Etes-vous d’extrême droite ?
Etes-vous d’extrême droite ? C'est à une introspection que je vous invite. Il faut assurément vous poser cette question s'il vous prend l'idée de défendre un dictateur. Il serait bon, au moins dans quelques cas, que chacun s'interroge sur lui-même. En effet, aussi étonnant que cela puisse paraître, nous avons constaté sur les réseaux sociaux que des intervenants pensent être de « gauche » ou d’ « extrême-gauche » alors qu’ils tiennent des discours d’extrême-droite. Seraient-ils d'extrême-droite sans le savoir ?
Si vous êtes des amis d’André Chanclu ou de Frédéric Chatillon vous êtes assurément d’extrême-droite et, dans ce cas, vous le savez. J’ai déjà expliqué dans un autre article qui sont ces deux individus. Je fais un bref rappel.
André Chanclu était déjà militant à l’époque où dans le GUD (Groupe Union Défense) et le mouvement « Ordre Nouveau » chaque militant avait un casque et une barre de fer, comme les antifas d’aujourd’hui. Il est toujours aux avants postes de l’extrême-droite mais le style a changé. Maintenant il supervise des productions sur internet, il organise des voyages en Ukraine ou en Russie, il tisse des liens à l’international, il cherche des financements… Il est co-auteur avec Jacques Mayadoux du livre « Ordre Nouveau raconté par ses militants ». Il explique notamment que ce sont eux qui ont décidé de créer le FN en 1972 pour donner aux fascistes français une apparence institutionnellement acceptable (voir cette vidéo).
Frédéric Chatillon, est né en 1968, quand Chanclu était déjà en pleine activité politique, mais il a en commun avec lui de ne pas se mettre sur le devant de la scène tout en étant un acteur majeur de la politique de la nouvelle extrême-droite. Il se tient le plus possible dans l’ombre tout en assurant la promotion de ses poulains. Il était dès 1991 le président du GUD (Groupe Union Défense) dont nous avons déjà parlé. Rappelons que c’était l’organisation étudiante française d’extrême droite la plus connue dans les années 1970. Elle a donné naissance au mouvement Ordre Nouveau en 1969 lequel a créé le Front National en 1972. Elle était réputée pour ses actions violentes bien avant que Chatillon n’y adhère. Il est par ailleurs un proche de la famille Le Pen. Il a rencontré Marine Le Pen quand ils étaient étudiants à la faculté d’Assas. A cette époque, le GUD pratiquait encore les actions musclées. Les troupes de Chatillon s’appelaient les « Waffen Assas ». Il a épousé en premières noces une amie d’enfance de Marine Le Pen et, tout naturellement, Jean-Marie Le Pen est le parrain de l’une de ses filles. Il crée l’agence de communication Riwal qui travaille activement pour le Front National et les campagnes de Marine Le Pen en France, mais elle est aussi prestataire du gouvernement d’Assad et elle héberge en France le site de Thierry Meyssan : « Réseau Voltaire ». En 1994, il est en Syrie aux côtés de Moustapha Tlass le sanguinaire ministre de la défense. Il souhaite que le militaire partage son expérience et lui apporte son aide en tant que président du GUD. La Syrie finance alors l’édition d’ouvrages révisionnistes et plusieurs campagnes d’affichage du groupuscule d’extrême-droite. L’agence de communication de Chatillon a créé le site du ministère du Tourisme syrien. En décembre 2009, elle réalise une campagne pour le ministère syrien du tourisme, en faisant tourner un car dans Paris pendant deux semaines, avec le slogan « Syrie, une nouvelle aire ». Selon le journal « Le Monde », Chatillon est un fervent supporter du Hezbollah et il a, de longue date, des amitiés solides et haut placées à Damas. Durant la guerre de l’été 2006, il organise un voyage au Liban, via la Syrie, avec Dieudonné, Alain Soral et Thierry Meyssan. Il fait un autre voyage de presse en août 2011, aux côtés de Thierry Meyssan.
André Chanclu et Frédéric Chatillon ont créé ce que j’appelle la nouvelle extrême-droite française. Il s’agit pour eux de faire un recrutement, le plus massif possible, en marge de l’extrême-droite traditionnelle des Le Pen et des Zemmour. Ils veulent construire une extrême-droite qui ne dit pas son nom. Ils recrutent des poulains, qui ne nient pas être d’extrême-droite, mais évitent de le crier sur les toits. André Chanclu expose cette nouvelle stratégie dans une vidéo.
Si vous partagez les idées des amis d’André Chanclu ou de Frédéric Chatillon vous êtes assurément d’extrême-droite et, dans ce cas, il n’est pas évident que vous le sachiez. Parmi leurs amis, en plus de la famille Le Pen nous avons déjà cité Thierry Meyssan, Alain Soral, et Dieudonné. Il faut ajouter Alain Benajam. J’ai publié des photos où on les voit ensemble dans un autre article. Je sais que beaucoup pensent que Dieudonné n’est pas antisémite et qu’il est seulement, et légitimement, antisioniste. Je les invite à lire ce que j’ai écrit dans un article intitulé « Le bouffon qui a ridiculisé un gouvernement » où j’explique comment s’est opérée chez lui une mutation. Je ne dis donc pas uniquement du mal de lui.
Un autre indice pourrait vous faire soudainement découvrir que vous êtes d’extrême-droite. Si vous allez chercher vos sources d’information sur les sites suivants, assurément vous prenez pour des faits avérés les discours de propagande de la nouvelle extrême-droite :
- Egalité et Réconciliation. Égalité et Réconciliation (abrégé E&R) est une association politique fondée en juin 2007 par Alain Soral, ainsi que par Jildaz Mahé O'Chinal et Philippe Péninque, deux anciens responsables de l'organisation d'extrême droite GUD (Groupe Union Défense).
- InfoSyrie. Site web hébergé par Riwal, une société de communication appartenant à Frédéric Chatillon. Le site a été créé par Thierry Meyssan dès le début de la révolution syrienne pour relayer depuis la Syrie la propagande du pouvoir en place.
- Réseau Voltaire. En 2012, est lancée l’association : « Réseau Voltaire France ». Le président est Alain Benajam et le vice-président André Chamy. On retrouve, comme membres du Conseil d’administration, Thierry Meyssan et Issa El Ayoubi.
Si vous ne vous renseignez pas sur les propriétaires et les créateurs des sites que vous affectionnez c’est comme si vous regardiez BFMTV sans savoir que c’est la propriété de Patrick Drahi ou si vous regardiez CNews sans savoir que c’est la propriété de Bolloré. Le comble c'est que, souvent, ceux qui sont ainsi sous l'emprise de cette propagande de la nouvelle extrême-droite accusent leurs interlocuteurs d'être "abreuvés par la propagande occidentale" et cela sans se rendre compte qu'ils ne font ainsi que ressasser l'idéologie de cette extrême-droite.
Dans le même genre, si vous appréciez tout particulièrement les productions de la chaîne YouTube TVLiberté c’est que vous aimez la propagande de l’extrême-droite. Cette chaîne a été lancée le 30 janvier 2014 par Martial Bild, ancien cadre du Front National. Elle est dirigée par Philippe Milliau, ancien dirigeant du Bloc identitaire.
Pour finir, je propose à chacun un petit test. Regardez chaque item de la liste suivante et comptez ceux que vous approuvez :
- Négation de la lutte des classes au profit de l’exacerbation du nationalisme, c’est-à-dire de la haine envers d’autres nations. Mise en avant aussi des valeurs de l’occident chrétien. Les faits historiques ne s’expliquent que par les luttes entre des nations et des « blocs de nations ».
- Diabolisation du communisme qui finit toujours par des dictatures. Cela est consubstantiel au communisme.
- Défense des valeurs traditionnelles : travail, famille, patrie. « Gauche du travail et droite des valeurs ».
- Défense de l’Europe avec des peuples de race blanche, de culture chrétienne et de politique anticommuniste comme la « Neue Europa » d’Hitler.
- Lutte contre l’Empire (notion de Soral) qui est américain avec la complicité de pays européens comme la France et le Royaume Uni. Cet empire est dominé par les grosses fortunes juives dont Soros est le prototype.
