (Italiques, 2005
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C’est tout à fait ce qui était indiqué (quoique d’une manière plus succincte) dans les commentaires d’un sous-fil plus haut qui a été censuré. Espérons que celui-ci ne le sera pas.
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Je viens d’arriver et je tombe sur cet article qui traite de l’esclavage et je me dis qu’il y a sûrement eu beaucoup de commentaires et de confrontations comme avec tous les sujets controversés.
Je ne me suis pas trompée. Apparemment Patrick Adam s’est fait censuré dommage j’aurais voulu lire ce qu’il avait écrit. Au passage j’aimerais saluer Patrick Adam, Marsu et BF.
Maintenant concernant l’esclavage ce que j’ai retenu en lisant l’article et la plupart des commentaires, c’est que l’esclavage a concerné l’humanité entière que se soit au niveau des esclavagistes ou des esclaves eux-mêmes. Oui c’est vrai Marsu que les musulmans aussi ont pratiqué l’esclavage tout comme les grecs, les romains, les européens, les américains, les asiatiques, les africains,etc... et il y a aussi eu des esclaves blancs. Et même aujourd’hui ça continue un peu partout, c’est plus ou moins caché mais ça existe toujours malheureusement. Même les gentils stagiaires à qui on fait faire le sale boulot sont un peu des esclaves, bon bien sûr ça n’a rien à voir avec l’esclavage dont tout le monde parle qu’ont subit entre autres les noirs mais ça s’apparente quand même un peu à de l’esclavage. L’Homme ce con a toujours besoin de dominer l’autre d’avoir du pouvoir sur lui et de lui imposer sa vision des choses.
Donc en gros l’esclavage c’est vraiment dégueulasse, ça ne devrait pas exister mais malheureusement on vit dans un monde imparfait donc ça existe parmi d’autres choses dégueulasses. L’important donc c’est d’éviter de recommencer des bêtises que d’autres ont fait par le passé et de garder en mémoire ce qui s’est passé de bien et de mal, de ne surtout pas oublier et d’essayer de vivre en appréciant la liberté que l’on a et à laquelle on a pu accéder grâce à d’autres qui sont morts pour elle et ne pas oublier que d’autres n’ont malheureusement pas cette chance.
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Concernant la bourde énorme de l’auteur sur « les blancs qui n’en ont jamais souffert »... j’en veux plus à Agoravox qu’à lui d’avoir laissé passer ça.
Je voudrais comprendre un truc... Pourquoi faut il a chaque fois qu’on attribue une couleur, une ethnie ou une religion a la connerie humaine ?
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Bon, une couleur ou une ethnie n’ont rien à voir avec la connerie humaine, on ne choisit pas, sauf si ces « critères » sont à la base d’actions relevant de la connerie d’autres humains, quant à la religion... ça demande réflexion !
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houlala !!en voilà une question qu’elle est dure ! Dit toi seulement que si on étaient tous blond au yeux bleu ou noir aux yeux noir, on trouverait toujours moyen pour se diviser
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Hakim I.,
Bravo d’avoir corrigé la phrase incriminée, il y avait effectivement un « S » de trop
« les blancs qui n’en ont jamais souffert »... et non pas soufferts
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Ben tiens, les grands, les petits, les maigres, les gros, les beaux, les laids, les hommes, les femmes, les croyants, les incroyants, les riches, les pauvres, .....
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hum... comment peut-on se branler correctement (enfin, intellectuellement parlant, je voulais dire), alors que l’humain genre masculin demande à l’humain genre féminin de le faire... ? et depuis pas mal de temps déjà (même pour cette seconde que nous sommes dans le dernier round connu sur ce ring dont nous tâchons tant bien que mal d’évaluer les mesures).
ça en fait des générations en prévision pour tâcher de calmer les ardeurs... rien qu’en pensant au temps qu’il a fallu à ce crétin de poisson maboul pour vouloir aller voir comment on pouvait tâcher de respirer sur terre...
ça laisser rêveur, hein ? hé hé hé
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Je ne trouve pas l’article si nul que ça, même si il y a effectivement des erreurs de fond.
L’auteur dit que l’esclavage n’est pas un problème de couleur mais de société (bon, c’est très mal dit, mais c’est vrai). Et l’esclavage existe encore aujourd’hui, dans de nombreux pays, et les marchés aux esclaves n’ont pas totalement disparus ...
Quant à la censure du comité d’AgoraVox, elle laisse effectivement un sentiment mitigé ; ça parait plus généralement être les messages agressifs vers les auteurs des sujets qui sont supprimés, alors que certains commentaires, bien tournés intellectuellement, sont d’une violence sous-jacente rare. Mais bon, le problème de la censure mériterai un sujet à lui tout seul ...
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« L’auteur dit que l’esclavage n’est pas un problème de couleur mais de société (bon, c’est très mal dit, mais c’est vrai)... »
Hélas non, c’est faux. C’est un problème de culture.
La culture démocratique décrète, arbitrairement, que tous les hommes sont égaux, d’autres cultures professent qu’il y a tant de différences entre eux, qu’il en est de notoirement inférieurs et qu’il est logique de les commettre aux plus basses besognes de la société.
On parle toujours des castes de l’Inde, en feignant d’ignorer - ou en ignorant, les choses étant ce qu’elles sont - qu’il y a aussi des Intouchables au Japon, les burakumin (deux millions d’individus) qui font l’objet d’une vigilante ségrégation sociale, immobilière, professionnelle et matrimoniale, tout en bénéficiant des mêmes droits de vote et, théoriquement, d’éligibilité que les autres Japonais.
La persistance d’une caste de Burakumin en dépit de la suppression de son statut il y a... cent trente cinq ans, par les Meiji, démontre définitivement, à mon avis, l’aspect culturel d’un phénomène qui persiste dans une société qui ne s’en estime pas moins démocratique. Si l’on fait abstraction des inévitables intellos, qui se battent, vainement, pour la démarginalisation des buraku.
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"Hélas non, c’est faux. C’est un problème de culture.
La culture démocratique décrète, arbitrairement, que tous les hommes sont égaux, d’autres cultures professent qu’il y a tant de différences entre eux, qu’il en est de notoirement inférieurs et qu’il est logique de les commettre aux plus basses besognes de la société."