- Défense de la Nation et de l’Europe contre l’invasion migratoire principal danger de notre civilisation.
- Antisémitisme dans la lutte contre « l’Empire » lequel est à la base du projet sioniste. La légitime défense de la Palestine est assimilée à la lutte contre les juifs (antisémitisme).
- Islamophobie contre les musulmans potentiellement islamistes et djihadistes (les forces les plus sombres du monde). Soudoyés, ils sont en fait au service des grandes fortunes juives pour défendre l’Empire en toutes circonstances.
- Défense de la famille et par conséquent de l’hétérosexualité. Opposition au divorce surtout par consentement mutuel…
- Toutes les stratégies politiques de l’Empire sont élaborées par la CIA et Soros (Avec d’autres fortunes juives mais Soros en est le prototype). Elles visent essentiellement à s’accaparer les ressources en hydrocarbures de toute la planète. L’Empire est impérialiste. Il veut dominer le monde. La CIA et Soros sont responsables de tous les malheurs : les guerres, les révolutions…
- Il n’y a pas de révolutions populaires mais seulement des révoltes fomentées par la CIA et les grandes fortunes juives à l’instar des « révolutions de couleur ». Avec de l’argent, il est possible de déclencher n’importe quelle révolution. Le complot « judéo-bolchévique » se répète à l’infini. Toutes ces fausses révolutions font intervenir des agents étrangers financés par la CIA. Les complots, dans chaque pays, sont ourdis par des officines étrangères dans le seul but de déstabiliser des dirigeants politiques qui font obstacle aux visées impérialistes de l’Empire.
- L’extrême droite est la seule force capable de faire connaître la vérité. Elle essaie donc de contrer la propagande occidentale dont sont abreuvés les peuples du monde entier. Ceux qui ne comprennent pas que les discours de l’extrême-droite sont l’exacte transcription de la vérité sont de pitoyables imbéciles.
Si vous êtes d’accord avec plus de huit items, vous pouvez considérer que vous adhérez à l’idéologie de la nouvelle extrême-droite française. Il n’est pas possible d’exiger l’adhésion aux 12 items. Dieudonné doute qu'il faille que les européens soient tous de race blanche, Thierry Meyssan ne tient pas à l’obligation d’être hétérosexuel et certains concentrent leur racisme exclusivement contre les juifs.
167 réactions
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JC_Lavau
2 décembre 2021 11:52
Ernst Gerö raisonnait exactement comme toi.
En l’entendant, tous les officiers de police de Budapest ont opiné ensemble : « Il est complètement fou ! ».
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 12:05
@JC_Lavau
« Ernst Gerö raisonnait exactement comme toi »Cela pourrait sans doute être intéressant si vous donniez quelques précisions. En quoi ce Ernst Gerö raisonnait-il comme moi ?
Pourquoi les officiers de police de Budapest ont-ils dit de lui qu’il est complètement fou ?
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JC_Lavau
2 décembre 2021 13:29
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njama
2 décembre 2021 13:49
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quijote
2 décembre 2021 21:40
@The White Rabbit
Tu prends tout ça, tu le retournes comme une chaussette et t’as le portrait de l’extrême gauche. Exemples :
À partir du cas de la France, l’historien Chimel Niwock, dans son ouvrage Internationalisme, antiracisme et communisme en France (2004)56, donne les neuf caractéristiques suivantes aux mouvements d’extrême gauche qui découlent du discours du « progrès », « vieille chanson que les Français entendent depuis la Révolution » :
— l’éloge du mouvement, conséquence du refus de la permanence
— l’apologie des sociétés égalitaires, la présence d’élites étant
considérée comme une oppression
— l’amour de principe du métissage racialetc, etc
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V_Parlier
2 décembre 2021 23:49
@quijote
Vous êtes trop gentil, c’est bien plus méchant que ça :
— Haine de son propre peuple, pas pour une raison précise mais parce-qu’il existe (donc par exemple, chez les blancs : parce-que le peuple est blanc, etc...)
— Haine des croyants de tous bords (actuellement ils n’ont plus besoin de faire le taff, les représentants religieux se sabordent eux-mêmes) masqué par une bienveillance hypocrite envers les religions d’origine étrangères, simplement pour les utiliser comme alliés TEMPORAIRES pour leur éradication de tout ce qui est trop local.
— Haine de tout ce qui touche à la famille, depuis la version initiale révolutionnaire où l’Etat la remplace, jusqu’à la version bobo-écolo-libérale où elle disparait tout simplement (« je vis pour moi », ou les LGBT, ou « on est trop sur Terre »...). C’est là que ça coincera avec TOUS les croyants.
— Comme chez les trotskystes et les « socio-libéraux », grands discours contre la « finance » et grands écarts pour se conformer au mondialisme (à défaut de la vieille utopie internationaliste).
On peut faire aussi la droite libérale : On change juste les prétextes pour faire à peu près la même chose, en mettant moins l’accent sur l’immigrationnisme de masse (du moins en paroles).Donc si on me dit que je suis d’extrême droite, considérant la dicature néo-libérale en place, finalement c’est peut-être un moindre mal !
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Réflexions du Miroir
3 décembre 2021 11:01
@Jean Dugenêt,
Vous allez peut-être trouvé la réponse dans ce débat.
Il faut bien définir les idéologies avant d’en choisir une.Il y a l’extrême-droite, mais il y a l’ultra-droite
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 13:45
@Réflexions du Miroir
C’est intéressant mais trop long. J’écouterai peut être plus tard. J’essaie de répondre le plus possible aux intervenants. -
Réflexions du Miroir
3 décembre 2021 17:49
@Jean Dugenêt
Vous avez le problème général de la population qui ne prend plus le temps ni de lire ou ni d’écouter.
Une habitude qui est née à la suite des tweets, dans lesquels, il n’y a plus aucune analyse d’une situation donnée qui remonte aux sources pour arriver à la situation finale dans les méandres des situations intermédiaires.
C’est ça le plus grand problème psychologique d’aujourd’hui.
Beaucoup de personnes sont prises dans ce jeu de vitesses non contrôlées au risque de ne plus rien comprendre de manière générale.
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Réflexions du Miroir
3 décembre 2021 18:19
@The White Rabbit,
Mettons les choses au point au sujet de Zemmour en commençant par son enfance :Né à Montreuil, le 31 août 1958, Éric Justin Léon Zemmour est issu d’une famille française juive d’Algérie, arrivée en métropole en 1952. D’après la journaliste Ariane Chemin, qui s’appuie sur l’historien Benjamin Stora, Éric Zemmour est « juif arabe », mais il préfère se présenter comme « juif berbère »
Éric Zemmour est élevé dans la tradition juive et connaîtrait l’hébreu. Il fréquente la synagogue au moins jusqu’au décès de son père en 2013, et déclare que son nom dans la sphère confessionnelle est « Moïse ».
Je pense qu’il ne faut pas aller plus loin dans son histoire.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 19:37
@Réflexions du Miroir
Je suis désolé, mais qu’il me soit permis de faire remarquer que je prends le temps de lire de nombreux commentaires depuis que mon article est publié et en plus, j’essaie d’y répondre. Je ne prends pas le temps de compter combien de réponses j’ai rédigées mais vous conviendrez qu’il y en a quelques unes. Si en plus, il fallait que je suive tous les liens que les intervenants laissent, il est certain que je manquerais de temps.
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Réflexions du Miroir
3 décembre 2021 20:24
@Jean Dugenêt
Ok. Pas de problème. Vous m’avez donné rendez-vous en disant que vous écrouteriez plus tard.
Je ne suis pas pris par le temps.Ainsi, je pourrai lire votre réponse plus tard après ce fil
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 11:58
L’un des modérateurs à indiquer en commentaire qu’il me reprochait d’avoir établi un dossier uniquement à charge. Je ne vois pas ce qu’il a voulu dire mais je compte sur lui pour instruire à décharge s’il pense que c’est nécessaire.
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Fergus
2 décembre 2021 11:58
Bonjour, Jean
Excellent article !