Ce n’est pas uniquement un problème de démocratie. Les Etats-Unis étaient démocratiques quand ils pratiquaient esclavagisme et ségrégation. Idem pour la Grèce antique, qui fut considérée comme l’une des premières démocratie... et l’une des premières sociétés esclavagistes. La démocratie n’a rien à voir là-dedans. C’est plus le concept du ’Il y a des hommes inférieurs à d’autres qu’on exploite’, et ce concept peut cohabiter paradoxalement avec la démocratie, une démocratie biaisée vu que ces êtres inférieurs n’ont évidemment pas le droit de vote.
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En fait Scipion-pion, t’es jamais d’accord avec moi ?!
Ca me rassure quelque part ...
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c’est surtout un probléme de rapports humains. l’homme cherche toujours à se sentir supérieur à l’autre et chacun sa méthode, pour certains c’est la force, d’autres la richesse, d’autres le pouvoir. la culture n’est qu’une perpétuation de traditions, et toutes ne sont pas bonnes.
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Patrick Adam
12 mai 2006 12:28
Petit coucou à Ka, Marsu, Cordialement, Bulgroz et d’autres plus anonymes qui ont réagi avec logique et bon sens. Tant de dérive langagière pour parler d’un mal inhérent à l’homme mais aussi à nombre d’animaux : la domination du fort sur le faible... et dont certaines sociétés sont parvenues mieux que d’autres à corriger les effets les plus pervers. La censure dont j’ai été l’objet hier m’a poussé à m’interroger sur cette étrange tentative de faire de l’esclavage ou plutôt de l’esclavagisme un mal franco-français. J’espère que vous aurez l’occasion de lire et de le commenter en toute quiétude... Patrick Adam
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Nous attendrons votre article avec impatience.
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Vote futur article est excellentissime monsieur le futur rédacteur membre du comité AgoraVox.
Un obligé lecteur qui ne veut plus être censuré
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@Monsieur Adam
« La censure dont j’ai été l’objet hier m’a poussé à m’interroger sur cette étrange tentative de faire de l’esclavage ou plutôt de l’esclavagisme un mal franco-français »
Vous avez poussé une « gueulante écrite » en somme.
On peut vous comprendre. Avec les problèmes non résolus de l’immigration et la façon dont on en traite aujourd’hui, on utilise l’histoire pour la refaire le présent.
50 ans presque après la décolonisation et bien plus après l’abolition, on retourne tout pour encore une fois dire une sorte d’obligation de la culpabilité occidentale.
Nous serions responsables ad vitam aeternam de tout. Et vlan, nous sommes des salauds, tous autant que nous sommes !!!
Ce n’est pas un mal franco-français, il serait alors un mal occidental et nous n’avons qu’à nous précipiter au enfers pour expier.
Il nous faudrait donc payer quelque part..... ???
Soyons humaniste voyons ds cette occasion un rappel calme des autres abominations que les peuples ont l’art de s’infliger et disons le !
Bien à vous
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De passage à Tantan, je ne peux m’empêcher de faire un coucou licencieux à M. Bulgroz. Il fait froid, comme souvent près de la côte, le temps est brumeux.
Il existe toujours à flanc de côteau,dans la rue qui mène au centre ville, le « mess » des officiers des Forces Armées Royales, mais je doute que ce soit le bâtiment qui a servi de décor à vos ébats. La construction date des années 70.
A part ça, j’aime bien Tantan et je m’y arrête souvent. Ce n’est plus la cité de bout de monde que vous avez décrite et dont parle si bien Brian Gysin dans « Désert dévorant », mais une petite bourgade de transit, avant le grand saut dans le sud. L’ambiance y est toujours calme et détendue.
Les femmes sahraouies sont toujours aussi aguichantes, l’oeil piquant coincé sous un coin de leur maâfa (voile de séduction dont elles couvrent leur corps et qui, loin d’être un hijab, les fait ressembler à des tanagras quelque peu boulottes). Patrick Adam
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Mon histoire à Tantan se passait lors du conflit Algero-Marocain, et le territoire était alors interdit aux civils, ce qui faisait son attrait. Ce devait être dans les années 64-66.
Il y avait aussi de superbes citernes à eau rafraichissantes pour alimenter les terres et la ville, et exceptionnellement, nous avions l’autorisation de nous y baigner. Ce qui me désolait car nous utilisions du savon.
J’ignorais que Smara était dans le coin.
Plus loin, des oasis superbes, où l’eau se partage et se décompte à l’aide de boules d’acier qui se remplissent d’eau.
Ma ville natale est Kénitra (ex Port Lyautey, ex Mina Hassan Tani).
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comment expliquez vous votre haine des musulmans si vous y etes né ? C’est a cause d’Israel ?
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Citadelle,
Rien à voir avec Israel, je ne suis pas anti musulmans, mais anti islamiste en France et en Europe d’une manière générale.
J’ai vécu toute ma carrière professionnelle à l’étranger et de retour en France (1 mois), je constate que l’Islam est un grand facteur de division des Français, qui pourrit les débats politiques et génère beaucoup de problèmes d’exclusion, d’acculturation et de violences. Les risques d’affrontement sont de plus en plus évidents.
C’est exact qu’en retournant en France, il y 2 choses qui sautent aux yeux comme à tout étranger : les merdes de chiens dans les rues et l’influence de l’islam ; les 2 choses n’ayant rien à voir entre elles, bien entendu. Mais cela est très évident aux yeux non habitués.
Il est patent, ne serait qu’avec le problème du voile, que l’islam est de moins en moins discrète et est, pour des raisons purement religieuses, instrumentalisée par les intégristes envers ceux qui n’ont pas être intégrés ou assimilés.
Je pense que l’échec de l’intégration est du au trop grand nombre d’immigrés qui sont ici par pur intérêt économique et qui sont déçus. Quand certaines classes ont plus de 50% de non Français ne parlant pas ou peu la langue, on peut dire que c’est perdu pour l’intégration.
De plus, quand par instinct grégaire lié justement à cette exclusion, on brandit l’islam comme alibi à ces échecs d’intégration, on ne peut que creuser encore plus les incompréhensions. Islam bien hypocrite, d’ailleurs, qui consiste à interdire aux autres ce que l’on fait soi même.
La France est une république, elle a quelques principes qui sont fondamentaux. L’un d’entre eux est la laïcité, je pense que ce concept est difficilement intégrable par les musulmans ou même, pire, que ce soit incompatible. La laïcité me permet de n’être redevable en rien vis à vis des religions, je me permets donc de m’exprimer en toute liberté quand la religion sort de la sphère privée. Je ne suis pas tenu à comprendre les religions et les religieux, à connaître leurs textes ou à les respecter quand l’espace est public. Par contre, je suis tenu au respect si je suis dans un pays musulman.
Puis, pour aller au fond des choses, mais Patrick Adam en a mieux parlé que moi. L’islam est statufié à des principes définis à des époques antérieures au moyen âge. Prenons l’exemple du porc, on est plus au moyen âge quand le porc ne pouvait pas être transformé et vendu sous la chaleur dans les souks. Maintenant, on a des frigos et des normes contrôlées. Pourquoi cela n’évolue t il pas ? Comment justifier encore ce tabou ? Pourquoi la république laïque doit elle en tenir compte dans la composition des menus des écoles.
Voyez dans notre état laïc, quand il s’est agi de l’avortement, de la pilule, on a pas été obligé d’appliquer les principes de ceux qui disaient être notre église
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agora vox s’est fait un groupe de chasseur de sorcière
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a fox is a witch and witch seems a fox
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Recommence pas à dire n’importe quoi Kasba/Cit. Tu ne peux pas te retenir plus de deux jours. M. Bulgroz ne haït personne. Il cherche à protéger son territoire pas plus que toi tu veux protéger le tien. Mais lui, il a de l’expérience et des arguments, et toi tu en manques cruellement. Attends quelques années que la vie te fasse connaître l’envers du décor dans lequel on t’a implanté sans te donner la possibilité de choisir. Comme je te l’ai dit, c’est seulement à ce moment-là que parler avec toi deviendra intéressant, car si c’est pour continuer d’insulter les autres sans rien apporter au débat comme le fait le milan pourri de haine, ta fréquentation deviendra tout aussi irrespirable. Patrick Adam
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@ l’attention de M. Bulgroz Lors de votre séjour à Tantan êtes-vous allé à l’ancien bordj construit par les Français en 1936, près de l’embouchure de l’oued Draâ, au lieu-dit Tafnidilt. C’est un bâtiment remarquable implanté dans un site qui ne l’est pas moins. Il est assez fascinant de visiter l’ensemble des bordjs construits à cette époque, pour garder ce qui a longtemps été une frontière franco-espagnole.
L’architecture militaire se portait bien en ces temps là. Rachetés par des Français soucieux d’ouvrir le pays au tourisme, nombre de ces constructions deviennent aujourd’hui des lieux d’hébergement de qualité et des centres d’excursions tant vers l’océan qu’à l’intérieur des terres. Smara est à 225 km de Tantan, sur un axe partant en direction de Bir Moghrein. Je passe donc régulièrement à Tantan quand je remonte vers le nord. Peut-être aurez-vous un jour envie de revenir faire un tour dans la région. M. Citadelle pourra peut-être vous accompagner jusqu’à l’oued Draâ. Au-delà, je doute que ses connaissances soient fiables. Patrick Adam
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@ bulgorz
ne croyez surtout pas que je vais prendre au sérieux tout ce que vous dites !vous le savez bien !!
quant a adam , si vous étés athée c’est votre droit ,mais pourquoi cracher votre venin sur tous les musulmans, pourquoi ? parce qu’ils ont osé demander a ne pas avoir de la viande de porc ? et si c’etait un végétarien vous auriez été plus gentil avec n’est ce pas !?
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Ouaf
@ Citadelle
Les européens de souche en ont marre de se faire traiter de racistes à tout bout de champ par des musulmans intolérants dans ton genre. Il y a un phénomène trop souvent passé sous silence par les adeptes du politiquement correct et les bonnes consciences de la gôche décervelée : le racisme anti-blanc.
Quant aux esclaves blancs des Marocains, ils n’étaient pas bien traités comme te l’a dit ta mère. Encore un gros mensonge islamique.
Les européens ont reconnu leurs torts en matière d’esclavage. Que les musulmans fassent pareil... et cessent de continuer d’esclavagiser des populations entières comme ils le font toujours en Afrique et on pourra discuter. En attendant reste dans ta citadelle d’intolérance bornée et cesse de nous insulter en nous traitant de racistes quand on ne fait qu’évoquer les tares d’une religion moyennâgeuse, envahissante et agressive.
Houba houba grrr...
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marcumahin ,qque tu veux me dire ?Que je suis raciste contre les « blancs » ? Que l’Europe que tu te fais le représentant en a marre de l’intolérance des musulmans ?
Toi et ton groupe de défenseur de la tolérance prétendez vouloir combattre le soit disant « islamiste »qui n’impose rien à ma connaissance a leur pays d’aceuille ,il suffi qu’un musulman s’exprime sur ce site pour voire arriver ce groupe de loups tolérant que vous étes ,et on a le droit a tous les mots ;nazis,fachos,islamistes...au point qu’on laisse tomber la discution et c’est normal !!!
et tu me traites moi de raciste ?!, qu’elle culot !
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@ Patrick Adam,
Pour répondre et comme je n’ai plus rien avec moi qui me relie à mon histoire du Maroc, pas même mon grand livre de chevet de Charles de Foucauld perdu dans une inondation, j’ai regardé la région sur Google Earth, et je remarque que sur la ville de Tantan, un internaute américain a posté ‘Nuclear reactor ? ‘ Je pense qu’il s’agit d’un gugus qui s’est chargé de pointer tous les sites nucléaires possibles de par le monde. Dans son post sur Tantan, il a indiqué “Interestingly, it was NOT blurred in Google Maps until January 2006 when Google Maps apparently adopted the Google Earth data base”. Donc, cela aurait été gommé depuis ??? Qu’est que c’est ce Micmac ? ce même gugus dit avoir été censuré ???
Ma mémoire vacille un peu sur ce passé, je me souviens d’une impressionnante piste dite « des légionnaires » dans la montagne. Ca, je m’en souviens parfaitement, car j’y ai sauvé d’une mort certaine un camion des Far rempli d’une douzaine de militaires, c’est trop long à raconter, oui, j’ai sauvé 12 vies et j’avais 16 ans. .
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interview de Gamal Al-Banna, 86 ans, cadet de Hassan Al Banna, fondateur des freres musulmans.
il a occupé divers fonctions au sein de la confrerie.