Rappelons que Marine Le Pen n’a jamais rompu avec le sulfureux Frédéric Chatillon, ancien leader des « Waffen Assas » comme vous le rappelez. Elle garde même des liens étroits avec ce nostalgique du IIIe Reich qui n’a jamais tourné le dos à cette idéologie nauséabonde.
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Ben Schott
2 décembre 2021 12:03
@Fergus
« sulfureux »... « nostalgique du IIIe Reich »... « idéologie nauséabonde »...
Si avec ça Macron est pas réélu, je sais pas ce qui faut faire !
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 12:07
@Fergus
Merci Fegus.
J’aurais dû écrire cet article avant de discuter de la Syrie. C’est bien évidemment à la suite de ces discussions que j’ai compris qu’il y avait là une lacune. -
Jean Dugenêt
2 décembre 2021 12:16
@Fergus
Je fais une visio-conference lundi prochain à 20h45 avec Zoom. Il y aura au moins une autre personne qui est sur des positions intermédiaires entre l’UPR et moi. J’ai aussi invité le regretté « cettegrenouilleci » qui ne participe plus à AgoraVox.
Le thème sera : « nationalisme, patriotisme et internationalisme ». Il s’agit donc de discuter de nos divergences. D’autres thèmes peuvent être abordés à la demande pour d’autres visioconnférences. Si tu es intéressé il faut m’envoyer un email. Mon adresse s’obtient en concaténant mon prénom et mon nom, sans rien mettre entre les deux, puis il faut ajouter le caractère arobas et enfin ajouter ce qu’il faut pour la messagerie gmail.
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Attilax
2 décembre 2021 18:28
@Jean Dugenêt
« avec zoom »
Ben voyons... Tu parles d’un révolutionnaire de mes fesses !
Zoom s’est fait gauler je ne sais pas combien de fois à vendre les données des pauvres pommes qui l’utilisent, avant d’être rachetés par une belle bande de salopards :
Artisan Partners 6,13 % Hillhouse Capital Advisors 5,89 % Bin Yuan 4,21 % Morgan Stanley Investment Management 4,00 % The Vanguard Group 3,30 % T. Rowe Price Associates 2,45 % Salesforce Com 2,37 % Fidelity (Canada) Asset Management 2,34 % Comprehensive Financial Management 2,26 % Baillie Gifford 2,10 %
Le code est bien sûr propriétaire et donc inaccessible et invérifiable.Et toi, tu le proposes pour des discussions politiques ???
En prétendant lutter contre les puissances de l’argent et du capitalisme ?
Sérieux ?
Alors qu’il y a Jitsi, BBB, OBS, Galene, Qtox, Talk, Signal et tellement d’autres bons programme de visio sous license libre et respectueux de la vie privée...
Bonjour l’incohérence...
C’est bien de montrer du doigt la paille dans l’oeil du voisin, c’est encore mieux de voir la poutre dans le sien.
Car en utilisant ce genre d’outil, tu fais grandir les GAFAM et leurs soutiens et tu participes à leur entreprise de domination du monde, un projet transhumaniste au moins aussi facho que ce dont tu parles dans ton article. Mais ça, ça te gêne pas visiblement.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 13:41
@Attilax
Je n’impose rien. Ce sont les autres qui choisissent. C’est mon interlocuteur qui avait choisi Zoom. Merci tout de même. Je lui envoie vos remarques. -
Attilax
4 décembre 2021 11:17
« Ce sont les autres qui choisissent. »
Une phrase inattendue de la part d’un révolutionnaire. Je pense que vous n’avez pas saisi tous les enjeux de contrôles qui se cachent derrière les outils numériques, sinon vous ne le prendriez pas aussi légèrement. Un peu de lecture vous y aidera peut être :
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Albert123
2 décembre 2021 12:04
Pour l’extrème droite je ne suis pas encore sur (bon je ne me fais pas d’illusion non plus) mais pour le gauchisme c’est certain, c’est une usine à médiocres et qui rend très très con ceux qui y adhèrent
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Schrek
2 décembre 2021 13:59
@Gégène
toi, tu files un mauvais coton !
si tu commences à redonner leur sens aux mots, tu vas te faire jeter par tous les experts de la com qui passent leur temps à décorer les vessies de cochons et arrivent à les vendre comme lanternes...
cet article montre que parmi les décorations de lanternes, on peut même faire passer du LREM pour du « trotskisme » (sic).
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marmor
2 décembre 2021 12:20
Accumulation de lieux communs et de poncifs éculés et propagandistes. Nul . Avec l’aval de certains extrémistes qui s’ignorent ( ou pas) n’est ce pas mr fergus, grand spécialiste de la propagande dissimulée !! Mr dugenout, vous devriez relire un dictionnaire d’étymologie pour réapprendre le sens des mots, notamment la difference entre démocratie et dictature, et laquelle définirait le mieux l’état français. Alors, les épouvantails fantasmagoriques de vos craintes, vous pouvez les ranger chez les demeurés et handicapés du bulbe.
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 13:05
@marmor
« Charte de bonne conduite pour les forums d’AgoraVox »
Je vous rappelle la« Mr dugenout, » Mon nom ou pseudo est « Jean Dugenêt ».
« Le détournement du nom ou du pseudo de son interlocuteur dans le but de l’humilier n’a pas lieu d’être dans les forum. »Vous nous envoyez une liste d’insultes qui sont totalement indépendante de l’article que j’ai écrit et que vous pouvez envoyer pour le seul plaisir d’insulter n’importe quel auteur : « Accumulation de lieux communs et de poncifs éculés et propagandistes. Nul » .
Vous faites semblant de donner des leçons alors qu’il n’est pas question sur le fond de ce dont vous parlez : "vous devriez relire un dictionnaire d’étymologie pour réapprendre le sens des mots, notamment la difference entre démocratie et dictature". Je n’ai pas du tout parlé de démocratie.
Vous n’avez finalement rien à dire à propos de l’article.
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Yann Esteveny
2 décembre 2021 13:28
Message à avatar marmor,
Merci pour ce commentaire éclairé.
Cela permet de présenter le test du « Êtes-vous un gauchiste ? ». Afin de ne pas exiger trop d’effort de compréhension, il a fallu écourter à une seule question.
Vous reconnaissez-vous comme une bonne personne chasseur d’« extrême-droite » sans percevoir que vous êtes collaborateur dénonciateur zélé dans ce Régime dont la dictature sanitaire se renforce chaque jour sur la population mais que cette réalité n’intéresse pas votre ego qui préfère jouer en solo son rôle monomaniaque et mythomane de « Héros à la barbarie fasciste » ?
Si vous ne vous ne reconnaissez pas dans cette définition même si des personnes vous informent de cette réalité et que votre réponse consistera à les affublez du vocable extrême-droite / ultra-droite / antisémite / négationniste et que vous continuez à ne pas vouloir comprendre ce que signifie « gauchiste » alors vous méritez le titre de « gauchiste ».
Respectueusement
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Zolko
2 décembre 2021 14:15
@Jean Dugenêt
Vous n’avez finalement rien à dire à propos de l’article.
il ne l’a probablement pas lu, comme-moi, car après les 2 premier paragraphes de platitudes, on n’a pas envie de perdre son temps. Et vu vos réponses aux commentaires, on est confortés dans ce choix.
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marmor
2 décembre 2021 15:10
@Zolko
pas mieux ! les réponses sont du même tonneau que l’article, si ça dérange, on coupe ! -
Jean Dugenêt
2 décembre 2021 17:14
@Zolko
Mais personne ne vous oblige. Vous pouvez aller voir ailleurs. -
L’apostilleur
2 décembre 2021 20:19
@Jean Dugenêt
« ...Mais personne ne vous oblige. Vous pouvez aller voir ailleurs... »On dirait une formulation « d’extrême-droite » à destination des anti-français !!
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 10:37
@L’apostilleur
Vous avez le droit d’établir des similitudes mais pas de lancer des insultes. C’est vous qui après ça me traitez d’hypocrite.