Comment se porte l’Islam ?
G.A.B. : il est entre les mains de regimes et de conseils religieux paresseux . ces gens exploitent la gloire et les réalisations du passé, c’est à dire des faits qui remontent à mille ans et plus .
C’est devenu presque un monopole, un fonds de commerce. cette attitude paresseuse est dangereuse . On en voit aujourd’hui le résultat dans les manifestations de haine contre lIslam. c’est terrible .
Une voie de sortie ?
G.A.B. : Elle ne peut se faire que par un retour aux sources de l’Islam, du Coran. tout doit partir de là . Le Coran, contrairment à ce que prétendent nombre de ses promoteurs officiels, est un outil qui appelle à l’effort , à l’Ijtihad, et à la reflexion. Il ne peut reposer sur la seule transmissionaveugle de pere en fils. C’est cette dernière approche qui est privilegiée aujourd’hui, et c’est de là dont vient le danger.
Retourner aux sources de lislam signifie, aux yeux de l’opinion publique, bifurquer vers le salafisme, observer la chariah à la lettre, etc
G.A.B. :
Cela n’a rien à voir. le salafisme signifie une lecture conservatrice, passéiste , de l’islam. le retour aux sources de l’Islam signifie autre chose : comprendre la contexte social, et meme économico-historique, qui a enfanté le Coran. Aucune comparaison n’est possible entre ces deux approches . Quant à la chariah, rien ne dit que c’et un texte sacré . la Chariah est une base de travail, il faut en garder les lois compatibles avec notre époque, et changer, voire éliminer, les lois qui ne sont pas, ou ne sont plus, justes. Le retour aux sources n’est pas un retour au salafisme, mais à la raison, à la sagesse de l’esprit. Parce que l’essence meme de l’Islam, et je dirais meme de toute religion, ce n’est pas le texte sacré mais le cerveau humain.
C’est l’Homme qui prime. Et l’Homme c’est l’esprit, c’est la reflexion, c’est le renouvellement. En privilegiant l’approche inverse, figée, on perpétue les Khorafat (fables). Cela ne mene nulle part.
Les idées d’un Islam différent que vous pronez ne sont pas tres repandues. Pourquoi ?
Parce que les officiels politiques et religieux verrouillent l’espace dévolu à l’expression. Aujourdhui , quand je me déplace, je suis raremetn sollicité par les télévisions arabes. Forcément cela reduit l’impact de nos idées, mais nous autres réformateurs continuons d’exister à travers nos réseaux. Nous luttons ainsi depuis plus de quarante ans. Al-Azhar commence à lacher du lest mais c’est toujours le conservatisme figé qui l’emporte
Propos recueillis par Karim Boukhari, in Tel Quel, à Casablanca
in Courrier international
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en voila un autre !, tu tien la garde ? Rien qu’a voir ce que tu a écris je peux facilement dire que tu dois étre copin d’un bulgroz
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l’esclavage est un crime !son abolition marque la fin de cet sinistre marchandise, c’est un poids une honte que personnellement je porte. Je me souviens très jeune avoir demandé à ma mére si les marocains avaient des esclaves ,elle m’a répondu que oui mais que ces gents étaient bien traiter, habiller, et nourir acheter par des notables. Et qu’ils étaient trés souvent des gardiens
PS:pour ceux qui on comme ancetre et heritage l’esclavage et qui la porte jusqu’aujoud’hui, un peu de respect sur ce fil !!!
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Très bon lien, une fois de plus Marsu. Il est intéressant de relever qu’aujourd’hui l’esclavage existe encore dans certains pays africains et que les maîtres interrogés donnent toujours la même réponse : « Mais, ils sont de la famille, bien traités, etc... ». De temps en temps, en Europe, on libère un esclave détenu par une famille africaine....
Cit, ne fait donc que continuer la tradition en citant les « bons traitements » que sa famille « infligeaient » à ses esclaves....
Je suis comme beaucoup de libres penseurs, humanistes, scandalisés, par le fait qu’on laisse croire que l’esclavage c’est une histoire de méchants blancs et de bons nègres, comme la colonisation, que les musulmans tendant à accaparer à leur profit.
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Ouaf !
Salut BF,
Ras-le-bol effectivement. C’est pour ça que j’ai fait ce lien très politiquement incorrect sur le racisme anti-blanc.
Houba houba !
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Je recommande, dans ton lien, la critique du livre de Ben Jelloun, un délice.....
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Ouaf !
Et voici le lien direct sur le bouquin de Tahar Ben Jelloul. Une pure merveille !
Houba houba !
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merci , tres interessant et documenté ce lien ; serieux quoi
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De la futilité.... ?
Montesquieu.
A Smyrne.
Les habitants de Paris sont d’une curiosité qui va jusqu’à l’extravagance. Lorsque j’arrivai, je fus regardé comme si j’avais été envoyé du ciel : vieillards, hommes, femmes, enfants, tous voulaient me voir. Si je sortais, tout le monde se mettait aux fenêtres ; si j’étais aux Tuileries, je voyais aussitôt un cercle se former autour de moi ; les femmes mêmes faisaient un arc-en-ciel nuancé de mille couleurs, qui m’entourait. Si j’étais aux spectacles, je voyais aussitôt cent lorgnettes dressées contre ma figure : enfin jamais homme n’a tant été vu que moi. Je souriais quelquefois d’entendre des gens qui n’étaient presque jamais sortis de leur chambre, qui disaient entre eux : Il faut avouer qu’il a l’air bien persan. Chose admirable ! Je trouvais de mes portraits partout ; je me voyais multiplié dans toutes les boutiques, sur toutes les cheminées, tant on craignait de ne m’avoir pas assez vu. Tant d’honneurs ne laissent pas d’être à la charge : je ne me croyais pas un homme si curieux et si rare ; et quoique j’aie très bonne opinion de moi, je ne me serais jamais imaginé que je dusse troubler le repos d’une grande ville où je n’étais point connu. Cela me fit résoudre à quitter l’habit persan, et à en endosser un à l’européenne, pour voir s’il resterait encore dans ma physionomie quelque chose d’admirable. Cet essai me fit connaître ce que je valais réellement. Libre de tous les ornements étrangers, je me vis apprécié au plus juste. J’eus sujet de me plaindre de mon tailleur, qui m’avait fait perdre en un instant l’attention et l’estime publique ; car j’entrai tout à coup dans un néant affreux. Je demeurais quelquefois une heure dans une compagnie sans qu’on m’eût regardé, et qu’on m’eût mis en occasion d’ouvrir la bouche ; mais, si quelqu’un par hasard apprenait à la compagnie que j’étais Persan, j’entendais aussitôt autour de moi un bourdonnement : « Ah ! ah ! monsieur est Persan ? C’est une chose bien extraordinaire ! Comment peut-on être Persan ? »
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Ouaf !
Admirable littérature !
Mais Montesquieu n’a jamais voyagé ailleurs qu’en Europe : en Autriche, en Hongrie, en Italie (1728), en Allemagne (1729), en Hollande et en Angleterre (1730). Il ne sait donc pas ce qu’est un « persan » vivant en Perse et encore moins ce qu’est l’Islam.
Ça me fait penser aux harems fantasmés par les peintres occidentaux comme Delacroix, Ingres, Matisse ou Picasso.
Tout ça est très loin des réalités objectives...
Houba houba !
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Les harems ne peuvent être que fantasmés puiqu’on ne pouvait y pénétrer...Mais Delacroix et Matisse sont allés en Algérie et au Maroc.
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Ouaf !
Effectivement, mais on peut faire une enquête, questionner, se renseigner plutôt que de fantasmer les harems comme des temples du Plaisir...
Mais bon, c’étaient des artistes, pas des enquêteurs...
Houba houbharem !
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C’était un prétexte pour montrer des femmes à poil
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Ouaf !
Mais c’est interdit !
Houba houba !
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Les vielles housses de canapé quelquefois cachent des trésors
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Mais jojo2 toutes les femmes cachent des trésors. Tu en doutais ou quoi !
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citadelle écrit : « l’esclavage est un crime !son abolition marque la fin de cet sinistre marchandise... »
Et elle est prévue pour quand, cette abolition ?
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Ouaf !
Citadelle est en train de chercher la date de l’abolition de l’esclavage islamique dans le Coran. Ça risque de durer longtemps...
Houba houba !
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marcumachin
Tu sais surment que le premier à avoir fait l’appel à la priére dans l’Islam était Billal,qui avait été esclave et noir,aussi un des tout premier musulman !!!!!!!!!
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Et tu ne peux mme pas imaginer combien il a du souffrir d’étre rentrer en l’Islam ,lui et beaucoup d’autres ,esclaves ou pas !
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@ Mortadelle
Ouaf !
Tu réponds à côté de la plaque, en bon islamiste. Bilal était un esclave noir, et alors ? On parle d’autre chose, de l’esclavagisme massif créé par l’Islam.
Houba houba grrr...
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Je remarque qu’à quelques exceptions près, tous on une vision colonialiste ou néo-colonialiste des Musulmans et de l’islam. Les Musulmans sont majeurs vous savez ! Je relève aussi que le fait qu’on ne dise pas dans l’article que des blancs ont été victimes aussi de la traite de l’esclavage, suscite de l’indignation.. Enfin, de l’indignation feinte, puisque tout est prétexte pour diaboliser et criminaliser l’islam et les Musulmans. C’est vrai, des Chrétiens ont été razziés tout autour de la Méditerranée pour être vendus, parfois, mais vendus à qui ? N’oublions pas non plus que ces « Barbaresques » qui « razziaient » la Méditerranée étaient le plus souvent des Espagnols, des Italiens, des Corses convertis à l’islam, parmi lesquels d’anciens « esclaves ». Le destin de ces esclaves Européens, fut bien différent de celui des noirs et cet « esclavagisme » se situe dans des contextes historico-géographiques très différents. Ces « esclaves » furent en partie rachetés par les Nations chrétiennes, en partie vendus à des négriers, comme Bouzenac (leur destin fut le plus tragique) ; et pour la plus importante partie, elle fut « condamnée » à servir l’Empire Ottoman ! Voilà en résumé ce que fut la situation des « esclaves blancs » !
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Daniel , ce que vous dites est faux .
lisez par exemple Olivier Petre Grenouilleau " les traties negrieres, ed gallimard, prix du senat du livre d’histoire 2005 .LE bouquin qui fait autorité parmi les historiens,
ou encore, plus precisment sur le sujet que vous evoquez :
Esclaves chrétiens, maîtres musulmans : L’esclavage blanc en Méditerranée (1500-1800) de Robert-C Davis les « barbaresques » , c’eetaient les habitants de la Barbarie,en gros ces villes du maghreb
je cite amazon :
« Sujet politiquement incorrect, sous-estimé par Fernand Braudel et par nombre d’historiens, l’esclavage blanc pratiqué par ceux que l’on nommait alors les Barbaresques a bel et bien existé sur une grande échelle et constitué une véritable traite qui fit, durant près de trois siècles, plus d’un million de victimes. Qui étaient-elles ? Comment se les procurait-on ? Comment fonctionnaient les marchés d’Alger, Tunis et Tripoli, les trois villes qui formaient le noyau dur de la Barbarie ? Quelle forme prenait l’asservissement, tant physique que moral, de ces hommes et de ces femmes originaires de toute l’Europe, et principalement d’Italie, d’Espagne et de France ? Quelle était leur vie dans les bagnes et sur les galères ? Comment l’Eglise catholique et les Etats européens tentèrent-ils de les racheter ? Dans cet ouvrage, fruit de dix années de recherches, et qui s’appuie sur de très nombreuses sources et une abondante documentation, Robert C. Davis bat en brèche l’idée élaborée au XIXe siècle et encore dominante d’un esclavage fondé avant tout sur des critères raciaux. »
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Daniel, remarquons que lesz eclaves africains rzziés par les arabes n’eurent pas la possibilité davoir des enfants et une descendance comme en amerique. à cette epoque, la civilisation arabe etait plutpot contre le regroupement familial des esclaves.
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Cher Ami, Je me méfie des « vérités officielles » et des « histoires officielles ». Mais je rechercherai les références au sujet de ce que je viens de résumer. L’objectivité veut qu’on ne doit pas systématiquement chercher à incriminer les musulmans, même si des musulmans, comme des animistes, ont razzié au profit d’armateurs et de Compagnies négriers. Si la plupart des peuples ont leurs salauds, les musulmans ne sont pas les initiateurs de la traite des esclaves et les blancs, furent le plus souvent mieux lotis que les noirs. La traite des humains (qui se poursuit sous de multiples formes) qui a toujours existé à l’échelon artisanal, n’a été érigée en système que par des gens animés par un état d’esprit qui veut que l« ’autre lui soit utile ou source de profit » !