Que cherchez vous avec vos insinuations ? Vous me traitez d’hypocrite mais vous ne vous exprimez jamais clairement. Je suis obligé de faire à ce sujet des suppositions. J’ai l’impression que vous refusez qu’on dise que les adhérents du FN sont d’extrême-droite. Vous attendez qu’on dise quoi ? Vous voulez une définition de ce qu’est l’extrême-droite. Si je dis qu’elle cumule nationalisme, racisme et anticommunisme est-ce que ça vous convient.Vous sous-entendez qu’un ouvrier ancien coco ne serait pas d’extrême-droite quand il adhère au FN. Que serait-il donc ?
Une autre question, très intéressante n’est pas abordée ici. Ce n’est pas l’objet de mon article. Pourquoi tant d’ouvriers sont passés au FN depuis Mitterrand ? Quand il y aura un article sur ce sujet j’aurai des choses à dire.
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Eric F
5 décembre 2021 19:18
@Jean Dugenêt
Vous voulez une définition de ce qu’est l’extrême-droite. Si je dis qu’elle cumule nationalisme, racisme et anticommunisme est-ce que ça vous convient.
L’anticommunisme n’est plus guère en vogue, il y a parfois une forme de nostalgie de cette époque, on entend même parmi la droite nationaliste des éloges de Marchais qui défendait les petites gens et dénonçait le moins disant social entrainé par l’immigration.
L’adversaire idéologique qui a replacé le communisme, c’est le wokisme (le minoritaire a remplacé le prolétaire).
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Jean Dugenêt
5 décembre 2021 21:40
@Eric F
Je crois au contraire que l’anticommunisme est très présent. Il ne faut ps confondre avec l’antistalinisme.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
2 décembre 2021 12:23
N’oublions pas que la plupart des personnes projettent ce qu’ils sont au fond eux-mêmes... Pas plus fachos que les antifas...
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Gasty
3 décembre 2021 09:47
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ce qui me terrifie, c’est de savoir que ces gens là pourraient aimer les mêmes choses que moi et me retrouver catalogué d’extrême droite.
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rogal
2 décembre 2021 12:27
En amont des critères proposés pour « être d’extrême-droite », une définition de l’extrême droite serait la bienvenue. Quelles différences, en particulier, avec la droite et, éventuellement, avec l’ultra-droite ?
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 13:07
@rogal
J’ai proposé 12 items qui caractérisent à mon avis ce que j’appelle la « nouvelle extrême-droite française ».
Si on tente une définition, il faudra assurément parler de racisme et de nationalisme pour caractériser toute extrême-droite. -
Zolko
2 décembre 2021 14:12
@Jean Dugenêt
racisme et de nationalisme
et quelqu’un qui serait l’un et pas l’autre, il est comment ? un-peu-extrême-droite ? ou peut-être extrême-droite-mais-pas-completement ? ou vachement-droite, qui serait donc déjà bien-bien à droite mais un peu moins que extrême.
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L’apostilleur
2 décembre 2021 20:39
@rogal
« ...une définition de l’extrême droite serait la bienvenue.. »Absolument. Surtout à l’heure où les ouvriers quittent les communistes pour rejoindre le RN !
Sont-ils devenus « d’extrême droite » ?
Certainement pas.
Ceux qu’on essaie d’habiller de chemises brunes aujourd’hui n’ont rien à voir avec les critères ’’extrême droite" archaïques de l’auteur qui dérape.
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Gégène
2 décembre 2021 12:27
« L’Empire est impérialiste. Il veut dominer le monde »
« Avec de l’argent, il est possible de déclencher n’importe quelle révolution »
Je fais miennes ces deux affirmation, faut-il m’abattre tout de suite ?
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Opposition contrôlée
2 décembre 2021 12:54
@Gégène
D’autant que les Brzezinski, Kissinger, etc ne s’en sont jamais caché. Et qu’il existe des piles d’archives déclassifiées qui détaillent toutes ces opérations, il suffit d’aller les consulter.
J’ai l’impression que l’auteur vit dans la hantise de l’étiquetage « complotiste ». -
Jean Dugenêt
2 décembre 2021 13:19
@Gégène
« Je fais miennes ces deux affirmation, faut-il m’abattre tout de suite ? »
Je ne propose d’abattre personne. Par contre ce que vous relevez est effectivement de la propagande de la nouvelle extrême-droite et ne correspond absolument pas à la vérité.
Le première affirmation est sans intérêt. Il s’agit seulement d’affirmer que l’ennemi est méchant et qu’il veut tout posséder.
Prenons maintenant la deuxième : « Avec de l’argent, il est possible de déclencher n’importe quelle révolution ».
Si c’était vrai, les milliardaires devraient pouvoir en finir avec les dirigeants de Cuba, de l’Iran et tous ceux qui les dérangent. S’il suffisait avec de l’argent de déclencher des révolutions pour virer les dirigeants actuels, pourquoi ne le font-ils pas ? Qu’attendent-ils pour payer n’importe qui afin qu’il fasse une révolution « de couleur » (de préférence) à Cuba, en Iran ou ailleurs ?
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 13:47
@Opposition contrôlée
"D’autant que les Brzezinski, Kissinger, etc ne s’en sont jamais caché. Et qu’il existe des piles d’archives déclassifiées qui détaillent toutes ces opérations, il suffit d’aller les consulter.«
Intéressant. Qu’avez vous comme archives déclassifiées sur la révolution russe de 1017 pour montrer que c’était un conflit »judéo-bolchevique« ? Vous allez bientôt expliquer que je suis »abreuvé par la propagande occidentale".
Si j’ai bien compris, vous faites cette remarque parce que vous vous sentez concerné par la description que je donne de ce qu’est l’idéologie de la nouvelle extrême-droite française. En effet l’extrême-droite ne prête aucun intérêt à la lutte des classes. Tous les conflits ne peuvent donc s’expliquer que par des luttes entre pays ou blocs de pays. Il n’est nullement utile de manier la dialectique puisque chacune de ces entités est parfaitement homogène. Par exemple, il n’est jamais question de luttes de classe à l’intérieur des USA quand les USA sont désignés comme l’ennemi. Tous les conflits ne s’expliquent que par des agissements en coulisse d’espion qui arrangent tout... C’est pourquoi toute cette nouvelle extrême-droite est friante de romans d’espionnages. Il n’est question pour eux que de manipulations... Tout cela a un gros avantage. Cela fonctionne comme les messages publicitaires. Ce sont des explications simples. C’est comme le beau raisonnement sur la lessive antiredéposition qui attrape la crasse qui se redépose. C’est une explication parfaitement lumineuse.
Existe-t-il un conflit dans le monde ? Meyssan va vous dire où a eu lieu la réunion secrète où la décision a été prise. Qui a fait une déclaration sulfureuse qui prouve que... Cela plait beaucoup aux esprits avides de simplicité. Ils aiment qu’on leur désigne un immuable ennemi... et un gentil clairement identifié. On est évidemment loin de la lutte des classes, de l’antagonisme entre exploités et exploiteurs... Inutile de débarrasser les faits de toute la gangue d’idéologie pour les mettre à nu afin de faire des analyses. Il est encore plus inutile de déceler des réalités chargées de contradictions pour manier la dialectique. Il suffit de projeter l’idéologie sur les faits et de s’extasier en disant : voyez comme elle est simple mon explication.
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Opposition contrôlée
2 décembre 2021 14:34
@Jean Dugenêt
Je ne sais pas où tu es allé chercher tout ça, mais certainement pas dans mes articles, qui, je le précise, sont consciencieusement sourcés.
Panorama du monde d’aprèsne prête aucun intérêt à la lutte des classes
L’origine de notre République
etc.
Dans à peu près tous mes article (qui s’y prêtent), il est question de classe dominante, de dominants, de prolétariat, d’exploitation et d’exploités.
Les « grandes familles » de la bourgeoisie spéculent sur la nourriture et font des fortunes considérables, témoignant que la solidarité confessionnelle ne protège pas des conflits de classes. (La diplomatie française au Liban - Rappels historiques (1/3))
il n’est jamais question de luttes de classe à l’intérieur des USA quand les USA sont désignés comme l’ennemi
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 17:10
@Opposition contrôlée
« Je ne sais pas où tu es allé chercher tout ça, mais certainement pas dans mes articles, »Il ne faut pas vous sentir systématiquement visé. Je parle de la démarche de l’extrême-droite et plus particulièrement de la nouvelle extrême-droite française. Je n’ai pas parlé de vous. Effectivement je ne suis pas allé chercher cela dans vos articles. Ce n’est d’ailleurs pas ce que j’ai écrit. Typiquement, je parle de la méthode à Meyssan.