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Cher ami, si vous ne nous fournissez pas plus de references, d’exemples, et de faits, souffrez que l’on pense que vous vous méfiez non seulement de « l’histoire officielle », mais de l’Histoire tout court.
les esclaves européens , mieux traités ? la castration n’est pas forcement mon premier choix .
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Je vous donnerai ces références dès que je le pourrai. Devrions-nous dire que les Musulmans, parce que Musulmans (alors que beaucoup de noirs étaient également musulmans !)étaient les seuls méchants, pour être en accord avec l’air du temps ?
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non. n’inversons pas tout Daniel
sur ce site, je lis
- des chretiens ,( ou de culture chretienne, bref) qui reconnaissent que l’esclavage a été pratiqué par leur pays et ..qui ajoutent que c’etait le cas partout
- des musulmans ( ou .. bref ) qui eux continuent à nier la part de responsabilité de leur civilisation.pourtant majeure .
Je constate qu’une fois de plus l’europe est en avance et prete à reflechir sur son passé , ce que la société musulmane ne sait pas faire, trop occupée à sa posture d’eternelle victime
c’est en france que le debat a lieu . rejouissons nous en. c’est le meme pays où charlie Hebdo peut publier avec succés les caricatures de mahomet.tout est lié. pas de debat sans liberté d’expression.
theocrates contre democrates .
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PS daniel, non a cette epoque les noirs en question n’etaient pas musulmans.
les royaumes noirs du sahel ont été vaincus et ont servi de reservoir à esclaves aux musulmans.
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Si cela peut vous apporter une satisfaction personnelle de croire tout cela. Pourquoi pas ! Je sais (pour l’avoir lu) que des esclaves noirs déportés au Brésil étaient musulmans. Je crois même avoir lu qu’ils ont été massacrés pour la plupart au Brésil ! Oui, en France on peut tout dire, même les pires saloperies et mensonges sur l’Islam et les Musulmans... Mais on ne peut pas toucher et dire la vérité sur les idoles choyées de la République !...
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« La loi Taubira permet-elle une réflexion générale sur l’esclavage » ?
- La loi Taubira répond à une demande de mémoire et aux préoccupations de construction identitaire de la population d’origine africaine qui forme la majorité de la population des DOM-TOM. On peut ainsi comprendre que devoir apprendre, pour des descendants des victimes du commerce triangulaire, le récit de l’histoire de la France métropolitaine devait avoir un côté, selon les sensibilités, soit surréaliste, soit insultant. Cette loi, inspirée par ces questions particulières de reconstruction d’identité et liée à une période historique bien définie - la gande traite négrière - montre peut-être des lacunes - on peut le déplorer - quant à une réflexion plus générale sur l’esclavage et les conditions d’exploitation les plus barbares que l’homme peut infliger à son semblable.
- La vision de l’esclavage, du côté européen, reste encore -s’il n’y a heureusement pas de déni du fait - marquée soit par une certaine condescendance - les « blancs » ont reconnu leurs erreurs et ont généreusement libérés les pauvres esclaves - soit aujourd’hui par une certaine crispation quand à la culpabilité qu’elle pourrait susciter. C’est ainsi qu’on trouve souvent dans les commentaires de l’article deux réactions : 1/ Les Européens n’ont pas été seuls à pratiquer l’esclavage 2/ Les Européens ont aussi été victimes de l’esclavage.
- On peut répondre oui aux deux questions en notant toutefois que le phénomène, souvent évoqué, des razzia pratiquées par les pirates barbaresques sur les côtes de Méditerranée n’a jamais atteint, en quantité, l’importance de la grande traite négrière à destination du Nouveau Monde. Même en y ajoutant une autre catégorie d’esclaves, « blancs » eux aussi et originaires du Caucase que les Vénitiens revendaient à l’Empire Ottoman (on peut encore voir aujourd’hui à Venise un « Quai des Esclaves ») le traite des esclaves liée au commerce triangulaire reste un phénomène historique unique quand à son ampleur.
Il y a eu, tout au long de l’Histoire, des esclaves et des esclavagistes de toutes confessions, nul ne peut le nier aujourd’hui.Mais on peut regretter que cette loi, comme toutes les lois mémorielles qui suscitent le débat aujourd’hui peine à susciter une réflexion universelle et à se détacher des groupes (même si la démarche est parfaitement légitime)qui les ont suscitées.
RAMSAY
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l’esclavage est un fait social . meme sans vouloir parler de l’esclavage de chretiens par les pirates barbaresques musulmans (vous voyez l’europe a plutot mieux digéré son passé que d’autres),
il me semble que vous ne developpez pas la traite negrière par les arabes qui fut - on le sait - allez voir les bouquins - plus massive et s’etendit sur beaucoup plus longtemps que la traite negrière occidentale . ( je vous renvoie au numéro de L’Histoire N° 280 octobre 2003 sur le sujet qui lui meme fait la synthèse des bouquins, )
enfin pour developper ce que dirent d’autres sur ce post, les derniers Etats où l’esclavage etait legal sont l’arabie saoudite ( jusqu’en 1962 ) et la mauritanie ( 1980)
Globalement entre un et deux siècles de retard avec l’europe .
je cite l’editorial de la revue L histoire :
" Inhumanité
L’esclavage reste une réalité de notre temps. Selon les estimations, il y aurait encore aujourd’hui 20 millions d’adultes asservis, auxquels il faut ajouter des dizaines de millions d’enfants travaillant dans des conditions voisines de l’esclavage. L’Afrique et l’Asie, mais aussi l’Amérique et l’Europe connaissent ces « crimes contre l’humanité » - c’est ainsi que la Cour pénale internationale a qualifié la réduction en esclavage. Notre numéro spécial est consacré à l’histoire de cette plaie de l’humanité toujours ouverte. Ses origines remontent aux plus vieilles civilisations ; aucune aire géographique n’y échappe. A leur tour, la Grèce et Rome ont pratiqué l’esclavage sans trouble de conscience. Le christianisme lui-même ne l’a pas interdit : saint Augustin le considérait comme le fruit du péché « qui a soumis l’homme au joug de l’homme ». L’islam, de son côté, l’a si bien toléré qu’entre le VIIe et le XIXe siècle environ 17 millions d’Africains furent razziés et vendus par les musulmans. Depuis le Moyen Age, le trafic des esclaves s’est développé sur une vaste échelle avec la conquête des Antilles et de l’Amérique. Le commerce triangulaire (Europe-Afrique-Amérique) a présidé à partir du XVIe siècle à l’installation des économies de plantations du Nouveau Monde : le sucre, le coton, le tabac, exigeaient une main-d’œuvre que les négriers fournissaient aux planteurs. Ce numéro expose tous les aspects de cette histoire, ainsi que le mouvement de la conscience européenne qui, progressivement, a fait de l’abolition un impératif moral. Au mouvement abolitionniste d’origine religieuse en Angleterre au XVIIIe siècle ont fait écho les philosophes français : « Que les colonies européennes soient donc plutôt détruites, lit-on dans l’Encyclopédie, que de faire tant de malheureux ! » La France révolutionnaire abolit l’esclavage en 1794, mais Napoléon le rétablit. L’Angleterre supprima la traite en 1807 et l’esclavage lui-même dans ses colonies en 1833. L’exemple est suivi en France, après la révolution de 1848. Mais les États-Unis n’émancipèrent leurs esclaves qu’au terme d’une guerre civile, en 1865. Cette longue traînée d’inhumanité à travers les siècles a suggéré la notion de « repentance ». Notion bien discutable pour l’historien, qui voit poindre l’anachronisme. Et s’il s’agit de combat politique, on conviendra que l’urgence est moins aux mea culpa sur des temps révolus qu’à l’action énergique des États et des organismes internationaux face à l’esclavage moderne.
L’Histoire
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- Merci d’avoir complété mon énumération et comblé ses lacunes. Je les reconnais sur l’esclavage arabe - qui n’est pas ma tasse de thé historique - et j’aurais souhaité m’étendre plus sur les particularités de l’esclavage de l’Empire Ottoman ( les agas noirs, les esclaves de la Porte, les Circassiens..) mais je m’écartais déjà un peu trop du débat qui se rattache à la Loi Taubira. Mon but était plus d’ouvrir à l’universalité de ce type d’exploitation de l’homme par l’homme et de limiter un exposé peut-être indigeste.
- Oui, effectivement, l’esclavage a été un fait qui a concerné toutes les sociétés et même d’autres espèces que l’homme ( on connaît des fourmis esclavagistes..).
- Je pense qu’aujourd’hui l’effort devrait porter sur les survivances de ce phénomène. Quant à la loi Taubira, même si je comprend son intérêt pour un nombre important de Français, je crains toujours les conséquences indirectes et les effets parfois pervers des lois mémorielles, aussi bonnes soient les intentions qui ont présidé à leur élaboration.
RAMSAY
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Je reviendrai ce soir, incha’Allah sur ce site... J’ai beaucoup de travail cet après-midi ! A plus !
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Merci, ça serait une idée !! Mais j’ai hélas, tellement de boulot !
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Grrr...
Il est inutile de discuter avec le nazislamiste Daniel Milan, qui ne fait que mentir et désinformer.
Il ne mérite que le mépris.
Houba houba grrr....
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c’est vrai qu’il n’a pas l’air tres rigoureux
mais mepriser les entreprises de desinformations ou les biais ideologiques n’est pas tres efficace. il faut toujours les demonter, sinon elles gagnent du terrain jusqu’a recouvrir presque entièrement le territoire de la connerie. et dieu sait que cela fait du potentiel d’expansion !
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@ Mowgli
Tu es naïf. On perd son temps à vouloir discuter avec ces propagandistes pervers qui n’écoutent qu’une seule voix : la leur, c’est-à-dire la voix de la haine. Les racines idéologiques du nazislamiste Daniel Milan sont là. Capisco ?
Houba houba !
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Je ne vois pas ce que j’ai à voir avec ce lien et je ne vois pas non plus où vous m’avez vu parmi les fondateurs ou membres de la Fane ? Toute notion de supériorité raciale a toujours été étrangère à mes combats !
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daniel, j’ai trouvé ( merci google) le site ou vous avez du lire que des noirs musulmans avaient été deporté au bresil
permettez que je cite ce site tellement c’est drole : " Ceci explique aussi pourquoi l’Islam fut et est toujours solidement implanté en Afrique, pourquoi 80% des esclaves importés au Brésil étaient musulmans, 50% pour les USA« » ou encore
« Tout comme l’Histoire me dit que des »cafres« (noirs africains) ont été en Amérique des centaines d’années avant que Christophe Colomb soit né ! »
sic ! sic ! et re sic !
bien sur, bien sur , et la marmotte ...
et donc au bresil , la santeria , religion plus au moins syncretique entre le catholicisme des blancs et les croyances animistes et polytheistes des africains, serait donc en fait d’origine musulsmane !
trop drole ah j’oubliais, le site s’apelle http://www.islam-fraternet.com/maj-0598/esclav-isl.htm
une bonne officine de propagande pour ignares patentés.
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@ Mowgli
Le nazislamiste Daniel Milan n’ignore rien de ses mensonges. C’est un négationniste qui fait de la propagande, c’est tout. La réalité des faits est là et là.
Houba houba grrr...
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Me suis forcé à lire jusqu’au bout, hallucinant !?!
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Avis aux lecteurs d’Agoravox :
Daniel Milan avait entre autres créé une association à la mémoire de Julius Evola, le théoricien du fascime sous Mussolini, et fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.
Une des sources : Antisemitism and Racism in France
Environ 3 pages plus bas :
« Two pagan neo-Nazi fringe groups have also suffered defections : the Parti Nationaliste Français (French Nationalist Party - PNF), which has been in decline mainly because its ideological leader Pierre Pauty returned to the FN, and the Parti Nationaliste Français et Européen (French and European Nationalist Party - PNFE), headed by Eric Sausset. In 1997, the PNFE’s chief in the Paris area, Didier Magnien, defected to Nouvelle Résistance as did the former editor of the skinzine Martel en tête, David Causanillas, from Perpignan, and former Faisceaux Nationalistes Européens (European National Alliance) activist Daniel Milan, from Nice. The publications of the nationalist, Bolshevik Nouvelle Résistance (National Resistance) continued to express admiration for and solidarity with the non-aligned Muslim countries, especially Libya and Iran, but hostile to Zionism and the United States. Its leader Christian Bouchet frequently visits Libya. »
Avis aux lecteurs d’Agoravox : ce Daniel Milan est un propagandiste islamiste faisant l’apologie du terrorisme et prônant l’extermination d’Israël comme son copain le nouveau Führer de Téhéran : cela se lit sur les posts dont il parsème tous les fils de ce forum et d’une grossiéreté n’appellant même pas de réponse.