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Opposition contrôlée
2 décembre 2021 17:30
@Jean Dugenêt
Qu’avez vous comme archives déclassifiées sur la révolution russe de 1917 pour montrer que c’était un conflit »judéo-bolchevique« ? Vous allez bientôt expliquer que je suis »abreuvé par la propagande occidentale".
« Vous, vous, vous »
Où est passé le commentaire de Pascal Demoriane ?
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 18:33
@Opposition contrôlée
« Vous, vous, vous »Excuse-moi. Par défaut, je vouvoie tout le monde sur AgoraVox. Je suis sur la défensive. Mais, je me souviens que nous avons guerroyé ensemble (avec Sylvain, Fergus et White Rabbit) contre une meute qui défendait un dictateur.
Il faudrait que je prenne des notes sur les intervenants d’AgoraVox pour essayer de les cerner. Je ne comprends pas d’ailleurs exactement ce que tu défends. Il faudra effectivement que je regarde tes articles.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 10:40
@Opposition contrôlée
« J’ai l’impression que l’auteur vit dans la hantise de l’étiquetage « complotiste » ».Vous pouvez garder vos impressions pour vous. Je suis suffisamment explicite dans ce que j’explique pour que vous n’ayez pas à épiloguer sur des sens cachés.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 12:39
@Opposition contrôlée
« Tu chies sur mon travail, tu chies sur la tombe de Trotsky, tu chies sur la raison, tu chies sur Marx »
Le commentaire de pascal Demorane est passé à la poubelle parce qu’il contenait des insultes et le tien est près de prendre le même chemin. -
Jean Dugenêt
4 décembre 2021 16:36
@Opposition contrôlée
Pascal Demoriane est-il bien l’auteur qui écrit sur Riposte Laïque ? -
gnozd
5 décembre 2021 14:21
@Gégène
"L’Empire est impérialiste.
"
En même temps (comme dirait l’autre !!!), un empire pas impérialiste, il a vraiment tout faux ! -
Jean Dugenêt
5 décembre 2021 21:23
@gnozd
Oui. Merci. Bonne remarque. L’erreur vient de moi et non pas de Gégène. Je vais modifier pour les prochaines versions.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
2 décembre 2021 12:29
Le plus bel exemple, c’est l’ancien journaliste de Libération (Joffrin dont le père était ami des Le Pen. Je suppose qu’il a grandi dans l’opposition à celui-ci. Comme Hollande dont le père était d’êxtrême-droite. Tout sauf ressembler à papa...... D’où l’expression : c’est celui qui le dit qui l’est..
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TSS (...tologue)
2 décembre 2021 17:55
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
joffrin ne s’appelle pas joffrin mais mouchard,c’etait predestiné... !!
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Opposition contrôlée
2 décembre 2021 12:29
Je ne comprends pas bien la démarche. Il y aurait des personnes qui seraient « d’extrême droite » à leur insu ?
En science politique, la classification des tendances sur un segment n’est pas une méthode, c’est une facilité de language, parfois un confort psychologique, qui se broie sur la confrontation au réel.
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Gégène
2 décembre 2021 12:35
@Opposition contrôlée
placer les opinions sur une ligne droite-gauche, c’est bien un réflexe de l’homme unidimensionnel . . .
le réel est (un peu) plus complexe
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:14
@Opposition contrôlée
« Je ne comprends pas bien la démarche. Il y aurait des personnes qui seraient « d’extrême droite » à leur insu ? »
C’est en effet la question que je suis amené à me poser. J’ai écrit : « Seraient-ils d’extrême-droite sans le savoir ? »
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L’apostilleur
2 décembre 2021 20:48
@Jean Dugenêt
"« Seraient-ils d’extrême-droite sans le savoir ? »Ce questionnement hypocrite vous confond.
Sauriez-vous mieux qu’eux ce qu’ils sont ?C’est plutôt la démonstration de votre erreur de jugement qui suppose qu’une personne de gauche ne pourrait pas entendre certaines théories d’E. Zemmour.
Il faut oublier les catégorisations obsolètes.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 09:00
@L’apostilleur
« Ce questionnement hypocrite vous confond »
Une insulte ne peut rien apporter à la discussion. Il n’y a aucune hypocrisie à inciter des personnes à s’interroger surtout quand cela est nécessaire. Je parle dans l’article de ceux qui disent être de « gauche » ou « d’extrême-gauche » et en même temps adorent (par exemple) le site web créé par Chatillon (infoSyrie) pour relayer en France la propagande d’el-Assad. C’est là qu’ils vont puiser toutes leurs « informations » sur de qui se passe en Syrie. Je pense d’ailleurs que des intervenants sur ce fil de discussion se sont sainement interrogés à ce sujet à la suite de mon article.
« Sauriez-vous mieux qu’eux ce qu’ils sont ? »
Non ! Je ne sais pas mieux qu’eux ce qu’ils sont et eux-mêmes ont parfois des difficultés à se définir. J’incite tout le monde à réfléchir."C’est plutôt la démonstration de votre erreur de jugement qui suppose qu’une personne de gauche ne pourrait pas entendre certaines théories d’E. Zemmour."
Contrairement à vous, j’évite de mettre des étiquettes insultantes sur vos affirmations. Je constate que dans une telle affirmation vous employez le mot « gauche » sans le définir. Je ne dis pas que cela vous amène à une « erreur de jugement » car ce ton de donneur de leçon est aussi insultant. Je constate seulement que votre affirmation est un contre-sens pour toute personne qui définirait ce qui est de gauche comme étant le contraire de ce que dit Zemmour. Nous n’avançons nullement.
« Il faut oublier les catégorisations obsolètes. »
Vous parlez du mot « gauche » que vous venez d’utiliser.
Il n’est pas nécessaire de vous excuser de m’avoir traité d’hypocrite.
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L’apostilleur
3 décembre 2021 10:14
@Jean Dugenêt
« ...Une insulte ne peut rien apporter à la discussion... »
Désolé que vous ayez pris pour une insulte (hypocrisie ) ce qui était un adjectif pour caractériser votre « question » qui masquait une accusation.« ..Contrairement à vous, j’évite de mettre des étiquettes insultantes sur vos affirmations... »
Avec l’ « étiquette » caricaturale rappelée ci-après, vous n’insultez pas ceux que vous fascisez ?« Défense de l’Europe avec des peuples de race blanche, de culture chrétienne et de politique anticommuniste comme la « Neue Europa » d’Hitler. »
Pour ne pas être fasciste il faudrait donc être favorable à une « Europe de peuples de race non blanche de culture non chrétienne et communiste... » ?
Vos définitions caricaturales visant à faire croire aux lecteurs qu’ils sont « d’extrême-droite » aura eu l’intérêt de demontrer que cette injure n’est utilisée que par ceux qui en manque d’arguments pour leurs convictions, réveillent le souvenir de régimes odieux qui n’ont plus leur place dans des débats démocratiques.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 11:12
@L’apostilleur
"Désolé que vous ayez pris pour une insulte (hypocrisie ) ce qui était un adjectif pour caractériser votre « question » qui masquait une accusation."Vous voulez une liste d’adjectifs de ce genre :
paltoquet, philistin, terrine, foutriquet,
lepéniste, scélérat, mauviette, malotru,
goujat, faquin, maraud, peigne-cul,
sarkozyste, saltimbanque, takezen, pimfle,
goulamas, protozoaire, ectoplasme, filloniste,
cloporte, coprophage, coprolithes, fécalomes,
enfoiré, macroniste, mélenchoniste, homéopathe,
antivax, andouille, tocard, bouffon,
zigoto, gougnafier, pouffre... -
Jean Dugenêt
3 décembre 2021 12:36
@L’apostilleur
« Vos définitions caricaturales visant à faire croire aux lecteurs qu’ils sont « d’extrême-droite » »
Vous faites semblant de ne pas comprendre. Dans l’article, je n’ai donné aucune définition de l’extrême-droite. Ce n’est pas le sujet de l’article. Je suis amené à parler de ce que j’appelle « la nouvelle extrême-droite française ». Je précise que c’est une extrême-droite qui ne dit pas on nom.
Je donne ensuite 12 items pour caractériser non pas l’extrême-droite mais ce que j’appelle la nouvelle extrême-droite française.
Aucun item n’est une définition mais plutôt un indice d’une éventuelle adhésion à cette nouvelle extrême-droite française. Je précise à la fin qu’il faut se reconnaitre dans plus de 7 items (sur 12) pour s’auto-considérer comme faisant partie de cette « nouvelle extrême-droite française ».
Voilà ce que j’ai écrit. Je suis responsable de ce que j’écris mais je ne suis pas responsable du ressenti de mes lecteurs. Si vous vous sentez accuser de quelque chose ce n’est pas mon problème
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L’apostilleur
3 décembre 2021 20:24
@Jean Dugenêt
Dommage qu’un énervement passager sûrement vous conduise à mélanger un peu n’importe quoi... « lepéniste, scélérat, peigne-cul,
sarkozyste, enfoiré, macroniste, mélenchoniste... »Au passage on comprendra qu’avec votre expertise vous n’ayez pas apprécié l’insulte « hypocrisie » d’un néophyte.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 20:28
@L’apostilleur
"Dommage qu’un énervement passager sûrement vous conduise à mélanger un peu n’importe quoi... « lepéniste, scélérat, peigne-cul,
sarkozyste, enfoiré, macroniste, mélenchoniste... »«
C’est très calmement que j’ai fais cette liste. Il s’agit de montrer que, en contexte, tous ces »adjectifs" peuvent être pris pour des insultes.
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Clocel
2 décembre 2021 12:49
Les systèmes totalitaires les plus efficients sont tous venus de la Gauche et de l’extrême-centre, d’où vient cette peur irrationnelle de l’extrême-droite, qui, historiquement, n’ont été que des partis de ramasseurs de casquettes !?
Dis-moi qui t’éduques, je te dirai qui tu crains, ou feins de craindre...
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jymb
2 décembre 2021 13:14
L’inquisition répugnante est de retour
On peut juste la retourner contre son auteur en utilisant son pseudo raisonnement
Si vous écoutez France Inter, si vous lisez Télérama ou Libé, si parfois vous feuilletez le Monde...vous êtes assurément un crypto bolchevique islamo friendly, suppôt de la destruction du pays
Il oublie juste qu’un esprit libre multiplie ses sources d’information et utilise son cerveau pour faire le tri, tandis qu’un obtus au contraire tourne en rond dans sa monomanie ( tout en se croyant et revendiquant cultivé, ce qui est un comble, mais représente la maladie infantile de la gauche au sens large du terme )
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:12
@jymb
« Il oublie juste qu’un esprit libre multiplie ses sources d’information »
Un esprit qui cherche à être libre essaie de choisir ces sources d’information en ayant des critères de choix. Il essaie notamment de savoir qui donne les infos et dans quel but il les donne avant de les avaler.
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:58
@jymb
« L’inquisition répugnante est de retour »
Toutes les métaphores ne sont pas permises. Celle-ci est insultante. L’inquisition impose sa loi par la force. Elle exige un seul mode pensée. Elle interdit les dissidences.
Je n’impose rien. J’invite à la discussion.La calomnie répugnante est de retour.
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Albert123
2 décembre 2021 17:34
@Jean Dugenêt
« Un esprit qui cherche à être libre essaie de choisir ces sources d’information en ayant des critères de choix. Il essaie notamment de savoir qui donne les infos et dans quel but il les donne avant de les avaler. »
Non un esprit libre est pragmatique, il se contrefout de savoir si c’est de droite ou si c’est de gauche tant que c’est opérationnel et que cela donne de bons résultats.
vous êtes un idéologue, un dogmatique, donc le pragmatisme est une notion qui échappe à la compréhension de votre intellect.
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Xenozoid
2 décembre 2021 17:49
@Albert123
si le gauchisme n’éxistait pas albert serait orphelin,tu es un bourgeoi
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 17:51
@Albert123
— Quelle jour est-on ?
— 8h30
— Ah ! Merci bien c’est là que je descendsCela s’appelle un dialogue de sourds.
"Non un esprit libre est pragmatique, il se contrefout de savoir si c’est de droite ou si c’est de gauche tant que c’est opérationnel et que cela donne de bons résultat«
Je n’ai parlé ni de gauche ni de droite. J’ai écrit et je maintiens :
»Il (un esprit qui cherche à être libre) essaie notamment de savoir qui donne les infos et dans quel but il les donne avant de les avaler.«
Voir aussi la nuance de taille entre »un esprit libre« et »un esprit qui cherche à être libre« . Je pourrais sans doute parler aussi d’un »esprit qui prétend être libre"...
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Attilax
2 décembre 2021 18:39
@Jean Dugenêt
Donc si un facho dit qu’il fait beau, tu vas dire qu’il pleut ?
Si un ennemi écrit un livre, tu ne le liras pas pour connaître son esprit et ses intentions ?
Stratégiquement c’est suicidaire.
Ça me rappelle Alice Coffin qui ne lit plus et n’écoute plus d’oeuvres écrites par des hommes... Faut en trainer une sacrée couche pour s’interdire Shaeskespeare, Duke Ellington, Chopin ou Mozart par idéologie, tu crois pas ?
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 19:10
@Attilax
Tu alignes des contre-vérités.
« Si un ennemi écrit un livre, tu ne le liras pas pour connaître son esprit et ses intentions ? »
La preuve que je connais un peu ces types d’extrême droite c’est que je mets des pointeurs sur deux de leurs vidéos . L’une vient d’Egalité et Réconciliation et l’autre de TVLiberté. Comment ai-je fais pour les trouver ? Seulement, quand je vais chez eux, je sais où je mets les pieds.
« si un facho dit qu’il fait beau, tu vas dire qu’il pleut »
Je ne prends pas systématiquement la position inverse de ce qu’ils disent. D’ailleurs je trouve absolument vrai et intéressant ce que dit Chanclu à propos de sa stratégie pour recruter chez les militants de gauche, du PCF...
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Attilax
2 décembre 2021 20:12
@Jean Dugenêt
Ah ! C’est déjà mieux.
maintenant, pourquoi crois-tu que les gens qui vont, comme toi, aller regarder ici ou là des vidéos de ce type, ne savent pas où ils mettent les pieds ?
Ce qui est valable pour toi l’est pour tous.
Comme toi, il m’arrive de regarder des trucs qui viennent de chez « l’ennemi ». Comme toi, je le sais. Mais ça n’empêche pas que parfois "l’ennemi’ peut avoir des choses intéressantes à dire.
Écouter ce que l’autre a à dire ne signifie pas s’y rallier mais peut grandement aider à penser.
Ne pas vouloir écouter ne peut avoir aucun effet positif, ni à court, ni à long terme.Ce qui nous différencie est que je n’ai pas d’appartenance politique. Pas de camp. Je ne fais pas de discrimination : je les déteste tous. Je suis pour la dissolution du pouvoir dans la masse.
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Albert123
2 décembre 2021 21:31
@Xenozoid
« si le gauchisme n’éxistait pas »
nous pourrions avancer, mûrir, grandir, bref devenir, enfin, des Hommes.
et on est jamais orphelin dans un monde purgé de la chienlit idéologique qui maintient les individus, qui y succombent, au sol.
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Jean Dugenêt
3 décembre 2021 12:26
@Attilax
« Mais ça n’empêche pas que parfois »l’ennemi’ peut avoir des choses intéressantes à dire.«Pourquoi écrire »Mais« ? Je le répète : je trouve que ce que dit Chanclu dans la vidéo est très intéressant. Comme quoi : »Écouter ce que l’autre a à dire ne signifie pas s’y rallier mais peut grandement aider à penser.« .
Vous enfoncez des portes ouvertes et vous continuez dans le même style »Ne pas vouloir écouter ne peut avoir aucun effet positif, ni à court, ni à long terme.« . Ai-je dis le contraire ?