De plus, il tombe sous le coup des lois Pleven et Gayssot.
Houba houba grrr...
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en effet ; merci marsu ; c’est un indice serieux
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Ouaf !
Pas mal ce site de désinformation islamiste, oui... « Plus c’est gros, plus ça marche » comme disait Goebbels...
Houba houba !
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« Marsu » sous de fausses apparences de l’idiot du village, vient une fois de plus démontrer sa nature en rediffusant le copier-coller reprenant des propos diffamatoires à mon encontre, comme il l’avoue sur un autre post « pour contrer (ce qu’il appelle) ma propagande ». Son but est en effet d’essayer de m’empêcher de m’exprimer, par des accusations calomnieuses, sans début de fondement, et en faisant croire que mes propos tombaient sous le coup des lois (totalitaires) Pleven et Gayssot. La source des calomnies est Jean-Yves Camus. Je laisse aux lecteurs d’Agoravox d’apprécier les méthodes employées à mon égard. C’est dire combien je dérange. J’entends être critiqué pour mes opinions (avec des arguments) mais pas pour celles d’autres personnes !
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Une fois de plus Marsu, bravo ! Ce Milan est un facho raciste de dernière dont les posts suent la haine du raté envieux...
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Ouaf !
La propagande nazislamiste de Daniel-Chacal Milan ne pèse pas lourd face aux travaux de Jean-Yves Camus, qui en connaît un rayon sur les crapules d’extrême-droite coranique.
@ Au Chacal :
EXPRIME OUVERTEMENT ET FRANCHEMENT TES « OPINIONS » NAUSÉABONDES SUR AGORAVOX SI TU L’OSES !
Houba houba grrr !
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Travaux de Camus, laissez-moi rire !!! Il ne fait que répandre les ragots de chiottes des RG et de mélanger le faux avec du vrai, pour faire croire qu’il dit vrai. Il a même peur de la CNIL, puisque qu’il héberge ses vomissures en Israël Mais vous êtes encore plus puant que lui !
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Ouaf !
Mais INFORME-NOUS, Daniel-Chacal Milan. Ecris enfin un long texte sur Agoravox pour dire franchement et clairement quelles sont tes opinions nauséabondes.
Fais-le si tu as un peu de courage.
Grrr...
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Vous « administrez des sites » dîtes-vous ! lesquels ? Je n’ai pas à répondre à vos provocations et à vos ordres. Je laisse les lecteurs d’agoravox le soin d’apprécier vos propos. Mais je vous recommande toutefois de cesser de répandre des calomnies à mon endroit !
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Il existe au Maroc un phénomène répandu à travers tout le pays et pratiqué par un nombre croissant de familles dès qu’elles ont atteint un niveau social plus ou moins confortable : c’est l’utilisation de « petites bonnes » pour assurer la totalité des tâches ménagères d’une famille ainsi que l’entretien des enfants. Ce sont généralement des filles de 11 à 15 ans, privées d’école et placées (vendues ?) par des familles pauvres auprès de gens aisés.
Officiellement, le chiffre avancé par les autorités qui cherchent à combattre cette forme d’esclavage est de 70 000 « petites bonnes ». Les associations qui se sont penchées sur le problème parlent du double d’individus concernés. Il est à noter qu’on trouve bon nombre de professeurs parmi les « utilisateurs » de cette main d’oeuvre corvéable à merci et « docile » à souhait.
Alors que M. Kasba arrête ses leçons de morale sordides et qu’avec d’autres (plus courageux que lui), il entreprenne de combattre les fléaux et les plaies qui rongent son pays, au lieu de passer son temps à critiquer ceux qui cherchent à dresser un constat lucide sur l’état du monde.
Mais bien sûr la seconde attitude est plus facile, plus confortable, plus lâche aussi. Car M. Kasba vit dans un pays où des profiteurs de tous poiuls s’ingénient depuis des lustres à figer l’ensemble de la société dans ses pires défauts afin de mieux en profiter. Ce sont généralement les pires hâbleurs, les pires donneurs de leçon, des fainéants quoi... Patrick Adam
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Oui c’est vrai que ce phénomène est très répandu au Maroc. Mais ce qui est le plus désespérant c’est que ce sont les parents de ses bonnes qui les envoient chez les petits bourges marocains car ils ont du mal à subvenir à leurs propres besoins. Ce n’est pas toujours de bon coeur qu’ils envoient leurs filles dont ils n’ont pas toujours des nouvelles. Certaines filles vivent dans des conditions atroces : elles sont maltraitées, peu nourries parfois violées et battues. Et comme elles ont peur de se faire jeter et par la même occasion de décevoir leurs parents, elles préfèrent se taire et endurer l’insupportable. Parfois ça se passe bien et les familles s’entendent bien avec les employeurs de leurs filles. Patrick Adam tu soulignes le fait que ces jeunes filles ne vont pas à l’école mais dans les campagnes d’où elles viennent elles ne sont pas toujours scolarisées non plus à cause de l’importance du travail domestique et dans les champs. C’est vrai cependant que l’Etat n’a pas l’air de trop se soucier de ce problème. C’est devenu tellement banal que personne ne se sent choqué, et puis ça dure depuis des siècles alors tu penses bien que dans un pays aussi conservateur et traditionnaliste peu de gens ont vraiment envie que ça change et les autres y pensent (les bourges) mais c’est tellement loin de leurs préoccupations alors.
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@ Ka
Salut Ka ma musulmette préférée, et merci pour ce témoignage. Et comme j’en ai marre de coller des photos de nazis pour contrer la propagande du haineux Daniel Milan, je mets une photo de moi :
Houba houba !
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Merci pour la photo c’est toujours agréable de voir les gens avec qui on communique c’est un peu plus vivant. J’aurais bien envoyé ma photo aussi mais j’ai pas le matos nécessaire pour le faire.
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