Même la fin du message n’explique pas une profonde différence. »Ce qui nous différencie est que je n’ai pas d’appartenance politique". Aucune chapelle ne me convenait en France. D’ailleurs je ne voulais pas adhérer à une organisation franco-française car je suis internationaliste. Je cherche donc un parti mondial pour le socialisme. J’ai proclamé l’AGIMO qui œuvre à la fusion de quelques organisations internationales.
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samy Levrai
2 décembre 2021 13:29
ils ne semblent pas plus d’extrême droite que n’importe quel autre parti euro atlantiste, ils ne m’ont pas enfermé chez moi, pas non plus forcé à porter des masques, ils ne me privent pas de liberté parce que je n’ai pas peur du petit virus, ce n’est pas à cause d’eux spécialement que mon pays n’est plus souverain, qu il ne fait plus ses lois, sa justice, ne bat plus monnaie, ne decide plus de la paix et de la guerre, n’a plus d’industrie, abandonne toute éthique, etc...
Il y a peut être des combats plus urgent à mener que la division artificielle de la nation en chapelle.
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:06
@samy Levrai
« ils ne semblent pas plus d’extrême droite que n’importe quel autre parti euro atlantiste »Dans un premier temps, j’essaie de comprendre. Le « ils » désigne-t-il les amis de Chanclu et de Chatillon ? Pensez-vous qu’ils ne sont pas d’extrême-droite ? A moins que le « ils » désigne Chanclu et Chatillon eux-mêmes. Pensez-vous qu’ils ne sont pas d’extrême-droite ?
Dans les deux cas, je pense qu’il était temps que j’écrive cet article. Cela mérite en effet discussion.
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:08
@JC_Lavau
« Oui, mais à quoi bon argumenter rationnellement avec un fou furieux ? »
Pouvez-vous préciser qui est le « fou furieux » ?
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:53
@JC_Lavau
« à quoi bon argumenter rationnellement avec un fou furieux »
Vous affirmez de pas vouloir argumenter et vous m’insultez.
Je ne vais pas soumettre la question au vote mais je vais demander à la modération si vous avez votre place ici.
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njama
2 décembre 2021 13:44
@ Jean Dugenêt
Les communistes ont été des premiers résistants en France en 1940, la plus grande partie ( encartés PCF) soutenaient l’Union Soviétique, stalinienne peut-être sous votre plume. Comme quoi le communisme n’empêche pas et n’est en rien contradictoire au patriotisme. Tout est question de priorité à un moment donné dans l’histoire. Entre idéologie (idéal) et pragmatisme la réalité s’impose parfois, surtout en cas de conflit armé.
Pareillement le Parti Communiste Syrien a soutenu de suite la défense de la nation syrienne (Patrie) contre cette pseudo-révolution fomentée par des agents étrangers.
Aussi avant de prendre une posture politique offshore en tant que communiste trotskyste que vous êtes, il conviendrai de mieux connaître leurs positions puisqu’ils étaient les premiers concernés. Même si vous ne les partagez pas.
22 juin 2011
Le Parti communiste syrien soutient les revendications légitimes du peuple syrien pour une démocratisation du pays mais refuse toute ingérence et instrumentalisation étrangères
PC syrien7 octobre 2012
Entretien avec le Dr. Ammar Bagdache, secrétaire général du Parti communiste Syrien et membre du Parlement de la République Arabe de Syrie (Rebelion)19 décembre 2012
Déclaration du Parti communiste Syrien
A la suite des travaux de sa session du 5 décembre 2012, le comité central du Parti communiste Syrien a publié la déclaration suivante, traduite de l’Arabe par la rédaction du Lien :https://www.legrandsoir.info/declaration-du-parti-communiste-syrien.html
26 mars 2013
Parti communiste Syrien Unifié : Une lettre à tous les partis communistes et ouvriers du monde
Le PADS, Le Lien des ouvriers et des paysans.[...........]
Chers camarades,
Votre solidarité et votre soutien à notre peuple seront hautement appréciés par notre peuple en ces jours.
Plus encore, ils représentent une autre preuve indiquant l’unité et la solidarité des forces révolutionnaires dans le monde entier.
Damas, le 9/02/2013
Le Parti communiste Syrien (Unifié)
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Jean Dugenêt
2 décembre 2021 14:01
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@njama
"Les communistes ont été des premiers résistants en France en 1940, la plus grande partie ( encartés PCF) soutenaient l’Union Soviétique, stalinienne peut-être sous votre plume" .
C’est faux ! Archi faux ! Jusqu’au 22 juin 1941, les communistes suivaient Staline qui était lié à Hitler par le pacte Hitler/Staline de non-agression. Ils avaient été banni par le gouvernement français (Daladier) mais ils espéraient bien revenir à la légalité grâce à ce pacte. Pour faire simple : les communistes étaient avec Hitler jusqu’au 22 juin 1941 mais Pétain n’était pas d’accord avec eux... Ce n’est pas si simple. Il faut manier la dialectique.
Cela est sans aucun rapport avec mon article mais avez-vous une raison d’avoir soudainement envie de renvoyer vos copier/coller sur la Syrie ?
Vous voulez rappeler que le PC syrien était à l’égard d’el-Assad comme le PCF à l’égard d’Hitler avec le pacte Hitler/Staline. C’est une voie à explorer. -
njama
2 décembre 2021 18:26
@Jean Dugenêt
Merci pour votre réponse
L’Appel du 17 juin 1940 fait encore débat il me semble...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_17_juin_1940_(Charles_Tillon)Allez bon pour ne pas remuer ce passé « trouble », j’en conviens, en 1941 tout devenait plus clair
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njama
2 décembre 2021 18:45
@Jean Dugenêt
Votre position par rapport à ce qu’il s’est passé en Syrie depuis début 2011 me dérange dans le sens où vos articles sont uniquement à charge contre la Syrie, politique, que les médias appellent « régime syrien » ou autrement...
Mais vos articles ne seront certainement pas inutiles (je l’espère de tout cœur) car ils permettront à quelques consciences d’y voir plus clair dans cet imbroglio géopolitique clairement néo-colonialiste.
Je soutiens de longue date le Hezbollah, bien évidemment, sans aucune contradiction avec mes orientations trotskystes,... comme la plupart des Libanais (par dessus le marché). Ce n’est pas un point discutable, négociable.
Si cette question « Palestinienne » (antisioniste il va de soi) vous importe, nous pourrions trouver peut-être des points de compréhensions entre nous.
Bien à vous, bonne route -
Jean Dugenêt
2 décembre 2021 18:59
@njama
La position de Tillon n’était pas la position officielle du PCF. Voir son tract. Mais sur l’essentiel, il est d’accord avec les autres.
Il ne s’oppose pas au pacte Hitler/Staline. Il demande lui aussi la légalisation du PCF. Il accuse les gouvernements bourgeois d’avoir livré ceci et cela mais il ne précise pas que c’est l’assemblée élue du front populaire qui a laissé le pouvoir à Daladier, puis Reynaud et Pétain. Il y a une certaine ressemblance avec la prise du pouvoir par Hitler en Allemagne. Raynaud donne le pouvoir à Pétain comme Hindenburg le donne à Hitler. La différence c’est que Raynaud (via Daladier) vient quasiment du Front Populaire. Les communistes sont autant compromis que les socialistes dans cette transmission pacifique du pouvoir à Pétain. La différence entre les deux c’est que Daladier a interdit le PCF puisqu’il était considéré comme étant avec l’ennemi. Le PCF était avec Staline qui était avec Hitler.Dans le tract, la seule vraie différence avec les autres c’est que Tillon indique qu’il faut lutter contre le fascisme hitlérien. Il faut se souvenir que Tillon avait dirigé des mutineries dans la Mer Noire pour défendre les bolchéviks. Cela faisait dire à Duclos que Tillion était tatillon.
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serge.wasterlain
3 décembre 2021 11:16
@Jean Dugenêt
Je vous attendais sur ce point là ! Vous n’avez certainement pas lu les travaux d’ Annie LACROIX-RIZ qui se basant sur les rapports de police (sourcés !) démontrent que dès le début de l’occupation la majeure partie des actes de résistance étaient commis par des communistes. En outre, vous ignorez certainement que des réseaux dans lesquel se trouvaient de nombreux communistes se sont organisé dès 1940. Mais bon, manifestement, la réécriture de l’histoire à laquelle nous assistons ne vous dérangent pas ! -
serge.wasterlain
3 décembre 2021 11:19
@serge.wasterlain
PS : j’oubliais de préciser que je ne suis pas communiste. Ma première participation à une manifestation était pour protester contre la répression du printemps de Prague, j’allais avoir 14 ans ! -
Jean Dugenêt
3 décembre 2021 11:27
@serge.wasterlain
Vous avez raison de le préciser. Vous connaissez bien les travaux d’Annie Lacroix Riz dont chacun perçoit bien la « neutralité ». Elle a l’avantage par rapport à bien d’autre d’être une historienne reconnue par les autorités universitaires ce qui l’oblige à ne pas s’écarter de la vérité en ce qui concerne les faits. Par exemple quand elle fait état des aveux extorqués dans les caves de la Loubianka, et dont elle a retrouvé la trace dans des archives, ce qu’elle dit est vrai. Quand elle en déduit qu’elle à ainsi la preuve qu’il y a bien eu un complot des « trotskystes » avec la CIA pour abattre Staline son interprétation est abusive et même fausse. -
Jean Dugenêt
3 décembre 2021 11:45
@serge.wasterlain
Ce que vous dites est exact. Ce n’est pas une façon de sauver la politique de Staline et de la fidèle direction du PCF que d’indiquer que, fort heureusement, les trotskystes n’étaient pas les seuls à se révolter contre le nazisme mais que de nombreux militants du PCF ont fait de même.
Seulement, cela confirme tout ce qu’il y avait d’abominable dans la politique officielle de la direction du PCF."En outre, vous ignorez certainement que des réseaux dans lesquel se trouvaient de nombreux communistes se sont organisé dès 1940."
Vos certitudes sont à revoir. Je n’ignore pas non plus que des staliniens ont assassinés des trotskystes dans un maquis...
Voici notamment ce que j’ai écrit pour un prochain article sur les réactions des militants communistes à la suite de la signature du pacte Hitler/Staline :
Bien des militants des partis communistes digèrent mal ce tournant. Mais le stalinisme est maintenant à l’œuvre depuis 16 ans et l’état d’esprit a changé dans les partis communistes. Les militants ont accepté les procès de Moscou. Ils ne sont plus invités à réfléchir par eux-mêmes. L’expression « culte de la personnalité » est inconnue à l’époque mais ce culte est déjà effectif. Il n’est pas question de critiquer Staline. Les militants parlent encore de centralisme démocratique mais la démocratie n’est pas pour eux. Les notions de ligne du parti, de discipline de parti, de fidélité au parti s’imposent et effacent toute possibilité de discuter les décisions de Staline.
Voyons par exemple ce qui s’est passé lors d’une réunion du conseil municipal de Concarneau le 1er septembre 1939 c’est-à-dire le jour même où les armées allemandes envahissent la Pologne. Le maire communiste, Pierre Guéguen, dénonce le pacte Staline-Hitler. Immédiatement les autres membres du parti stalinien l’insultent, le menacent et l’agressent mais Charles Bourhis, maire adjoint, le protège pour qu’il sorte indemne. Il sera aussitôt exclu du PCF et il recevra des menaces de mort. Il sera dès lors considéré comme un leader gênant pour le parti communiste. Charles Bourhis, le conseiller municipal qui l’a défendu est le père de Marc Bourhis, instituteur à Trégunc et militant trotskiste, membre du Parti Ouvrier Internationaliste depuis 1933-34. Pierre Guéguen et Marc Bourhis se connaissent depuis longtemps. Pierre Guéguen, instituteur, avait adhéré à la troisième internationale dès sa fondation en 1920. En 1930, il recrute Marc Bourhis et milite avec lui dans la même cellule du parti communiste à Concarneau. Quand Marc Bourhis quitte le PCF pour rejoindre les trotskystes, les deux hommes restent liés amicalement et politiquement. Pierre Guéguen connait donc les positions des trotskystes sur la nécessité du Front Unique Ouvrier pour faire barrage au fascisme et à la deuxième guerre mondiale qui approche. Il sait que son ami a dénoncé les procès truqués de Moscou et qu’il a combattu la politique de soumission à la bourgeoisie du Front Populaire.
Bourhis et Gueguen feront partie des otages fusillés à Chateaubriant (désignés par les autorités françaises).
A la libération des nervis staliniens tenteront d’interdire à leur famille et leurs amis d’honorer leur mémoire en disant haut et fort que c’étaient deux trotskystes qui avaient été fusillés. -
serge.wasterlain
3 décembre 2021 12:42
@Jean Dugenêt
Tout ce blabla pour nous expliquer que probablement les préfets de police en 1940 étaient tous communistes et qu’ils ont trafiqué leurs rapports pour que les communistes puissent dire après la guerre, que tout le monde savait en 1940 perdue par Hitler, que les communistes n’ont pas attendu le 22 juin 1941 pour entrer dans la résistance. Bien évidemment, vous, vous n’êtes pas militant, votre parole est d’or, tandis que Madame Annie LACROIX-RIZ, tout historienne qu’elle est, ne peut que raconter que des bobards, puisque communiste ! Et peu importe qu’elle cite ses sources, peu importe que celles-ci sont vérifiables et ont été vérifiées... ...puisque les nouveaux historiens disent que ce n’est pas vrai ! -
Jean Dugenêt
3 décembre 2021 13:32
@serge.wasterlain
Je vous suggère d’adopter des méthodes qui soient à l’opposé de celles des staliniens lesquels insinuent, extrapolent pour finir par calomnier. Si vous voulez critiquer ce que j’écris je vous invite à faire comme tous les contributeurs rigoureux sur AgoraVox : commencez par faire un copier/coller de la phrase (ou les phrases) que vous incriminez. C’est d’ailleurs ce qui est conseillé dans la charte de bonne conduite d’AgoraVox.
Je n’ai bien évidemment jamais « expliquer que probablement... ». Cette seule formule donne le style que vous entendez employer et que je déplore.
Cela vous permet de me prêter des propos que non seulement je n’ai pas tenu mais qui sont à l’opposé de ce que j’ai dit.
Par exemple, j’ai écrit :
"Vous connaissez bien les travaux d’Annie Lacroix Riz dont chacun perçoit bien la « neutralité ». Elle a l’avantage par rapport à bien d’autre d’être une historienne reconnue par les autorités universitaires ce qui l’oblige à ne pas s’écarter de la vérité en ce qui concerne les faits.«
Vous déformez mes propos en écrivant :
»vous, vous n’êtes pas militant, votre parole est d’or, tandis que Madame Annie LACROIX-RIZ, tout historienne qu’elle est, ne peut que raconter que des bobards, puisque communiste ! "
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Jean Dugenêt
4 décembre 2021 10:27
@njama
"vos articles sont uniquement à charge contre la Syrie, politique, que les médias appellent « régime syrien » ou autrement...
"
Vous êtes encore là dans la méthode de Meyssan et Cie qui nient le rôle moteur de la lutte des classes (méfiez-vous ! c’est un des points caractéristique de l’extrême-droite). La Syrie, pas plus que les USA, n’est une entité homogène.
Je n’ai donc écrit aucun article à charge contre la Syrie.
J’ai beaucoup écrit à charge contre un dictateur nommé el-Assad et j’ai beaucoup défendu les opposants à son régime de tous bords : démocrate, libéraux... et surtout une jeunesse qui massivement et sans étiquetage politique rejetait ce régime dictatorial.
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Jean Dugenêt
7 décembre 2021 10:09
@Jean Dugenêt
Erreur. Tillon indique qu’il faut lutter contre le fascisme italien et non pas contre le nazisme.
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zygzornifle
2 décembre 2021 13:46
Si être d’extrême droite se résume a être contre la migration et l’envahissement de nos villes et de nos services public donc je pense qu’il y a beaucoup plus de citoyens d’extrême droite que ce que l’on dit ....
